Сын сейчас в 10 классе. Надо для абитура выбрать 4 Абикурса, из которых 2 - Ляйстунгскурса. Мы в НРВ.

Он хочет 4 - информатика, английский, ердкунде и - или мате или философию. Еще недавно хотел Ляйстунгскурсы - информатику и мате, сейчас что-то заметался и про философию и ердкунде намекает, типа - будет полегче.

Оценки по всем этим предметам - 1-2, в основном 2, редко 3.

Сына интересует в будущем программирование как профессия (что за 2 года еще измениться может), поэтому философия с ердкунде вызывают с одной стороны недоумение, а с другой - может, и правда, легче?

Мы с папой, если что, можем по информатике и мате помочь, по философии и ердкунде - увольте.

У сына очень плохой почерк, удивляюсь, что учителя могут читать его писанину. Он сам ее не всегда прочитать может.

По философии и ердкунде много, наверно, наизусть учить нужно?

В общем, благодарна буду за любые советы и мысли.

P.s. Прошу не переносить в Образование, т.к. там в основном о профессиях. А здесь интересен детско-родительский опыт.

Для абитура надо брать предметы, по которым самые лучшие оценки. Информатика и английский же без проблем? Вот пусть и берет их как Leistungskurs, если можно.

Не в каждой гимназии информатику как Leistungskurs можно взять, но иногда школы кооперируют между собой.

У моей дочки педагогика так была базе соседней гимназии. Она тоже философию взяла как 4. предмет, сдавала устно.

Не могу сказать, что ей было сложно, но это на любителя. Много текстов читать, анализировать, интерпретировать.

Я как вспомню свою философию в универе, так и вздрогну.

Географию многие берут, полегче чем физика или химия

Ну и многое от учителя зависит.

Ну и многое от учителя зависит.

Да! Вот этот момент и вызывает сомнения. У сына всю дорогу по английскому 1 была, язык очень любит. В этом году пришла молодая учительница после референдариата, в последнем цойгнисе - 2. При этом, похоже, что ученики знают язык лучше учительницы. Но не хочу вдаваться в подробности.

И нет гарантии, что в 11 классе ее не будет. И почерк его...

Да, каждый из этих предметов можно взять у нас как Ляйстунгскурс.

Спасибо за Ваше мнение! 🌺

по опыту сына, легкость (получения хороших оценок) большей частью от конкретного учителя зависит.

Если есть планы идти учиться на информатику (т.е. отличный абитур не нужен), то кмк и надо брать информатику и математику. Хоть для будущей учебы какая-то польза.

Разве от математики можно отказаться? Мой младший тоже вот сейчас выбирал, немецкий и математика обязательно у нас.

Я имела ввиду, что брать ли математику как абифах, один из 4-х , или даже как Ляйстунгскурс ( один из 2-х).

Т.е. совсем от математики отказаться нельзя, как и от немецкого, но она тогда будет просто одним из текущих предметов, Абиклаузуры по ней писать не надо будет.

А у вас мате и немецкий обязательно Абифехер? А сколько всего? А Ляйстунгскурсы есть?

А разве математика не является обязательным экзаменационным предметом? В Земле БаВю математика и немецкий - два обязательных экзамена.

Еще раз уточнила у сына. :-)

Да, в НРВ мате и немецкий не являются обязательными к экзаменам Аби.

Нужно только, выбирая 4 Абифехер, выполнить определенные условия - среди них должен быть ин. язык, из натурвиссеншафт что-то, и из гуманитарного тоже , какие-то комбинации предметов допустимы, какие-то нет и т.п...

На самом деле, там без 100 гр не разберешься, довольно толстая брошюра.

Но сын четко знает, какие предметы можно, какие нельзя.

Да, в НРВ мате и немецкий не являются обязательными к экзаменам Аби.

В шоке. Абитур без математики и немецкого? :о

без математики и немецкого не получится:

"Zwei der vier Abiturfächer müssen aus den Fächern Fremdsprache, Deutsch und Mathematik gewählt werden."

Таак, вот спасибо! 🌺🙈В тему "четко знает"....

Да, получается, что Абифехер у него - информатика, английский, математика и ердкунде. Философия в пролете, что, может, и к лучшему....

Т.е. теперь из оставшихся 4-х надо Ляйстунгскурсы выбирать...

Всё-равно лафа :) Нам надо было сдавать Mathe, Deutsch, Englisch/Fremdsprache и вроде один предмет из Naturwissenschaften. Полная программа... Я бы тогда от немецкого и особенно от английского с удовольствием отказалась, но увы ;))

Да, получается, что Абифехер у него - информатика, английский, математика и ердкунде. Философия в пролете, что, может, и к лучшему....

почему в пролете? Вместо Erdkunde можно при желании взять философию.

Ну, это да. Просто он ердкунде в любом случае хочет взять.

Почему-то думал, что мате философией заменить можно...😉

Я бы тогда от немецкого и особенно от английского с удовольствием отказалась

Вот чтобы вы посоветовали в ситуации: английский нравится больше мате, но почерк плохой, т.е. ребенок ,вроде, опасается, что чужие проверяющие могут не понять его письменный экзамен.

Эти опасения обоснованы?

Если честно, меня удивляет постановка вопроса - если до сих пор контрольные оценивались нормально, то почерк Вашего ребёнка не такой ужасный, что его кто-то может не понять ;)

Эти проверяющие ни одну тысячу детей проверили - чего там только не видали.

Другой вопрос, что математика до 10ого класса и после - разные миры. Если уже сейчас английский нравится больше, то я бы его взяла как Leistungskurs ;)

Здесь по математике в Oberstufе частично проходят уже материал первых курсов российских университетов. Для "не математического" ребёнка может быть непросто ;)

Я ни в коем разе не утверждаю, что у Вашего ребёнка не хватит способностей - он возможно развит во всех областях 🌸 Но с 11-12 класса по математике начинаются сложные темы. Если что, пусть он будет к этому готов ;)

Другой вопрос, что математика до 10ого класса и после - разные миры

Ой, ну не пугайте человека заранее. У меня ребенок тоже не особо математический, но по Mathe свои 13 (проверила, на самом деле 14) пунктов имеет пока вообще без усилий. А вот по казалось бы элементарной Erdkunde GK получил всего 10. Такой учитель попался, ну и предмет несколько невнятный, дающий больший простор для субъективной оценки. Так что неизвестно, что "проще" в каждом конкретном случае, и если не нужны круглые 1, то кмк все же имеет смысл учить то, что в уни пригодится.

P.S. Спросила сына сейчас про успеваемость на LK Erdkunde (у них другой учитель). Так там у лучшего ученика 9 пунктов, у остальных еще меньше.

Оля, человеческий фактор отменить невозможно :) Но в целом большинство у нас валилось именно на математике.

Английский, как мне кажется - при условии любви к нему - подтянуть при каких-либо сложностях всё же легче :)

Но это моё субъективное мнение. ТС, пугать Вас ни в коей мере не хотела 🌸

Английский, как мне кажется - при условии любви к нему - подтянуть при каких-либо сложностях всё же легче :)

у ТС английский и так выбран, а математику если и менять, то только на немецкий.

Слушай, ну не такая страшная математика в последние два года. А раз мальчик собрался в будущем идти на программиста, то математика ему просто необходима.

нп

тут невозможно советовать, надо знать и ребенка, и обстоятельства... наш выбор был то, что легче дается, ... ердкунде был устный экзамен... с будущим никак не связано... и вообще, этот критерий выбора у нас не сыграл... мате понадобилась в будущем, но за грундкурс получили 15 пунктов, а в случае ляйстунгскурс такой уверенности не было... на всякий случай, для будущего, углубляться на оценку - не хотелось... а кому-то, может, нравится... в уни изучались другие разделы и вообще все заново и под другим углом... английский был и по вкусу, и шел без скрипа... даже не обсуждался))

Я отвечала ТС на вот этот вопрос:

Вот чтобы вы посоветовали в ситуации: английский нравится больше мате, но почерк плохой, т.е. ребенок ,вроде, опасается, что чужие проверяющие могут не понять его письменный экзамен.

И так поняла, что выбор стоит между английским и математикой :)

Маш, да в гимназии при хорошем знании немецкого вообще ничего сложного нет.

Но именно с математикой проблемы были у многих...

А раз мальчик собрался в будущем идти на , то математика ему просто необходима.

В таком случае не понимаю мук выбора :)

В таком случае не понимаю мук выбора :)
В таком случае не понимаю мук выбора :)матики ноль

ну почему, мама размышляет, как оно выглядит на экзаменах и насколько подходит ребенку... нам в этот период были важны оценки, а не подготовка к будущей учебе... и не попасть на какую-нить очередную школьную придурь))... выбирать то, что возможно пригодится в будущем, непременно-обязательно в ляйстунгскурсы - это теория... и необязательно ребенок это любит... например, наше чадо равнодушно к мате, хотя она у нее на каждом шагу... как говорится, попользовалась и пошла дальше, а кому-то всегда мате лучше и чем больше, тем лучше.

лично мне программа по математике в немецкой школе нравится, но то, что было у нас в последний год, извините... они бесконечно возились с матрицами, транспонировали, выполняли прочие действия, при этом надо было показывать каждый шаг, тупо переписывая много раз строки и столбцы... результат каждого действия считался на калькуляторе, но надо было конечно его вписать в правильное место... у нас это свелось к науке, как если что быстрее найти ошибку... создали специальный алгоритм))... я бы сказала, что там от математики и вообще от какого-то развития ноль. но это был грундкурс, поэтому жоподелаешь))

Довольно странная программа. У нас, конечно, тоже есть работа с матрицами, но недолго и скорее в качестве вспомогательного материала. Больше с интегралами и вероятностью возятся. Но в БаВю уже несколько лет нет разделений по сложностям курса: математика для всех одинакова и обязательна.

Посоветуйте по Лястунгскурсам для Абитура.

Посоветуйте на основании (по) ......... ляйстунгскурсы для абитура.

сейчас что-то заметался и про философию и ердкунде намекает, типа - будет полегче.

Философия легче?!

Дайте ему почитать филосовское определение музыки. Сразу одумается.

Ощущение проницаемости границ восприятия, означающей разлитости духа, здесь-теперь происходящих родов смысла существования, проявленное в виде реального неакустического тона воспоминание о праданностях.(с)

Это я сильно сократила то определение, которое я на память себе в блокноте записала, когда училась в университете. Ибо это просто НЕЧТО!

Он готов ВОТ ТАКОЕ учить наизусть? Философия требует ЗАУЧИВАНИЯ.

Irma, спасибо, но мы тут уже по ходу темы выяснили, что философию он взять не может, если берет ердкунде. 😉🌺 Малышег прохлопал ушами в какой-то момент.

Теперь надо из информатики, английского, математики и ердкунде 2 Ляйстунгскурса выбрать. Причем, похоже, что информатику и ердкунде вместе выбрать нельзя, т.к. информатика хоть и натурвиссеншафт, но не konventionell...

Можно географию как Leistungskurs, а второй предмет из остальных, который ему легче всего дается. Математика или английский, что для него легче?

Причем, похоже, что информатику и ердкунде вместе выбрать нельзя

тоже думаю, что нельзя. Информатика вообще-то не относится к Naturwissenschaften, она всего лишь в попадает в "mathematisch-naturwissenschaftlich-technische Aufgabenfeld".

посмотрите по информатике Beispielaufgabe Informatik Leistungskurs

https://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/cms/...

желательно по вашей земле

по ердкунде возможно тоже есть мустерклаузурен... если готов брать философию с научной лексикой, то в ердкунде вся лексика на слуху... пкм у нас пошло легко, т.к. там много из того, что каждый день талдычат в радио-телевизоре и пишут в новостях... сама география: и физическая(ее немного), и экономическая, и современные процессы, особенно глобализация и все, что касается ЕС - это все уже где-то было, в сми, в школьных проектах итд... никаких трудностей в понимании нет, только читать и знать, что хотят конкретно по данному вопросу, ну запомнить пару таблиц, диаграмм итп... много знать недостаточно, надо точно отвечать и охватить все главное по теме... они собсно в процессе дают план к каждой теме... если же эти темы не интересуют и вся эта болтовня обычно мимо проходит, то объем работы возрастает))

почему, мама размышляет, как оно выглядит на экзаменах и насколько подходит ребенку... нам в этот период были важны оценки, а не подготовка к будущей учебе...

Не обижайтесь, пожалуйста, но, если честно, немного странно читать подобное в ракурсе выбора предметов абитуриентом :)

Ваши дети - они ими всегда останутся в Ваших глазах, не спорю - уже достаточно взрослые, чтобы этот вопрос решить самим. И даже посоветовать Вы ничего не можете, так как не посещаете занятий и знаете только часть того, что имеет место быть :)

но то, что было у нас в последний год, извините... они бесконечно возились с матрицами, транспонировали, выполняли прочие действия, при этом надо было показывать каждый шаг, тупо переписывая много раз строки и столбцы...

Весьма странная программа((

У нас было - из того, что помню - статистика/теория вероятности, пределы, интегралы, линеарная алгебра, аналитическая геометрия. Последние две темы изучались глубоко - сложные формулы, шары в пространстве. (Извиняюсь, если что-то написано неправильно - перевожу интуитивно, т.к. в России этого не изучала в силу возраста :)

Матрицы тоже были - но с ними долго не возились.

У нас ничего подобного на этике не было: изучали различные философские теории, рассуждали о дилеммах/проблемах человечества.

Никакого (Сорри) "тупого" заучивания определений ;)

Так что вполне возможно, что и сыну ТС подобное не грозит. По мне, очень даже интересный предмет :)

Да, философия- это что-то... Я в ВУЗе её одна со всего потока на пять сдала, как в тумане... Только благодаря хорошей памяти, учила ночами напролёт. И в голове только одна мысль и крутилась: вот же страдали чуваки всякой хренью. Прошу прощения, но именно так тогда и думалось. Почти ничего не запомнилось надолго, кроме всяких отдельных изречений. Я бы не выбирала этот предмет. Как вспомню- вздрогну. Лучше что-то более прикладное, приземлённое.

Извиняюсь, если что-то написано неправильно - перевожу интуитивно, т.к. в России этого не изучала в силу возраста :)

Алгебра линейная, а так всё правильно ты перевела.

Фэнкс :))

я пишу о своём опыте , в Германии, в гимназии... один подопечный и сейчас в гимназии... и никому ничего не советую, и это несколько раз подчеркнула... написала о конкретных предметах... то, что ТС окажется не в масть, он просто отбросит.

То, что вам странно читать, говорит о том, что вы просто с моей т. зрения не согласны - имеете право. .. а в школе я уже не учусь, это точно))

Всего доброго

я пишу о своём опыте , в Германии, в гимназии...

Так Ваше "нам в этот период были важны оценки, а не..." - речь идёт о Вас и Ваших одноклассниках? :)

Тогда очень извиняюсь 🙏 🌸

Я поняла, что речь о Вас и Вашем ребёнке и о том, что "вам с ним было важно", вместо того, что важно именно ему ;)

Может моё мнение и неверно, но считаю, что мамам в вопрос выбора предметов в этом возрасте лучше не вмешиваться (хотя стопроцентно и мне в своё время захочется вмешаться ;). О том и писала выше :)

Всего доброго

Спасибо :) И Вам того же 🌸

Я поняла, что речь о Вас и Вашем ребёнке и о том, что "вам с ним было важно", вместо того, что важно именно ему ;)

первую часть правильно поняли... вторую додумали))

ребенок так же советовался, как и в этой теме... и да, на финише важны были только пункты, чтобы попасть в желаемый штудиум... за знания в какой области, было не столь важно - где лучше шансы... это позволяет закон - для альгемайнаби не обязательно выбирать ляйстунгскурсами именно будущие профильные предметы... можно еще грубее сказать - не надо нам помогать, только не помешайте)) . возможно, у других карты лягут таким образом, что оба критерия совпадут... но чем лучше требуется абишнитт, тем больше на первый план выходят сегодняшние пункты, а не завтрашние предметы... если ваш ребенок захочет стать врачом или юристом, ему надо будет 1,0-1,2... и если ему проще будет получить 1 по спорту, он выберет спорт, чтобы "правильным" предметом не зарубить мечту... и это не помешает ему получить нужные знания в штудиум и стать хорошим врачом или юристом... собсно было об этом примерно.

Понятно :)) Исходя из этой точки зрения полностью с Вами согласна 🤝

У меня немного другой опыт - в гимназию переходила после реальшуле в 11 класс. И выбор предметов на тот момент исходил из интересов/способностей ;) То есть что нравилось и получалось, на то и выбор пал.

Если целью является медицина и каждый пункт на счету, то и подход соответствующий 🌸

ну, у вас совпало, и меньше было мук выбора))

Ребёнок тс идёт на информатику, там нет нц.

Поскольку мой старший мечтает после гимназии поступать на медицину, постоянно интересуюсь этой темой. В некоторых Уни важно, чтобы ляйстунгскурсом были биология или химия.

А у вас мате и немецкий обязательно Абифехер?

Да, они были впечатаны в форму, от них не отказаться. А жаль! С математикой-ту нас как раз беда и ненависть. Всего пять. Три письменных и два устных. Такой терминологии как Leistungskurs у нас нет, я сейчас переспросила, есть abifächer и nicht-abifächer, которые вот тоже надо было выбирать, вот навыбирал там чего-то там на 136 часов

Да, я тоже до конца сама не разобралась, какие там принципы. Мне кажется, если у вас деть собирается поступать на информатику, то стоит имхо в любом случае математику брать или как абифах или как ляйстунгскурс, если он берет информатику. Может он к нам в ТУМ или ЛМУ соберется поступать, тут любят носами крутить.

эти уни принимают с худшим аби, но с определенным набором абифахов? о таком не слышала и не видела написанным... но спорить не буду... как я знаю, принимают прежде всего по среднему баллу... а если не проходит, при прочих равных, уни может чему угодно отдавать предпочтение.

Это платные. Кассель например. https://www.gesundheit-nordhessen.de/index.php?parent=5126

в приеме на медицину сейчас меняются правила, но я пока видела только в проектах... как я поняла, главная цель, чтобы средний балл не играл такой решающей роли для всех абитуриентов... но все равно эти люди пройдут в первую очередь, имхо.

про платные ничего не знаю... но слышала, что в некоторых странах есть требование, чтобы одна из наук физика, химия, биология изучалась в последние 3 года... собсно лястунгскурсы не во всех земляh есть.

спасибо, глянула... пишут же, что хорошая или отличная оценка по химии в предыд. фазе, т.е. до 10-11 класса, тоже проходит.

Да, в НРВ мате и немецкий не являются обязательными к экзаменам Аби.

Изменили условия, что ли? Моя дочь в Дюссельдорфе закончила гимназию 5 лет назад, от мате было не отвертеться. Ляйстунгсфехер у нее были англ. и кунст.

У моего были ляйстунгскурсы немецкий и английский, дополнительных два аби предмета математика и политика, про клазуры для допуска к абитуру уже не помню как там было, а сами абитурные, языки и математика было письменно, политика устно. Насколько я помню у дополнительных предметов можно было выбрать, что пишешь, а что устно сдаешь.

Тоже нрв и от мате должна была быть так или иначе, либо ЛК, либо АФ.

Я такое слышала про учёбу от Бундесвера.

вполне возможно, чтобы заключить договор с бундесвером на какое-то направление учебы, нужно выполнить это требование. ... вообще, если ребенок явно определился, теоретически имеет смысл сделать фахаби... будет последние пару лет учить и сдавать примерно то, что выбрал... но в нрв это оч странно устроено... не уходить же из гимназии в беруфсколлег)) ... лично у нас таких правильных абитуриентов на было, до последнего дня все еще определялись.

Правила за последние годы не менялись. Вот брошюрка пятилетней давности, математику точно так же можно обойти: https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Schul...

направление именно медицинское.

как я знаю, принимают прежде всего по среднему баллу... а если не проходит, при прочих равных, уни может чему угодно отдавать предпочтение.

Строго по среднему баллу принимают только 20%. Большая часть проходит по AdH, и вот тут уже можно свой балл улучшить в том числе и нужными LK. Пример:

https://www.adh.medizin.uni-greifswald.de/punkterechner/

Оля, я уже плохо помню что там и как было, но знаю точно, что если бы он мог от математики отмазаться, то сделал бы:)возможно другие расклады ещё "страшнее" были:))

ну значит так и есть, раз вы читали))... там много особенностей, о каких-то я знаю, о каких-то нет... к тому ж на медицину в принципе меняются условия приема.

сдаюсь))... прием на медицину таки изменился.

мой ребеночек поступал не на медицину, и 1,5 хватило, чтобы по абибестенквоте поступить... но мате как ляйстунгскурс не выбрал, взял более надежный для оценки предмет... хотя в штудиум было довольно много мате, и даже специальный тест сдавал при поступлении на мастерштудиум... средний балл за штудиум получился вполне приличный, не считая мастерарбайт, которая не проверена еще...

т.е. ничего не потерял от этого невыбора, я считаю... и не соглашаюсь с тем, что я пишу странные вещи))

возможно, истина где-то посередине лежит...

Я не читала, у меня ученица в прошлом году туда бевербовалась.