Интеграционные место в детском саду
На эту тему уже много писали на этом форуме. Хочу всё же обратиться за советом по поводу нашего конкретного случая. Сыну 6 лет и в сентябре в школу. С умственным развитием всё в порядке, много друзей, общительный. Полтора года назад появилась новая заведующая, команда полностью сменилась. У сына раньше были проблемы эмоционального плана. Плохо переживает конфликты с друзьями, может кинуть какую- нибудь вещь, которую не удалось сделать по его представлениям. Бывшая команда справлялась, улаживала конфликты, мы дома над этим тоже работали. Сейчас проблем дома нет вообще, зато вот уже год как нет покоя в саду. Сначала новая заведующая потребовала привести психолога из югентамта. Привели, несколько раз наблюдали в саду, много раз консультировались. Психолог ничего особого не заметила, отметила хорошую социальную компетенцию ребёнка и решила больше не приходить. Заведующая потребовала обратиться к детскому психиатру, что мы и сделали. Сделали тест на IQ, поговорили. Тест хороший, ничего кроме слегка проблемной графомоторики не установили. Заведующая не успокоилась, потребовала Schweigepflichtentbindung. Я подумала, что мне скрывать нечего и дала (глупость). После общения врача и заведующей со мне прислали врачебный аттестат с диагнозом Drohende seelische Behinderung. За день до этого позвонила заведующая и потребовала срочно принести аттестат и подать заявление на интеграционные место в саду. Я быстро забрала Scweigepflichtentbindung и нашла Heilpädagogin. В аттестат указан 53 параграф, который даёт право на получение финансовой помощи для этого. От места в саду собираюсь отказаться. Там мне ясно сказали, что никаких посторонних педагогов им не нужно, а речь идёт о дополнительном месте, которое мой сын будет занимать. Heilpädagogin они ещё не нашли, только собираются выставить объявление на сайте сада. Я решила отказаться от этого места и представляю, что сейчас начнётся. Как минимум сократят часы, как максимум уволят fristlos. Как с ними бороться и можно ли вообще? Сама уйти быстро не могу, сына дошкольника в другое место не возьмут, у меня ещё и второй ребёнок в этом саду
После общения врача и заведующей со мне прислали врачебный аттестат с диагнозом Drohende seelische Behinderung. За день до этого позвонила заведующая и потребовала срочно принести аттестат и подать заявление на интеграционные место в саду. Я быстро забрала Scweigepflichtentbindung и нашла Heilpädagogin. В аттестат указан 53 параграф, который даёт право на получение финансовой помощи для этого.
Так Вы согласны с этим диагнозом? Или как?
Зачем Вам Heilpädagogin, если у сына всё нормально?
Не понимаю.
С диагнозом не согласна, но под таким прессом, честно говоря, уже сдали нервы и не знаю, чему верить. В последние три месяца меня уже несколько раз вызывали с работы успокоить ребёнка. В последний раз он сидел на полу в кабинете у заведующей и минут сорок до моего прихода плакал. Такого раньше не было. Мой план был поначалу как-то расслабить обстановку, поговорить с независимым специалистом и оттянуть время до принятия решения. Поэтому нашла сама Heilpädagogin, с которой мы встретимся завтра. Сердце говорит, что надо забрать детей из сада. Но хочу на этой неделе всё же сначала отказаться и послушать, что «предложат».
У Вас же скоро Vorschuluntersuchung от Gesundheitsamt. Топайте туда, и никаких лишних бумажек с "диагнозами" не показывайте.
Прям ругаться хочется.
Никакого пресса над Вами нет и быть не может. У-шки все прошли? Откопируйте последнюю страничку и - при наличии каких-либо вопросов тыкайте ей в нос.
Вам продержаться осталось всего-ничего.
Школу для ребёнка уже подобрали?
Садик с таким отношением должен однозначно идти лесом 🌸
Добавлю: если Ваш дома адекватный ребёнок по 40 минут в 6 лет плачет в садике, то из садика его - при возможности - надо было забрать ещё вчера...
Все обследования прошли, дошкольное тоже. Вызовы с работы и слёзы начались с Рождества, после того, как у сада созрел этот план. С тех пор и мечусь, ищу места в других садах. А надо было уже раньше. Но именно в последние два месяца замечаю, что воспитатели больше не решают детские конфликты, ребёнка за руку и сразу к заведующей. Даже удивительно, что сын туда ещё охотно ходит. A как продержаться? Соглашаться на место не хочу, чревато последствиями. В заявлениии, которое мне дали на подпись, не указано, что конкретно подразумевается под этой Eingliederungshilfe. Сад без меня «назаказывпет» всяких помощей, а потом заявится кто-нибудь из Bezirk Oberbayern с проверкой. Опять пошлют на тесты, только стресс для ребёнка. Потом ещё начнут перепроверять, годен ли он к школе. Меня интересует, могут ли нам после моего отказа влепить fristlose Kündigung. Предлагали ли кому-то в моей ситуации verkürzte Betreuunszeiten? На немецких форумах пишут об этом.
ребенка пожалейте....это тот вариант, когда не взирая на убыки его оттуда выдирать самой надо...и второму дитю по ходу я бы место где присмотрела...няню, бабушку, еще кого....не нужен ребенку такой стресс перед школой....сволочи какие то....
Вы с самого начала пошли на поводу сада, вот они и вьют из Вас веревки, надо было сразу их тормозить
Тут осталось то до лета перекантоваться, Шульарцт перед школой еще не смотрел ребенка? Вот подождите, что он скажет, все остальные справки и бумажки ему не показывайте
И не подписывайте никаких копперацион со школой, а то и там потом не отгребетес'
В заявлениии, которое мне дали на подпись, не указано, что конкретно подразумевается под этой Eingliederungshilfe. Сад без меня «назаказывпет» всяких помощей, а потом заявится кто-нибудь из Bezirk Oberbayern с проверкой. Опять пошлют на тесты, только стресс для ребёнка.
Отзываите все шваигепфихтэнтбиндунги, без них без Вашего ведома никто тестировать ребенка не будет, и не подписывайте никаких согласий на этих всяких терапойтов и педагогов, шлите всех лесом и ссылайтесь на врача, мол, были у врача, обследовались и он не видит в этом необходимости,
И намекнуть, что будет, если они нарушат швайгепфлихт
Ни на каких "вспомогателей" не соглашайтесь. Если уж так давят, скажите, что сделали термин у детского психолога - ждать 5 месяцев ;)
И пока не будет официального диагноза "Вы им очень благодарны, но ничего поделать не можете".
По Вашему описанию у Вас в садике большое свинячество.
Если есть возможность, забирайте ребёнка оттуда...
Меня интересует, могут ли нам после моего отказа влепить fristlose Kündigung. Предлагали ли кому-то в моей ситуации verkürzte Betreuunszeiten?
Скажите, это единственное, что вас теперь интересует? Вы уже по бумагам сделали своего ребенка душевным инвалидом и это перед школой, и еще в Баварии. По мне, так не о том печетесь.
Ужё всё отозвала. Но и сказала уже, что нашла сама Heilpädagogik, а это и подразумевает, что имеет место параграф 53, который так всех волнует и по которому сад может получить деньги от государства. Мне, в принципе, это уже всё равно. Интересует только, могут ли уволить fristlos.
без них без Вашего ведома никто тестировать ребенка не будет, и не подписывайте никаких согласий на этих всяких терапойтов и педагогов, шлите всех лесом и ссылайтесь на врача, мол, были у врача, обследовались и он не видит в этом необходимости,И намекнуть, что будет, если они нарушат швайгепфлихт
И что будет то? Вы думаете такую деятельную директриссу испугают ее угрозы? Она там всех врачей в ГА и всех директоров в ближайших школах знает, не впервой дело проворачивает. И главное, диагноз нужный уже есть.
Просто удивительно и не хочется верить. Даже мнение югендамта не в счёт, хотя и югендамт быстро переменит своё мнение по желанию заинтересованных сторон.
Считайте, что с югендамтом вам повезло, хотя... у вас есть копия берихта? Или вам на словах сказали, что все хорошо?
Согласна, боюсь этого. Разрешение на кооперацию со школой не подписала. Сказала даже, что хочу отправить ребёнка в другою частную школу. Но это всё ерудна. Читаю всё это и вижу, что надо срочно забирать детей из сада. Вопрос только куда. Только недавно с большим трудом нашла работ
Так уже ж знают, что диагноз есть. Об этом они уже договорились с врачом по телефону
Туплю....это как? После визита у врача он вам ничего не сказал и диагноза не было ? А после звонка из садика он по телефону задним числом его поставил?!...или как?
Бывшая команда справлялась, улаживала конфликты, мы дома над этим тоже работали. Сейчас проблем дома нет вообще, зато вот уже год как нет покоя в саду.
Самое первое, что я спросила бы у них: почему бывшая команда справлялась, а эта-нет. Значит, не нашли подход к ребенку, и вместо его поисков решили всё свалить на родителей. Но ведь дома-то, Вы пишете, сейчас проблем нет! Значит, стОит сомневаться в компетенции воспитателей.
Представьте себе. Попрощались, договорились прийти через пару месяцев при необходимости. Потом врачу перезвонила заведующая, заполнила кучу бумаг и отправила. Позже неё же я узнала, что врачебный аттест в пути и его сразу же нужно нести в сад. Тесты были на IQ, никто, даже заведующая, не отрицает, что с этим всё в порядке. Проблемы эмоционального характера во время часового теста установить просто невозможно. Это же не смогли установить и другие «наблюдатели» в сад
Туплю....это как? После визита у врача он вам ничего не сказал и диагноза не было ? А после звонка из садика он по телефону задним числом его поставил?!...или как?
Это элементарно. На врача надавили, может он и в доле (там все пасуться на одном поле: и врачи и ГА и школы и Фердершколы), результатов скорее всего у автора на руках не было. Один звонок и новые циферки диагноза. И всем плевать на ребенка. И денежки от государства. И клеймо душевного инвалида.
Да, да задним-передним числом, еще не такое делают.
Совершенно точно, положительного результата у меня на руках нет. Но и отрицательного у сада тоже. Schweigepflichterklärung я ведь забрать успела. И что самое обидное, этого врача я нашла сама по просьбе заведующей. Надо было просто брать положительный отзыв и ни в коем случае не давать Schweigepflichtentbindung.
То есть у вас есть врачебный аттест с диагнозом? Эту бумагу вы в сад уже отдали ?
Вы сообщили тому врачу, от которого эта бумага, что Schweigepflichtentbindung уже отозван? Если нет, сделайте это незамедлительно , прямо сейчас - по факсу.
Я бы на вашем месте , не считаясь с финансовыми потерями, забрала ребёнка из сада . То, что он там часами плачет , совсем плохо .
И благо ребёнка намного важнее борьбы с системой. Вы подорвёте здоровье ребёнку , испортите себе нервы , да и неизвестно как скажется все на младшем.
Девочки, а давайте не будем так яростно рассказывать о редких случаях, и давить тем самым на нервы ТС.
Я реально завидую вашему постоянному оптимизму на форумах. Вы даже себе просто ни на йоту представить не можете, живя в НРВ, как в Баварии и БВ законно проворачиваются делишки. Я думаю, после того, как автора фэйсом об тэйбл пару раз кинули, она уже не такая чувствительная к каким-то комментариям и историям.
Только учитывая с какой частотой появляются подобные темы на форуме, я бы на вашем месте не называла их редкими.
Семеееен Семеныч......да у них конвейер....вот бы подорвать их всех вместе......
Да, подрывайте, вот еще интересно
Oder wie erklärt man sich, dass es in Baden-Württemberg viermal so viele Schüler mit einer Sehbehinderung gibt wie in Niedersachsen. Solche Differenzen lassen Fragen zu den eingesetzten diagnostischen Verfahren aufkommen beziehungsweise zu der Definition, was eine Sehbehinderung ist.
н.п.
По поводу отрицательного результата.
Я ребенку поставила антраг на rechenschwäche ,dyskalkulie therapie. И ребятки, я вам скажу, в пятницу пришел антрагбевиллигунг. 35 параграф, тоже drohende seelische behinderung.
Я к несчачтью тоже не знала, что за последсвия этого антрага. Вот так ,банально, therapie bewilligung oder kostenübernahme. А оно аж чуть ли не в психушки заперли, ляпни бы что логопед и verhaltenstherapeutin.
И тоже дала все schweigepflichtentbindungen. Благо что мозги включились во время и предупредила тех, кому давала schwwigepflichtentbindungen. Так потом оказалось, антраг передали в psychiatrische oder psychologische dienst, и дамочка уже вела разговоры о том чтобы ребенка отправить в heilpädagogische tagesstätte, ни разу даже не видев ребенка. У меня уже аж волосы дыбом встали, уже начала искать адвокатов и другие пути войны. Тоже кстати мюнхен, бавария. Но всё пока закончилось, как будет дальше не знаю. Будем делать терапи по математике.
Tоже уже врач начала советовать förderschule,мол все пути открыты из любой ветки образования, хоть в гимназию, хоть в уни. Ага, наверное.
У нас в саду был случай, когда заведующая была настроена ребёнка выжить из сада. Тоже начала звонить и говорить «заберите» каждый день.
Первое - Мама оформила кур в очень сжатые сроки (буквально через две недели они уехали). Она брала у своего врача направление на тему, что это давление со стороны сада ее в угол загадало. Вот уже и 3 недели пройдут.
Второе - раз работа долго искалась и вы за неё держитесь, то ищите няню и пусть это будут означать отдавать всю зп. Как только альтернативный сад найдётся, так и от няни откажитесь, но зато на переходный период лишитесь только денег, а не места работы
В последние три месяца меня уже несколько раз вызывали с работы успокоить ребёнка. В последний раз он сидел на полу в кабинете у заведующей и минут сорок до моего прихода плакал. Такого раньше не было.
Вам надо срочно забрать старшего ребёнка из сада!!!! Срочно!!!! Вам же устраивают настоящий спектакль! Издеваются над ребёнком, доводят его, а затем вызывают вас с работы и говорят: заберите срочно ужас ужас!!!
Мой план был поначалу как-то расслабить обстановку, поговорить с независимым специалистом и оттянуть время до принятия решения. Поэтому нашла сама Heilpädagogin, с которой мы встретимся завтра. Сердце говорит, что надо забрать детей из сада. Но хочу на этой неделе всё же сначала отказаться и послушать, что «предложат».
да ничего вам не предложат!
Вам же ясно сказали: никаких посторонних хайльпедагогов ни дай Бог! Что сможет ваша Хайль если саду нужно выбить из вас статус ИК! Они вас скрутили в бараний рог простите а вы трепыхаетесь и раздумываете. Не доводите ребёнка. Убегайте теряя тапки!
Не пришивайте диагнозов которых у вас нет! Господи, проверили ребёнка везде где можно у всех специалистов и все равно не верите им!
Успокойтесь. Поверьте в себя! Не дайте себя сбить с верного пути!
В заявлениии, которое мне дали на подпись, не указано, что конкретно подразумевается под этой Eingliederungshilfe
А я вам объясню что это значит. Соглашаясь на эту помощь вы соглашаетесь с параграфом 35а SGBVIII, который говорит, что ваш ребёнок hat Geistige Behinderung oder von Geistige Behinderung bedroht. То есть душевно больной либо находится под угрозой этого состояния.
Оно вам надо?
Вы поймите: сейчас эта Heilpädagogin посмотрит вашего абсолютно нормального мальчика. Что она сможет сказать о нем на первой встрече? Да ничего! Она вам скажет давайте попробуем позаниматься, предложит свои услуги. Ей же надо зарабатывать! И будет заниматься, а потом напишет отчёт о том ох как много проблем к вашего сына, потому что с ним отлично заниматься он простой ребёнок, не сложный, а зарплата капает, все довольны. Не соглашайтесь и отменяйте термин. Что вы им добьётесь? Думаете скажете саду что посещаете Хайль и они отстанут от вас? Ведь им то от этого ни жарко ни холодно, они то свои цели преследуют: чтобы ваш ребёнок не одно место занимал а два, чтоб за него больше платили.
И что будет то? Вы думаете такую деятельную директриссу испугают ее угрозы? Она там всех врачей в ГА и всех директоров в ближайших школах знает, не впервой дело проворачивает. И главное, диагноз нужный уже есть.
Вот именно! Там акула директриса!
Представьте себе. Попрощались, договорились прийти через пару месяцев при необходимости. Потом врачу перезвонила заведующая, заполнила кучу бумаг и отправила. Позже неё же я узнала, что врачебный аттест в пути и его сразу же нужно нести в сад. Тесты были на IQ, никто, даже заведующая, не отрицает, что с этим всё в порядке. Проблемы эмоционального характера во время часового теста установить просто невозможно. Это же не смогли установить и другие «наблюдатели» в сад
Как же всё-таки ловко директриса сшила вам дело! Браво! Ваш пост надо прям первой главой в учебник родителям вставить, чтоб не повторять ошибок. Осень очень поучительная история, уж простите меня за мою прямоту
Совершенно точно, положительного результата у меня на руках нет. Но и отрицательного у сада тоже. Schweigepflichterklärung я ведь забрать успела. И что самое обидное, этого врача я нашла сама по просьбе заведующей. Надо было просто брать положительный отзыв и ни в коем случае не давать Schweigepflichtentbindung.
А вот это ключевая ваа ошибка что вы пошли именно так директриссиному врачу! Он то у неё ручной - отлично работает система! 5 баллов
И что самое обидное, этого врача я нашла сама по просьбе заведующей. Надо было просто брать положительный отзыв и ни в коем случае не давать Schweigepflichtentbindung.
скажите, а вы врачу сказали откуда вы пришли и кто вас к нему направил?!
Надо было врачу самому позвонить директрисе сразу и узнать у неё какой диагноз пришить вашему сыну!
вам бы в Mutter-kird-kur с ребёнком. мой сын когда после няни в сад пошёл. не мог долго привыкнуть. 3 недели отпуска и ребёнок с радостью в садик пошёл. Ситуация конечно не похожа на вашу. но отпуск с ребёнком модет помочь. там садики тоже и вы можете быль там рядом. может пойти на пользу. но получится ли сейчас так быстро место получить
у меня тоже такой кошмар!! Я уже 2 недели спать не могу. Нам за 2 недели пришили дело и вручили Антраг FinK Pauschale. Я не знала о чем они ...и хотела посоветоваться с врачом, но они меня убедили(ребенку скучно и у нас на него времени не хватает, он может быть у вас хохбегабт и от этого стал агрессивным). Давайте будет фёрдерн еще больше...ведь у него так развит когнитивес денкен. Я -дура, улыбалась и верила. Подписала и домой в И-нет читать. А там..это для behinderte Kinder oder von Behinderung bedroht. Я на след.день опять к ним. Те мне в ответ:" нет..нет..что Вы! Это старые формуляры, эти термины устарели и они не успели поменят их". Потом они мне дали Bericht (шок!!). Что там только не стояло..от эрготерапи до SPZ. У меня шок, мне ответили: " нам надо перегнуть палку..деньги просто так не получить". Я бегом к дет.врачу. Мой врач в шоке, сказала не будет выписывать Überweisung в SPZ и рецепт для ерго. Если у них проблемы, то она ждет от них звонка. И она бывший работник SZP и они lachen sie aus, если она моего ребенка туда направит. Она суазала, что не лечит здоровых детей и это Frechheit! Мне наказала ....срочно отозвать Антраг на И-Место и не сдаваться. Если не понимают, то угрожать уходом и адвокатом. Я вернулась домой и в почтовом ящике письмо от Социаламта,что Антраг получили и Гесундхайтсамт нам позвонит..и составит гутахтен. Мы сразу же (по майл и факсу )...видерруф отправили. Мяыс мужем в шоке. В среду муж идет в садик, он зол. Мы в частной страховке и врач могла тоже с нас сосать, но она не слепая и честно поступила. Я не знаю как с ними бороться, только твердо уператься. До этого шел разговор, что садик теряет статус Integrativ, но меня это не интересовало и тут на тебе! Врач говорит..подстава(открытым текстом!) Спать не могу....Извините..много написала.
P.S ребенку будет 5 лет. С 2016 года в садике. Все было хорошо. За 2 нед.с нами такое провернули:((( (в группе все воспт.новенькие).
Я реально завидую вашему постоянному оптимизму на форумах.
Я не наивная идиотка - как это может показаться со стороны ;) - и прекрасно понимаю, что и факты пофигизма со стороны воспитателей и даже откровенно криминальные случаи встречаются. Человеческий фактор ещё никто не отменял.
Более того, я была одной из первых в этой конкретной теме, кто посоветовал из этого сада делать ноги.
Я против паники и нагнетения, потому как мы тут написали и пошли по своим делам, а Авторы потом ночами не спят, вместо того, чтобы холодной головой думать.
Только учитывая с какой частотой появляются подобные темы на форуме, я бы на вашем месте не называла их редкими.
На каждую открытую тему подобного характера приходятся сотни и тысячи обычных позитивных историй, о которых, разумеется, молчат ;) Так что чисто статистически такие случаи всё же редкость.
Другое дело, что даже в этот малый процент, к сожалению, может попасть каждый...
Я не наивная идиотка - как это может показаться со стороны ;) - и прекрасно понимаю, что и факты пофигизма со стороны воспитателей и даже откровенно криминальные случаи встречаются. Человеческий фактор ещё никто не отменял.
Именно! Про него все забывают, когда пишут, "я бы дала разрешение на то/это", "я не враг своему ребенку", "мне скрывать нечего".
Более того, я была одной из первых в этой конкретной теме, кто посоветовал из этого сада делать ноги.
Но заметьте, автор спрашивает, чем грозит ей полное неповиновение перед директором. Я например на месте автора была бы даже рада, если бы мне фристлозе прислали. Но она не спрашивает ничего другого! Например, чем грозит ее детям дальнейшее пребывание.
Я против паники и нагнетения, потому как мы тут написали и пошли по своим делам, а Авторы потом ночами не спят, вместо того, чтобы холодной головой думать.
Холодной головой думают обычно ДО, ищут информацию, что означает та или иная бумажка, и если же все-таки попалась на крючек системы, бегут оттуда, роняя тапки, пока еще ребенок не в школе.
На каждую открытую тему подобного характера приходятся сотни и тысячи обычных позитивных историй, о которых, разумеется, молчат ;) Так что чисто статистически такие случаи всё же редкость.Другое дело, что даже в этот малый процент, к сожалению, может попасть каждый...
Как раз эти "сотни тысяч позитивных историй" и вводят в ступор таких родителей. Молчат также те, кого система закатала в асфальт, кому не хочется вспоминать, как можно из обычного ребенка
с временными трудностями навсегда сделать душевнобольным.
Кстати, как вы думаете почему Ирма уже давно не появляется в таких темах? Может, надоело?
И совсем такие случаи не редкость , вон пару человек тоже отписались, а другие темы про документацию и инклюзион может, не напрямую, но тоже об этом!
Я сейчас из садика и мне вот что сказали: " Если Вы нам не доверяете, то ищите другой садик". Объяснили, что у моего ребенка все в порядке..кроме одного.. Он на данном этапе не совсем умеет фантазию от реальности отличить. Если играет в полицейсого, то бьет бандитов. Но он не агрессивный и про перегнули палку с Берихтом они тоже исправят. Получат от руков. в тык. Но! Все же не отступают и предлгаю одинь день в группе посидеть и понаблюдать. Вот эта единственная их проблема. Ах да!!!...еще она мне рассказала...что школа требуют Entbindung der Schweigeplicht когда Анмелдунг проходят. После чего... садик в Билдунгсдоку напишет... что родители отказывались от помощи. Как я поняла, то хочешь не хочешь, но все организации могут копать и всю инфу в конце концов получат. Так что....правильно тут писали..один раз под карандаш и уже не спрятаться.
Как я поняла, то хочешь не хочешь, но все организации могут копать и всю инфу в конце концов получат.
Да, захотят-получат, захотят-позвонят и узнают, захотят-упекут ребенка, куда им надо. Только под соусом "gemeinsamen Sorge"
In Zweifelsfällen trifft die Entscheidung über die Einschulung die Schulleitung auf der
Grundlage der gesammelten Informationen aus Gesprächen, Beobachtungen und Testverfahren. Im abschließenden Beratungsgespräch liegt der Schwerpunkt nicht auf der Mitteilung
einer bereits getroffenen Entscheidung, sondern auf der gemeinsamen Sorge um das Wohlergehen des Kindes. Die Schulleitung, die Beratungslehrkraft, ggf. der Schulpsychologe und
die Eltern suchen nach dem im Augenblick besten Weg für das Kind. Transparenz in der
Entscheidungsfindung seitens der Schule bedeutet für die Eltern ein Mittragen der Verantwortung. Über die am Kind orientierte Datenerhebung hinaus (s. o.) gehört eine Einschätzung der schulischen Rahmenbedingungen auch zur Entscheidungsfindung, da Schulfähigkeit stets in Abhängigkeit vom Anforderungsniveau steh
http://www.schulberatung.bayern.de/imperia/md/content/schu...
Спасибо! Именно так она мне это объяснила . Но я ничего не боюсь...даже садик на 99% уверен, что в SPZ ничего не найдут. Меня угнетают их легкомысленные и быстрые поступки. Они мне про систему и.т.д. Против нее не попрешь и.т.д. Я даже на работу сегодня не вышла..сил нет..как же так?! Я такое слышала, но никогда не думала, что нас это тоже коснется.
я не смогла сдержать слёз! Мой муж пойдёт в среду, он умеет лучше на место поставить. Я ревела всю дорогу:( я прочла.. за эти 2 нед. ..много инфы. После этого.. даже в пилоты и полицай нельзя пойти(я и не не хотела бы но вдруг сын мечтает). Я им пыталась это донести, но они твердят..что это бред и попросили прнести им это на бумаге. Я это тут прочла..
https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/s...
муж у вас немец?
ничего не подписывать ! принести домой и вместе решить. ничего вы не обязаны! Никаких Schweigepflichtentbindung для школы и сада. Не подписывать.
У вас пройденный тест на руках что с ним все нормально и iQ тест в порядке так что нефиг им трепыхаться. Не получат они вас.
На самом деле если хотите сберечь нервы, заберите ребенка. Иначе, если вы им не повинуетесь, они натравят на вас Югендамт. Югендамт прийдет к вам с проверкой и начнется........ лучше сразу отвязаться от сада и младшего перевести оттуда.
Объяснили, что у моего ребенка все в порядке..кроме одного.. Он на данном этапе не совсем умеет фантазию от реальности отличить. Если играет в полицейсого, то бьет бандитов. Но он не агрессивный и про перегнули палку с
они уже просто не знают что еще придумать, под какой диагноз вас подвести.
В самом крайнем случае берите адвоката. И переводите все общение в письменном виде - это стандартный совет при вот таких вот ситуациях. Письменное общение, тогда никакого давления и запугиваний уже не будет.
Но! Все же не отступают и предлгаю одинь день в группе посидеть и понаблюдать.
Что это значит? это значит пригласят своего соцпедагога, который в красках распишет и припишет еще кучу отклонений у ребенка и напишет свой еще один отчет и пришьет к делу. Забирайте ребенка. Не рискуйте.
спасибо. Нет..муж русский. В школу ему только в 2020 году. Ему через 3 месяца 5 лет исполнится. А что может Югендамт сделать? Что они именно проверяют? Я сверху описала ситуацию с "подписать". Но мы быстро отозвали этот Антраг. Я с Бератором нашла общий язык и она меня понимает. С новым садиком хорошая идея, врач тоже так сказал. Это просто ужас! А мы еще тест IQ не проходили. Только тесты у дет.врача. Больше у меня ничего на руках нет. Благодарю за поддержку!
он уже расписал и теперь исправляют Берихт. Они меня с мужем пригласили, я пойду! Про адвоката тоде думаю..это самая маленькая проблема. В семье адвокаты и врачи. Страховки тоже есть.. мы даже готовы сами все оплатить, но добиться справедливости. Большое спасибо..что не проходите мимо!
Муж в теме этой ветки? Они его обставят в два счета. На таких разговоры обычно лучше брать диктофон и записывать. На любом смартфоне он есть. Для того чтобы затем ещё раз дома в спокойной обстановке прослушать (и для вас тоже) о чем был разговор, потому что как правило после таких разговоров выдаётся протокол на подпись. И слова родителей бывает переворачивают с ног на голову и получается совсем иной смысл. Поэтом протокол после вручения его вам никогда сразу не подписываете, а читаете дома, вносите исправления если необходимо и тогда Немете обратно..
я. А что может Югендамт сделать? Что они именно проверяют?
А они будут читать отчёты садика и давить на вас и могут пользуясь волшебным словом Kindeswohl обвинить вас что вы не принимаете помощь и ограничить вас в правах на воспитание ребёнка. Очень опасная игра!
Как они проверяют: приходят домой и собирают информацию о вашей семье, затем пишут отчёты, собирают в папочку дело.... во что это выльется это сложно спрогнозировать.....
И чем все закончится. Я бы не рисковала.
они мужа "боятся". Он им отпор дает. Спокойным тоном и по существу. Он уже много лет руководит командой + характер. Я более сентиментальный человек. Иду туда с боевым настроем и после их аргументов..резко сдуваюсь. Но страдаем оба. Сейчас мне звонил..места себе не находит. А они всё в радужных красках расписывают. Это такой шанс...этот фёрдерунг. Дай им волю!
Спасибо за советы.
Вам обязательно нужно успокоиться. Я бы на вашем месте дома письменно все свои притензии описала и отдала им на разговоре, с просьбой расписаться в получении.
Затем, когда придете, достаете ручку, тетрадь и с улыбочкой говорите им, что будете писать протокол разговора, т.к. он нужен вашему адвокату. Так же письменно сделайте отзыв всех чего вы там наподписывали. А дальше по ситуации.
Мы живем возле садика и те знают..как и что. Благоплучный район. Живем в своем доме, не жалуемся. Имеем хорошую работу...не курим..пьем только вино:) по праздникам. У детей есть все! Они мне в открытую говорят..в нашей компетентности не сомневаются...и мальчик у нас интеллигентный. Но надо устранить эту маленькую проблему. Мои родители - бывшие педагоги. Они тоже в ударе(это еще мягко сказано). Или речь не шла о материальной проверке? Я про ЮА. Спасибо.
А они всё в радужных красках расписывают. Это такой шанс...этот фёрдерунг.
на такие предложения реагировать с милой улыбкой: большое спасибо, мы подумаем. А затем мы посоветовались с нашим детским врачом и решили: то и то. и четко держать линию. Точно так же на все предложения на разговоре в среду: Спасибо, нам надо посоветоваться с нашим детским врачом и (!) внимание! Адвокатом!
И более никаких терминов. Переходите на письменное общение. Потому что когда вы пойдете (если дойдете до адвоката) То на рассмотрение идет только то что есть в бумажном виде: обследования, отчеты, письма и тд. Никакое устное общение и заверения и золотые горы и что там еще - не в счет
нет материальная сторона тут не причем.Да, они будут смотреть обстановку как растет ребенок, искать за что зацепиться. И поверьте, найдут за что.
Есть такое мнение, что мы люди честные нам скрывать нечего. Но тут этот снежный ком может намотаться и не размотать потом. Поэтому лучше без этого обойтись.
Если будете записывать разговор на диктофон (для адвоката), то говорить об этом в саду не нужно. Просто включаете и все. Все равно если в открытую спросите не против ли они аудиозаписи встречи, они на это не пойдут. К делу аудиозапись будет не прикрепить, но адвокат и вы будете иметь на руках разговор, по которому легче откорректировать протокол.
они мужа "боятся".
Поверьте, они никого не боятся. Еще не таких мужей, как ваш ложили на лопатки "добрым" словом Югендамт. Готовьтесь к встрече как к встрече с больными аршлохами, им все ваши доводы неинтересны, они с педагогической (это слово будет повторяться как молитва вместе со словом киндесволь) точки зрения всегда все лучше знают.
Вам будут описывать вашего ребенка как душевно-психически-когнитивно-моторише-эмоционале (нужное подчеркнуть) и т.п. идиота. В лучшем случае они примут документы от СПЦ к сведению, а не как руководство, обычно же даже такой документ никакой дрожи у них не вызывает. И не в коем случае не показывайте им свою эмоциональность, потренируйте голос, чтобы не дрожал, не кивайте и не соглашайтесь ни на что. Вы просто не знаете, на какие уловки система может пойти, поэтому будьте готовы к худшему, надеясь на лучшее.
она мне сегодня дала ясно понять, если мы им не доверяем, то ничего не получится. Они мне будут звонить в 12ч. и попросят забрать ребенка. Тогда я буду вынуждена закрыть свою фирму и сидеть дома. Она меня заставить не может, но настоятельно рекомендует. Дабы ижбежать (в будущем) проблем (в школе!) Я подписала только Антраг на И-Статус. Они ему хотят допол.персонал приставить. По их словам..ребенок просто золотой..когда маленькая группа и воспитатель его занимает. Он любит занятия. Любознательный очень. Поэтому они мне хотели под соусом "хохбегабт" преподнести. Но я то его знаю..он нормальный ребенок..как все. Просто я с ним занимаюсь и он много знает, на это всё. Спасибо.
Это она мне тоже дала понять...не сомневается в компетентности своего персонала. Но я если я откажусь, то это мое право и заставить меня не могут..да и не хотят. Поэтому.. я должна быть готова к тому..что они в любой момент могут позвонить и я немедленно должна забрать ребенка. Выбор за нами. И обращаться они в ЮА не будут, но в Бильдунгсдоку напишут, что мы от помощи отказались. Но это больше для поступления в школу интересно(по их словам).
Если честно, я бы в такой ситуации обратилась к адвокату и взяла его с собой на разговор. Уже само его присутствие поубавит их пыл.
Да, это тоже отличный совет. Так поступила и я, когда у меня была встреча в Шульамте. Слава Богу все обошлось и адвокат развернул ситуацию в мою (!) сторону
Сделали тест на IQ, поговорили. Тест хороший, ничего кроме слегка проблемной графомоторики не установили.
Это просто ужас! А мы еще тест IQ не проходили. Только тесты у дет.врача. Больше у меня ничего на руках нет. Благодарю за поддержку!
Так проходили или не проходили тест на iQ???
NRW -спальный район Дюссельдорфа. Они не обязаны нести, но школы их просят. Если родители не показывают, то школы напрягаются и копают(так она мне сегодня объяснила).
Я все отозвала и с ним по тел. связалась. Бератор в курсе и дело закрыл. Но уже успел в ГА позвонить, чтобы те в садик гутахтера прислали. Но теперь отказ!
так школа то обязана принять всех детей! даже гайстиг бехиндерте!!! да, берут всех но как берут? Как инклузионкинд, по своей якобы индивидуальной программе. В худшем случае ребенок числится как вольный слушатель без соответствующего аттестата вот и все. Конечно это не ваш случай, но зачем вам всякие пометки в деле??? у вас же обычный мальчик. пусть не приписывают всякую чушь.
это сообщение про IQ тест я не писала, где это стоит? Мы его еще не проходили. В SPZ термин только на лето дают. Дет.врач вообще не дал направление, сказал пусть лесом идут. Но у нас частная страховка и я могу без него в SPZ обратиться. В крайнем случае как Selbstzahler. Я им звонила. Без дела не сжу.
вы можете поехать в спц, пройти там обследование для себя, так как вам до школы еще год, но не говорить в садике что вы едите в спц и что там будет термин. В зависимости от результатов обследования - решать по ситуации показывать им отчет или нет. В любом случае от спц для сада берется короткая бумага (а не полный развернутый отчет) о том что ребенок здоров и несется в сад. На этом все.
Очень понимаю ваше волнение. И прекрасно понимаю, что они пытаются вам "продать" все под соусом помощи ребенку. Успокойтесь, пока еще ничего непоправимого не произошло (по крайней мере я так вижу).
Говорите, что вы им доверяете самое ценное, что у вас есть - присмотр за своим ребенком. А вот решения по поводу присвоения ребенку статусов, диагнозов и проч. вы будете принимать сами посоветовавщись со специалистами, имеющими соответствующую квалификацию.
В чьей ведомости вообще садик? Кто трегер?
Сможете организовать адвоката до среды? Лучше заплатите один раз, может они увидят, что вас лучше не трогать и переключатся на другого? А вы потихоньку место в другом саду ищите...
Капец она вас развела - я живу в Дюссельдорфе в спальном раёне, ребенок идет в школу в 2019 году, никакого бильдунгсдоку у нас на анмельдунге в школе не просили...
Наш садик даже не знает, в какую школу мы идем.
Смотрите- запись в школу у вас будет в Октябре 2019 года. В это время у вас еще никакой "Бильдунгсдоку" из садика на руках нет. Она у вас появится, когда ребенок закончит садик и вам выдадут папку на руки. Не могу себе представить, чтобы на анмельдунге в школе ее просили.
Но в любом случае вы же не подписавыли швайгепфлихтэнтбиндунг, значит папку если что понесете вы сами и можете посмотреть, что там будет стоять и решить, что делать дальше. И тем важнее письменно через адвоката аргументированно отказаться от их "помощи". Тогда и ваш письменный аргументированный отказ тоже будет подшит в папку и будет видно, что вы не просто так отказались...
забирайте оттуда ребенка срочно. ну жалко ж ребенка(
взять могут и сейчас, в частный садик.
главное - в садик, где нет интегративных мест.
детям с каким-нибудь дефицитом, смотрю, традиционно пытаются навязать еще проблемки, для выделения финансирования.
одни и те же грабли...
У сына раньше были проблемы эмоционального плана. Плохо переживает конфликты с друзьями, может кинуть какую- нибудь вещь, которую не удалось сделать по его представлениям.
вашему ребенку скоро в школу. как вы себе представляете, если он будет кидать в учительницу за плохую оценку? Никто с ним в школе сюсюкаться не будет, потому что в классе будет еще 25 учеников. Может обратить внимание на его проблемы?
Да, а все пятилетки хорошо абстрагируются от конфликтов с друзьями и вовсе не выходят из себя. Ваш ребенок никогда не мял пятый листок бумаги, когда не получается нарисовать именно то, что задумал? Где там стоит, что ребенок вещь кому то в лоб кидает?
у вас проблемы с причинно-следственной связью.
и плюс вырываете фразы из контекста.
раньше были проблемы, которые были совместно решены. - эту фразу почему то вы упустили.
сейчас проблемы возникли снова, но после того как взрослые перестали ребенком заниматься и вызывать у него негативные реакции. Его постоянный плач, это только реакция ребенка на действия взрослых.
чему вас только учили, не понятно, но кичиться немецким образованием вы любите. А толку то, если не в коня корм.