Всем добрый день!

А скажите, это везде так в Германии - оценки за устные ответы неизвестны, тесты подписывать не надо, т.е. родители в полном неведении до получения цойгниса? Речь о гимназии, 7 класс. В России электронные дневники или в обычных можно увидеть все текущие оценки.

Если ребенок умалчивает плохие оценки, показывает хорошие только - никакого контроля прям? Или у вас в гимназии по-другому? Спасибо!

У нас и в гимназии все контрольные подписываются, устные оценки школьники могут узнать напрямую у учителя. Но небольшие сюрпризы все равно бывают.

Годная пятничная тема. Предлагаю перспективные вопросы для дискуссии:

- В наше время скрывали, дневники подделывали и людьми выросли

- Дети должны иметь позитивную мотивацию, а не страх из-за контроля

- Современным детям интересны только гаджеты, нужно следить постоянно

- Германия по интернет-технологиям в каменном веке

В этом возрасте скрытие оценок типично. Ещё модный прикол - эвергрин просто - "Не задавали". Верить не надо.

У меня старшая - 7 класс гимназии. Письменные работы приносит домой показывает, но их подписывать не надо.
Касательно устной оценки: преподаватели 2 раза за полугодие беседуют с учеником и говорят ему его устную оценку. Мой ребенок всегда потом рассказывает нам, что сказал ему учитель.
Кр.т. 2 раза в год у нас Elternsprechtag, когда можно записаться к любому учителю и выяснить как дела у ребенка.
До сих пор никаких сюрпризов с оценками не было. Еще до выдачи цойгнисса мы знали, какие там будут оценки.

Не, хотелось бы чего-нибудь посвежее...

У дочки в гимназии часть учителей просит подписи, а часть нет. Но плохие оценки (5 и 6) просят подписать абсолютно все учителя. Устные оценки детям озвучивают, когда они просят их сообщить. Если ребёнок не говорит про все свои оценки, то тут да, засада и могут быть сюрпризы. Наша пока (тьфу*3) про все оценки сообщает (восьмой класс у неё), поэтому я хоть среднюю письменную знаю. С устной оценкой иногда случаются сюрпризы.

Как хотите:

- Кому нужны ваши оценки, высшее в Германии никуда не годится, готовьте деньги на Америку, Британию или Россию.

6 класс, тесты подписываю. За устные ответы ,некоторые учителя показывали журнал, + Хорошо работал, - плохо, еще видела +/- .

А скажите, это везде так в Германии - оценки за устные ответы неизвестны, тесты подписывать не надо, т.е. родители в полном неведении до получения цойгниса? Речь о гимназии, 7 класс.

У дочери в гимназии с 5-го класса подписи за контрольную не требовались. Оценки за работу на уроках в первый раз перед осенними каникулами сообщает примерно половина учителей, к остальным нужно самим подходить и спрашивать об успехах. Итоговые оценки, которые пойдут в табель, сообщают все учителя примерно недели две-три до получения аттестата.

Если ребенок умалчивает плохие оценки, показывает хорошие только - никакого контроля прям?

У нас так. Если ребенок задумает о чем-то умолчать, ему это сделать будет проще простого. Тайное станет явным только после итогового полугодового оценивания.

у нас все работы подписываются до совершеннолетия, что раньше у сына в гимназии, что сейчас у дочери в гезамт:) устную оценку узнать можно на Elternsprechtag(e). :)

- Дети должны иметь позитивную мотивацию, а не страх из-за контроля

А страх тут ни при чем. Отберут ведь и телефон и ноут, если узнают про плохие оценки. Предлагаете не отбирать? Так не улучшатся оценки тогда, и дальше что?

В наше время скрывали, дневники подделывали и людьми выросли

В наше время ни телефонов, ни интернета, максимум мультики полчаса в 17.30. Книжки читали (!), когда учиться не хотели.

Едем к вам :) Большой город?

Книжки читали (!), когда учиться не хотели.

На вас не ругались за книжки? Вам повезло, у меня мало знакомых, которым про чтение не заявляли, что они ерундой занимаются. Это у каждого поколения так. Хотя книжки отбирали чаще бабушки-дедушки, они еще у родителей наших отбирали, а наши мамы-папы ругались на телевизор. Теперь гаджеты.

устную оценку узнать можно на Elternsprechtag(e)

У нас сиё мероприятие происходит уже после выдачи полугодового табеля.

У нас тоже.

маленький:)

На вас не ругались за книжки?

Я отличницей была.

Вам повезло, у меня мало знакомых, которым про чтение не заявляли, что они ерундой занимаются.

Так я об этом и говорю. Ерундой считали книжки - сейчас только мечтать можно.

а в ноябре не было? У нас обычно после осенних и пасхальных каникул, конечно это промежуточная оценка и все ещё сто раз поменяться может, но все равно хоть какое то представление есть.

Отсутствуют ещё варианты:

- теперь точно станут голубыми

- всему виной беженцы

😀😀

у нас 2 раза в год: в декабре и апреле выдают список всех полученных оценок, как устных , так и письменных.

Чтоб родители в конце года не удивлялись.

У нас сиё мероприятие происходит уже после выдачи полугодового табеля.

Вот именно. И толку? А каждую неделю по учителям не будешь бегать, по всем причем - нет ли чего новенького. Всей толпой родителей

Ух! Земля какая?

Или в личку мне киньте?

Серьезно подумываю, не вернуться ли в Москву...там в электронных дневниках не только дом.задание, но и средний промежуточный балл всегда видно. Оценки абсолютно все текущие есть

да нет никаких тайн, нрв, живём рядом с Эссеном:)

Я не знаю как в других школах, но у нас так:)

Не, у нас раз в год в середине февраля, как раз после выдачи табелей. Вот первого февраля их выдадут, а потом дадут бумажки по предметам, куда надо будет время внести. если захотим с учителем пообщаться. Я за четвёртый год в гимназии ровно один раз пока ходила на беседу с двумя учителями. Вот тогда и удивила меня учительница английского, которая за устную работу дочке четвёрку поставила только потому, что, видите ли, чувствовала, что дочка на уроках рисует. Т.е. поймать она её так и не смогла, но оценку всё же снизила. Хотя, лично мне (как учителю) запретили снижать оценку по предмету из-за поведения на уроке. Так что мне удивительно подобное поведение учителя, но дитю всё же популярно объяснила, что на уроках делать нежелательно.

Хотя, лично мне (как учителю) запретили снижать оценку по предмету из-за поведения на уроке. Так что мне удивительно подобное поведение учителя, но дитю всё же популярно объяснила, что на уроках делать нежелательно.

Кто тебе запретил снижать оценку?

Оценивается же Mitarbeit, и к ней относится работа на уроке, т.е. насколько активно работает ученик, занимается ли тем, чем положено и т.д. Критерии в документах по оцениванию знаний прописаны.

Поэтому всякие фокусы типа рисовать на уроке, болтать с соседом, отвлекать других и влияют отрицательно на оценку этой самой Mitarbeit.

И дети это отлично знают и понимают, когда им говоришь, почему сегодня оценка за работу на уроке плохая или хуже, чем на прошлой неделе.

Ну и контрольные, тесты, ведение тетрадей или папок оцениваются отдельно.

Потом выводится общая оценка.

У нас 2 раза в год родительские собрания, в ноябре и в мае, а в феврале дополнительно беседы со слабыми учениками и их родителями по поводу неуспеваемости и обсуждение планов, что надо сделать, чтобы эту успеваемость повысить.

Ну и ученик имеет право в любой момент спросить учителя, как у него на данный момент с успеваемостью.

И родители тоже делают термины при необходимости с учителями в течение учебного года.

т.е. насколько активно работает ученик

Вот именно за активность и запретили снижать. Говорят, чтобы опрашивала, если отвечает правильно, то получает хорошую оценку, и плевать, что только под принудительным опросом.

и влияют отрицательно на оценку этой самой Mitarbeit

У нас это отдельная оценка - за прилежание, а не оценка за знания предмета.

Поэтому всякие фокусы типа рисовать на уроке, болтать с соседом, отвлекать других и влияют отрицательно на оценку этой самой Mitarbeit.

Так в том то и дело, что просто тихо что-то рисовала в тетрадке. На все вопросы всегда отвечала, за уроком следила и никого от него не отвлекала. Причём ещё и ухитрилась не быть пойманной за руку во время рисования. Т.е. учитель исключительно на собственном ощущении взял и снизил оценку.

ведение тетрадей или папок оцениваются отдельно

У меня математика, так что этого, к счастью, нет.

Ну и ученик имеет право в любой момент спросить учителя, как у него на данный момент с успеваемостью.

Про это я тоже выше написала.

Кто тебе это запретил?

Наверно потому, что это частная школа и надо учить так, чтобы все были довольны.

Тем более в оберштуфе если учитель опрашивает ученика на уроке, то хорошую оценку ему не видать однозначно.

Надо самому руку поднимать и активным быть, так называемая Bringschuld.

У нас собираются тетради по математике, пусть не у всех учеников регулярно, но бывает. Если не собирать и не смотреть, что там творится, то будут ужасы.

У нас в начальной школе ( 4 класс) ВСЕ тесты надо подписывать, учителя контролируют И контактируют родителей, если нет подписи.

Устные ответы / тестy... ну как тут заранее узнать? Не думаю, что есть дети-добровольцы, которые после школы скажут, мол отвечал устно и получил 3-4-5. Это уже сюрпрАЙЗ

В старших классах тоже собираете? У меня же только те, кто на аби или фахаби идёт. Честно говоря, я только в страшном сне себе подобное могу представить. Кстати, у дочки в гимназии и в пятом классе никто тетради по математике не собирал. Вот всякие папки с протоколами экспериментов по физике и химии проверяют, но там понятно - их учат правильно вести подобную документацию.

Это больше к sec 1 относится.

От учителей все зависит. У нас есть такие кадры, которые себя такими делами утруждать не хотят и плевать хотели, есть у детей тетради или папки, что и как они там пишут.

По теме папок, вспомнила, как дочкина учительница химии ее папку за последний год перед абитуром себе копировала, чтобы потом ученикам показывать

А страх тут ни при чем. Отберут ведь и телефон и ноут, если узнают про плохие оценки. Предлагаете не отбирать?

ну так при плохом аттестате отберите телефон и ноут на полгода, до следующего аттестата. Вот проблема.

Все не читала, просто отвечу.

В Б-В это официальная позиция зелененького Министерства Культуры - чтобы уменьшить количество "репрессий" со стороны родителей в погоне за хорошими оценками, учителя больше не имеют права требовать у учеников подписи родителей за оценки (хорошо, что пока еще таки обязаны отвечать родителям на запрос по поводу текущего положения вещей).

Так что, если у кого-то требуют - можете смело жалобу написать....

Вот именно за активность и запретили снижать. Говорят, чтобы опрашивала, если отвечает правильно, то получает хорошую оценку, и плевать, что только под принудительным опросом.

Ну напишите хотя бы, где так. Можно ЛС. Мы переезжать собираемся - еще не поздно поменять направление :)

У нас отдельная оценка за Mitarbeit, но при этом занижают конкретно, если рука не поднята весь урок напролет. Можно даже отвечать неправильно

Неподнимание руки приравнивается к 6

Эта позиция - театр и вранье, как всегда. Пытаются прикрыть ею неумение ввести электронную систему оценок.

Дело вовсе не в репрессиях, а в неведении родителей, что происходит с ребенком.

А репрессии и после полугодового могут учинить, особенно при том шоке, который испытают. Согласитесь, что разовая 5 в течение года вызывает совсем не те эмоции, как 5 в аттестате?

А зачем вам электронная система оценок, почему вы без нее выучились хорошо?

мы в БВ и у нас требуют, во всяком случае у дочери,в 3 классе, все оценки должны быть подписаны. У сына рядом с оценкой за писменную работу стоит оценка за устную. И так уже давно. Сын в последнем классе. Вот сфотографировала последнюю работу

у нас 2 раза в год: в декабре и апреле выдают список всех полученных оценок, как устных , так и письменных.

Чтоб родители в конце года не удивлялись.

Вот это считаю абсолютно правильным!

Вопрос: а если не выдают? То родители должны бегать по учителям и спрашивать какие оценки?

Здесь есть журнал где можно увидеть все оценки ребёнка по всем предметам? Наверно нету? Тогда как?

Мне понятно, что родителям там на подпись дают домой письменные работы и тд - но это далеко не все оценки если есть ещё оценки за устную работу, может ещё за что.

Мне бы хотелось знать ВСЕ оценки, заработанные ребёнком втечение всего времени. Как это узнать и где переписать???

на сколько я понимаю в некоторых гимназиях это может быть фрайвилиг

и это соответствен6о тест, на сколько родители в курсе происходящего

одно дело грундшуле

а речь о гимназии..там порядки с возрастом меняються

это везде так в Германии - оценки за устные ответы неизвестны, тесты подписывать не надо, т.е. родители в полном неведении до получения цойгниса?

Всякое бывает.

https://foren.germany.ru/arch/legal/f/31448170.html#Post31...

Ну напишите хотя бы, где так.

Это частная беруфка, так что вряд ли будет интересна.

фото как раз из гимназии, выпускной год, и именно такой бланк контрольной работы у нас в гимназии был все года. Т.Е стоит оценка за работу, средняя по классу за контрольную и оценка за устную работу.

В Б-В это официальная позиция зелененького Министерства Культуры - чтобы уменьшить количество "репрессий" со стороны родителей в погоне за хорошими оценками, учителя больше не имеют права требовать у учеников подписи родителей за оценки

У наших учителя немецкого, французского и английского требуют всегда. Остальные только в случае пятёрки или шестёрки.

Так что, если у кого-то требуют - можете смело жалобу написать....

Будет печален тот день, когда в дочкиной школе совсем перестанут требовать подписи. Хотя, дочка говорит, что одна её подружка подпись подделывает. Но там уже давний кандидат на вылет, видимо только родители хотят, чтобы дочка была в гимназии. Сама девочка, по словам нашей, уже давно забила на учёбу.

Пытаются прикрыть ею неумение ввести электронную систему оценок.

Самое прикольное, что в нашей школе оценки в электронном виде существуют. Правда устную я туда не каждый урок вношу, а только раза три-четыре за полугодие. Но всё равно можно тенденцию увидеть, если родителям доступ к этим таблицам дать.

но вы то про третий класс написали 😊

А тут дискутировать не о чем. Просто констатация факта.

В чем-то они даже и правы.

Вы просто счастливые родители гимназиста! Ах если бы нам такие данные предоставляли. И устная оценка и средняя по классу. Завидую белой завистью.

В нашей гимназии каждие 2-3 мес видают Leistungnachweis , оценки там и проби и устние. Сюрпризи все равно есть

В чем-то правы - если речь именно о погоне за оценками. А если подросток резко скатывается по всем предметам? Родителям об этом точно не через полгода надо узнавать. В переходном возрасте чего только не бывает, упаси бог

Вот если честно - резко по всем скатываются реже. Чаще плотина подтекает капельно. Поэтому я тоже не понимаю выставление итоговых оценок - и всё, поезд ушёл, полгода псу под хвост. Как можно родителям не держать руку на пульсе?!

А зачем вам электронная система оценок, почему вы без нее выучились хорошо?

Не обязательно электронная, главное - чтобы оценки хоть где-нибудь можно было увидеть.

Мы выучились с дневниками, там все оценки проставлялись. И контрольные все в тетрадях с оценками были. И тоже всякое тогда случалось - и подделывали, и страницы вырывали... А тут получается - можно просто не упомянуть про устный ответ, если оценка плохая или забыть отдать листы плохо написанных тестов, они ж отдельно все.

Вот если честно - резко по всем скатываются реже.

У нас именно такой случай. Думала, что ноут и телефон учебе не мешают. Оказалось - очень даже. Знала б - изъяла б раньше. А так - именно полгода псу под хвост, как Вы пишете.

Аня, подожди пятого класса )))

4 еще ни очем, там все иначе

пкм у нас

У нас обязательные росписи родителеи на контрольлых, мы тоже в Ба-Бю

и у нас обязательны. 6 класс реаль Ба-Вю

Мы выучились с дневниками, там все оценки проставлялись.

Ну тоже не везде, у нас в старших классах вообще уже практически ничего не проставлялось, да и до этого далеко не все.

А тут получается - можно просто не упомянуть про устный ответ, если оценка плохая или забыть отдать листы плохо написанных тестов, они ж отдельно все.

при достижении совершеннолетия (обычно в 12-13 классе), требовать подпись или даже просто информировать родителей против воли школьника становится вообще запрещено. А это самое ответственное время учебы, так что может и есть смысл привыкать к нему заранее.

Контрольные тетради по русскому/литературе/всяким математикам хранились у учителей, работы по предметам с 5 класса почти всегда были на отдельных листах, которые тоже были у учителей, и вот это все в дневник могло быть не проставлено. Добавьте задолбанность родителей нищетой 90-х, неудивительно, что не видели до конца четвертей проблемы.

Скатывание по всем предметам сразу означает изменения в поведении, вы сейчас ребенка час перед сном видите, что не заметите такое?

У меня хуже, если бы знала, то вовремя кюндигунг бы в гимназию написала - приват, надо было до конца апреля подать. А к Пфингстену, когда я из каждого учителя всю душу по поводу оценок вытрясла, такая картина нарисовалась, что у меня волосы дыбом встали - четыре 5 в цойгнисс и ни одной 2, чтобы их закрыть. Теперь сужусь с гимназией, чтобы фристлозе кюндигунг признали. Но там еще и кроме оценок много всякой фигни со школой было.

И, кстати, про оценки... Перевела ее в 9-й в реаль, чтобы год не теряла. Дочка стала учиться на 1-2 (как в грундшуле было), намного меньше стала сидеть в мобильном, шариться с друзьями, бзыкать по поводу и без. Заставлять и контролировать не надо, сама старается - домашка, проекты, помощь по дому... Спать в 8 уходит, смотрит немного телик и в 9 уже спит!

Наверное, было не так уж и плохо позволить ей самой скатиться, чтобы переросла свою подростковую дурь.

А может просто гимназия была ей слишком большим стрессом.

Вот было у меня ощущение, что Вам лучше не отвечать. Слишком категорично пишете.

Контрольные тетради по русскому/литературе/всяким математикам хранились у учителей, работы по предметам с 5 класса почти всегда были на отдельных листах, которые тоже были у учителей, и вот это все в дневник могло быть не проставлено.

У Вас хранились? У нас - нет, все домой приносили. У Вас были на листах? У нас - нет. И все, что не было в тетради под роспись, было в дневнике.

Добавьте задолбанность родителей нищетой 90-х, неудивительно, что не видели до конца четвертей проблемы.

Не знаю таких из моего окружения. Только из многодетных или семей-алкоголиков.

Скатывание по всем предметам сразу означает изменения в поведении, вы сейчас ребенка час перед сном видите, что не заметите такое?

А Вы детский психолог? Или откуда статистика?

Если ребенок слишком много времени проводит за компом и недоучивает или забывает делать домашку - при чем тут изменения в поведении?

Если ребенок слишком много времени проводит за компом и недоучивает или забывает делать домашку -

Тут вопрос про курицу и яйцо - забывает ли он делать домашку из-за компа, или прячется в комп, чтобы о школе не думать.

Я не детский психолог, но системный инженер. Для меня выявлять причинно-следственные связи все равно где - в производственных процессах или в поведении детей.

Да, и своi дети уже большие и не самые "удобные" и для родителей, и для учителей.

Ничегг страшного, харц всех накормит. За уши через уни все равно тащить не будеш да и без аби можно чего то добиться. На кассе в лидле тоже кто то должен работать.

Ну тоже не везде, у нас в старших классах вообще уже практически ничего не проставлялось, да и до этого далеко не все.

"Мы выучились..." - это я отвечала на конкретный вопрос выше, адресованный мне лично :) Как я без электронных дневников смогла стать отличницей в свое время.

Понятно, что у всех по-разному было.

при достижении совершеннолетия (обычно в 12-13 классе), требовать подпись или даже просто информировать родителей против воли школьника становится вообще запрещено. А это самое ответственное время учебы, так что может и есть смысл привыкать к нему заранее.

Совершеннолетний отвечает за себя сам, за несовершеннолетнего - родители. Логично вообще-то. Что значит - привыкать? А если закон нарушит несовершенолетний - его в тюрьму, как совершеннолетнего, чтобы привыкал?

В Германии - ничего страшного. Это не Россия, где ЕГ через три года "сгорает". А без высшего образования - ты вообще не человек.

Если амбиции есть, то рано или поздно за ум возьмется - по сыну вижу. Я если нет, то можно и в Лидле на кассе сидеть.

Лишь бы здоровые были и не бездельничали...

Сын учится в 6 классе, все работы надо подписывать, рядом с оценкой за тест стоит оценка за устную работу на уроке.

Тут вопрос про курицу и яйцо - забывает ли он делать домашку из-за компа, или прячется в комп, чтобы о школе не думать.

Нету ТУТ такого вопроса. Про психологическую подоплеку ухудшения оценок МОЕГО ребенка.

Вопрос был - у кого как в школах происходит, известны ли оценки и как их узнать до аттестата.

Понятно, что у всех по-разному было.

Так о том и речь, что и "мы" тоже выучились без того, что каждая оценка была известна родителям.

Что значит - привыкать?

Значит, прежде всего родителям имеет смысл привыкать к мысли, что при нежелании учиться в Германии никакие дневники не спасут. Иначе говоря, осознать, что проблема не в их отсутствии.

Понятно. Видимо у каждой школы свое представление учебного процесса. Как повезет.

ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ ПО ТЕМЕ - СПАСИБО!

как их узнать до аттестата

Е-майл с заветным "derzeitiger Leistungsstand" персонально каждому учителю , если они так общаются.

Если нет - то беда, придется с каждым делать термин и лично общаться. Классный руководитель, по моему опыту, не очень в курсе оценок по другим предмeтам.

Кому нужны ваши оценки, высшее в Германии никуда не годится, готовьте деньги на Америку, Британию или Россию.

То есть, все выпускники немецких ВУЗ-ов сидят без работы, потому что

высшее в Германии никуда не годится

?

Да, в каждой земле уж точно. У нас по закону в Баварии, учителя не обязаны (müssen), но могут (sollen) домой давать, поэтому в прошлом году например, когда две трети класса написали первую и вторую контрольную по математике на 5-6, я у мамаш других спросила, что за фигня, почему не дали домой на подпись как все другие учителя до сих пор, мне сказали, что родители должны эксплицитно заявить учителю, что они хотят видеть работы дома. Ну и пришлось пойти и очень эксплицитно этому .удаку, прожирающему мои налоги и ни хрена не делающему, на пальцах объяснить, что я хочу видеть все твоюмать письменные работы. Чтобы запомнил раз и на все оставшиеся годы в этой школе.

К сожалению, тема не новая, архив переполнен этим, хотите знать, что происходит на уроках, придется ходить к этим так называемым педагогам на прием и улыбаться, хотя хочется плюнуть в физиономию. Приемные часы для родителя, работающего в нормальные рабочие часы, естественно не подходят, поэтому остается этот разнесчастный Эльтерншпрехтаг по пять минут на ученика раз в полгода.

Про электронные дневники не сыпьте соль на рану. Я уже вообще отчаялась, просто считаю время до конца школы, два года и семь месяцев осталось.

А я и не пишу, что так с контрольными и дневниками было по всей стране, но что такая ситуация не помешала большей части моего класса устроиться в жизни. Умерло у нас из 27 человек трое ребят, по одному из неблагополучной, средней и богатой семей, алко/наркота, остальные живы, кто лучше, кто хуже, побирающихся и алкашей нет совсем, эмигрантка я одна. Хотя в школе у одноклассников и тройки-двойки, и родителям врали, и пили в поездке в Питер, и чего только не было. Все перемололось, все переросли, стали нудными и скучными взрослыми. :)

У меня возраст в профиле указан, посчитать, когда я училась, плюс-минус год, несложно. Прекрасно помню, как родители одноклассников оставались без работы, как не получали месяцами зарплату, как шли на неквалифицированный труд, как у пары человек регулярно летали в Турцию челночить, как выборы проходили, как у кого-то папа запил, как развелись у нескольких, как мы это все на переменах обсуждали, как мы шли домой с ключами в портфеле, рюкзаке или на шее, где большинство из нас ждали лишь суп или гречка в холодильнике, и так было действительно по всей стране, можете считать за категоричность. Если вы моя ровесница, то есть лишь один вариант, почему вы могли такого не замечать...

Не психолог, только ж что-то само собой разумеющееся было 20 лет назад, когда училась я сама, просто так все сразу оценки не ухудшатся.

Вы же сами видите, что у вас ребенок регулярно за компом и забывает делать домашку. Зачем вам для этого электронный дневник и оценки? Или "раз 1-2, то пусть сидит, появятся 3-4 - запрещу?". Так не работает.

Вопрос: а если не выдают? То родители должны бегать по учителям и спрашивать какие оценки?

Здесь есть журнал где можно увидеть все оценки ребёнка по всем предметам? Наверно нету? Тогда как?

От школы зависит. У нас в школе все оценки внесены в одну программу, эту программу ввели сейчас во всех школах нашей земли. Поэтому классный руководитель может выписать все оценки. Раньше родители звонили или писали классному руководителю, который проходил по учителям и спрашивал оценки. Другой вопрос, что Epochalnote выводится за какой-то длительный промежуток времени, поэтому она может быть ещё не внесена. Но как ученики так и родители всегда могут узнать, на какую оценку ученик "заработал" на данный момент.

Хотя, лично мне (как учителю) запретили снижать оценку по предмету из-за поведения на уроке.

У нас так же, поведение не оценивается. Но оценивается то, что ученик в нужный момент не решение задачи обдумывает, а какие-то другие вопросы. И не важно, болтает он с соседом при этом или смотрит в окно. Он не сконцентрирован на предмете и не принимает активное участие на уроке. Вот это у нас оценивать можно и нужно. И да, я всегда заставляю своих учеников написать, как они себя сами оценивают( и объяснить почему), потом пишу к их оценкам свои коментарии и ставлю оценку. Так вот, большинство детей себя очень даже хорошо оценивают. Я к тому, что большинство детей знают, за что получают ту или иную устную оценку, но насколько они родителям признаются в этом- вопрос. Наверняка бывают ситуации- исключения, но это всё же единичные случаи.

Я уже полна ожидания, Олесь 🙈

Не думаю, что есть дети-добровольцы, которые после школы скажут, мол отвечал устно и получил 3-4-5.

конечно же есть. Мне дети сразу о плохих оценках говорят, и я в свое время так же делала.

Но оценивается то, что ученик в нужный момент не решение задачи обдумывает, а какие-то другие вопросы. И не важно, болтает он с соседом при этом или смотрит в окно. Он не сконцентрирован на предмете и не принимает активное участие на уроке.

Ну и как это определить, если на заданный вопрос ученик отвечает правильно? Есть у меня в классе такой мечтатель, который даже практически ничего не записывает! Но чтобы я его по ходу урока не спросила, отвечает всегда абсолютно правильно. Ну и контрольные с тестами у него тоже одни из лучших. При этом добровольно руку никогда не поднимает. И вот именно в этом случае мне было сказано, что ставить ровно то, на что он наотвечал, когда я его принудительно опросила.

Ну а про дочку точно знаю, что рисование в тетради ни разу её от учебного процесса не отвлекает. Меня, в своё время помнится, и болтовня с соседями не отвлекала. Дочке я, разумеется, высказала всё, что думаю о её поведении. Я то точно знала, что она на английском рисовала - дочка призналась. Но учительница за руку её не поймала, на вопросы она ей отвечала (это уже учительница мне подтвердила), а четвёрку за устную работу ей всё-таки влепила. Аргументировала исключительно своим чувством! Вот это я считаю совершенно непрофессиональным подходом. Да, и после этой беседы с учительницей, устная оценка резко в двойку преобразилась, хотя дитя нет-нет да подрисовывала (в тетрадке находила рисунки).

И вот именно в этом случае мне было сказано, что ставить ровно то, на что он наотвечал, когда я его принудительно опросила.

У меня такой случай в референдариате был.

Парень молчал на уроках как рыба, если спросить, все знал, контрольные на 1.

Оценивание в оберштуфе 50 процентов контрольные, 50 процентов Mitarbeit.

Учитель ставила ему 1 письменно и 4 за Mitarbeit, в табель шла 3.

Мне его так жалко было всегда.

Потом, когда мне дали этот курс, мы с ним договорились, что он минимум 3 раза за урок руку поднимает, особенно тогда, когда другие ученики имеют затруднения.

И вышли таки в абитуре на 1.

У вас в школе разве нету Leistungskonzept, в котором прописано, как что оценивается, как выводится средняя оценка?

Но скорее всего дело действительно в том, что у частных школ свои правила, требования к ученикам помягче и т.д.

В старших классах ученики сами несут ответственность, насколько хорошо они записи в тетрадях делают. А вот до 10 класса можно поиметь проблемы, если сидеть на уроке и демонстративно ничего не писать.

Насчет рисования, может, другие дети сообщили учителю, что такая то на уроках постоянно рисует. Вот тебе и помеха на уроке, отвлекает других детей.

Ну и как это определить, если на заданный вопрос ученик отвечает правильно?

Если правилтно отвечает, значит концентрируется, слушает.

Есть у меня в классе такой мечтатель, который даже практически ничего не записывает! Но чтобы я его по ходу урока не спросила, отвечает всегда абсолютно правильно.

Ну вот 1 ему не положена. Потому что руку не поднимает и не пишет. А это тоже оценивается. И дети это знают.

Но учительница за руку её не поймала, на вопросы она ей отвечала (это уже учительница мне подтвердила), а четвёрку за устную работу ей всё-таки влепила.

Я своим ученикам всегда могу обьяснить, почему именно такая оценка. Но, повторюсь, они уже обычно представляют, что у них выйдет. По какому принципу выводилась 4 у Вашей дочери непонятно. Это учительница должна быть в состоянии обьяснить .

Оценивание в оберштуфе 50 процентов контрольные, 50 процентов Mitarbeit.

Ничего себе критерий! В прошлом году в двенадцатом классе технического гимназиального класса соотношение было 70 к 30 письменная к устной.

У вас в школе разве нету Leistungskonzept, в котором прописано, как что оценивается, как выводится средняя оценка?

Может и есть, только мне никто его почитать не дал, а я сама пока не нашла среди доков. Вот совсем недавно обнаружила экселевские таблицы с оценками. Сразу же свои составила и добавила в базу. Но про них мне тоже никто ни слова не сказал. Мне только бланк для распределения учебного материала в нос сунули и затребовали заполнить.

Насчет рисования, может, другие дети сообщили учителю, что такая то на уроках постоянно рисует. Вот тебе и помеха на уроке, отвлекает других детей.

Дети вряд ли, скорее всего учитель французского - там она рисовала открыто. При этом он ей так сильно устную оценку не срезал, как англичанка. Своё дитя я, конечно же, пропесочила как следует. Но у учительницы английского возмутило именно то, что ребёнок отвечает на вопросы, на уроках не шумит, даже руку сам время от времени тянет. За руку на рисовании она её так и не поймала, всё у меня пыталась подтверждение своей чуйки стребовать. Но не буду же я собственное дитя сдавать, хоть дочка мне и призналась в этом, когда поняла, что я собираюсь идти к учительнице английского. Т.е. дитя то прекрасно знала, за что ей оценку снизили. Вот и получила от меня полную раздачу.

Ну вот 1 ему не положена. Потому что руку не поднимает и не пишет. А это тоже оценивается. И дети это знают.

Так мне было чётко сказано, что при ответе на единицу, ставить ему единицу, и плевать, что он никогда руку не тянет. Возможно Инна права, что это закидон именно частной школы.

По какому принципу выводилась 4 у Вашей дочери непонятно. Это учительница должна быть в состоянии обьяснить .

Ну так именно из её объяснений и следовало, что исключительно из-за её ощущения, что наша на уроках рисует. Она очень настоятельно требовала с меня, чтобы я подтвердила её ощущение. Пришлось прикинуться шлангом и сказать, что обязательно допрошу дитя дома с пристрастием.

Если ребенок слишком много времени проводит за компом и недоучивает или забывает делать домашку - при чем тут изменения в поведении?

А разве это не понятно заранее, что постоянное сидение за компом и тыканье в телефон вредно и для здоровья, и для учебы?

Это примерно как закормить ребёнка тортами и конфетами , а потом удивляться ожирению . Школа тут вообще не. при чем.

Вообще то детям потом еще бывает дальше учиться или того хуже, работать...онечно тяжело за 45 минут урока уследить кто из 30 человек чем занимаеться, выследить кто рисует, кто еще чем заниаеться...а коллегам на работе потом все расхлебывать.

Так мне было чётко сказано, что при ответе на единицу, ставить ему единицу, и плевать, что он никогда руку не тянет. Возможно Инна права, что это закидон именно частной школы.

Может быть. Потому что у нас на эту оценку влияют и дом. задания, и рабочий материал, как часто и как качественно отвечает на уроке, по своей ли инициативе, все ли задания делает сразу или надо 8 раз напомнить, что пора бы книгу открыть и т. д.

Ну так именно из её объяснений и следовало, что исключительно из-за её ощущения, что наша на уроках рисует.

Да, я это поняла. Просто сам принцип образования оценки мне пока не понятен. Но от земли к земле, от школы к школе всегда множество отличий.

Просто сам принцип образования оценки мне пока не понятен.

Так и я не поняла её принцип проставления оценки. После разговора стала вырисовываться двойка за работу. Но я точно знаю, что дочка время от времени рисовала, особенно, когда справлялась с заданием, а дополнительного ей не давали.

При этом добровольно руку никогда не поднимает. И вот именно в этом случае мне было сказано, что ставить ровно то, на что он наотвечал, когда я его принудительно опросила.

Ну правильно и сказали, потому что важен результат. Ребенок может просидеть весь урок хоть спиной к учителю и все понять, все индивидуально, но этот подход разумеется никогда в немецких школах не приживется. Здесь почему-то считается, что знает только тот, кто тянет руку. В итоге те, кто похитрее, учатся приспосабливаться и начинают по полной отрабатывать показуху активной работы. Во взрослой жизни это все только умножается, очень хорошо видно по обсуждениям хоть на встречах вживую, хоть в онлайн-переписке: есть люди, которым кажется, что им обязательно нужно что-то сказать, даже если ничего нового они в дискуссию не вносят, их в школе так научили, что если ты руку не тянешь, тебя никто серьезно воспринимать не будет.

Но учительница за руку её не поймала, на вопросы она ей отвечала (это уже учительница мне подтвердила), а четвёрку за устную работу ей всё-таки влепила. Аргументировала исключительно своим чувством! Вот это я считаю совершенно непрофессиональным подходом

Это и есть непрофессионализм и произвол. Учительница просто органически не понимает, что у твоей дочери мозг устроен так, что ей для усвоения материала нужно делать что-то параллельно, чтобы сконцентрироваться. Ей хочется, чтобы было так, как ЕЙ кажется правильным, потому что ее так учили, у нее шоры надеты, а все остальное она считает нарушением и наказывает, злоупотребляя данной ей властью. Это и есть произвол, особенно если учесть, что она ее за руку не поймала. Я тут начальник и все будет так как я хочу. Концлагерь, шаг вправо шаг влево - попытка к бегству. От педагогики это, мягко говоря, далеко.

но этот подход разумеется никогда в немецких школах не приживется

Ну вот в нашей частной беруфке именно так. Но в ней других проблем выше крыше, что плохо сказывается на учебном процессе.

Это и есть произвол, особенно если учесть, что она ее за руку не поймала.

Вот этот момент меня больше всего и возмутил! Поймала бы за руку, отчитала и снизила оценку - ок, всё понятно. Но она же исключительно своё ощущение использовала для снижения оценки, причём аж на два балла! Возможно учитель французского как-то сказал, что наша рисует у него на уроках, так англичанка и стала присматриваться... Ну да ладно, её уже давно у нас нет. А вот физик не дал шанса порисовать (упрямство дитя всё же упорно и пробует границы каждого учителя ), как только заметил её художества (она не скрываясь рисовала), так тут же дополнительное задание выдал раз дитю заняться нечем. Теперь, по словам дочки, она тысячу раз думает, хочет ли что-то ещё решать или просто тихо посидеть. Так что с рисованием на физике уже полностью завязала.

К сожалению, именно это и во взрослой жизни востребованно, потому приспосабливаться приходится уже со школьной скамьи.

Если вы моя ровесница, то есть лишь один вариант, почему вы могли такого не замечать...

Это какой, очень интересно?

Умерло у нас из 27 человек трое ребят, по одному из неблагополучной, средней и богатой семей, алко/наркота, остальные живы, кто лучше, кто хуже, побирающихся и алкашей нет совсем, эмигрантка я одна. Хотя в школе у одноклассников и тройки-двойки, и родителям врали, и пили в поездке в Питер, и чего только не было. Все перемололось, все переросли, стали нудными и скучными взрослыми. :)У меня возраст в профиле указан, посчитать, когда я училась, плюс-минус год, несложно. Прекрасно помню, как родители одноклассников оставались без работы, как не получали месяцами зарплату, как шли на неквалифицированный труд, как у пары человек регулярно летали в Турцию челночить, как выборы проходили, как у кого-то папа запил, как развелись у нескольких, как мы это все на переменах обсуждали, как мы шли домой с ключами в портфеле, рюкзаке или на шее, где большинство из нас ждали лишь суп или гречка в холодильнике, и так было действительно по всей стране, можете считать за категоричность.

А...Вы о чем вообще? Какое это отношение имеет к моей теме?

У нас в магазине на полках стояла морская капуста в железных и березовый сок в трехлитровых банках. Все. Гречка была высочайшим дефицитом.

Но это не мешало родителям интересоваться оценками и быть в курсе, а учителям проставлять оценки в дневник.

Я ни в коем случае не считаю, что раньше было лучше, боже упаси. Вы спросили - я ответила. Но связи с моим вопросом уловить не могу.

Без работы и сейчас остаются, кстати, запивают-разводятся - тоже. С ключами на шее не ходят, думаете? Но про оценки родителям известно, тем не менее. В России.

только ж что-то само собой разумеющееся было 20 лет назад

Интернета и телефонов не было. А так сколько угодно можно сравнивать.

Вы же сами видите, что у вас ребенок регулярно за компом и забывает делать домашку

Не вижу. Об этом и речь! Ни домашних заданий (как в электронных дневниках, уж извините, кому соль на рану), ни оценок за них. О плохо выученном или наспех сделанном узнаю лишь раз в полгода из аттестата.

"Не делает" - это Вы придумали, я такого не писала.

А разве это не понятно заранее, что постоянное сидение за компом и тыканье в телефон вредно и для здоровья, и для учебы?Это примерно как закормить ребёнка тортами и конфетами , а потом удивляться ожирению . Школа тут вообще не. при чем.

НИ при чем.

Как всегда - тему передернули и вывернули наизнанку. Никто школу не винит, что ребенок получает плохие оценки. Но я имею право о них знать, пока он несовершеннолетний.

Самое интересное, что большинство форумчан поняли вопрос правильно и отвечают по теме. Т.е. проблема не в постановке вопроса

Возможно Инна права, что это закидон именно частной школы.

Скорее всего. Пкм на сайте Вашего Schulaufsicht в частности написано, что "Passives Verhalten geht zu Lasten des Schülers.", что с единицей уже не вяжется. https://rp.baden-wuerttemberg.de/Themen/Bildung/Eltern/Sch...

Пкм на сайте Вашего Счулауфсичт в частности написано

Это всё для государственных школ. У частных свои правила (у каждой свои).

учитывая, что абитур в итоге один и тот же, как-то не очень справедливо получается.

Как всегда - тему передернули и вывернули наизнанку. Никто школу не винит, что ребенок получает плохие оценки. Но я имею право о них знать, пока он несовершеннолетний.

Ну почему же перевернули. Вот ваш текст.

У нас именно такой случай. Думала, что ноут и телефон учебе не мешают. Оказалось - очень даже. Знала б - изъяла б раньше. А так - именно полгода псу под хвост, как Вы пишете.

Это примерно как впихивать в ребёнка торты вместо овощей, а потом переживать по поводу ожирения .

Самое интересное, что большинство форумчан поняли вопрос правильно и отвечают по теме. Т.е. проблема не в постановке вопроса

Проблема в ваших неоправданных ожиданиях.

Так в том и смысл частных школ.

Коллега сейчас впихнула всеми правдами и неправдами ребенка в частную гимназию, так как из обычной государственной, причем очень приличной и с пониманием относящейся к ученикам и их родителям, его погнали.

Правда, пошли ей навстречу и дали определенное время, чтобы найти место в частной.

Причина не только оценки, но и очень серьезные проступки, повторявшиеся неоднократно.

Цена за обучение не так чтобы огромная очень, но для мамы одиночки ощутимая.

Конечно, не справедливо. Но они заинтересованны удержать учеников любыми путями. Поэтому и требования там мягче. К 9-му классу родители поумнее спохватываются и переводят своих чад в гос. школы, чтобы те хоть какой-то абитур получили. Иногда уже поздно и ребёнок не тянет. Я пишу сейчас не об элитных частных, а о среднестатистических.
Да и кто в обычных частных школах преподаёт? В большинстве те, кто не сдал реф. или Seiteneinsteiger. Одно это заставило бы меня призадуматься, стоит ли туда ребёнка отдавать.

Если школа имеет государственное признание, то 2/3 учителей должны быть с двумя госами, так что не так уж в этом плане и ужасно там. В государственных школах сейчас тоже уже не редкость сторонники без референдариата и второго госа. Я в прошлом году как раз в государственной беруфке на замене работала, а я и есть тот самый сторонник, который пока без второго госа.

К 9-му классу родители поумнее спохватываются и переводят своих чад в гос. школы, чтобы те хоть какой-то абитур получили.

Странно... Ведь по идее наоборот имеет смысл на Oberstufe в частные переводить, за хорошими оценками. Доля "общих" экзаменов вроде не такая большая, основная доля оценки абитура зависит от оценок конкретной школы. Неужели школы порой настолько слабые, что дети заваливают письменные экзамены?

Неужели школы порой настолько слабые, что дети заваливают письменные экзамены?

Заваливают, да.

Мне знакомы случаи, когда учителя за учеников Facharbeiten в оберштуфе пишут, чтобы хоть как то на абитур вытянуть.

В государственных школах сейчас тоже уже не редкость сторонники без референдариата и второго госа.

В большинстве гос. школ без рефа только на замене.

Я в прошлом году как раз в государственной беруфке на замене работала, а я и есть тот самый сторонник, который пока без второго госа.

Вот как раз Ваш случай.

Если школа имеет государственное признание, то 2/3 учителей должны быть с двумя госами

Где это написано? Какой учитель со сданным рефом актуально пойдёт работать за определённо меньшие деньги в частную школу? Раньше туда шли, если место в гос школе (особенно в гимназии) не могли найти. Но даже и те, шли охотнее в гезамт или реаль работать, чем в чaстную школу.

Так и есть

Когда родители внезапно разбогатели в момент изменения строя, и отдали ребенка в начавшие плодиться тогда платные школы. Со мной в вузе училась такая девушка, очень неплохой человек по характеру, достаточно скромная, не кичилась доходом родителей. Но золотую медаль и красный диплом ей купили

Речь не о дефиците, когда не было ничего, но был нормированный рабочий день. А о 90-х, когда было уже достаточно всего, кроме денег. Не было у многих родителей тогда возможности интересоваться делами детей до конца четверти, потому что время тратили на зарабатывание денег. Учителям было через раз не до дневников. Но даже в таких условиях детии учились, вырастали и становились нормальными людьми.
У вас есть возможность видеть, как в целом дела у ребенка, разговаривать, учиться понимать, где он врет, а где нет... Электронный дневник только вспомогательный инструмент, с ним легче, но и без него в текущих ваших условиях нет сложностей.

И сейчас не тот масштаб. С ключами на шее младшая школа? Может, где-то в совсем мелких городах, в средних и крупных продленки или встречают-провожают, отдельные школы заявляют про "не выпустим без родителей/бабушки-дедушки/хотя бы старшего брата-сестры" (это РФ).

Про оценки известно, кто бы спорил, время снова появилось. Только принудительное вовлечение родителей в дела образовательной камеры хранения вплоть до замещения ее функций мне лично не нравятся.

им делать что ли нечего? У учителей вроде проблем с работой нет, какой смысл держаться любой ценой за каждого ученика?? Владелец школы пусть и пишет, если хочет.

Про это даже я слышала... Для привлечения новых учеников нужно как можно больший процент поступивших в универ.

Неужели школы порой настолько слабые, что дети заваливают письменные экзамены?

Ещё как.

Вот один пример: https://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/gesamter-ja...

А тут интересное интервью, где юрист говорит: "Sicherlich gab es schon Fälle, in denen einer privaten Schule die Genehmigung entzogen worden ist, weil die Qualität des Unterrichts zu schlecht war."

В большинстве гос. школ без рефа только на замене.

Так уже нередко случается, что эта самая замена на весь учебный год и берётся. Помнится как-то по нашему локальному радио рассказывали, что в БаВю более трёх тысяч учителей вынуждены каждый август идти в АА за АЛГ1 на полтора месяца, т.е. на летние каникулы их увольняют, а в новом учебном году опять нанимают. Ну и ещё есть понятие Direkteinstieg, когда сторонник два года работает полноценным учителем и параллельно делает всё для получения второго госа.

Где это написано?

Как минимум в БаВю такие правила.

Какой учитель со сданным рефом актуально пойдёт работать за определённо меньшие деньги в частную школу?

Есть школы с такими же зарплатами, как и в госшколах, но и в тех, где меньше платят тоже много именно полноценных учителей. У нас такие тоже есть и даже долго работают. Но в целом текучка довольно большая. Я писала, что своих проблем в частных школах тоже хватает, вот текучка учителей - одна из них.

им делать что ли нечего? У учителей вроде проблем с работой нет, какой смысл держаться любой ценой за каждого ученика?? Владелец школы пусть и пишет, если хочет.

Так Маша выше писала, какие указания ей дает дирекция по оценкам, чтобы учеников оценивать хорошо, несмотря на то, что они не пишут на уроках, руки не поднимают.

Все направлено на то, чтобы ученики благополучно доучились, оценки были повыше, родители, которые немалые деньги платят, были довольны, чтобы школа презентировала свою успешность, вот поэтому и политика такая в частных школах.

Если учитель этим местом дорожит, будет преподавать по правилам этой школы.

Почему именно этим местом и не идет искать работу в государственной школе, это уже от личной ситуации зависит.

У нас такая развеселая частная гимназия была. Особенно после того, как руководство поменяли.

Могу роман написать...

Знаешь, я уже второй год наблюдаю за вакансиями учителей в нашей округе, вот нет их практически (я и места с учительским дипломом ради интереса смотрю). Даже по моим предметам, о которых на каждом углу кричат, что жуткая нехватка учителей. У меня уже прямо дежавю какое-то. Вот народ и притыкается хоть где-то, как место в госшколе находит, так и сваливает.

Ха, а знаешь, что в школах творится, сколько не хватает учителей и как эти часы распихивают на коллег, и сколько за замену платят, стыдно сказать.

И сколько учителей на месяцы выпадают из за болезней, нежелания работать, из за отсутствия профессиональных качеств.

Вот народ и притыкается хоть где-то, как место в госшколе находит, так и сваливает.

Понятно, надо же где то работать.

Знаю, только вакансии открывает РП, который не спешит это делать. Вот у вас и дурдом, а такие как мы не могут работу найти. Зато крику кругом о нехватке учителей полно. Я тут вчера ожидая дочку с тренировки слышала разговор других родителей: они сетовали, что у них в деревне закрывают реал с веркреал (бывшая хаупт), т.к. не могут найти в неё учителей. При этом вакансий на сайте РП просто нет! Вот как можно учителей найти, если эти вакансии не открывать? Да, одна из участниц беседы сказала, что лично знает нескольких учителей реалки, которые вынуждены работать жутко далеко от дома, т.к. в нашей округе для них просто не нашлось места. Зато вот реалку радостно закрыли.

Так уже нередко случается, что эта самая замена на весь учебный год и берётся. Помнится как-то по нашему локальному радио рассказывали, что в БаВю более трёх тысяч учителей вынуждены каждый август идти в АА за АЛГ1 на полтора месяца, т.е. на летние каникулы их увольняют, а в новом учебном году опять нанимают.

Около 3 000 на весь БаВю - это сколько на каждую школу получается? Не очень много. О чём и речь шла. Если из 65 учителей 3-5 на замене без рефа - то это лично для меня мало. Знаю о частных школах в Гессене (о БаВю ничего не могу сказать), где из 30-40 учителй 3 со вторым госом.

Ну и ещё есть понятие Директеинстиег, когда сторонник два года работает полноценным учителем и параллельно делает всё для получения второго госа.

Это совсем другое дело. Их можно причислить к референдарам, которые 2 года работают/учатся и сдают второй гос.

но и в тех, где меньше платят тоже много именно полноценных учителей. У нас такие тоже есть и даже долго работают.

Да, знаю таких. В те времена, когда место трудно было получить, они устроились в частную школу. Привыкли там, а теперь боятся, что в гос. им будет трудно. Некоторые открыто говорят, что уровень боятся не потянуть.

Я писала, что своих проблем в частных школах тоже хватает, вот текучка учителей - одна из них.

Она там неспроста.

Экономия средств

как эти часы распихивают на коллег, и сколько за замену платят, стыдно сказать

В Гессене каждый учитель обязан 3 часа в месяц заменять бесплатно. Только с 4-го часа можно ставить антраг на оплату. Но опять же головоморочку с заполнением антрага из за одного-двух часов мало кто берёт на себя.

И сколько учителей на месяцы выпадают из за ... нежелания работать, из за отсутствия профессиональных качеств.

Вот таких надо в шею гнать и места для желающих освобождать.

Она там неспроста.

Ну конкретно в нашей школе именно из-за мизерной зарплаты.

Это совсем другое дело. Их можно причислить к референдарам, которые 2 года работают/учатся и сдают второй гос.

Референдары под полным контролем, а такие сторонники работают, как полноценный учитель - никто за ним особый надзор не ведёт. Только дирекция пару раз на урок приходит, чтобы оценку выставить. Ну и в самом начале программы представитель РП один урок посещает, чтобы дать добро на участие. В конце программы делаются два (или больше, если предметов больше) открытых урока по одному на предмет, где комиссия из РП (может и один человек только) присутствует и проставляет оценку. При положительном результате получается учитель с полными правами. Кстати, в частных школах тоже такая доквалификация существует.

В Гессене каждый учитель обязан 3 часа в месяц заменять бесплатно.

В БаВю это касается исключительно госслужащих, учителя по контракту получают деньги за все часы переработки.

Вот таких надо в шею гнать и места для желающих освобождать.

Подозреваю, что подобную роскошь позволяют себе только госслужащие.

В Гессене каждый учитель обязан 3 часа в месяц заменять бесплатно. Только с 4-го часа можно ставить антраг на оплату. Но опять же головоморочку с заполнением антрага из за одного-двух часов мало кто берёт на себя.

И в НРВ так. Но оплата за эту замену . У меня на сегодняшний день 12 часов в январе замены, а месяц еще не закончился.

ну одно дело оценки натягивать, а другое - какие-то работы ученикам писать. Это у "учителя" уже совсем полная безысходность должна быть в плане перспектив трудоустройства, кмк. И то далеко не каждый согласится.

а такие сторонники работают, как полноценный учитель - никто за ним особый надзор не ведёт.

Это Вам так только кажется. На самом деле о них собирается информация другими путями. За ними очень сильно наблюдает дирекция: через учеников, работу с родителями, разговоры в коллегиуме, участие в школьной жизни, посещение курсов повышения квалификации и т.д. Не пригодные отсеиваются во время процесса или в крайнем случае на экзаменах.

Только дирекция пару раз на урок приходит, чтобы оценку выставить.

Я могу говорить только о Гессене. Тут не только оценку выставляют, а пишут характеристику. За 10 лет мне знакомы около 12 таких сторонников. И только 4 из них смогли пройти весь процесс и сдать заключительный экзамен. Они по сей день являются полноценными учителями и, в полном смысле этого слова, квалифицированными. 3 совсем поменяли цели и работают в других направлениях-что в данном случае оптимальное решение. А догадайтесь, где остальные 5? Правильно! В частных школах!

При положительном результате получается учитель с полными правами.

Те, кто успешно прошёл этот процесс, вполне себе квалифицированныe учителйa.

Это у "учителя" уже совсем полная безысходность должна быть в плане перспектив трудоустройства...

О чём и речь! В гос школах у них никакого шанса надолго устроит'ся нет. А в частной как-то надо зацепиться. Вот и стараются. Многим ученикам и родителям это на руку и они, конечно, рады такому феномену. Но стит таким ученикам кое как сдать абитур и попасть в обычный уни, начинаются крокодиловы слёзы: что все профы предвзято относятся, что плохо преподают и т.д. Потом или бросают уни, или учатся там долго и нудно.

В БаВю это касается исключительно госслужащих, учителя по контракту получают деньги за все часы переработки.

В Гессене тоже. Но фишка в том, что сперва всех госслужащих занимают 3 часами в месяц, а потом уже контрактников, если на них что-то остаётся.

У нас сейчас очень активно сокращают количество мест госслужащих, всё больше и больше учителей по найму.

Да, знаю таких. В те времена, когда место трудно было получить, они устроились в частную школу. Привыкли там, а теперь боятся, что в гос. им будет трудно. Некоторые открыто говорят, что уровень боятся не потянуть.

Я не боюсь чего-либо не потянуть, но работать по заменам надоело. И встань у меня выбор, я бы выбрала ту школу, где будет бессрочный контракт, пусть даже она будет частная. Потому что на государственную у меня уже все надежды иссякли. При этом у меня один предмет математика, которая ой как везде нужна, у меня немецкий университет с хорошими оценками. А воз и ныне там.... Место в государственной не то что трудно получить, у нас нереально!!!

Это у "учителя" уже совсем полная безысходность должна быть в плане перспектив трудоустройства, кмк.

А у многих безысходность полнейшая. Я лично знаю многих учителей гимназии, которые перешли, к примеру, в начальную школу. Многие вообще отказались от школы и пошли в другую область. Я пока не теряю надежды, но хочется стабильности, хочется знать, что через полгода у меня будет работа. Вот и идут многие в частные школы за постоянством. Другой вопрос, что границы личные должны быть, под систему оценивания подстраиваться- одно, хоть и не совсем правильное дело, но писать за учеников работы- перебор...

У Вас математика и ещё какой предмет? Для гимназии? Сделали реф? Какая средняя оценка именно в рефе (не в уни)?

При этом у меня один предмет математика, которая ой как везде нужна, у меня немецкий университет с хорошими оценками. А воз и ныне там.... Место в государственной не то что трудно получить, у нас нереально!!!

А второй какой? У меня математика и физика - то, про что громче всего кричат о нехватке учителей. При этом реальных вакансий практически нет. Я в прошлом году ради любопытства посмотрела вакансии для полноценных учителей. Так в моей округе была ровно одна вакансия в беруфке, в относительной досягаемости (100 км радиус) ещё пять. На Direkteinstieg было шесть вакансий и все в соседнем округе, т.е. примерно по часу и больше езды от дома. В гимназиях ближайшей округи было ровно две вакансии, дальше уже не смотрела, т.к. допуск к беруфкам имею. Желающих работать существенно больше. Так что вся эта нехватка создана искусственно. Директор дочкиной гимназии два года назад говорил, что ему очень нужны физики, но ни одной вакансии для этой гимназии не появлялось. Ну а потом получаем, что учитель музыки идёт заменять учителя математики, что, как оказалось, вполне себе нормально и в государственных школах. Относительно большое количество вакансий вижу пока для начальных и спец. школ, ну и VABO - интеграционные классы.

границы личные должны быть, под систему оценивания подстраиваться- одно, хоть и не совсем правильное дело...

Вы не можете не подстраиваться. Когда Вы подписывали контракт со школой, то обязались блюсти их правила и принципы обучения. Не будете соблюдать, будут жалобы от родителей директору и можете попрощаться с местом. Там за учеников крепче держатся, чем за учителей.

Другой вопрос, что границы личные должны быть, под систему оценивания подстраиваться- одно, хоть и не совсем правильное дело, но писать за учеников работы- перебор...

Ну в случае с конкретным мальчиком я скорее за такое оценивание, чем против. Ну вот такой стеснительный и тихий парень, но предмет то он вполне недурно знает. Но писать за школьников работы!!! Это уже что-то с чем-то....

Вы на какой земле? Вам бы реф сделать или этот Директеинстиег. В идеале получить статус госслужащей.

Директор дочкиной гимназии два года назад говорил, что ему очень нужны физики, но ни одной вакансии для этой гимназии не появлялось.

А почему Вы напрямую к нему не обратились? Если такое слышите, обращайтесь в школу напрямую. Когда только освобождается/появлятся место и слухи об этом ходят, то многие своим знакомым собщают, и у директора уже на столе резюме кандидатов лежат. Ему даже Ausschreibung не нужно делать. Он-то обязан и выставляет его на день-два, но к тому времени кандидат уже выбран и место занято.

Вы на какой земле?

Земля БаВю.

Вам бы реф сделать или этот Директеинстиег.

Вот пока хочу именно через директ попробовать. Почитала я и послушала про референдариат, пока совсем тудой не хочется. Тем более, что зарплаты это не даёт, да и статус госслужащего мне совсем не светит. В моём случае всё же директ более разумный путь. Но для него надо опыта набраться, совсем без опыта меня и рассматривать, видимо, не стали. В прошлом году как раз первый раз подалась. В этом опять буду, но тут уже какой-никакой опыт будет. Посмотрим.

В идеале получить статус госслужащей.

Статус гос.служащего мне не светит по двум причинам: возраст и гражданство. Если второе решаемо, то первое уже не изменить.

А почему Вы напрямую к нему не обратились?

Он как раз напрямую мне это и сказал. Более того, пустил на уроки в школу, за что большое ему спасибо. Это было тогда, когда я только задумалась об этом направлении и ещё не знала, что по моему поводу решит Regierungspräsidium нашей Земли. Потом я получила ответ от РП, что мой диплом признаётся для оберштуфы беруфок. Стояло бы в нём дипломированный физик, то признали бы для гимназий. В нашей Земле в настоящий момент для гимназий только сторонних физиков берут. Но, как я уже выше писала, реальных вакансий практически нет.

Когда только освобождается/появлятся место и слухи об этом ходят, то многие своим знакомым собщают, и у директора уже на столе резюме кандидатов лежат. Ему даже Ausschreibung не нужно делать. Он-то обязан и выставляет его на день-два, но к тому времени кандидат уже выбран и место занято.

Как я поняла, у нас в Земле всё решает РП. Директор моей прошлогодней беруфки хотел меня ещё на год на замену ушедшей в декрет взять, но ему прислали учителя из другой школы. Самое интересное, что в той же самой школе есть математик/физик всего лишь с 12-ю часами занятости, но он не хотел перенимать те самые 12 часов, на которые я пришла заменять.

Ну почему же перевернули. Вот ваш текст.

"Мой текст" - это был ответ другому человеку про конкретную ситуацию.

А тема была изначально про школы Германии - у кого как, зависит ли от земли, и почему-то 99% пишут именно про это, лишь некоторые пытаются увидеть между строк что-то свое.

Это примерно как впихивать в ребёнка торты вместо овощей, а потом переживать по поводу ожирения .

Нет, не так. Я ж Вам выше уже ответила. Это примерно как не знать, что ребенок ест, а потом обнаружить ожирение, через полгода.

Самое интересное, что большинство форумчан поняли вопрос правильно и отвечают по теме. Т.е. проблема не в постановке вопроса
Проблема в ваших неоправданных ожиданиях.

То, что Вы пишете не по теме, а придумываете отсебятину про меня и моего ребенка - является проблемой моих неоправданных ожиданий? Э?

Статус гос.служащего мне не светит по двум причинам: возраст и гражданство.

Да, тогда реф Вам ни к чему. Но добить через Директ нужно. Иначе так и будете скитаться. Вам поэтому во многих местах и отказывают, что опыта пока мало.Тогда зацепиться в частной школе определённо Ваш вариант. А там уже посмотрите.

Это было тогда, когда я только задумалась об этом направлении и ещё не знала, что по моему поводу решит Региерунгспрэсидиум нашей Земли.

Тогда понятно. Ему Ваша кандидатура слишком unsicher показалась.

Как я поняла, у нас в Земле всё решает РП.

Далеко не всегда. В описанной Вами ситуации в той школе был кто-то более подходящий по разным причинам. Если бы директор очень захотел, Вас бы пристроили. Я эту кухню довольно хорошо изнутри знаю.

Самое интересное, что в той же самой школе есть математик/физик всего лишь с 12-ю часами занятости, но он не хотел перенимать те самые 12 часов, на которые я пришла заменять.

Очень хорошо его понимаю. Он не просто так редуцировал свои часы. Возможно, дети или Pflegefall дома. Зачем они ему нужны?!

Да, тогда реф Вам ни к чему. Но добить через Директ нужно. Иначе так и будете скитаться.

Так я в курсе этого. Вот и хочу на директ. Но первая попытка была совсем без опыта. Хорошо, что не получилось - вряд ли бы я этот визит представителя РП тогда прошла бы. Сейчас хоть немного опыта уже появилось, так что в конце марта опять буду подаваться. У нас только раз в год выкладывают вакансии на директ. Кстати, и просто учительские вакансии тоже только раз в год выкладывают. А вот на замены каждый день могут появляться. Но с начала учебного года на математику и физику было ровно по одной вакансии, и обе практически в 100 км от меня.

В описанной Вами ситуации в той школе был кто-то более подходящий по разным причинам.

Так в том-то и дело, что в самой школе никого не было, ему РП прислал учителя из другой школы. Как я поняла, загрузка учителей зависит от набора школьников. Поэтому госслужащих тасуют по школам, чтобы их занять в первую очередь. Потом уже идут учителя контрактники, и в самую последнюю очередь люди, подобные мне.

Тогда понятно. Ему Ваша кандидатура слишком unsicher показалась.

Так вакансий физика так и не появлялось в дочкиной гимназии. Ну и судя по спискам школьных учителей, физика нового так и нет.

Наверно какую то школу закрыли, а учителей надо было пристроить, Versetzung oder Abordnung. Разницы не делают, госслужащий или обычный наемный учитель.

Когда родители внезапно разбогатели в момент изменения строя, и отдали ребенка в начавшие плодиться тогда платные школы. Со мной в вузе училась такая девушка, очень неплохой человек по характеру, достаточно скромная, не кичилась доходом родителей. Но золотую медаль и красный диплом ей купили

Золотая медаль у меня своя. Такой вариант Вы не допускаете? И серебряные три штуки в нашей школе были честные. А еще бабушка была дома, готовила обеды-ужины, и у многих в то время так было, с родителями жили - свои плюсы и минусы были в этом.

Если без ключа на шее и родители не пьют и работу не теряют - это еще не значит, что все куплено в жизни.

Речь не о дефиците, когда не было ничего, но был нормированный рабочий день. А о 90-х, когда было уже достаточно всего, кроме денег. Не было у многих родителей тогда возможности интересоваться делами детей до конца четверти, потому что время тратили на зарабатывание денег. Учителям было через раз не до дневников. Но даже в таких условиях детии учились, вырастали и становились нормальными людьми.

Я про 80-е писала, когда ничего не было и рабочий день нормированный.

У вас есть возможность видеть, как в целом дела у ребенка, разговаривать, учиться понимать, где он врет, а где нет... Электронный дневник только вспомогательный инструмент, с ним легче, но и без него в текущих ваших условиях нет сложностей.

Это все понятно. И тем не менее, у кого-то информация об оценках есть, хотя бы частично. В школах тут. А нас даже про вес устных и письменных не просветили. Что там происходит в школах, насколько хорошо ребенок подготовлен, как выводится итоговая?

Вот я приду сейчас на Elternsprechtag, мне покажут листок с оценками, как в той теме по ссылке. Что откуда взялось? Ответил устно на 4-5 три месяца назад, скажут. Тогда бы еще можно было понять, почему, а сейчас уже ни проверить, ни опровергнуть. В результате появляется очень большая вероятность произвола, что мне лично не нравится.

Только принудительное вовлечение родителей в дела образовательной камеры хранения вплоть до замещения ее функций мне лично не нравятся.

Вовлечения никакого нет - минимальное информирование.

А нас даже про вес устных и письменных не просветили.

У нас на родительском собрании предметники говорили про этот вес. Но самое неприятное, что далеко не все предметники пришли на это собрание. А взять вес предыдущего года тоже не всегда возможно. Например, по той же физике в седьмом классе был вес письменной к устной 2 к 1, а в восьмом уже 3 к 1. Учитель при этом не менялся. Ну и ещё вопрос, одинаков ли вес у всех учителей одного и того же предмета. Например, в нашей частной школе учитель вправе сам решать, какой вес поставить. Меня это сильно удивило, спросила, что у других математиков. Мне сказали, что в основном 60% к 40%, т.е. значит есть и какие-то другие соотношения. Я решила делать так же, как в основном...

У нас на родительском собрании предметники говорили про этот вес. Но самое неприятное, что далеко не все предметники пришли на это собрание.

сами школьники их видят регулярно, так что при желании без проблем могут узнать про этот вес.

Ну так тут обратно приходим к разговору, сколь хорошо и добровольно сами школьники информируют своих родителей. Когда предметник сообщил вес родителям на собрании, то информация прямая и достоверная.

Если ребенку даже в таком вопросе доверия нет, то и знание родителями достоверной информации о весе ему в учебе никак не поможет.

Я вообще удивляюсь, с одной стороны дети у всех с малых лет такие самостоятельные, что в школу из/ школы ходят одни, приходя послушно делают уроки, готовят себе еду и пр, а как узнать про оценки или их Gewichtung в гимназии, так начинается какой-то детский сад, вдруг требующий прямого участия родителей.

Я как предметник не обязана бегать по общеклассным родительским собраниям и информировать родителей, Маша, ты что.

Ты знаешь, сколько классов на одного учителя плюс собственный класс.

В 5 6 классах такое еще можно понять, у нас учителя главных предметов или сами приходят и сообщают родителям о важных вещах, если термины подходят, или же дают эту информацию классному руководителю.

Ну а потом уже нет. Учитель обязан в первую очередь проинфомировать детей, что важно для оценки, какие критерии и т.д., какие изменения в оценивании.

И обычно учителя это делают.

Я даю такие инфо под запись в любом классе. Когда родители приходят на индивидуальные разговоры, то спрашивают, если не в курсе.

И опять же, каждая школа имеет Leistungskonzept по всем предметам, который доступен на странице школы, все подробно можно прочитать.

Ну лично у меня проблем с доверием нет. Дочка, к счастью, и всё показывает и всё рассказывает. Но тут выше писали, что дети могут и скрывать и обманывать.

Я как предметник не обязана бегать по общеклассным родительским собраниям и информировать родителей, Маша, ты что

Ну вот в начале восьмого класса к нам больше половины предметников всё же явились. И зачем они, спрашивается, бегают по всем своим классам? В частной школе нас тоже пригнали на родительское собрание, даже очереди из предметников у классов выстраивались.

Я даю такие инфо под запись в любом классе.

Двое из непришедших предметников выдали бумагу школьникам, адресованную родителям. Там эта инфа была. Но были и те, которые никак эту информацию не сообщили. Детям сказали только после того, как кто-то из класса задал данный вопрос. По основным предметам, к счастью, лично у нас информация есть.

И опять же, каждая школа имеет Leistungskonzept по всем предметам, который доступен на странице школы, все подробно можно прочитать.

Что-то я не наблюдаю подобного на сайте дочкиной гимназии. Думаю, что это всё же от школы к школе меняется. Ну и как я уже выше писала, та же физика у дочки в седьмом классе шла два к одному, а в восьмом стало три к одному. Кстати, сейчас глянула, с математикой такая же метаморфоза произошла: до восьмого класса было два к одному, с восьмого стало три к одному.

Дочка, к счастью, и всё показывает и всё рассказывает.

тогда не понимаю, что "особо неприятного" в том, что не все предметники не приходят на родительское собрание?

У нас вообще никакие предметники никуда не приходят, иногда могут через классного руководителя передать свои новости, а чаще вообще тишина. Я за все годы учебы из учителей сына в гимназии видела только классных руководителей и референдара англ.яз, который почему-то на собраниях присутствует.

Особо неприятно тем, кому дети ничего не говорят. Что касается предметников, то конкретно в нашей округе, видимо, принято, чтобы они приходили на собрание. У дочки уже четыре года многие приходят, от знакомых с детьми в других школах тоже слышу, что к ним предметники ходят.

Пы.Сы. У нас ещё и директор ежегодно лично на собрание является.

У нас на родительском собрании предметники говорили про этот вес.

А у нас даже род.собрания не было. В этом году все учителя новые и большая часть предметов - тоже. 7 класс.

Но самое неприятное, что далеко не все предметники пришли на это собрание. А взять вес предыдущего года тоже не всегда возможно. Например, по той же физике в седьмом классе был вес письменной к устной 2 к 1, а в восьмом уже 3 к 1. Учитель при этом не менялся. Ну и ещё вопрос, одинаков ли вес у всех учителей одного и того же предмета. Например, в нашей частной школе учитель вправе сам решать, какой вес поставить. Меня это сильно удивило, спросила, что у других математиков. Мне сказали, что в основном 60% к 40%, т.е. значит есть и какие-то другие соотношения. Я решила делать так же, как в основном...

Как у вас хорошо :) А у нас этого веса в числовом выражении просто нету! В прошлом году пыталась выбить эту инфу из учителей, мне красиво улыбались и пытались убедить,что устный ответ важнее и все такое. Единственный географ - пришел работать в прошлом году - говорил по делу и отвечал на конкретно поставленный вопрос, с остальными ощущение, что тебя просто дурят.

И да, оценки проставляют примерно так, как тут кто-то упомянул - если по всем тестам 1, но руку не поднимает (т.е. Mitarbeit 4, знание темы 6), то итоговая будет 3. Отдельно Mitarbeit в аттестате тоже присутствует и повторно тянет средний балл вниз.

Особо неприятно тем, кому дети ничего не говорят.

В таких случаях незнание "веса" - далеко не главная проблема.

Так в том-то и дело, что в самой школе никого не было, ему РП прислал учителя из другой школы. Как я поняла, загрузка учителей зависит от набора школьников. Поэтому госслужащих тасуют по школам, чтобы их занять в первую очередь. Потом уже идут учителя контрактники, и в самую последнюю очередь люди, подобные мне.

Я Вас правильно поняла и именно это и имела в виду. Возможно в той (другой) школе число учеников снизилось, получается одно место лишнее, госслужащего надо занять. Его переправляют в другую школу (где Вы работали по контракту), где есть Бедарф. Получается, что Вы лишняя. Но... если бы директор настаивал на Вашей кандидатуре и обосновал своё желание перед РП, т.к. Вы офигенно талантливая, поставили за короткое время свой проект на ноги, участвуете в школьных мероприятиях, родители и дети от Вас без ума... то Вас бы, возможно, оставили, а этого нового переправили в другую школу. Всё ещё очень сильно зависит от взаимоотношений между РП и директором.

Поэтому госслужащих тасуют по школам, чтобы их занять в первую очередь. Потом уже идут учителя контрактники, и в самую последнюю очередь люди, подобные мне.

Это логично и на это обижаться не стоит.

Так вакансий физика так и не появлялось в дочкиной гимназии. Ну и судя по спискам школьных учителей, физика нового так и нет.

Ну, смотрите. Работает он 12 часов. Было у него, допустим, 6 часов математики и 6 физики. Математику раскидали по другим учителям-математикам, урезав им другие предметы. А он взял ещё дополнительно 6 часов физики и преподаёт только её. Тем более, если он не единственный физик в школе, то провернуть такой фокус с другими и всё в порядке. Необходимость в новом физике исчезает.

А у нас этого веса в числовом выражении просто нету!

Что совсем нет - очень маловероятно. В некоторых землях эти соотношения в общем виде вообще на законодательном уровне урегулированы. В какой Вы земле?

а как узнать про оценки или их Gewichtung в гимназии, так начинается какой-то детский сад, вдруг требующий прямого участия родителей.

Ну если я сама не поняла принцип проставления оценок, то как это сможет понять и передать мне сын в 12 лет?

У каждого препода свой вес, причем эмоционально-субъективный. Крутят-мутят, в результате приходится прощаться, чтобы не дать по физиономии. После двух лет тут просто понимаешь, что другого выхода, кроме смены гимназии - нет. Отсюда и тема

Крутят-мутят, в результате приходится прощаться, чтобы не дать по физиономии.

Иногда так хочется сделать с родителями

RP, город маленький, одна гимназия на всю округу. Госуд., но спонсор есть, который все диктует.

Нет офиц.веса - потому что это будет 1:5 по факту, а не 2:1 или 3:1. И по ощущениям поставить оценку учитель уже не сможет, придется ставить, как положено.

Ну если я сама не поняла принцип проставления оценок, то как это сможет понять и передать мне сын в 12 лет?

Как раз дети (при желании) отлично понимают местные принципы, они с ними выросли.

В прошлом году пыталась выбить эту инфу из учителей, мне красиво улыбались и пытались убедить,что устный ответ важнее и все такое.

Очень странно!!! Они обязаны информировать учеников к началу нового учебного года. И обязаны конкретно ответить на вопрос родителя, как выводится оценка. У нас, например, эта информация прямо в дневнике приводится. Т.е. можно каждый раз даже почитать, если забыл. Правда, не все родители об этом знают, т.к. не заглядывают в те дневники.

А у нас даже род.собрания не было.

И это тоже странно. Я возле Вас в Гессене и у нас по закону положено один раз в год проводить род. собрание. Чаще можно, реже нельзя.

Правда, не все родители об этом знают, т.к. не заглядывают в те дневники.

далеко не везде эти дневники вообще есть.

У нас не в дневнике, а на сайте школы, но столько раз освещаются эти критерии, что детей в любой момент спроси, и ответят, как и что.

В курсе. Я просто описываю, как у нас. В других школах, листочки с инфо выдают. В третьих, учитель на доске в начале учебного года рисует схему и т.д.

Слушайте, а у Вас с другими родителями есть контакт? Они что говорят? У меня тут уже нехорошая мысль закралась. Может, если Вам ребёнок не всю информацию доносит, i о собрании умолчал?

В каком смысле - странно? Я вру тут все, хотите намекнуть? В дневнике, кроме того, что сам ребенок написал (дом.задания, что принести), ничего нету.

Род. собрание они могут провести в конце года - и будет раз в год. Только толку не будет.

Это логично и на это обижаться не стоит.

С чего вдруг вывод про обижаться? Для меня это тоже более чем логично.

Ну, смотрите. Работает он 12 часов.

Двенадцать часов занятости было у учителя в беруфке, где я на замене работала. У дочки все три физика заняты полностью, вернее один из трёх ещё и замдиректора, так что учебных часов у него по должности меньше.

то Вас бы, возможно, оставили, а этого нового переправили в другую школу

Всё же, видимо, от Земли к Земле зависит. Как я уже писала, у нас выйти заменой на весь год практически невозможно: подобных вакансий совсем нет, все вакансии на замены временные. На весь год берут только по программе директ.

У нас двое коллег уже по 1,5 года работают на замене, заменяют двух коллег, которые якобы больны и неизвестно когда будут.

О всех мероприятиях информирует пред.род.комитета по мэйлу. И такие вещи мне сын говорит, просто некоторые оценки "забыл". Плюс неподнятие руки и неудачные ответы на уроках пошли с преимущественным весом, похоже.

Правда, не все родители об этом знают, т.к. не заглядывают в те дневники.

Про дневники я впервые в жизни тут слышу. В моей советской школе дневник был, у дочки восьмой год никаких дневников не существует. Есть Aufgabenheft, который дочка сама по привычке из начальной школы для себя ведёт. Учителя там никак не отмечаются.

Mitteilungsheft

Помнишь ты говорила, что у вас у директоров есть свой резерв? Так вот в нашей Земле такого нет, у нас всё делается исключительно через РП. А РП активно экономит деньги.

детей в любой момент спроси, и ответят, как и что.

У нас в теории также. Но есть дети, которые дома не выдают всю эту информацию. И иногда при разговоре "учитель + родители" их прорывает. Родители в гневе: " Как так? Знал и молчал? А сколько раз спрашивали?" А дети просто боятся или не хотят родителей расстраивать, потому и скрывают определённую информацию. Тут уж надо в воспитании и отношениях что-то менять. Familientherapeut Jesper Juul schreibt in seinem Buch, dass in der heutigen Gesellschaft bis 12 die Еrziehung stattfindet. Ab 12 ist es eine Beziehung, die man aufbauen und pflegen muss.

Нет у нас такого в природе, нет!

Это было давно, сейчас такого нет.

Ну так у меня дитя тут сейчас учится, а не когда-то давно.

В каком смысле - странно? Я вру тут все, хотите намекнуть?

Чего Вы вруг так? Где я писала, что Вы обманываете? Я высказала мысль, что возможно до Вас не вся информация доносится. Могло же такое быть. Вы пояснили, что через род. комитет всё знаете. Хорошо. Значит этот вариант отпадает.

А как другие родители к отсутствию родительских собраний в начале года относятся? Если есть такие же недовольные, может, сходить всем вместе к директору и выразить свою просьбу. Или через Elternbeirat.

Я про резерв, а дневники наблюдаю здесь на протяжении 10 лет

Нет офиц.веса - потому что это будет 1:5 по факту, а не 2:1 или 3:1.

Вообще-то как раз в Вашей земле вес в общем виде урегулирован уже на законодательном уровне:

(2) Zur Festsetzung der Zeugnisnote eines Faches, in dem mehrere Klassenarbeiten geschrieben worden sind, wird eine Gesamtnote für Klassenarbeiten und eine Gesamtnote für andere Leistungsnachweise gebildet. Die Gesamtnote soll durch eine hinreichende Zahl von Einzelnoten begründet sein. Die Gesamtnote muss nicht der rechnerische Durchschnitt der Einzelnoten sein. Einzelnoten können unterschiedlich gewichtet werden, wenn dies durch den Schwierigkeitsgrad oder den Umfang der überprüften Leistung begründet ist. Die Zeugnisnote ist der rechnerische Durchschnitt der Gesamtnote für Klassenarbeiten und der Gesamtnote für andere Leistungsnachweise; ergibt der Durchschnitt einen Bruchwert, ist er unter Berücksichtigung der Tendenz jeder der beiden Gesamtnoten und des Gesamteindrucks auf- oder abzurunden. Beide Gesamtnoten und die Zeugnisnote werden in die Zeugnisliste aufgenommen.

(3) Ist in einem Fach nur eine Klassenarbeit geschrieben worden, wird die Zeugnisnote aus der Note der Klassenarbeit und der Gesamtnote für andere Leistungsnachweise gebildet. Dabei ist die Note der Klassenarbeit jedoch geringer zu gewichten; im Übrigen gilt Absatz 2 Satz 2, 3 und 4 entsprechend. Die Zeugnisnote in Fächern, in denen keine Klassenarbeiten geschrieben worden sind, ist die Gesamtnote der anderen Leistungsnachweise.

http://landesrecht.rlp.de/jportal/?quelle=jlink&query=Schu...

Понятно. С дневниками значит тоже от Земли к Земле различия... Хотя может и от самих школ зависит. Но в нашей округе я ещё ни от кого не слышала, чтобы были дневники, где какую-то инфу от учителей заранее писали или потом, но сами же учителя. У нас только тетрадка для домашек. где дочка сама помечает инфу про контрольные или какие-нибудь мероприятия, ну и, разумеется, домашки там же записывает. Но, как я поняла с её слов, далеко не все её одноклассники даже такие тетрадки ведут.

Про дневники я впервые в жизни тут слышу.

У нас он называется Lernbegleiter. Актуализируется каждый год, т.е. школа сама для себя создала его, индивидуализирует под потребности своих учеников и отдаёт его в печать. Стоит 3 евро. Построен по принципу советского дневника с дополнительными фишками. Кроме дом. заданий, вносится самая важная информация для родителей, поведение ребёнка за неделю, поекты, важные термины (классные работы, тесты, мероприятия). В конце недели родители должны просмотреть это инфо и расписаться. В целом - классная вещь! Проблема только чаще в том, что некоторые ученики это делают только под строжайшим контролем учителя и некоторым родителям плевать, что такое вообще существует. Они в него не смотрят.

В целом - классная вещь!

Очень классная! Только у нас подобного даже близко не было и нет.

Сделаете Direkteinstieg, возьмут Вас на постоянное место в школе и можете внедрять подобную идею.

Так это никак не отразится на моей дочери. Школы то разные. Своим же нынешним школьникам я выдаю контрольные с указанием устной оценки. О, кстати, хорошо, что об этом поговорили: надо проставить устную оценку на контрошки, которые завтра буду раздавать.

У наших есть Lernplaner, типа наших дневников, только формата А4. Школа сама печатает. Там заносятся задания (самими детьми) и крестиками отмечается их выполнение, учителя, которые контролируют лернцайт, там расписываются, внизу каждой странички есть прямоугольник для важных записей или обмена инфой между учителями/родителями (я там пишу, например, что такого-т числа у ребёнка термин). Внизу строчки для подписи классрука и родителей. Дневник школой приверяется раз в 2 недели.

Одним словом, что школа захочет сделать, то и сделает. Дочкина гимназия ничего подобного делать не захотела. В началке тоже ничего подобного не было, но были обязательны эти самые тетрадки для домашки, там учительница могла написать послание родителям. Но, как говорится, чего хотим мы как родители, когда я как учитель совершенно случайно наткнулась на экселевские таблицы с оценками школьников. Мне никто ни слова про них не сказал. Видимо ожидалось, что я каким-то волшебным образом должна была про них сама знать. Ну вот теперь знаю и даже свои данные туда выложила.

Так это никак не отразится на моей дочери.

Это-то да. Но зато ещё одна школа заимеет подобную систему. Я, например, знаю, что то, что я делаю, моим детям абсолютно не поможет. Но зато принесёт пользу другим. И есть большая вероятность, что принцип распространится и станет применятся систематически и повсеместно.

У нас он называется Lernbegleiter. Актуализируется каждый год, т.е. школа сама для себя создала его, индивидуализирует под потребности своих учеников и отдаёт его в печать. Стоит 3 евро. Построен по принципу советского дневника с дополнительными фишками. Кроме дом. заданий, вносится самая важная информация для родителей, поведение ребёнка за неделю, поекты, важные термины (классные работы, тесты, мероприятия). В конце недели родители должны просмотреть это инфо и расписаться. В целом - классная вещь! Проблема только чаще в том, что некоторые ученики это делают только под строжайшим контролем учителя и некоторым родителям плевать, что такое вообще существует. Они в него не смотрят.

Ну вот пожалуйста! "Посмотреть и расписаться!" А то меня тут обвиняют некоторые, что лезу в секретный учебный процесс

ну вот какие 50 на 50 в математике? Это бред просто на мой взгляд.

Вообще эта система для выскочек только хороша, остальные мимо пролетают.

Все направлено на то, чтобы ученики благополучно доучились, оценки были повыше, родители, которые немалые деньги платят, были довольны, чтобы школа презентировала свою успешность, вот поэтому и политика такая в частных школах.

ну выше же вон доказательство, что такой тихий всё понял и на всё правильно отвечает, если спросить, значит всё знает. Не за красивые глаза же он получает оценку.

Где я писала, что Вы обманываете? Я высказала мысль, что возможно до Вас не вся информация доносится.

Вы повесили двойное "Странно" на форуме, не пояснив, на что намекаете. Как будто быть такого в принципе не может. Ладно

Недовольных хватает, но гнать волну не хотят или боятся - менять гимназию тупо не на что, есть реаль или гезамт у черта на рогах.

Вообще-то как раз в Вашей земле вес в общем виде урегулирован уже на законодательном уровне:

(2) Zur Festsetzung der Zeugnisnote eines Faches, in dem mehrere Klassenarbeiten geschrieben worden sind, wird eine Gesamtnote für Klassenarbeiten und eine Gesamtnote für andere Leistungsnachweise gebildet. Die Gesamtnote soll durch eine hinreichende Zahl von Einzelnoten begründet sein. Die Gesamtnote muss nicht der rechnerische Durchschnitt der Einzelnoten sein. Einzelnoten können unterschiedlich gewichtet werden, wenn dies durch den Schwierigkeitsgrad oder den Umfang der überprüften Leistung begründet ist. Die Zeugnisnote ist der rechnerische Durchschnitt der Gesamtnote für Klassenarbeiten und der Gesamtnote für andere Leistungsnachweise; ergibt der Durchschnitt einen Bruchwert, ist er unter Berücksichtigung der Tendenz jeder der beiden Gesamtnoten und des Gesamteindrucks auf- oder abzurunden. Beide Gesamtnoten und die Zeugnisnote werden in die Zeugnisliste aufgenommen.(3) Ist in einem Fach nur eine Klassenarbeit geschrieben worden, wird die Zeugnisnote aus der Note der Klassenarbeit und der Gesamtnote für andere Leistungsnachweise gebildet. Dabei ist die Note der Klassenarbeit jedoch geringer zu gewichten; im Übrigen gilt Absatz 2 Satz 2, 3 und 4 entsprechend. Die Zeugnisnote in Fächern, in denen keine Klassenarbeiten geschrieben worden sind, ist die Gesamtnote der anderen Leistungsnachweise

Ну и что тут отрегулировано? Масло масляное. Именно, что в общем виде.

Ну и что тут отрегулировано? Масло масляное.

Попробуйте перечитать еще раз, вдумчиво.

у нас все подписывается, каждый тест приносится с оценкой на подпись

Но у нас, например, это касается трёх основных предметов. Что там происходит на политике, географии, филисофии - мы понятия не имеем. Никаких тестов под роспись, никаких заданий. Единственное вот по биологии сейчас они делают плакаты, но тоже только на уроках - дома нельзя. Видимо, за них и будет высставлена в итоге оценка. Всё остальное узнаем из цойгнисов :-)

Ну да, а когда я однажды тут в учительской группе поинтересовалась, можно ли вообще пойти и посидеть на уроке, одна педагогиня так прямо и написала мне, типа хотите испортить отношения с учителем - идите на урок. Там был только один адекватный ответ, как это по-немецки вообще называется. Привыкли наши педагогические высочества, что никто и никогда их не контролирует.

нп. Очень жирный социал. Если бы родители работали, то им не было бы дела до "под подпись не под подпись", учатся дети ну и хорошо.

С чего это вдруг?

То есть всем работающим родителям ровно на то, как учатся их дети?

Очень смелое утверждение ;)

А ты бы предпочла, чтобы тебе в группе соврали и сказали: "Иди, конечно! Там тебе очень рады будут!" И что бы получилось? Тебе написали правду, что большинство будут не довольны. Но ты так была обозлена, что тебе всё неадекватным казалось.

И спроси себя, в какой профессии люди рады, если к ним наблюдателя подсаживают. Я такой не знаю.

Чего то я не могу представить ситуации понаблюдать, как работает мой врач, или мой бератор в банке, или продавец в едеке, куда я часто захаживаю, или ветврач и т.д.

Как бы они удивились, приди мне в голову мысль o Hospitation.

Некорректное сравнение, как раз их-то работу мы наблюдаем лично, по крайней мере её часть - когда находимся у врача, в банке или в едеке :-)

С другой стороны, непонятно, чем поможет мне это присутствие на уроке, даже если и разрешат :-)

Наблюдатель наблюдателю рознь.

Референдары, практиканты, коллеги из своей и других школ, директор, спецпедагоги, специалисты из СПЦ, центров для аутистов и т.д. наблюдают по делу.

А в России есть специально для таких любознательных открытый урок, когда приглашаются родители, чтобы понаблюдали, как их детки грызут гранит науки, правда к этому уроку детки и учителя заранее готовятся плотно;)

Выявить ошибки учителя.

У меня частенько кто то на уроке, так уже и не замечаю . А вот детей это раздражает, сами так говорят

И здесь есть открытые уроки, например, на день открытых дверей в школах

Хм, наверное не во всех

Нам не предлагали посещать уроки на дне открытых двереи, что логичнo

Сегодня был таки сюрпраЙз, вылезло ещё 2 трояка, которые подпортили общий балл, но всё равно кандидат для гимназии. Я учителеям говорю- не хочет он учиться, какая ( на фик) гимназия, а мне-нет, только туда. Ладно, посмотрим. В ту, в которую я его хотела бы оформить, очередь и надо резюме, как на работу, писать

Вот именно - готовятся :-)

Некоторые школы это практикуют, у них этот день - обычно суббота - обязательный к посещению (в смысле считается учебным днём). Можно зайти в класс и посидеть на уроке - и мы так сидели. Другое дело, что это не класс НЕ ТВОИХ детей, и уроки в большинстве случаев подготовленно-показательные :-)

НП

Мамы, что вы так переживаете за посещение уроков? Я уже молчу о том, что лечить и учить все умеют, и стоит только бросить взгляд "за кулисы", так вся сермяжная правда откроется, на что там люди сдурума по 10 лет учатся в университетах своих и на цузацквалификациях. А вот у меня как-то председатель родительского комитета всё-таки добился разрешения пройти по урокам; дотошный дяденька, целый день ходил или даже несколько. На следующее родительское собрание он раскрыл свой талмуд и просветил каждого родителя, как там его чадо себя ведёт. Надо ли говорить, что после этого никто на уроки уже не рвался, т.к. претензий к учителям вдруг стало меньше?

Если такой интерес к деятельности учителей, может самим на учителей выучиться и за кулисами все своими глазами узреть.

Только нервы крепкие надо иметь

если у ребенка трояки с такой частотой, то можно его про текущие оценки уже и не спрашивать.

нп

я была на уроках в немецкой гимназии в рамках практики.

поэтому, дорогие родители, не рекомендую вам этого делать)))

у меня был культурный шок после посещения(((

увы, здесь учитель ни за что не отвечает и основной их массе вообще пофигу чем они занимаются. сколько я слышала от местных пИдагогов в адрес детей что они все тупые и оттого не обучаемые или просто все плохие оценки это вина детей.

ну а про методики обучения это вообще за гранью(((

И тем не менее эти тупые дети как то делают абитур и заканчивают университеты, несмотря на местных никчемных пИдагогов.

Парадокс, правда?

Учить хорошо могут только понаехавшие из России и стран СНГ учителя, куда немецким учителям до них.

Ой девочки, и смех, и грех

у меня был культурный шок после посещения(((

А мне понравились уроки, которые я посещала. Да, где-то может дисциплина хромала, но в целом очень недурно было. Что касается дисциплины, то один из моих нынешних классов в какой-то день идеален, а в другой может быть полный кошмар, что приструнять некоторых приходится. Вот пытаюсь понять, с чем такие волны коррелируют. Второй класс всегда замечательный.

ну а про методики обучения это вообще за гранью(((

Что вы под методикой понимаете? Уроки математики и физики вполне себе привычные для меня были.

Методики отличаются по сравнению с СНГ, а иногда никакие методики не используется, а дети просто чем то занимаются.

Всяк бывает.

В пединститутах есть здесь предмет методика?

Конечно, и в референдариате, практической фазе учебы на учителя, которая заканчивается вторым госэкзаменом, тоже методика и дидактика очень подробно изучаются

Спасибо за инфо

Ну фронтальные уроки ничем не отличаются. Разве что работа в группе на той же математике непривычно. Но в целом никто на ней не настаивает. А на физике и мы лабораторки толпой делали.

Ну фронтальные уроки ничем не отличаются. Разве что работа в группе на той же математике непривычно. Но в целом никто на ней не настаивает. А на физике и мы лабораторки толпой делали.

Ну мне например методики Egg Race, Begriffsnetz, Fischbowl, Partner- und Gruppenpuzzle, Think Pair Share, Lerntempoduett, Lernstraße/Lerntheke, да и вообще naturwissenschaftliche Erkenntnisgewinnung не встречались в обычной белорусской школе в той мере, как они используются здесь.

Что то интуитивно применяла, но вот так, как здесь учат, когда какую лучше применить, какие плюсы и минусы, альтернативные способы испоьзования и т.д., такого не было.

Может, за 10 лет что и там поменялось, на месте ничего не стоит.

Проблема в том, где время взять на подготовку хороших, интересных уроков.

Преподавание осуществляется nebenbei, так как столько дел нужно переделать.

Сегодня из 7 уроков 3 было одновременно в двух классах, два из них совсем незнакомые. Узнала об этом за 2 мин до звонка. О каком качественном уроке может идти речь

Ну я пока только с математикой дело имею, а тут всё же нет таких сильных различий. С физикой тоже нового для себя не видела на тех уроках, где была.

Математики это тоже касается.

Ну вот мне ещё не довелось ничего новомодного увидеть, хоть уроков немало посетила. Из разговоров поняла, что все новшества только для РП демонстрируются, а так народ очень активно за фронтальные уроки ратует.

За три года обучения моего ребёнка в немецкой школы, сделала для себя выводы, что лучшая методика обучения -купить учебники с необходимой программой и дополнительную литературу, а потом самому заниматься их изучением. Учителя есть хорошие, которые душу отдают детям, но таких мало. Никто не будет бегать за ребёнком с учебником с предложением почитать что - то, как это происходило в странах СНГ. Так что если нужны знания, нужно научить ребёнка самому их добывать из разных источников, на учителя надежды мало. Программа, которая дается в учебниках за определённый класс, думаю, должна быть полностью к концу года освоена, к сожалению, происходит так, что порой и пол учебника не пройдено.А это значит, что пробелы без самостоятельного изучения непройденного материала обязательно потом дадут о себе знать. И побегут родители по репетиторам.

В оберштуфе еще свои нюансы, если нужно нагнать тему, подготовить к контрольным и экзаменам, тут уже каждый учитель смотрит, как ему удобнее.

Иногда и не до методических изысков

Никто не будет бегать за ребёнком с учебником с предложением почитать что - то, как это происходило в странах СНГ.

Я не помню, чтобы за нами кто-то бегал и предлагал читать. Задавали домашку и дрючили за невыполнение. Так и тут дрючат за невыполнение домашки. Ну а дальше да, многое зависит от учителя. Так и у нас точно так же было. И реально хороших учителей тоже не так уж и много было.

Программа, которая дается в учебниках за определённый класс, думаю, должна быть полностью к концу года освоена, к сожалению, происходит так, что порой и пол учебника не пройдено.

Не знаю как в гимназиях, а в беруфке у меня сейчас учебник есть, но по программе от министерства он не весь охватывается. Т.е. какие-то темы просто останутся совсем незатронутыми.

Так часто бывает и по другим предметам, учебник для ориентировки.

Ну вот я пока только в ней и кручусь.

У нас 4 класс, половина класса сидят с репетиторами уже как год, подтягивают немецкий, математику и захунтеррихт. С чем это связано, страшно подумать. Это только начальная школа. У нас так обычно мальчишки - хоккеисты учились, которые по полгода в школе отсутствовали из - за соревнований и тренировок. А тут дети каждый день в школу ходят, закон есть о посещении, а начальную школу не тянут 3 и 6 даже таскают.

У меня сегодня интересная беседа с коллегой была.

Внучка ходит во второй класс Вальдорфской школы, по всем предметам отстает по сравнению с детьми этого возраста в обычной начальной школе, например, читать еще не умеет, по математике то же что то не очень продвинулась. Но зато учится там рисовать, вязать спицами и крючком и т.д.

Коллега говорит, что ей тяжело на это все смотреть и не вмешиваться, но такой концепт и учителя успокаивают родителей и говорят, что все в порядке.

Девочка очень спокойная и застенчивая, ей школа и окружение очень нравится.

На мой вопрос, почему такой выбор, коллега поведала, что ее сын, отец девочки, сам учился в Монтессори и восхищен своими коллегами, кто Вальдорфскую школу заканчивал, как они умеют себя держать, насколько уравновешены и т.д.

О как.

Интересно послушать людей с опытом в такой школе.

Кстати, часто вижу по НРВ объявления, что такие школы ищут учителей.

Глянула я тут на названные тобой методики. Красивыми словами поназывали в целом давно применяемые вещи: когда у меня есть время, то я предлагаю школьникам найти самое подходящее решение для конкретного задания, т.е. идёт реальная дискуссия на уроке. Так и в моей советской школе наш математик любил сообщить нам новую теорему и попросить предложить доказательство оной. Самое интересное предложение реализовывалось предложившим же у доски. А на дом задавалось изучить, как же в учебнике доказывалась данная теорема. Ну а то, что у одной и той же задачи есть несколько решений, как минимум на Oberstufe, показывать приходится, т.к. собраны школьники из разных школ и методы у многих были разными, вот и объясняешь что и как можно делать, чтобы не так уж кардинально ломать привычное школьнику.

Ну мне например методики Egg Race, Begriffsnetz, Fischbowl, Partner- und Gruppenpuzzle, Think Pair Share, Lerntempoduett, Lernstraße/Lerntheke, да и вообще naturwissenschaftliche Erkenntnisgewinnung не встречались в обычной белорусской школе

а вы их вот прямо так и применяете?

я сдала референдариат и большинство забыла как страшный сон. преподаю фронтально, иногда групповая работа (редко). результаты отличные.

большинство этих инновативных методов разработаны от отчаяния, для работы с учебными группами с плохой дисциплиной и низким уровнем обучаемости и самостоятельности, чтобы хоть как-то хоть чему-то детей научить. мне жалко время на танцы с бубнами

а вы их вот прямо так и применяете?я сдала референдариат и большинство забыла как страшный сон. преподаю фронтально, иногда групповая работа (редко). результаты отличные.большинство этих инновативных методов разработаны от отчаяния, для работы с учебными группами с плохой дисциплиной и низким уровнем обучаемости и самостоятельности, чтобы хоть как-то хоть чему-то детей научить. мне жалко время на танцы с бубнами

У нас в концепте школы прописано, какая методика в каких классах изучается, чтобы дети тренировались на всех уроках.

Материалы по всем предметам разрабатываются и освежаются именно в методическом плане, действительно то, что имеет смысл использовать.

Когда ученики знают, что к чему, работают на уроках с интересом. Результат впечатляет

Так как у меня референдары и практиканты постоянно, надо же и их чему то научить.

По возможности стараюсь уменьшить объем фронтального преподавания по сравнению с активной работой самих учеников.

Речь не идет о показухе, учитываются особенности классов, их подготовки, возраста детей и т.д.

Сегодняшний пример, тема генетические заболевания, можно было по учебнику, но у меня в форме Gruppenpuzzle, 90 минут интенсивная работа, сначала индивидуально, потом в группах, потом в классе закрепление.

Опыт показывает, что вовлечение детей в активный процесс изучения намного эффективнее, чем фронтальный урок.

Понятно, что есть уроки или фазы уроков, когда без фронтального преподавания не обойтись. Каждый учитель для себя эту меру определяет.

Для меня лучший отзыв об уроке от детей, когда звенит звонок, а они удивленно, как уже все? Stunde vorbei? И это после того, как они сами активно учились.

Sage es mir, und ich werde es vergessen. Zeige es mir, und ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können, эту цитату знают все педагоги.

а какой у вас предмет и какой средний балл в классе?

У меня 3 предмета и много классов.

Средний балл в каком смысле, за полугодие? И в каком классе? Я рассчетами не занимаюсь.

В классе, где я классный руководитель и преподаю 3 предмета, оценки у детей более менее приличные в общей массе, но это не только моя заслуга, большинство учителей компетентные подобрались.

В других классах бывает по разному, сильнее или слабее дети, но в целом 5 поставила в этом полугодии немного, пальцев на двух руках хватит посчитать.

а можно поконкретней, или это проблема?

я ведь задала вполне себе простой вопрос.

какой предмет и какой средний бал в классе.

если вам это сложно и раз вы сказали у вас много классов, то для упрощения возьмите для примера самый сильный класс и самый слабый. и всего лишь выдать средний балл.

надеюсь вы, ведущая аж 3 предмета сразу в состоянии это сделать;)

ибо вот это вот совершенно ни о чем, вы уж простите. и еще, я не спрашивала сколько 5ок вы поставили, это тоже не о чем.

У меня 3 предмета и много классов.Средний балл в каком смысле, за полугодие? И в каком классе? Я рассчетами не занимаюсь.В классе, где я классный руководитель и преподаю 3 предмета, оценки у детей более менее приличные в общей массе, но это не только моя заслуга, большинство учителей компетентные подобрались.В других классах бывает по разному, сильнее или слабее дети, но в целом 5 поставила в этом полугодии немного, пальцев на двух руках хватит посчитать.

Мне есть чем заняться, кроме как для форума средние баллы высчитывать, в голове последняя контрольная по математике в 9 классе, средний балл был 2,6.

Ну а в слабых классах бывает и 3,8. По разному. Только для чего эти все вопросы не понимаю, про средние баллы.

Мы дирекции данные по контрольным подаем, мне эти данные не нужны. Поэтому и не запоминаю особо.

В конце года высчитываем по оценкам, у кого лучше в классе, чтобы Urkunde выдать, а так не до средних баллов.

прошу прощения, но лично к вам вообще никаких претензий, просто на вашем примере можно один наглядный момент увидеть.

вот вы педагог и говорите следующее:

В конце года высчитываем по оценкам, у кого лучше в классе, чтобы Urkunde выдать, а так не до средних баллов.

а теперь давайте возьмем хирурга каждый день оперирующего. и спросим у него, сколько у хирурга в течение года было неудачных операций в процентах. а он берет и отвечает: да фиг его знает, я посчитал что 5 или 50% померло или калеками остались, но я сдал инфо администрации и мне все равно что там в процентном соотношении.

надеюсь улавливаете аналогию?

предвидя ваш возглас: ах от учитилей исчо никто не помирал.

оно таки да, как говорят ошибка врача считается на кладбище.

а вот кто посчитает ошибки учителей?

еще раз повторюсь, что это просто яркий пример о результатах работы специалиста.

если накосячит какой врач или повар, то его ошибки сразу на виду и могут стоить жизни и мы начинаем требовать исправления.

а теперь берем учителей в Германии, которые вообще неприкасаемая каста. их труд получается реально никак не оценить, да и не наказать никак нельзя. в лучшем случае жалобы родителей поспособствуют что его переведут в другое место. да и как родители узнают что учитель косячит когда про оценки дети здесь молчат как партизаны и да конечно можно кое как прикинуть кому что ставят, но нет открытости и реально очень сложно узнать что вот Вася получает одни 1, хотя ни фига не делает.

Отсюда и получается полная катастрофа с местной системой образования. не забываем что еще в каждой земле по своему.

и вот в соседней ветки очень яркий пример тому. оценка 4 по поведению. почему родители узнают об этом лишь через полгода??? и почему учителя не ставят в известность родителей?

про ситуацию с вакансиями в БВ, да и по многим другим пунктам привираете. Поработав непродолжительное время в одной единственной школе на птичьих правах, вы в каждой теме о школах с видом знатока безапелляционно пишите глупости. Может, вам недостаточно хорошие знания языка не позволяют понять написанное на сайте РП и происходящее в школе? Опровергать ваши высказывания по пунктам не вижу смысла. Да и по большому счету мне все равно.

Меня средние баллы не интересуют, меня интересует, какие у конкретного ребенка проблемы, и что нам с ним нужно делать, чтобы эты проблемы решить.

И я действительно в курсе, какие задания нужно Юлии сделать, а какие Денису, чтобы улучшить оценку.

Вернее, все это выясняется еще и при подготовке к контрольным.

И для одного ребенка выйти на уровень четверки это уже достижение, а другого надо к оценке 1 подталкивать. Все индивидуально.

Конкретика важна, а все эти статистики лично у меня отнимают время.

Недвно один старый фильм смотрела, вот там было сказано, что ошибки учителей не сразу видно, но они имеют большое влияние на человека в его последующей жизни, не совсем дословно, но как то так. Согласна с этим полностью.

Иногда такое видишь в школах, что волосы шевелятся на голове.

для упрощения возьмите для примера самый сильный класс и самый слабый. и всего лишь выдать средний балл.
надеюсь вы, ведущая аж 3 предмета сразу в состоянии это сделать;)

Ну и запросы у вас. Я вот пока только один предмет веду и всего в двух классах, так сходу (без залезания в свои записи) среднюю оценку по классам не скажу. И это даже при том, что вот только что пришла с педсовета по этим самым оценкам.

И я только пришла

И ведь там ни слова про среднюю оценку по предмету не было! У нас говорили про среднюю оценку по всем предметам конкретного школьника, .т.к. в каких-то классах испытательный срок, а в каких-то оценивают, сможет ли пройти на следующий год обучения. Но это уже школа, которая не является обязаловкой.

Я выше написала, что мы после каждой контрольной сведения о том, сколько каких оценок и какой средний балл, дирекции подаем.

И к этому формуляру 3 работы, лучшую, худшую и среднюю.

А все остальное считает программа.

Высчитываться среднюю оценку в классе - это тоже самое, что высчитывать среднюю температуру по больнице. Ученики все разные, с разными способностями, из разных семей и т.д.

Учитель сравнивает оценки ученика с ЕГО предыдущими оценками, анализирует динамику и на основе этого анализа действует. Что я сегодня на уроке сделал неправильно и как я могу ещё лучше обьяснить тему, какой метод больше подходит для этой темы (да-да, несмотря на прозвучавшее выше пренебрежение отдельных "специалистов", обычными учителям ищутся подходящие методы обучения). Этими и многими другими вопросам, связанными со школой, задаются учителя в практически любую свободную минуту.

Меня средние баллы не интересуют, меня интересует, какие у конкретного ребенка проблемы, и что нам с ним нужно делать, чтобы эты проблемы решить.

И я действительно в курсе, какие задания нужно Юлии сделать, а какие Денису, чтобы улучшить оценку.

Вернее, все это выясняется еще и при подготовке к контрольным.

И для одного ребенка выйти на уровень четверки это уже достижение, а другого надо к оценке 1 подталкивать. Все индивидуально.

Конкретика важна, а все эти статистики лично у меня отнимают время.

Поддерживаю, коллега!

Я вот пока только один предмет веду и всего в двух классах, так сходу (без залезания в свои записи) среднюю оценку по классам не скажу. И это даже при том, что вот только что пришла с педсовета по этим самым оценкам.

вот именно))) конечно не скажете, потому как лишь я у вас об этом спросила)))

и местной школе совершенно параллельно как учатся дети. если у детей проблемы с оценками их проще объявить тупыми и снять с себя ответственность.

местной школе главное шпасс ведь.

еще раз повторюсь, девочки, которые здесь педагогами работают, у меня к вам никаких претензий!!! я еще даже скажу что наши девочки в основной массе по-другому относятся и к детям и учебному процессу.

Ну и запросы у вас.

да ладно, нет у меня запросов))) всего то пара претензий))) да и то вообще к системе образования, а не к учителям.

У нас я обнаружила, что есть заготовленные экселевские таблицы для каждого предмета. Теперь тоже заношу. Среднюю оценку по контрольной я пишу на самой работе (чтобы школьник мог оценить, где он примерно находится), поэтому на неё обращаю внимание. Но вот среднюю полугодовую не помню, хотя где-то она мелькала. А поскольку эта оценка нигде не обсуждается, то и держать в голове её нет смысла.

и местной школе совершенно параллельно как учатся дети. если у детей проблемы с оценками их проще объявить тупыми и снять с себя ответственность.

А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Мы сегодня по некоторым школьникам решали, что можно в их случае сделать, и есть ли смысл. В отношении одних было решено выпроводить из школы, в отношении других определённые меры, которые должны помочь, если школьник будет сам заинтересован. Но у меня, как я уже писала, классы, где нет обязаловки их посещения и окончания.

местной школе главное шпасс ведь.

Ну лично мне совсем не требуются школьники, которые гарантированно завалят математику на фахаби.

Ученики все разные, с разными способностями, из разных семей и т.д.

о как))) а я то думала главное в оценивании ученика его знания, а не то какая у него семья)))

теперь то я понимаю почему у нашего мальчугана из нашей началки все 4 года были одни единицы))) ибо семья у него была подходящая))) особенно мама, которая из школы не вылезала и везде в активностях была)))

Высчитываться среднюю оценку в классе - это тоже самое, что высчитывать среднюю температуру по больнице.

а в больнице как я уже заметила высчитывают совсем другое!!! там высчитывают излечимость пациентов у каждого врача.

а я о том как оценивается работа учителя!!! как оценить работу учителя? подскажете?

У нас такие тоненькие журнальчики Notenheft или Kursheft

Это у нас тоже есть, но там же средняя оценка сама не считается. А в электронной таблице все средние значения сразу же видны. Дома то я себе тоже на каждый класс табличку завела, но школьная оказалась удобнее.

Как оценить работу учителя?

1. Dienstliche Beurteilung, делает директор несколько раз в первые три года и при желании повышения.

2. Qualitätsanalyse комплексная проверка школы вышестоящей инстанцией, посещение уроков, беседы с учениками, родителями, документация и т.д., раз в 5 лет примерно.

3. Так называемая Evaluation/Selbstevaluation, ученики анонимно оценивают деятельность учителя, учитель изучает результаты и делает выводы.

4. Посещение уроков дирекцией, если поступили жалобы от родителей и учеников

5. Результаты Lernstandserhebungen, Abiturprüfungen, ZAP и других экзаменов

Недвно один старый фильм смотрела, вот там было сказано, что ошибки учителей не сразу видно, но они имеют большое влияние на человека в его последующей жизни, не совсем дословно, но как то так. Согласна с этим полностью.

Иногда такое видишь в школах, что волосы шевелятся на голове.

Признаюсь, мне до сих не приходилось сталкиваться с какими-то ужасами в школе. Ни во время рефа, ни после. Все коллеги профессиональны, все тактичны, ответственны, пунктуальны. Если кто-то болеет, то я не допускаю мысли, что-то кто-то просто сидит дома, сказавшись больным. У нас коллектив 50-60 человек (точно не знаю). Три учителя отсутствуют уже несколько месяцев. Так они тяжело больны. Что тут поделаешь?

Про кричащих на несчастных учеников учителей читаю только тут на форуме.

На любой конференции, где обсуждаются ученик и его проступки, всегда находится учитель или группа учителей, которые защищают даже самых отъявленных нарушителей.

Повезло, значит. У нас тоже так раньше было, сейчас уже не так

спасибо за ответ. очень познавательно.

да, только вот есть ли толк от этих оценок(((

вот как у нас был пример в школе. Физика, учитель приходил лишь дать тест и выставлял оценку. все родители немцы очень недоумевали когда я подняла этот вопрос на собрании. все в один голос во главе с классной спросили: а что такого? ну болеет учитель, имеет право. на резонный вопрос о знаниях и об оценках( об этом очень стремно спрашивать ибо тут же не принято этим интересоваться) было сказано что все хорошо и замечательно, может быть в следующем году придет другой учитель и все нагонит. я просто в шоке была от такого ответа.

правда потом классная добавила что действительно лучше родительскому комитету поднять этот вопрос.

вот такие вот учителя и почему то их так много и каждый из них даже не видит проблемы. да и ладно бы это была бы какая нить хауптшуле))) еще как то простительно, но это же гимназия и получается что дети в школе сидят, а потом дома надо тупо проходить школьную программу которая не была пройдена в школе такими вот учителями(((

о как))) а я то думала главное в оценивании ученика его знания, а не то какая у него семья)))

Милмая, не надо передергивать. Когда учитель ставит оценку, семья не играет никакой роли. А вот когда он сравнивает оценки ученика с его предыдущими оценками и видит, что оценки, а также поведение ученика день ото дня все хуже и хуже, сразу возникает вопрос: а все ли у него в порядке дома? Может, конфликт с родителями? Или родителям приходится много работать и некогда с ребёнком лишний раз позаниматься? А может, пьющие родители? А может, у матери пять детей от разных мужей и детьми занимается бабушка? (Реальный случай, кстати). Или мать на форуме денно и нощно дискуссии ведёт о плохих учителях. Это тоже не способствует повышению успеваемости ребёнка.

Так понятнее? Хотя скорее всего нет.

Дополню про семью.

Есть дети, растущие как сорняки. И вот когда ты видишь, что такой ребёнок от контрольной к контрольной становится все лучше и лучше. Но не семимильными шагами, как дети из семьи с нормальными родителями, а буквально по чуть-чуть, то стараешься это ребёнка всячески приободрить, похвалить, поддержать, дать им школьные принадлежности, так денег у родителей нет, а задания выполнять надо.

В немецкой системе образования идёт естественный отбор:) Наверное подразумевается, что умный ребёнок сам по себе сядет и будет изучать науку, а кто не будет, тот идёт лесом. Тут как в 12 стульях: " спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

Про кричащих на несчастных учеников учителей читаю только тут на форуме.

Про кричащую учительницу я писала. Но тут у меня именно личный опыт, т.к. при попытке с ней поговорить (когда она у дочки спорт вела), я сама получила порцию крика. И я была очень рада, когда дочке на уроки спорта дали другую учительницу. Но вот с французским придётся как-то её пережить.

Когда учитель ставит оценку, семья не играет никакой роли. А вот когда он сравнивает оценки ученика с его предыдущими оценками и видит, что оценки, а также поведение ученика день ото дня все хуже и хуже, сразу возникает вопрос: а все ли у него в порядке дома? Может, конфликт с родителями? Или родителям приходится много работать и некогда с ребёнком лишний раз позаниматься? А может, пьющие родители? А может, у матери пять детей от разных мужей и детьми занимается бабушка? (Реальный случай, кстати). Или мать на форуме денно и нощно дискуссии ведёт о плохих учителях. Это тоже не способствует повышению успеваемости ребёнка.

а что делать мне как родителю, когда учитель вообще не появляется в школе, ась? и родителям приходится самим дома с ребенком заниматься да репетиторов брать?

вы бы еще добавили что это все дети тупые, как я слышала от одного немца пидагога.

кто мне как родителю компенсирует уплоченные налоги? за то что учитель приходит и на уроке ни фига не делает? тоже семья ребенка виновата?

и еще добавлю самый главный момент.

лишь плохой педагог считает что виноват кто угодно в том что он не в состоянии донести ребенку свой предмет.

и вы это очень явно подтверждаете.

В немецкой системе образования идёт естественный отбор:) Наверное подразумевается, что умный ребёнок сам по себе сядет и будет изучать науку, а кто не будет, тот идёт лесом. Тут как в 12 стульях: " спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

да вон гляньте тут рядом барышня с веером нам поведала, что у проблемных родителей и дети такие же.

а она как пИдагог вовсе не виноватая, конечно вся вина на родителях.

да это понятно что здесь система образования построена на отсев лишних и все это вуалируется лозунгом о равноправии и шпасе главное.

у нас недалеко есть беруфшуле где воспитателей готовят.

я просто счастлива что мой ребенок уже не пойдет в местный детсад ибо то что я вижу это просто жесть какая то)))

А что там такого в беруфшуле?

А что там такого в беруфшуле?

да вроде и ниче особенного, судя по тому что они учатся, а лично для меня, то я была бы категорически такого воспитателя у своего ребенка.

У вас большие проблемы с пониманием текста. И прошу вас очень, не коверкайте мой никнейм. Это невежливо.

вот как у нас был пример в школе. Физика, учитель приходил лишь дать тест и выставлял оценку

Тут тема серьезная обсуждается, а вы анекдоты травите. Очень смешно.

Так и вижу учителя, пришедшего в класс и принудившего детей писать тест. И ведь никто из немцев не возмутился и даже вообще ничего не заметил. Хорошо, вы вовремя подоспели и вразумили их.

Мамаша, займитесь вы своим ребёнком наконец. Никакая школа вашего ребёнка воспитывать не будет, вы все должны "сама-сама". Вот ребёнок уже вам не рассказывает даже про незначительный тест по физике. И это только цветочки.

О, вот это полезная информация, большое спасибо!

А как же тогда осуществляются пункт 1., если пришел новый директор и параллельно, ежегодно за последние три года уходит по несколько учителей на пенсию и появляются новые. Он как бы заново оценивает или доверяет работе бывшего директора?

Если учителя принимаются на работу, то проверяет, а если уже работают или переводятся из других школ, то только по надобности, а так нет.

Sage es mir, und ich werde es vergessen. Zeige es mir, und ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können, эту цитату знают все педагоги.

конечно, во всех центрах по промывке мозгов подготовке референдаров :)) висит.

в мире вообще много цитат, которые можно в свою пользу развернуть. это как со статистикой.

и цитата-то эта сама по себе ничего так, если не задумываться o том, что если ее применять к школьному обучению, то в ней противопоставляется практическое обучение изучению теории. на этом самом sage mir, означающем ни что иное как использование когнитивных способностей для усвоения информации из книг или от учителя, выучились поколения. и почему-то ничего не забывали при этом:)

а для тех, кто больше по части lass mich tun (weil ich anders nicht in der Lage bin zu lernen) существовали Hauptschulen. потому что в гимназиях слишком большой объем материала, чтобы позволить себе такую роскошь. потому что wenn ich alles, was ich können muss, durch das zeitintensive Tun (sprich: selbst ausprobieren) lernen würde - wieviel werde ich am Ende der Schule können und wieviel wird wegen Zeitmangel auf der Strecke bleiben?

предвидя возражения, сразу скажу, что речь не об опытах на занятиях химией и физикой, а про мечты некоторых "дидактов" заставить детей самих себя обучать по всем предметам

предвидя возражения, сразу скажу, что речь не об опытах на занятиях химией и физикой, а про мечты некоторых "дидактов" заставить детей самих себя обучать по всем предметам

эх, если бы это были мечты((( здесь в основном именно так и преподается!!!

мне как то рассказывали как будущему педагогу поставили минус на открытом уроке за то что он объяснял новую тему по мате.

потом было объяснено, что детям на уроке не надо ничего объяснять и что задача учителя дать детям задание и проверить его. а вот объяснять нет необходимости. на робкие возражения что как же дети смогут выполнить задание если еще не знакомы с темой, было сказано что это их проблемы и они должны сами до всего дойти.

правда потом добавили что чтоб получить диплом вы должны именно так действовать, а вот когда выпуститесь делайте что хотите.

Меня средние баллы не интересуют, меня интересует, какие у конкретного ребенка проблемы, и что нам с ним нужно делать, чтобы эты проблемы решить.

возможно, спрашивающая не совсем корректно задала вопрос, но он все равно понятен: как можно оценить результаты учительской работы? как увидеть, есть они вообще или нет? (только не будем про комиссию и schulevaluation, ладно?:)) уж мы то с вами знаем, как бесполезны результаты из деятельности)

ну так как, удается вам решить проблемы конкретных детей или нет? может, там поискать результат? или посмотреть, какова статистика абитура по вашим предметам? чем не показатель?

у меня начальная школа, и как-то нет особо проблем оценить результат: достаточно посмотреть, сколько детей не просто поступают в гимназию ( хороший средний балл для поступления как раз ни о чем еще не говорит), а хорошо справляются с пробным годом, в то время как дети из других школ вылетают либо стонут, как тяжело и как много приходится нагонять. и когда слабые ученики нашей школы в sekundarcschule начинают получать хорошие оценки, т.к. по сравнению с теми, кто приходит из слабых школ, знания у них очень даже

Недвно один старый фильм смотрела, вот там было сказано, что ошибки учителей не сразу видно, но они имеют большое влияние на человека в его последующей жизни, не совсем дословно, но как то так. Согласна с этим полностью.

это из "иронии судьбы"

Высчитываться среднюю оценку в классе - это тоже самое, что высчитывать среднюю температуру по больнице. Ученики все разные, с разными способностями, из разных семей и т.д.

странно только, что среднюю температуру по больнице никто высчитывать не пытается, а вот по школам вышестоящие инстанции почему-то все же заинтересованы именно в этой самой средней оценке - иначе зачем бы им требовать средний балл и notenspiegel за каждую написанную контрольную? и почему учитель немецкого моей дочери с гордостью рассказывает на собрании, что средний балл последней контрольной был 1,3

статейка в тему. schulevaluation:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-schulinspektio...

эх, если бы это были мечты((( здесь в основном именно так и преподается!!!

так потому что эти мечтатели сейчас у власти.

NRW, Berlin, Hamburg. в BaWü за пару лет отличную школьную систему развалили

правда потом добавили что чтоб получить диплом вы должны именно так действовать, а вот когда выпуститесь делайте что хотите.

так оно и есть. у нас недавно комиссия опять была. т.к. у нас на прошлой проверке был плохой показатель по kooperative lernformen ( то бишь групповая работа итп. - ну любим мы фронтально преподавать, такие вот старомодные), директор попросила этот показатель "подтянуть". ну приготовили мы им на эти два дня уроков, каких им хотелось. особенно потешалась я над коллегой, которая математику в моем классе преподавала - дети сидели группками на полу, считали какие-то пуговицы и раскладывали по кучкам. это был первый и последний раз, когда я такое у нее наблюдала (класс по математике очень сильный, она их гоняла с первого класса). зато комиссия осталась довольна

Да, вот это очень важный вопрос. Надо смотреть на конечный результат своей работы. Мне, например, нравилось студентам разжевывать темы, старалась заинтересовать предметом. А лучшая награда, когда мне эти же студенты говорили, что им помогла эта информация для поступления в магистратуру, аспирантуру. Но и в университете уже контингент другой, в более осознанном возрасте. Студенты, неумеющие самостоятельно работать, вылетают с университета на первых же курсах( 17-18 лет). А что говорить о младших школьниках? Считаю, что школьников младшего звена одних в плавание отправлять нельзя, постепенно надо приучать к самостоятельности, но для начала создать базу для этого, фундамент. В Германии немного палку в этом отношении перегнули. С пеленок учат самостоятельности. Только ребенок с пустой головой не может себя сориентировать в верном направлении.

так потому что эти мечтатели сейчас у власти.

NRW, Berlin, Hamburg. в BaWü за пару лет отличную школьную систему развалили

да, у нас в Гамбурге просто реальная катастрофа(((

и что самое ужасное что это воспринимается как норма и только посмей заикнуться, то тебя сразу запишут в сумашедшие русские мамашки(((

вон как эта барышня уже пыталась меня на место поставить))) ибо или у нее уже всего лишь местное образование или она из тех кто с радостью отринул все совковое и принял с радостью местное. ибо при местном можно не напрягаться и все свое неумение преподавать свалить на тупых детей или вот как она аж целый список неугодных родителей привела в пример.

так оно и есть. у нас недавно комиссия опять была. т.к. у нас на прошлой проверке был плохой показатель по kooperative lernformen ( то бишь групповая работа итп. - ну любим мы фронтально преподавать, такие вот старомодные), директор попросила этот показатель "подтянуть". ну приготовили мы им на эти два дня уроков, каких им хотелось. особенно потешалась я над коллегой, которая математику в моем классе преподавала - дети сидели группками на полу, считали какие-то пуговицы и раскладывали по кучкам. это был первый и последний раз, когда я такое у нее наблюдала (класс по математике очень сильный, она их гоняла с первого класса). зато комиссия осталась довольна

представляю((( не, в детсаду с пуговицами и в группках это самое то!!! но в школе... ну чо уж там, массы то надо дебилизировать, чем они успешно и занимаются)))

это все у них расчитано для обывателей ибо в семьях где думают о будущем детей такое не приемлимо. их все также обучают по старинке и без всякого шпасса, а вслух и на публику рассказываются все эти сказки про шпасс и ведь массы верят в это.

про ситуацию с вакансиями в БВ, да и по многим другим пунктам привираете.

Пропустила это вчера, похоже вы тут адресатом ошиблись. Про вакансии в моей округе БаВю я писала, и что конкретно я привираю? Что вакансии (как для учителей, так и на директ) выкладывают раз в год и что в моей округе их практически нет даже для математики с физикой? Что из этого враньё?

Н.п.

Мы ждем только первый цойгнис , второй класс.)) За контрольные и тесты все оценки знаем (1,2), обязательна подпись родителей. А вот что происходит на уроках- неизвестно.

Пару раз подходила к учительнице, спрашивала как у нас дела: все хорошо, проблем на уроках нет. Над поведением на перемене надо работать: иногда бегает, играет и т.п. ( не дерется, никакой агрессии). Это же мальчик, сказала учительница, но предупредила, что поведение негативно повлияет на kopfnote.

Так что пока не имеем представления, что будет в цойгнисе в итоге. По математике и SU по тестам одни единицы, по немецкому попадаются двойки)). Система оценок в целом еще мне не понятна. Например, чем отличается 1- и 2+ ? Ошибка одна и та же, но одному ставят 1-, а другому 2+.

И как будут выводить оценки за год? Смотрят среднюю оценку за 2 полугодия? Как выводят Kopfnote, только по мнению классного руководителя или советуется с другими учителями?

Да это и не тебе сообщение было :-)

Проблема в том, где время взять на подготовку хороших, интересных уроковхммм.
Преподавание осуществляется nebenbei, так как столько дел нужно переделатьхммм.
Сегодня из 7 уроков 3 было одновременно в двух классах, два из них совсем незнакомые. Узнала об этом за 2 мин до звонка. О каком качественном уроке может идти речь

Одна моя подруга делала недавно рефендариат. Очень жаловалась, что её под здешний толерантный стиль "ломают". Что 80% времени уходит именно на заполнение всяких отчётов, изучение нееффективных новомодных методик и всякая другая ерундистика, только не само преподавание предмета! Подруга говорит, что учителя никогда не готовятся к урокам - это всем известный факт. На это просто не остаётся времени. К тому-же подруге нужно очень далеко ездить наработу, хотя в школе по соседству учитель по её предмету просто отсудствует. Из-за этого предмет не ведётся, а директор разослал письма родителям в поиске компетентной замены.

Вы производите впечатление ангажированной учительницы. Неужели Вы считаете "преподавание nebenbei" в порядке вещей? Почему учителя не протестуют против всей этой иррациональности? Насколько я поняла, учителя в основном устают от бюрократии. Куда нужно обратиться, что-бы сократить бюрократию? Не могли-бы Вы пояснить, на что кроме преподавания уходит всё время? Подругу давно не видела, она мне это объяснить не может - времени нет.

Учителя вообще занинтересованы в донесении предмета до школьников? Или там "соладат спит, а служба идёт"? Главное весело провести время за всякими ненужными "прожектами".

Ну мне например методики Egg Race, Begriffsnetz, Fischbowl, Partner- und Gruppenpuzzle, Think Pair Share, Lerntempoduett, Lernstraße/Lerntheke, да и вообще naturwissenschaftliche Erkenntnisgewinnung не встречались в обычной белорусской школе в той мере, как они используются здесь.

Когда я училась в школе, был фронтальный унтеррихт. Но например на уроке физики все сидели как заворожённые. Было настолько интересно! Учитель умел вовлечь без "методик". То же могу сказать и об осталъных предметах. Самое интересное, знания остались на всю жизнь, как будто вчера было. Мой сын удивляется, как я всё поню и в интернете смотреть не надо.

sage mir, означающем ни что иное как использование когнитивных способностей для усвоения информации из книг или от учителя, выучились поколения. и почему-то ничего не забывали при этом:)

Какой предвидя возражения, сразу скажу, что речь не об опытах на занятиях химией и физикой,

хорошо, что Вы предупредили, а то я хотела уже возмутиться.

а про мечты некоторых "дидактов" заставить детей самих себя обучать по всем предметам

Именно! У меня такое впечатление, что учителя хотят таким образом скрыть, что не готовятся к урокам

Так адресат сообщения, вроде как, ни разу не из БаВю. А про плачевную ситуацию с вакансиями в БаВю именно я писала.

Вы производите впечатление ангажированной учит
ельницы. Неужели Вы считаете "преподавание nebenbei" в порядке вещей? Почему учителя не протестуют против всей этой иррациональности?

а что одна Инна сделает? или вон какие разумные и адекватные факты приводила Регенбоген, а что они сделают???

когда основная масса местных учителей типа барышни с веером. которые судят о детях по родителям.

то что я вынесла, здесь от учителя не требуют чтобы они научили детей. то есть просто тупо нет такой цели, при этом создается бурная видимость различной деятельности о которой требуют отчета.

а до детей и дела нет местной системе образования.

Образование детей ложится на наши родительские плечи. и что самое ужасное что или нужно искать супер школу или после школы с репетиторами или самим проходить всю программу.

а дальше начинается то, что меня больше всего раздражает это лицемерие!!! ах, как мы для ваших детей стараемся, ах сколько мы всего делаем и ах как главное по жизни шпасс.

и что самое ужасное в это верят.

Учитель в этой "свободно-демократической" системе самая последняя спица в колеснице. Его вставят и поставят так, чтобы тупо не отсвечивал. В ней даже директор мало что может, а учитель и вообще. Это у здешних мамочек ностальгия по советской школе, где классный руководитель - вторая мама и заботится, как наседка. Теперь же документы что правовые, что методические пишут чиновники, у доски вряд ли стоявшие, а потом учителей в это прокрустово ложе и пихают. Получаются те, кому - на работу прийти,с работы уйти, на конту капнуло.

Так адресат сообщения, вроде как, ни разу не из БаВю. А про плачевную ситуацию с вакансиями в БаВю именно я писала.

именно))) это мне писалось, хотя я вообще ни сном ни духом о ситуации с вакансиями и главное мне предлагалось не врать и меня обвиняли в непонимании текстов)))

я еще тогда подумала и че она ко мне прицепилась))) а получилось как обычно, дама сама испытывает явные проблемы или с пониманием текста или с запоминанием кто и что писал и кому она отвечает)))

но зато афтаритетно заявила что фсе вакруг идиеты)) особенно дети и их родители)))

Мне удается, не на 100 процентов, так как много факторов есть, кроме учителя.

Смысла не вижу спорить о применяемых методиках.

Каждый учитель решает сам для себя, как он преподает, к чему душа лежит.

Для меня комфортнее и эффективнее микс из опробованных методик и того же фронтального урока, все в умеренной дозировке, учитывая особенности детей, темы и требования программы.

На пояснения времени нет

Это у здешних мамочек ностальгия по советской школе, где классный руководитель - вторая мама и заботится, как наседка.

да, у меня ностальгия по Советской системе образования!!!! где учителя были вовсе не мамочками, а Учителями и Педагогами и которые были уважаемы и детьми и родителями.

и мне не нужна вторая нянька в школе которая будет наседкой и сопли ребенку вытирать. мне надо было чтобы учитель учил моего ребенка и давал знания. а не так как они делали, ах мы после каникул недели полторы втягиваемся в процесс и до каникул две недели ниче не делаем, в результате они учатся от силы недели три и остальное время втягиваются то перед то после)))

а эта извечная война с враньем!!! именно так и иначе нельзя это назвать, когда детям в начальной школе внушается что вы можете делать что хотите, а если не хотите то и не надо. и ты как родитель бьешься с ребенком пытаясь донести что домашку таки надо делать и что еще в этой ситуации это надо донести так, чтоб и авторитет учителя не уронить, ибо для началки это важно, а ты получаешься монстр родитель заставляющий делать дитятко домашку, когда учитель сказал можно и не делать.

да, Гамбург уникальная земля, полная шпасса))) и таки да здесь есть тоже школы в которых нет понятия шпасса и детей прессуют по полной))) правда когда стоял выбор идти туда или нет, то все еще думалось что не все так страшно)))) а на деле оказалось еще страшнее)))

а эта извечная война с враньем!!! именно так и иначе нельзя это назвать, когда детям в начальной школе внушается что вы можете делать что хотите, а если не хотите то и не надо. и ты как родитель бьешься с ребенком пытаясь донести что домашку таки надо делать и что еще в этой ситуации это надо донести так, чтоб и авторитет учителя не уронить, ибо для началки это важно, а ты получаешься монстр родитель заставляющий делать дитятко домашку, когда учитель сказал можно и не делать.

А потом такие дети приходят в 5 класс и учителя за голову хватаются, чему они учились 4 года в начальной школе

Ладно ещё пятиклашки без домашки, а когда здоровый лоб, который добровольно пошёл в школу, заявляет мне, что он либо болел, либо работал, поэтому домашку не сделал....

ха, а зачем ему себя утруждать, если он очень хорошо знает, что в конце концов получит нормальную оценку