Как раз "приучать", "объяснять" - это вы никогда не станете делать, например, с коллегами или друзьями, или с родственниками вашего или старшего возраста.

И все же это разные истории, разные сценарии.. с коллегам, друзьями не живут под одной крышей по несколько лет. Хотя смысл вложенный в эти слова:"приучать", "объяснять" мне очень близок и понятен...

Я уже запуталась, как верно поступать - игнорировать? убирать самой, говорить мужу и пусть он сами с ними разбирается или просто спокойно просiть детей убирать за собой.

Так ведь и не бывает так - решение одно на ситуации, которые происходят... этакий шаблон на все случае жизни или? Настроение бывает разное, сегодня бодр и полон сил, а - завтра уставший и с больной головой(к примеру..) и т.д... Можно же варьировать, вообще отношения, общение в семье это творчество.. или? можно же наблюдать за собой, за детьми: в каком они настроении сегодня? а я? отсюда и действия и подход разный. Отношения в семье это как танец, иногда это красивое танго, а иногда танцуешь один.....

Слушайте голос своего сердца.

Вы молодец

Быстро сделали выводы и приняли правильные! решения.....

Время уговоров_ разговоров прошло.... не поняли, применяем санкции...

Жизнь Германии на это построена...

Улабаемся и спокойно наказываем рублем

я пытаюсь избавиться от частого чувства раздражённости и злости.

Избавиться от чувств не возможно! Ну не дано это Человеку.Мы чувствуем, то что чувствуем, да и нет плохих и хороших чувств..о это длинная и другая история. Есть шанс выбирать, что чувствовать, но только тогда, когда нет ожиданий каким это(ситуации, отношения ит.д) должно быть. А чувства это лишь маркер, не знаю понятно ли написала.. маркер того, что и как происходит в моей жизни.

Я ругаться не буду больше -а лишу карманных денег,а на эти деньги найму Putzfrau.

штрафы , это- опять же, негативное лидерство. Штрафы, как и словесное оскорбление/унижение формируют в ребенке негативную мотивацию. Мотивацию страха. Чувство страха действительно способно управлять поступками ребенка/подростка/человека... Ребенок из страха быть наказанным (штрафом, оскорблением, физическим насилием), может прекратить делать то, за что был наказан. НО! Никогда штрафы не изменили в позитивную сторону человека, тем более ребенка. Никогда. Внешне, ребенок может вести себя правильно, в глазах родителя... Но это лишь внешне. Внутренне, у ребенка пружина сжимается. И если сжимается, то рано или поздно она *выстрелит*... Негативным лидерством можно только сломать волю ребенка, психику, но не воспитать его счастливым, успешным... Пишу это, и знаю заранее, что в штыки воспримут многие постояльцы ДИС.. Потому, обращаюсь именно к Вам лично. Подумайте и решите... хочет ли ваша семья ломать психику и волю детей? Почему, думая о позитивных изменениях в семье, и во взаимоотношениях с детьми, Вы впитываете в себя, и берете на вооружение *вредные советы*, несущие только негатив в ваш дом?
И странна логика - лишаю карманных денег, чтобы нанять на них (с учетом их) домработницу. Как Вы считаете, семьи, которые нанимают домработницу...тоже лишают своих детей карманных денег? И нанимают помощницу только потому, что считают своих детей засранцами?
Аксиома проста - дети в вашей семье уже большие. Их поздно перевоспитывать. И не получится перевоспитать уже никак. Это нужно принять.
Их можно ЗАСТАВИТЬ делать то, что ожидаете от них. Но то, что способно именно заставить их не мусорить, не писать мимо унитаза, и т.д.. может потребовать более сурового наказания чем штрафы.. И Вы готовы пойти дальше лишения карманных денег? Вы понимаете, что ценой чистоты, которой добиваетесь, будет негатив в ваших отношениях? На всю жизнь. Дети уедут из родительского дома, а негатив останется.
Дети перестанут бардачить, и будут стараться этого не делать...и по собственной воле и желанию. Мотивацией к этому может быть - желание сохранить те добрые и теплые отношения и чувства, которые Вы с ними наладите,дадите. Да, этот, второй вариант - огромный труд. Длительный путь. Но он -человечный и верный. Нет смысла выяснять...почему дети стали такими (неряхами), ибо это будет борьбой за прошлое. А бороться в прошлом, нет уже смысла. Дети есть такими, какими их воспитали. Сейчас очень важно заложить позитив в их души. Этот позитив даст ростки в будущей их жизни. Негатив нанесет лишь ущерб. Ущерб всем членам семьи. Хотелось бы, чтобы вы, собравшись всей семьей, через десяток лет вспоминали то, как кто писал и какал, вместе дружно смесь... А не со слезами в глазах, и обидой в душе на друг друга. Вот именно ЭТО разумнее сохранить. Именно это.
Простите, снова, за жесткость и прямоту.

Пишете верные вещи, но с большим перекосом, как мне видится.

хочет ли ваша семья ломать психику и волю детей?

Ну разве это ломка, я уверена, что ТС не собирается отнимать у детей их карманные деньги на постоянной основе, это лишь шаг, чтобы они задумались. И одумались.

Знаю семьи, где в общем пытались жить по описанному Вами пути (не только из-за чистоты), но это частенько выливалось во вседозволенность. Детям нужны, необходимы правила и четкие границы. Другой вопрос, что это сызмальства вводится.

Возможно они научатся самостоятельно поддерживать порядок, только когда будут жить самостоятельно одни. Но это не тема данной ветки.

вот именно...жить по правилам вводится, воспитывается, с пеленок...Но не в 17 лет устанавливают правила за счет доброй атмосферы в семье. До 17ти лет было все дозволено, а сейчас вдруг запрещено? В чем логика? Но опять же... Колхоз дело добровольное. У тс есть выбор. Она его делала и 8, и 6 лет назад. И результаты этого выбора заставляют ее снова определяться в главном. Значит выбор в прошлом был неудачный.
И потом...негативная мотивация, мотивация страха не работает единовременно , от случая к случаю. Ее нужно применять постоянно, и по нарастающей...усиливая давление и устрашение. Так это работает. Потому и спрашиваю у ТС...готова ли она пойти дальше?
А вот позитивная мотивация работает постоянно. Выстроить добрые отношения, и дети будут стараться их сохранить. Да если даже и не будут стараться не писать мимо унитаза или сорить, но они должны остаток юности провести в душевном тепле. Это- ответственность, да и долг родителей. Я не поддерживаю детей в их неопрятности. Но их такими воспитали. Но я всегда на стороне детей, ибо ошибки воспитания родителями, порождают пороки, которые эти дети будут нести в себе всю свою жизнь, и переносить уже в свою семью, своим детям. В данном случае лучше не усугублять. Это сломает им будущее. Косвенно, но сломает.

нп

разве кто-то вправе лишить детей карманных денег?

а вы только теоретик или дети есть?

Но не в 17 лет устанавливают правила за счет доброй атмосферы в семье. До 17ти лет было все дозволено, а сейчас вдруг запрещено?

Предлагаете все оставить, как есть?

Значит выбор в прошлом был неудачный.

И теперь посыпать голову пеплом и молча драить унитазы?

И потом...негативная мотивация, мотивация страха не работает единовременно , от случая к случаю. Ее нужно применять постоянно, и по нарастающей...усиливая давление и устрашение.

Какое-такое устрашение? Все уже взрослые - не хочешь сам убирать, плати уборщице. Их же не к стенке ставят.

В данном случае лучше не усугублять. Это сломает им будущее.

Что конкретно -то предлагаете? Может, в армию отправить, где они будут уже дополнительно вместо отдыха драить полы и места общего пользования?.

В данном случае лучше не усугублять. Это сломает им будущее. Косвенно, но сломает.

Вы это серьезно?! Сколько поломанных судеб из за воспитания родителями детей! То то я и смотрю - сплошные ноющие инфантилы всё из детства никак не выйдут, с усами и бородами.

То есть, надо в попу дуть, чтоб жизнь мытьем за собой туалета не сломать?

У вас свежее педагогическое образование? Напоминает те теории, которые сейчас в дидактике и педагогике продвигают. Причем в универах. Нам рассказывают, что студентов нельзя наказывать плохими оценками и нельзя говорить, что то что они сказали, неправильно. Это на обязательном двухдневном курсе для тех, кто со студентами работает. У них бедных же мотивация учиться пропадёт... ну ну. В школе видимо та-же политика. Знания всё хуже после школы и отношение к учёбе такое, что все им должны.

слов нет, одни буквы.

И кто сказал, что до 17 всё дозволено было? ТС писала, что они уже долго с этими проблемами борьбу ведут. И что есть только за столом можно. Это давно всем дома известно, но один предпочитает таскать мороженку по всему дому и капать везде. Именно поэтому и запрет на еду вне стола, потому что они свинтусы.

я уже говорила, что не надо дибилизировать детей. Сидеть за стрелялками это самое то, а туалет помыть травма, дети сломаются и на всю жизнь озлобятся. И не будет уютного домашнего очага. А то, что мама за всеми с тряпкой, это ничо, домашний очаг не пострадает.

Дети выйдут во взрослую жизнь и аусбильдунг или самое позднее работа начнут их по полной. Только мама любя воспитывает, а на работе жестко. Так что пусть приучаются уже сейчас делать то, что им не нравится. Не помрут.

Не могу поверить, что кто то всерьез верит в такие травмы, нанесенные необходимостью убрать за собой

Как Вы считаете, семьи, которые нанимают домработницу...тоже лишают своих детей карманных денег?

значит в этих семьях есть возможность нанимать домработницу, у нас нет такой возможности. Я согласна работать ради отпуска детЯм, ради того, чтобы они питались хорошо и вещи носили приличные, чтоб в семье была машина хорошая. Но я не готова работать ради того, чтоб тётя с улицы убирала за нашими детьми.

Если бы я проснулась сегодня и мне пришла в голову бредовая мысль -опа, а дети то у нас свинтусы и надо срочно их воспитывать -это одно дело. Но я с первого дня появления проблемы разговаривала с детьми. Доносила до них, что так не надо жить в нашем доме, надо соблюдать какие-то общие порядки и правила. Ранее не было так остро со всем этим. А именно последние годы наступило обострение и именно с малым. Да, протестует. Да, он такой, И я и просила совета -а что делать? а как повела бы себя в такой ситуации родная мама?

Недавно вот ситуация. Я с утра в свой выходной навела чистоту в кухне. Всё отмыла до блеска и такая удовлетворённая своей работой ушла на фитнес. Пришла домой через 2-3 часа, зашла на кухню - ни о какой уборке нет и речи. Такой срач - ужас. Малой что-то готовил для омы и опы. Я встала и стою - соображаю, что делать. Похвалить за желание что-то сделать приятное для омы -да, надо. Но почему же на мой труд надо было так наплевать, что кухня была как после попойки бомжей на ней. Почему нельзя было в силу своих сил навести там порядок? А так что вышло - набардачил сын, оставил мне всё убирать,а сам сидит в телефоне довольный. я похвалила, попросила прибрать за собоЙ, выслушала возмущения -а где это грязно? И смотрела, как сын поелозил тряпкой по столу, половину оставил грязи и довольный пошёл к оме с подарочком.

Надо было мне мило умиляться и самой снова всё мыть, чтобы травму не нанести ребёнку? Кстати, как удержали с детей деньги, так старший и дочь стали наводить порядок на кухне. Молодcы. Дошло!

Согласна с вами )

На всю 1000

Да не докричитесь Вы до них.. Тут цели другие, чистота, поменьше напрягаться. Остальное побоку, одни слова...

Уже немного осталось, убегут скоро все, и будет в доме чисто. А че?

Вегетарианство и все, что с ним связано

У меня сын только у себя на рабочем столе убирает, все остальное я делаю (но я не работаю). Когда еще в школе учился, дети все хотели побыстрее от родителей отделиться. Он их спросил: "А кто хавать готовить будет?" Сейчас в ВУЗе учится, но съезжать не собирается, более того, даже возмущается (когда хотели ему квартирку прикупить, вроде ж тоже личная жизнь у парня должна быть): "Избавится от меня хотите?" Муж считает, что "хорошо ему со мной - личной прислугой жить". Но меня это не задевает. У меня в семье мужчины домашним хозяйством никогда не занимались. Т.ч. оставьте мальчишек в покое, переходный возраст у них, а скоро учиться уедут - отдельно жить будут, да здесь, и не уезжая никуда, с 17 лет уже от родителей отделяются.

Я согласна работать ради отпуска детЯм, ради того, чтобы они питались хорошо и вещи носили приличные, чтоб в семье была машина хорошая. Но я не готова работать ради того, чтоб тётя с улицы убирала за нашими детьми.

в этой части Вашего откровения выстроены истинные Ваши приоритеты- отпуск, еда, вещи приличные, машина хорошая. Мир и дружеские, теплые отношения оказались даже не в списке... Вы не готовы ради них напрягаться. Если нет этой потребности в приоритете,то и не будет ни мира в семье, ни теплоты в отношениях. Вы сами невольно обозначили причину проблемы в вашем доме. Дети Вас не уважают и не ценят. И не случайно. т.к. воочию видят, что для Вас, теплые отношения - не на первом месте. Наступит время, когда эти мальчики станут сильнее Вас. Как Вы думаете, чем они ответят Вам за ваше душевное равнодушие в отношении к ним? Думаете они вспомнят про еду, приличные вещи, хорошую машину, или отпуски, ради которых вы пуп надрываете настолько, что все остальное, и очень важное, бросаете в топку? Они запомнят ваши крики, ваши претензии, ваши истерики, штрафы..наказания...Негатив их души запомнят.
Ну что же...повторюсь - колхоз, это дело добровольное. Это- ваш выбор. Душевное одиночество, которое Вы остро ощутите в будущем, тоже - Ваш выбор сейчас. Жаль, что люди, воспитанные в совке, привозят этот совок за собой, в Германию. Жаль.
Пустое, советовать Вам то, что сделает вашу семью счастливой. Это вопрос о ценностях. У Вас они иные. Увы.
Всего доброго...только помните, что штрафы, которыми Вы так восхищаетесь здесь и сейчас...нужно будет применять постоянно. Их эффективность - кратковременна. Наступит время, когда и они не будут действовать...что тогда? Розги? Головой об стол?

Да не докричитесь Вы до них.. Тут цели другие, чистота, поменьше напрягаться. Остальное побоку, одни слова...

Вы правы! На этот раз, в случае с ТС, показалось/померещилось, что человек реально и искренне хочет что-то исправить в позитивном русле, поняв, за много лет, что негатив только разрушает и ее, и семью. Значит это были только словеса. Пустое. Негатив рулит. Пусть и дальше экспериментирует со своей жизнью. Имеет право.....

Слушайте, ваши высказывания до того смешны и наивны, что просто даже как-то неудобно за вас🤔. Неужели вы на полном серьезе считаете, что в состоянии и в праве давать ТС советы, которые могут сделать жизнь в ее семье счастливой?! Вам надо срочно или повзрослеть, или поумнеть, ну нельзя же так