Товарищи форумчане, помогите разобраться в ситуации с детским садом.

Итак, есть наш старший 4-х летний сын ходит в детский сад уже второй год.

Первый год он был в младшей группе, где только двух- и трехлетние дети. С августа прошлого года он ходит в старшую группу, смешанную, где дети от 3-х до 6-ти лет.

И вот пригласили нас на ежегодный разговор с родителями.

Начали разговор с того, что перед нами положили лист бумаги, где с двух сторон напечатаны утверждения о ребенке, которые воспитатели помечали крестиками ("да" или "нет", например, "ребенок хорошо читает" - "да"). Посмотрели мы на лист про нашего сына и... на нас как ушат холодной воды вылили. Как будто не про него написано.

Это не Basik, а что-то другое.

Я понимаю, что родительский взгяд предвзят, но не до такой же степени.

Наш сын говорит на трех языках, читать любит, книжки с картинками рассматривает с удовольствием, у него два очень хороших друга и куча знакомых, мы постоянно на площадках и приглашают на все дни рождения, он уже умеет писать свое имя, ходит на дзюдо и вообще очень спортивный.

В отчете же отмечено, что он плохо говорит, в том числе по-немецки, не общается ни с кем в группе, не интересуется ничем и все в таком духе.

На наш вопрос, что это? нам сказали, что мы как родители видим одно, а они наблюдаю другое.

Период наблюдения указан январь, когда сын болел и вообще в сад не ходил.

Мало того, мы сравнили с прошлогодней оценкой этого же садика - там стоит, что ребенок развивается хорошо, все в порядке, и про немецкий написано, что все очень хорошо.

То есть получается, он фактически за год столько всего нового научился делать, а на бумаге не только нет прогресса, но вообще - регресс?

На нашу просьбу дать нам копию этой бумаги, нам сказали, что вы ее не получите ни в коем случае, это внутренняя информация, которую вам не положено иметь.

Я пошла к директору, она на мою просьбу дать мне копию бумаги этой вспылила (?) и в грубой форме мне оответила, что бумагу нам не положено иметь на руках и вы не получите ее НИКОГДА!!! И оценки стоят в соответствии с тем, что они видят. И вообще - тут она повернулась к своему письменному столу и стала демонстративно писать что-то у себя в блокноте, давая понять, что аудиенция закончена.

Я хочу копию этой бумаги

И очень хотела бы, что если уж составляют на моего ребенка эту самую Bildungsdokumentation, то чтобы описываемое соответствовало действительности.

Идея у нас такая:

написать директору письмо с просьбой составить актуальный отчет и заполнить Basik по-новой

и назначить нам новую встречу, чтобы просмотреть все вместе.

Или вообще - что лучше делать в этой ситуации?

Чего жду от формума? Совета, может, кто уже сталкивался с таким. И взгяла со стороны.

Я сейчас очень на эмоциях, когда так вот просто из нашего мальчишки непонятно кого делают...

Дров наломать не хочу, а советам буду рада.

Т.е. Вы подписали сию бумагу и сейчас возмущены тем,что в бумаге не то? ? Х)

Воспитатели так видят вАШЕГО СЫНА.

Хотите правды,идите к врачу, в центры и проходите обследование,где будет указано,что все ОК.

какую мы бумагу подписали?

мы ничего не подписывали

у врача все U проходим, стоит - schöne Entwicklung.

Bildungsdokumentation

вот эту в саду подписывали?

Я нигде не увидела, что ТС подписала эту бумагу.

Автору:Вы на разговоре выясняли этот факт, что ребёнка не было в январе, когда типа этот лист заполняли? Я бы сразу за это уцепилась. И да, требуйте повторной "экспертизы" Вашего ребёнка. В случае отказа идите к детскому врачу, они же тоже проводят ежегодные унтерзухунги.

Вопрос у меня собственно, в том, что

сын говоит по-немецки везде и со всеми, и его друзья - немцы - в документации отмечено, не говорит почти

сын подписывает рисунки своим именем - в документации стоит, не может писать

и так далее

я понимаю, что воспитатели его видят по-другому, чем мы дома, но есть вещи, которые очевидны. речь, например.

непонятно, зачем такая документация

или - зачем она ТАК составляется

собственно, это все

а не возмущена я ничем, скорее расстроена, что ярлыки развешиваются

нет, ничего я не подписывала, мы с мужем пришли на разговор, и перед нами положили эту бумагу

потом показали еще Basik

сказали, что разрешение на ведение этих (их внутренних бумаг) им не надо, так как это их рабочая документация

Я уже написала,что Вам надо делать.

У Вас все карты на руках,честно,расстроены,тю,фигня,к врачу и все вопросы решаемы.

Вопрос в другном,ЧТО Вы будете делать дальше,когда подтвердиться,что все у сына перфект.

Basik это тест по моему.

Или точ вы имеете ввиду?

Обязательно зацепимся, там еще помимо дат есть еще пара несостыковок

Думаю, идти еще раз к директору или писАть уже лучше сразу?

вы совершенно точно имеете право на всю документацию о наблюдения о вашем сыне, но сад сделает все возможное чтобы вам это не дать. вплоть до уничтожения этих наблюдений. на этом эльттернгеспрехе должен был вестись протокол в котором все бы фиксировалось - копию этого протокола тоже обязаны вам предоставить.

Ну да, типа теста, там вопросы по разделам, "моторика", "социальное поведение" и т.д.

Они нам и Basik, и еще какую-то бумагу показывали, копию которой не хотят давать

А Вы дали добро на проведение такого теста?

Унас разговор состоит так:

моторика...бла бла бла

речь .....

соц.поведение ....

ДАлее составляется протокол,где все сказанное,записывается,и я ставлю напротив кадлого пункта свою подпись, в конце тоже, и мне дают копию.

Да обязаны-то обязаны, а не дают

У нас и параграф в договоре есть, в котором сказано, что родители имеют право смотреть документацию и копии получать, а они мне не дают эти бумаги и все тут.

Совсем на кофликт идти из-за этого - не знаю, насколько мудро

С другой стороны, раз уж ведут записи, то пусть ведут по делу

нет, не давали

а что, от Basik можно отказаться?

они нам сказали, что это внутренняя документация, которую сад сам для себя ведет, чтобы видеть прогресс

и что родители не могут отказаться от него и согласие наше тоже не нужно

Идти и рзбираться,тем более есть пункт,где указано,что вы имеете право на сию документацию.

Пишите письмо официально на имя директора.

И запаситесь тестом от врача.

Читайте,что стоит у Вас в договоре,внимательно читайте.

особенно про обследования в саду.

Посмотрите,что Вы подписывали,потому что, в нашем саду,такие тесты и тп,ТОЛЬКО за подписью спецбумаги.

А у нас разговор состоялся такой:

дали нам лист бумаги, мы прочитаоли, обалдели,

стали спрашивать, про кого это все?

нам сказали ,что про нашего сына

мы говорим, ну это же не так, вот например, пункт такой-то

а они нам, ах, пункт такой-то, это когда было, это мы в январе написали,

ну и все в таком духе

потом дали нам бумагу, на которой обе воспитательницы расписались, что они провели разговор, дата, подпись,

все

поэтому мы и стали просить копию бумаг всех этих

Вы бумагу, с двумя подписями воспитательниц подписали тоже?

Буду писать официалное письмо,

потому что вчера мне директор сказала ,что мы никогда этих бумаг не получим, даже после того, как я на договор сослалась.

И спасибо за ответы!

иректор сказала ,что мы никогда этих бумаг не получим, даже после того, как я на договор сослалась.

Ну уничтожить могут результаты,а получить доки,Вы имеете право.

Я вас очень понимаю..... не переживайте все поправимо. Исходя из вашего рассказа в вашем случае садом, директором и воспитателями бороться бесполезно. Но! Что можно сделать? Бежать к адвокату! На форуме есть мамы которые обращались и им помогли, мне в том числе. Судя из рассказа разговаривать самой с садом бессмысленно. Теперь все общение только в письменном виде. Адвокат сделает запрос на полностью всю документацию сада о вашем сыне. На что вы напишете своё опровержение вместе с адвокатом. Затем меняете садик. Поверьте, с таким настроем они от вас не отстанут и будут пытаться препятствовать попаданию ребёнка в обычную школу. Вам не нужны эти проблемы. Бегите оттуда.

Я вам искренне желаю выйти из ситуации наилучшим образом.

Подписали, что мы на разговоре присутствовали в этот день, на бумаге стоит, что Entwicklungsgespräch состолся такого-то числа, и все.

Больше на этой бумаге ничего нет, эту копию мне как раз дали.

А толку от нее?

Буду писать официалное письмо,

потому что вчера мне директор сказала ,что мы никогда этих бумаг не получим, даже после того, как я на договор сослалась.

Сами вы ничего не добьётесь. Тут нужна тяжелая артиллерия , поверьте опыту. Они будут тянуть время, напишут вам ответ-отписку. Я в БВ могу посоветовать своего адвоката.

Спасибо

Разговаривать с ними бесполезно.

Будем писАть.

Я очень надеюсь, что без адвоката обойдется.

А что они реально могут с этими плохими оценками в тесте сделать?

Мне самой сейчас принципиально, чтобы эта документация, раз уж ее ведут, отражала бы реальность

Но если это не так, что они с ней могут сделать?

Ах да, и еще вопрос, а мы можем реально запретить вести такую документацию или это правда их право (для внутреннего пользования)?

Подписали, что мы на разговоре присутствовали в этот день, на бумаге стоит, что Entwicklungsgespräch состолся такого-то числа, и все.

Больше на этой беумаге ничего нет, эту копию мне как раз дали.

А толку от нее?

Вот вы и подписали что со всем согласны. Это без разницы. Они к этой бумаге степпером прикрепят все тесты и что они там у себя записали и все!

Необходимо написать опровержение на каждое их предложение, которое вы считаете абсолютно несоответствует действительности! А для этого вам необходимы эти бумаги из сада. Повторяю, без адвоката вы их не получите.

Мне самой сейчас принципиально, чтобы эта документация, раз уж ее ведут, отражала бы реальность

вам этого неудастся добиться потому что сад настроен против вас (почему за что и тд это без разницы). Справедливости не ждите, не тратьте время и нервы. Вас спасёт только другой сад.

Но если это не так, что они с ней могут сделать?

Они отправляют ее в ША (шульамт), в ГА( гезундхацтсамт), которые дают рекомендацию в какую школу пойдёт ребёнок. Вы потом замучаетесь доказывать им что то.

Ах да, и еще вопрос, а мы можем реально запретить вести такую документацию или это правда их право (для внутреннего пользования)?

кажется да. Зависит от земли. Это тоже к адвокату. Написать письмо что вы против документации

Правда что ли?

В бумаге написано, что мы присутствовали в тот день в саду.

Но не написано, что мы обсуждали, что нет,

это все равно считается, что мы согласны вообще со всем?

Я вас очень понимаю, вы немного растеряны, но надеетесь на лучшее.

Но поверьте, по тону как с вами общалась директор как с пустым местом , то другого развития событий я не вижу. Сама прошла через подобное.

Да уж... Придется новый сад искать и с этим бороться.

Спасибо за ответы.

Мы в НРВ, так что авдвокат из БВ вряд ли поможет.

Растеряна точно

Мне нужно немного времени это все переработать и решить, что делать дальше

Спасибо за поддержку

Но не написано, что мы обсуждали, что нет,

это все равно считается, что мы согласны вообще со всем?

Сложно сказать что они сделают с этой бумагой и подписью, как они интерпретируют это. Пусть меня поправят если я не права. Подождите немного, девочки ответят. Но не думаю что Советы будут сильно отличаться от того что я написала......

А до этого, в усной форме, как они о ребенке отзывались? И что сам он говорит? Может ему в младшей группе было хорошо, а в старшей плохо себя чувствует и все что воспитатели написали - правда? Но естественно возникает вопрос почему они раньше молчали.

А копию я однажды тоже просила, но по другой причине. И мне не дали.

попроситесь в группу «Детсад/Школа имеет другое мнение». Там вы найдёте всю информацию и хорошие советы как действовать.

У нас была похожая проблема в школе. Мы нашли независимого от школы детского психолога и врача, которые сделали тест на развитие ребенка (в том числе и языковой), который совершенно не совпал с мнением школы. Школу мы все равно поменяли в итоге, хотя учителя больше не цеплялись. Если у вас есть возможность сделать независимый тест - советую.

Насколько я знаю (пусть меня поправят, если это не так), на то, чтобы куда-либо отправлять документацию о развитии ребенка из садика, требуется письменное разрешение родителей. Коли у вас в договоре такое имеется, я бы в первую очередь официально в письменном виде это разрешение отозвала. Обязательно. Причем потребовала бы подписать в моем присутствии в двух экземплярах - для вас и для сада.

А внутренняя документация садика, которую они никуда передавать не имеют права, вреда не сможет нанести. Не знаю, можно ли отказаться от нее вообще, но если она никуда не пойдет, то это и непринципиально.

Все необходимые для перехода в школу тесты наверняка можно сдать в другом месте, не в саду. В такой ситуации я бы на этом варианте настаивала.

А внутренняя документация садика, которую они никуда передавать не имеют права, вреда не сможет нанести. Не знаю, можно ли отказаться от нее вообще, но если она никуда не пойдет, то это и непринципиально.

Вы с одной стороны правильно советуете: отозвать Schweigerpflichtentbindubg между детсадом и всеми инстанциями. Но по срецзапросу от ГА или ША в садик они все им предоставят! Так что опровержение этой ереси от родителей обязательно, чтоб в этой документации была!!

Тю,вы в НрВ,значит на шпрахтест уже ходили или пойдете?

Если нет,значит таки бумагу Вы подписали на ведение наблюдений за ребенком.

вы может зря еще себя накрутили. смотря какие там формы для наблюдения - они разные и есть одна например которой пользуется сад для всех детей от 3 до 6 и там много пунктов где ребенок в 4 не может, ее делает или делает с помощью. но это и не значит что все плохо, он и не должен уметь писать в 4 или другие пункты. формуляр большой и вопросов где он еще не может много, потому что ему всего 4 года. может вы зря испугались?

проблема в том что сад неохотно и почти никогда не дает эту документацию родителям. да это внутренняя документация, но вам обязаны дать копию по требованию и по окончанию детского сада все и оригиналы , на практике этого не бывает. документацию уничтожают. в некоторых сиьютуациях пару лет хранят.

н.п. вы можете отозвать что угодно, но сад в свою очередь тоже может прервать с вами контракт. найти новый сад не всегда просто - сейчас везде напряженно с местами. для ребкнка тоже не всегда хорошо, новые друзья и перемена места. не факт что новый сад вам подойдет по часа и работы и тп. и там тоже могут быть разные воспитатели.

и если конфликт не зашел далеко - попробуйте еще раз назначить термин с заведующей и спокойно поговорить, сказать как вас удивили их наблюдения и что вы бы хотели копию для детского врача.

никакая документация без вашего разрешения никуда не попадет и ни на что в 4 года еще повлиять не может.

на основании этих наблюдений начнут навязывать фердерунги или вообще могут сделать ребёнка инклюзивным..... и как результат навязывание спецшколы. В случае ТС это вряд ли произойдёт если ребёнок сильный и одаренный но выжмут все соки из родителей.

не смогут ничего сделать без подписи родителей, даже если ребенок будет явно " инклюзион".

все верно, не смогут. Но родители вынуждены будут перевести в другое место. Конфликт неизбежен.

Мой Вам совет, забейте! Это их наблюдение ни на что не влияет, только если они будут настаивать потом, что у ребёнка задержка речи или развития, но это уже решается потом по заключениям специалистов( я думаю, что в вашем случае до этого не дойдёт и если вы не видите в вашем ребёнке дефицитов речи и т.д. то проблемы нет).

Мы всё это прошли уже два раза, нам рассказывалось и что ребёнок кубики вверх только строит, а не по горизонтали, ножницами типа не так пользуется, друзей нет, говорит мало и плохо якобы..или вот ещё любимое zurückhaltend, это если ребёнок дверь не ногой открывает и воспитанный( моё мнение) ,в общем масса всякой фигни. И что? Одна уже абитур заканчивает, вторая тоже в гимназии deutsch на единицы пишет, в отличии от некоторых коренных, которые на 3-4, а то и 5. Так что спокойно и ровно..послушали, не согласились и успокойтесь. Не надо им ничего доказывать.

все они в этих фёрдерунгах заитересованы...денег потому что под это дело им много дают

Мы в НРВ, так что авдвокат из БВ вряд ли поможет.

В НРВ точно можно отказаться от ведения Билдунгсдокументации. Мы это делали. Тогда в 4 года вас пригласят в школу для прохождения Делфи теста, который и проверит на сколько хорошо говорит ваш сын на немецком

все они в этих фёрдерунгах заитересованы...денег потому что под это дело им много дают, поэтому и ищут изъяны во всех, в ком только зацепиться могут

А Вы дали добро на проведение такого теста?

Это не тест ;) Это брошюрки, которые воспитатели должны заполнять в последние годы - после отмены Delfin-Test.

Для дочки их два года заполняли при мне, так как ребёнок в саду молчал и воспитатели многое заполнить не могли, поэтому заполняли с моих слов.

Никаких протоколов под подпись и характеристик у нас вообще нет.

ТС., сотрудники Вашего сада, похоже, встали в позу, т.к. заполнили формуляр от балды((

Вы разрешение на передачу информации о ребёнке в школу/третьи инстанции подписывали?

Если нет - забейте. Никуда эта информация не попадёт. Если да - отзывайте.

И с таким неадекватным отношением руководства сада я бы подумала о смене дошкольного учреждения. Если есть возможность, конечно.

Удачи 🌸

Delfine Test не отменили, он остался,но для тех проводят,кто не посещает ДС и тех,кто ее подписал билдунгдокументацион.

Верно. Имела в виду, что отменили обязательное прохождение теста.

Мы разрешили ведение документации в том числе из-за того, что ребёнок в 4 года Delfin бы не сдал.

все коменты не читала, у нас садик тоже ведет такое, но мне сказали могу в любое время сфоткать или копию получить.

скорее всего, фердерунги вам пристраивать собрались, для начала. мы бороться не стали, поменяли садик на такой, где мнение воспитателей о ребенке не расходится с нашим, и где нет интегратив-мест... отбиться можно, Ирму спросите еще, но нервы вам потрепают, да и все равно придется уйти, мне кажется, после всего. а могут подключить тяжелую артиллерию, гезундхайтсамт и даже югендамт (это решается одним телефонным звонком и факсом от детского врача в эти инстанции с предыдущим U и паспортом прививок, если что)

не пугайте ТС - нет оснований никаких никого подключать и по звонку без угрозы жизни и здоровья ребенку - никакой югендамт не приедет в сад что то решать. садику скандалы нужны меньше всего.

никакая фрау из фрюфодерштелле не приедет наблюдать ребенка без подписи матери. и уж тем более гензунтамт вообще не при делах - даже если у ребенка нет ни одной прививки. и тп. все решают родители пока они представители ребенка.

я верно поняла, что они сказали, что проблемы уже не существуют , потому что это данные за январь?!

Тогда ради чего бодаться? На словах сказано, что с ребёнком всё ок?! Верно?

Прочитала еще раз все документы, которые есть у нас на руках.

Согласие на ведение Bildungsdokumentation стоит в договоре как предпосылка его заключения, там же стоит, что никаким третьим лицам эта документация без нашего разрешения передаваться не будет.

Больше никаких разрешений ни на что мы не подписывали.

Странно, что мы просмотрели Basik прошлогодний и Basik этого года, оценки теста очень сильно хуже стали. Вот год назад умел буквально все, а в этом году - ничего.

То есть на бумаге - регресс развития. Как такое может быть? Особенно у детей? Говорить стал лучше намного, причем на всех трех языках, физическое развитие тоже в порядке, а в их бумаги смотришь и диву даешься.

До этого самого разговора устно сообщали, что все ок, никаких проблем.

ну предположительно требования к 3х летки совсем другие чем к 4х летке. Так что может такое быть. Как и не его день был в день теста.

Но если вам на словах сказали, что всё в порядке, о чем борьба?!

вы может зря еще себя накрутили.

может, и зря.

просто меня очень смутило, что тест-то этот самый Basik один и тот же и в прошлом году,и в этом заполняли. А такая разница в результатах.

место в саду найти непросто, но так тоже не дело, что мне их бояться и за место трястись при таком отношении.

ну если это просто формуляр, и на словах говорят, что всё ок, а в январе видимо кто-то чего-то там накрутил в анкете ребёнка тс. Просто работникам сада признать стыдно. Вот они в позу и стали. Но они же говорят, что с ребёнком всё ок - это главное!!!

Спасибо за ответ.

Может, это идея. Подумаю.

я вам очень рекомендую, успокоится и пойти спокойно ещё раз на разговор. Извинится за свою поспешную (предположительно вспыльчивую реакцию) и я сказать, что вы ещё раз хотите услышать: сейчас всё хорошо? Если нет, то вы охотно послушаете в каких пунктах. Вы поняли, что в январе что-то не так было, что сейчас картина изменилась и вы просто хотите понять, какова картина на сегодня.

Да нет там никакого "дня теста" :)

Просто садится воспитатель и заполняет по своему взгляду на ребёнка эту брошюрку.

Предполагаю, что в том году в младшей группе были одни воспитатели, а в этом - совсем другие. Соответственно и результаты на бумаге другие.

Я бы больше переживала не об этой писульке (с учётом того, что без согласия ТС её никуда не отправят), а о том, что ребёнком "занимаются" педагоги, которые им не интересуются/его не знают от слова совсем ;)

я верно поняла, что они сказали, что проблемы уже не существуют , потому что это данные за январь?!

нет, неверно

данные за январь, а нашли они время нам их показать только сейчас (у них много других детей и родителей, так что когда время у них есть, тогда они и представляют результаты, так мне сказал директор)

и на словах - да, все ок, а в бумаги смотришь - мамамия!

что они на разговоре вам сказали, когда вы сказали:

- ну у него же есть друзья

- ну он же говорит хорошо по-немецки?

Я так поняла они сказали, что сейчас всё хорошо?! Нет? Или они настаивали на том, что результаты январские до сих пор действительны

я тоже не пойму о чем война...

Извинится за свою поспешную (предположительно вспыльчивую реакцию)

уппс

люблю форум за додумки!

я у директора просто попросила мне копии бумаг дать, и разговора-то с ней не было, разговор был с воспитателями, причем неконфликтный.

до драки не дошло, до ссоры тоже (это если мне еще за что извиниться надо).

Я бы больше переживала не об этой писульке (с учётом того, что без согласия ТС её никуда не отправят), а о том, что ребёнком "занимаются" педагоги, которые им не интересуются/его не знают от слова совсем ;)

за это я переживаю больше всего

поэтому и сыр-бо весь, что не знают они его и не интересуются им совсем

поэтому и пишут от балды что-то, лишь бы было что в отчетности

а что тут делать? только сад менять

воспитателей они не поменяют

По какому спецзапросу? Если родители не разрешают давать информацию, они не имеют права ее давать. Разве что по решению суда.

Вот если родители в свою очередь в ГА или ША подпишут бумажку, что они имеют право делать запрос в сад, тогда да.

Сад - это не школа. И никакой инфы в ША и ГА о детях они предоставлять не обязаны.

это не я додумала, это вы додумали, что я вам что-то приписываю. Я вам стратегический совет дают, как к ней подъехать.

Все мы люди. Всем нам хочется лапши на уши.

Ну или закройте вопрос вообще и забудьте.

место в саду найти непросто, но так тоже не дело, что мне их бояться и за место трястись при таком отношении.

Вам их бояться не надо. Главное (для ребёнка) - не портить отношения с воспитателями. На мой взгляд во всяком случае.

Лучше, имхо, подходить время от времени и говорить с воспитателями - как дела у ребёнка, чем он живёт? С подробностями ;)

Тогда Вы будете знать заранее примерную картину.

🌸

Согласна

Я собственно так и делала, и разговаривала с ними постоянно, и все было ок, а потом бац! и большой годовой разговор и вот вам письменно совсем другое.

Раз никому эти данные без вашего разрешения не передаются - забейте. Ничего тт них не будет, даже если там все неправильно.

Извинится за свою поспешную (предположительно вспыльчивую реакцию) и я сказать, что вы ещё раз хотите услышать: сейчас всё хорошо?

Это, простите, самый глупый совет. Не за что извиняться! Тем более перед директором, которая не заполняла эти бумаги. Сад нарушает права родителей. Ещё раз повторюсь: бумаги в нужный момент могут всплыть где угодно с подписью или без подписи швайгепфлихта. Пройдено и проверено личным опытом. Если родители не напишут своего опровержения на эту ересь она так и войдёт в личное дело ребёнка а далее плавно перетечет в школу! Где уже предвзятое отношение к ребёнку с помощью этой ереси обеспечено.

Если нет, то вы охотно послушаете в каких пунктах.

Ага, чтобы потом родителям подсунули бумаги что ребёнку нужны фердермаснамен, начали давить и тд.

Вы поняли, что в январе что-то не так было, что сейчас картина изменилась и вы просто хотите понять, какова картина на сегодня.

Только не у директора. Бегать ни за кем не нужно, здесь не тот случай. Сад встал уже в позу. Менять сад тк не известно чем все может кончиться.

Можете и не обращаться к адвокату и ничего в саду не объяснять и не писать. Просто сменить в сад и написать бумагу о запрете на передачу информации в другие учреждения. Все..

Пожалуй, это самое верное решение.

а что тут делать? только сад менять

воспитателей они не поменяют

В этом смысле Вам легче судить - Вы знаете этих людей :)

Если в целом, то есть некоторые "приёмчики", которые позитивно влияют на отношения воспитателей с родителями (и соответственно с детьми). Если потратить несколько минут утром/вечером на разговоры, в какой-то момент спросить о ребёнке, в какой-то посочувствовать, в какой-то в чём-то помочь. Например, папе набрызгать шпреем скрипучую калитку или спросить, не нужно фруктов для Nachmittagssnack, или помочь на Sommerfest.

Такие мелочи - и хорошее отношение у Вас в кармане :)

Кто-то скажет, что это в какой-то мере подхалимничество? Даже если. Зато дети в комфортных условиях.

смотрите, я такая милая мама и никаких опровержений не пишу, с ветряными мельницами не воюю. Прям сама милость к таким людям, а не человек. И поразительно, никто документацию моего ребенка никуда не передавал и мне козни не устраивал.

На все какие-либо замечания со стороны сада я всегда реагировала, шла к врачу, проверяла указанный садом аспект, приходила назад и говорила: большое спасибо, что обратили наше внимание, мы сходили к врачу, врач сказал, что всё в порядке.

Странно, и обидно(

А воспитатель постоянная "главная" у ребёнка есть? Та, что ответственна за документацию о нём и т.п.

да пусть миллион раз это подхалимствам. Но эти люди проводят с нашими детьми полдня. Да я готова хоть 105 раз подхалимить, лишь бы моего ребёнка любили. Он самое ценное у меня. И моего сына всегда любили, хотя он такой же как и остальные и садов вы сменили 3 из-за переезда.

я рада, что вам так повезло и в вас не вцепились. Но так везёт далеко не всем. В группе «детсад/Школа имеет другое мнение» пишут мамы которые через это прошли, там столько историй что можно зачитаться.

Да, конечно замечательно если бы эти невинные записки воспитателей никуда бы не шли. А детей порой без диагноза фрбфердерунг готов записать в спецшколу только лишь по их тестам. Я далее спорить с вами не буду. У каждого свой опыт и каждый в праве его высказать. Решение принимает ТС.

вот именно , я не прочитала, что кто-то записывает ребёнка тс в спец школу. Более того на словах - всё отлично, отчёт - неактуальный.

Воевать стоит, когда какие-то для того предпосылки есть. Я лично тут их не вижу.

Вы прям мне наш садик напомнили и даже ответ директрисы один в один, как она мне отвечала.-:)))

Смысл такой. Они эти доки сохраняют в течении 10 лет. Для чего? Для доказательств, когда ребенок пойдет в школу. Ну, мало ли какие бывают ситуации. А так смотрят на плюсы и минусы в школе и если надо, то возьмут инфо и из садика.

Эти заразы воспитатели и директора, не дают внутренние документы их нужно через ЮА затребовать.

А вообще, правильно возмущаетесь, я своих тоже строила.😉👍

аче, на хенди нельзя было сфоткать бумажку??

имхо, забейте... и уж тем более, не ходите разговоры разговаривать... вас победят и/или перехитрят... если бумага никуда не идет, то ее и оспаривать не надо,,, и про январь не говорите, не раскрывайте карты!... у моего племяшки та же история была, такого понаписывали, что прямо недоразвитый по всем пунктам.

и че, в 4 года прям на 3-х языках хорошо говорит?

про 10 лет - ну вот с чего вы такое взяли! никто не хранит документы 10 лет. хранят максимум 2 года на детей которые были инклюзион. на остальных уничтожают.

еще раз посмотрела ваше первое сообщение. ваш сын был в ясельной группе в этом саду - там другой формуляр был - для детей до 3 и естественно что он там по возрасту со всем справлялся. потом он перешел в старшую группу и естественно что вначале его поведение было другим и он был младшим и надо было время немного на адаптацию и то все абсолютно нормально.

просто взяли стандартный доя них формуляр ( с 3 до 6) и понятно что результат 4 х летки и 6 ти будет разным и в то время еще ребенок не нашел себя в этой старшей группе , поэтому такой результат. и результат отличается от прошлого скорее всего по этой причине.

не паникуйте и не накаляйте ситуацию. через полгода попросите на энтвиклюнксгеспрэх и вы будете приятно удивлены- как он развился в этой группе.

Если они где-то всплывают без разрешения родителей - идете подаете на сад в суд с требованием нехилой компенсации, параллельно пишете в то учреждение, где они всплыли, опровержение, поскольку документы попали к ним незаконно.

При такой реакции вряд ли кто-то решится "приобщить их у личному делу" и тем более решить что-то по поводу ребенка на их основании.

А вот испорченные отношения с садом сейчас могут нехило по ребенку ударить.

Кто вам сказал, что они их 10 лет хранят? Никто их так долго не хранит. Это ге официальная отчетность, а внутренняч документация садика. 10 лет хранят только документы, релевантные для официальных учреждений. Типа счетов итп.

Всё не читала, только ваши сообщения.

Ищите другой сад. доказывать что-либо беЗполезно. Будут говорить, что всё хорошо, мы вам поможем, заглядывать в глаза и предлагать всякие бумажонки подписать. Не успеете оглянуться, а вашему ребёнку уже какой-нибудь фёрдерунг навесили. Сад за это денежки получает, на детей им плевать. А если откажете им, то на вашем сыне отыграются.

А там глядишь и до спецшколы недалеко. Ибо в них недоборы, детей не хватает. Соберёт ваш сад все бумажечки о вашем сыне и пошлёт в ША и ГА. А там уже решат, в какую спецшколу вашего ребёнка отправлять. Поверьте, во многих спецшколах учатся дети без диагнозов, ибо их родители вовремя не пошевелились.

Не верьте тем, кто говорит, что всё обойдётся. Директор уже вас запомнила и обязательно отыграется. И запомните - детсад и школа - это ваши враги! Не расслабляйтесь никогда, иначе сожрут! Ничего не подписывайте! А если подписали, то требуйте копию. Не дали копию - отзывайте подпись. Найдите адвоката на всякий случай, именно шульрехт. Не жалейте денег, консультируйтесь. И не скрывайте от врагов, что у вас есть адвокат. Они этого боятся.

Надеюсь, что я вас достаточно напугала? И вы начнёте действовать и искать новый садик?

У нашего сына в саду была воспетка - сволочь ещё та. У неё было хобби - 1-2 детей из группы каждый год она отправляла в спецшколы. Причём в основном это были поляки или русские. Нашего сына тоже пыталась, мы кое-как отстояли. В отместку она накатала в школу на него отвратительную характеристику. Пришлось нам школу в начале первого класса менять. В другой школе потом не верили, что такое бывает, т.к. ребёнок нормально учился.

Поверьте, с таким настроем они от вас не отстанут и будут пытаться препятствовать попаданию ребёнка в обычную школу. Вам не нужны эти проблемы. Бегите оттуда.

Подтверждаю как хайльпедагог здешний и учитель со стажем тамошний (НА РОДИНЕ) У Вас как у родителя есть ОЧЕНЬ большие права. Пользуйтесь ими! Наример, ребенку ставят диагнозсиндром гиперактивности с нарушениями внимания и тд. Требования по медицине таковы: наблюдения от 4х- 5 ти отраслей или сфер жизни ребенка в течение опять таки 4х. 5ти месяцев (родня, друзья. улица, соседи, - площадка игровая, кружки, школа, садик и тд.( Только если ОТОВСЮДУ поступают в течение этих месяцев наблюдения "тревожные звоноки"- и они их собрали!, можно говорить о таком диагнозе и начинать терапию. К Вашему сыну просто не подобрали ключика, и он не "открывается" всем напропалую. Испортить его бильбунгсбиографию могут запросто. Так что правильно Вам тут советуют: пользуйтесь своими родительскими правами, требуйте выдачи документации и всесторонней аналитики. Тут они вообще склонны сразу "патологизировать" деток из других скажем так, "культурных кругов". Или просто должны дать мальчику больше времени

На наш вопрос, что это? нам сказали, что мы как родители видим одно, а они наблюдаю другое.Период наблюдения указан январь, когда сын болел и вообще в сад не ходил.Мало того, мы сравнили с прошлогодней оценкой этого же садика - там стоит, что ребенок развивается хорошо, все в порядке, и про немецкий написано, что все очень хорошо.То есть получается, он фактически за год столько всего нового научился делать, а на бумаге не только нет прогресса, но вообще - регресс?

Ну если по их пИдагогическому мнению, у вашего ребенка сильнейший регресс, то вас готовят в спецшколу. То, что там всегда недобор, надеюсь вам не надо рассказывать.

Скажите, а восп-цы не менялись за это время? Т.е. это оценки одних и тех же людей? Может, у них был шулюнг год назад и им надо столько-то отправить туда-то?

Я пошла к директору, она на мою просьбу дать мне копию бумаги этой вспылила (?) и в грубой форме мне оответила, что бумагу нам не положено иметь на руках и вы не получите ее НИКОГДА!!! И оценки стоят в соответствии с тем, что они видят. И вообще - тут она повернулась к своему письменному столу и стала демонстративно писать что-то у себя в блокноте, давая понять, что аудиенция закончена.

С этого дня с вами тeперь всегда будут говорить так, а скорее всего похуже - не замечать, не здороваться, потом инициативу подхватят другие родители, но не потому, чтобы насолить вам, а потому чтобы быть в дамках у директриссы.

Идея у нас такая:написать директору письмо с просьбой составить актуальный отчет и заполнить Basik по-новойи назначить нам новую встречу, чтобы просмотреть все вместе.

Очень сильно соменваюсь, что с вами кто-то вообще будет на равных/по-дружески и т.п. разговаривать, поверьте, тон идет от директора. То, что вам здесь насоветовали адвоката и т.п., ну, можете попробовать. Мой же вам совет, как испытавшей на своей шкуре: бежать из такого сада, желательно в приватный. И отозвите же наконец-то вашу подпись о разрешении на Bildungsdokumentation.

С другой стороны, раз уж ведут записи, то пусть ведут по делу

Так они и ведут, дело уже ведется, вам непонятно?

Обязательно зацепимся, там еще помимо дат есть еще пара несостыковокДумаю, идти еще раз к директору или писАть уже лучше сразу?

Как раз у вас нет ничего, никаких зацепок, вы что-то там видели. При желании они вообще никакие даты не пишут, только с период от.. до...

А что они реально могут с этими плохими оценками в тесте сделать?Мне самой сейчас принципиально, чтобы эта документация, раз уж ее ведут, отражала бы реальность

Але, зачем вам вообще эти наблюдения, особенно, после того, как вас ТАК отфутболили, разве вам не понятно, что дальше будет только хуже?

Но если это не так, что они с ней могут сделать?Ах да, и еще вопрос, а мы можем реально запретить вести такую документацию или это правда их право (для внутреннего пользования)?

Да все, что угодно, вплоть до того, что отправят ребенка в спецшколу и всем будет наср@ть на ваше мнение.

Да, можете, прям сегодня, лучше вообще уйти отууда.

А внутренняя документация садика, которую они никуда передавать не имеют права, вреда не сможет нанести.

Вы забываете про телефон, про связи, там работают десятилетиями одни те же люди, там ВСЕ ДРУГ ДРУДА ЗНАЮТ, сделают так, что не подцепишься, будешь бежать как ужаленная.

и если конфликт не зашел далеко - попробуйте еще раз назначить термин с заведующей и спокойно поговорить, сказать как вас удивили их наблюдения и что вы бы хотели копию для детского врача.

Подозреваю, что ларчик там совсем просто открывается - документацию, скорее всего, в этот раз делал другой воспитатель, которого ваш ребенок по каким-то причинам не любит или просто не хочет особо общаться. А то и вообще с другой группы и видит ребенка редко-редко.

Посмотрела, он все делать отказался, что она просила, может, день у него плохой был, настроения не было. Она и понаписала, что ребенок ничего не может.

Или просто "от балды" отчетность заполняли по-быстрому, ставя крестики там, где они у среднестатистического четырехлетки стоять должны. Особенно эту мысль навевает месяц якобы наблюдения, когда ваш ребенок в садике-то толком не был.

А директриса так отреагировала наверняка потому, что вы уже не первая родительница с этим вопросом и может она даже уже нагоняй той "отчетнице" за это дала, а родители все продолжают ходить. И объяснить она это тоже не может, коллегиальная этика. И документацию выдавать не хочет, боится, что родители садик "засудят".

А тут уже целую теорию заговора против одного отдельно взятого ребенка развели

Тогда ради чего бодаться? На словах сказано, что с ребёнком всё ок?! Верно?

Потому что по бумажкам ребенок - идиот (сори за грубое выражение, зато понятно). И еще потому что Дет.сад/школа имеет другое мнение

Что, если ребенок в 4 года не умеет читать и, разговаривая на НЕСКОЛЬКИХ языках, говорит не очень, он уже ИДИОТ???

Ну это уже бред, простите.

Подозреваю, что ларчик там совсем просто открывается - документацию, скорее всего, в этот раз делал другой воспитатель, которого ваш ребенок по каким-то причинам не любит или просто не хочет особо общаться. А то и вообще с другой группы и видит ребенка редко-редко.

А что, если ребенка плохо знаешь/не любишь то надо обязательно поставить крестики там, где ПЛОХО?

А директриса так отреагировала наверняка потому, что вы уже не первая родительница с этим вопросом и может она даже уже нагоняй той "отчетнице" за это дала, а родители все продолжают ходить. И объяснить она это тоже не может, коллегиальная этика.

Нет, она так отреагировала, потому что какая-то тупая иностранка сомневается в ее пИдагогической концепции, ее оценках. Потому что они всегда априори правы, они никогда не признают свои ошибки или вы думаете ей сейчас подправят оценки?

А тут уже целую теорию заговора против одного единственного ребенка развели

Это не заговор, это реальность. Те, кто прошел через это, дают ей реальные советы, другие, не почувствовавшие на своей шкуре такое пишут "забейте, вам же устно сказали, что все хорошо".

Что, если ребенок в 4 года не умеет читать и, разговаривая на НЕСКОЛЬКИХ языках, говорит не очень, он уже ИДИОТ???Ну это уже бред, простите.

Я не знаю что умеет или не умеет данный ребенок в 4 года, ваша проблема в том, что вы ТЕОРЕРТИК и думаете, что такого не бывает, автор тоже теряет время, пребывая в шоке, потом она будет ходить на какие-то ненужные встречи, что-то писать и т.п.

По бумагам, у ребенка регресс во всем (автор, верно? везде плохо в бумажках?).

Воспитатели, а особенно директор имеют диаметрально противоположное мнение Дет.сад/школа имеет другое мнение, чем родители. Вы думаете, через год-два будет иначе?

Почему ПЛОХО?

Ну согласитесь, не каждый среднестатистический ребенок в 4 года читает, пишет и отлично говорит на неродном языке. Просто отметила то, что, как ей показалось, она увидела. И что в принципе может быть у среднестатистического четырехлетки (никаких ужасов я в описании не увидела, вроде не писали, что ребенок агрессивный или не понимает ничего). Тс же возмутил особенно тот факт, что "хуже, чем в прошлом году".

Но я все же подозреваю, что документация составлялась заочно от балды.

Естесственно, никто не станет править оценки и признавать ошибки, особенно если речь идет о ВНУТРЕННЕЙ документации. Максимум учтут на будущее. А если тс начнет сейчас на пустом месте права качать, то еще и учтут скандальность родительницы.

Оффтоп: сложно, наверное, жить с таким взглядом на жизнь, что "кругом враги" и "всенелюбятнасиностранцев"

Поддерживаю. Очень вероятный сценарий судя по всему тому, что ТС писала в теме ;)

Но сейчас комментарии в стиле "кругом враги" настроят ТС на "правильную волну"...

Те, кто прошел через это, дают ей реальные советы

Да, вот именно! и их надо ценить и использовать, чтобы избежать многих ошибок. Мои девочки уже оооччень хорошо и успешно устроились- прошли по карьерной лестнице но вспоминаешь свои страх, ошибки и ляпы в начале пути и жалеешь, что не смог им сразу эффективвно помочь избежать трудностей да и прямого моббинга от тех, кто их в 10 раз глупее и ниже по развити- хоть воспитатели и учителя, хоть однокашники- немцы или "прочие народы Европы и прочего мира" Только потому, что сам поначалу робел и "не лез на рожон". Только своим детям стресс устраивал, что мол, учат маловато...

И я верю, что теоретически такое может быть, что ребенка подгоняют под "фёрдерунг". Но только теоретически. Поэтому я и посоветовала тс отозвать разрешение на передачу этих данных. Письменно, за подписью руководства садика. На всякий случай.

И не скрывайте от врагов, что у вас есть адвокат. Они этого боятся.

К написанному много добавить не могу, но расскажу, что даже если адвоката ещё нет, полезно вбросить, что адвокат уже бьёт копытом. Я так очнь эмоционалъно оповещала учительницу в грундшуле череz одну мамашу-сплетницу из активисток. У нас тогда был недобор в штадттайльшуле и активо вербовали деток туда.

Растеряна точноМне нужно немного времени это все переработать и решить, что делать дальшеСпасибо за поддержку

Забей. То, что они там себе написали никого не интересует.

Не создавай себе и ребёнку проблемы на пустом месте.

речь вообще не идёт о

сложно, наверное, жить с таким взглядом на жизнь, что "кругом враги" и "всенелюбятнасиностранцев"

а о конкретных мерах по защите интересов и будущего собственных детей, когда возникает конфликт интересов другими участниками рынка. Надеюсь тут не станут оспариавать, что все мы учaстники рынка, хотя и в детском саду.

это в мире розовых пони:) в реальности мы столкнулись с иным.

Тс же возмутил особенно тот факт, что "хуже, чем в прошлом году".

Не только это, она написала, что не поняла, что это о ее ребенке бумажка и что ее мнение СОВСЕМ отличается от мнения воспитателей. То, что вы сейчас ее успокаиваите - не что иное, как простое ханжество, ей бежать оттуда надо, а не разговоры разговаривать.

Но я все же подозреваю, что документация составлялась заочно от балды.

А я очень подозреваю, что ее ребенка взяли в дело, и знаете почему? Потому что у меня было тоже самое, а вы теоретик, который живет в мире розовых пони.

Естесственно, никто не станет править оценки и признавать ошибки, особенно если речь идет о ВНУТРЕННЕЙ документации. Максимум учтут на будущее.

А почему это для вас так естественно. Если кто-то где-то ошибается, вы же просите исправить, а с воспитателями надо сидеть-молчать. Т.е. ничего страшного, что сейчас у ребенка регресс по их бумагам, зато потом ой какой прогресс пойдет, обязательно и только прогресс?!

А если тс начнет сейчас на пустом месте права качать, то еще и учтут скандальность родительницы.

Где учтут? Типа "права качает"- вперед в спецшколу?

какой ей совет: сидеть и не высовываться, улыбаться, со всем соглашаться?

Оффтоп: сложно, наверное, жить с таким взглядом на жизнь, что "кругом враги" и "всенелюбятнасиностранцев"

Мне - легко, а у автора все только впереди.

И я верю, что теоретически такое может быть, что ребенка подгоняют под "фёрдерунг". Но только теоретически. Поэтому я и посоветовала тс отозвать разрешение на передачу этих данных. Письменно, за подписью руководства садика. На всякий случай.

Так вы уже верите? Или не верите? Что значит, я верю, но только чисто теоретически, а практически не верите? А вы поверите в то что моего ребенка, который через неделю пойдет в Kinderakademie и который по последним тестам hochbegabt, еще год назад дет.сад+гос.школа отправляли в спецшколу для Lernbehindert? Вам еще 25 историй от мам одноклассников моего ребенка?

с чем иным? ваши документы из сада хранились 10 лет и испортили вашему ребенку поступление в гимназию или вуз?

Германку почитаешь - кругом враги , а главные сад и школа и мамы в постоянной боевой стойке и глубокой обороне.

Это информация не с потолка. Я разговаривала с воспитателем и мне было интересно, куда "уходят " документы. Пока ребенок учится в школе, док-ты из садика хранятся всё это время.

ну вот что сказать... если бы вы написали "я работаю воспитателем в немецком саду и у нас хранится 10 лет "- я бы очень удивилась и вам поверила. а так это информация с потолка.

Если Вам интересно могу написать свой опыт. Нашего сына точно так же в 4 года стали подготавливать к фёрдерунг. Войну я не стала вести, а пошла к детскому и на основании того что мне наговорили в садике, он дал мне направление к логопеду. Пока дождались термина, пока прошли 10 занятий, подошло время следующего термина в садике (у нас было каждые 6 месяцев). На этот термин мы пришли со справкой от детского и от логопеда. Молча опять выслушали что сын не разговаривает и то,сё. А потом показали справки. Знаете что нас спросили? Почему мы не поставили садик в известность о том что посещаем логопеда? Мы сказали, а зачем? Вы сказали, что у нашего ребёнка проблемы, мы пошли к СПЕЦИАЛИСТУ и он сказал, что проблем нет. Кому мне больше верить. Потом последовала тишина пару минут, а потом нам было сказано, что да они и сами заметили , что у ребёнка в последнее время прям рывок в развитии. Вот и всё. Ребёнок пошёл в нормальную школу, и больше никаких проблем и претензий не было.

Не успеете оглянуться, а вашему ребёнку уже какой-нибудь фёрдерунг навесили. Сад за это денежки получает, на детей им плевать. А если откажете им, то на вашем сыне отыграются.

А там глядишь и до спецшколы недалеко. Ибо в них недоборы, детей не хватает. Соберёт ваш сад все бумажечки о вашем сыне и пошлёт в ША и ГА. А там уже решат, в какую спецшколу вашего ребёнка отправлять. Поверьте, во многих спецшколах учатся дети без диагнозов, ибо их родители вовремя не пошевелились.

Геля, вы вернулись??? Или я ошиблась? Если что простите......

Поражаюсь тому что точь-в-точь как под копирку написала все тоже самое выше..... так сказать набралась опыта и своими шишками тоже....

Надеюсь, что я вас достаточно напугала? И вы начнёте действовать и искать новый садик?

Вот тоже самое написала и про адвоката тоже........

Нет, она так отреагировала, потому что какая-то тупая иностранка сомневается в ее пИдагогической концепции, ее оценках.Потому что они всегда априори правы, они никогда не признают свои ошибки или вы думаете ей сейчас подправят оценки?

Браво! Ну просто не в бровь а в глаз!!!

н.п.

Девочки, а такая ситуация, как у Тс, возникает в садах больших городов или в деревнях тоже?

И, если в нашем городке -деревне всего пару садов и одна школа, но обычная, куда ребёнка потенциально отправляют в спец-школу? Ближайшую в другом городе? Или это отдельные классы в обычной?

Извините, если вопросы глупые. Но лучше перебдеть...

А если тс начнет сейчас на пустом месте права качать, то еще и учтут скандальность родительницы.

На пустом месте? Это как? Значит мама говорит что ребёнок говорит на трёх языках да ещё и читать умеет а садик в своих отчетах пишет что ребёнок идиот, ах да, это было в январе, но на словах то все нормально и все пучком. И это вы называете на пустом месте?

Нет вы точно теоретик! Вы что не заметили что в Германии все характеристики начиная с детского сада кончая рецензиями или как там эти бумаги называются на работников/служащих на предприятиях составляются в письменном виде?! И годами все это дело лежит и ждёт часа Х. А потом все говно накопленное всплывает и ты от него уже не отмоешься.

Повторяю ещё раз громко: на каждую такую ересь с чем родители не согласны нельзя молчать или говорить в кабинете директора мол мой ребёнок такой хороший! Нужно писать опровержение этого! Только в письменном виде и никак иначе!!!! Все ваши несогласия как родителя должны быть зафиксированы и желательно втечение двух недель от даты ознакомления с их отчетом!!

Оффтоп: сложно, наверное, жить с таким взглядом на жизнь, что "кругом враги" и "всенелюбятнасиностранцев"

Зато потом очень «легко» отмываться от этого бреда из садика или вытаскивать ребёнка из спецшколы или обивать пороги ША доказывая что ты не осел и тебя не просто поставить в стойло!

Девочки, а такая ситуация, как у Тс, возникает в садах больших городов или в деревнях тоже?

У нас город маленький в БВ, население 30тыс чел. Не думаю что сильно зависит крупный город или нет. Но спецшколы закрывают и там борется за каждого ученика.

И, если в нашем городке -деревне всего пару садов и одна школа, но обычная, куда ребёнка потенциально отправляют в спец-школу?

Даже если деревня маленькая и за 30км могут в спецшколу отправить. Это без разницы где ты. Если вцепились то не отстанут (судя по постам тс).

Ближайшую в другом городе? Или это отдельные классы в обычной?

Ребёнок может и в обычном классе учиться но по своей программе. Такой ребёнок носит статус инклюзив или интегратив.

нп

https://foren.germany.ru/education/f/33589186.html?Cat=&pa...

Кто в этом разбирается, что делать, может тут поможете, а то там почти никто не написал. По тематике то похоже.

Спасибо всем за ответы

Ситуация у нас теперь такая

Муж поговорил еще раз с директором, она ему (по телефону) сказала, что они готовы еще раз встретиться с нами на днях, провести разговор и выслушать нас

И что в ближайшее время они заполнят новый тест на основании сегодняшних наблюдений и предлагают нам и июле прийти и обсудить его.

И что они не понимают нашего настроя, так как они записали то, что на тот момент было.

Муж обратил ее внимание на то, что есть очевидные ошибки в оценках, на это ноль реакции, мы так работаем.

Копии бумаг по-прежнему давать не соглашается.

Никаких своих ошибок не признает.

Зато подчеркивает, что никуда эти бумаги не пойдут и нужны им только для внутреннего пользования.

И что по окончании дитЁм сада мы все эти бумаги получим на руки, никому другому их не отдадут.

Как-то так.

Мне ругаться совсем-совсем с ней сейчас какой резон? Я туда ребенка каждый день отвожу и там его на день оставляю.

Самому ему нравится в саду, радуется туда идти.

У него там друзья.

Мы решили подождать результата ближайшего теста в следующем месяце, посмотрим, что они там отметят.

И тем, кто спрашивал про три языка, да, он говорит на всех трех. переключается с одного на другой и сам себя исправляет, если слова другого язвыка вставляет в предложение.

Немецким на настоящий момент больше всего пользуется, поэтому пытается и дома по-немецки с нами говорить.

Я все равно говрю с ним по-русски, и он переключается на русский тоже. По-русски он говорит очень хорошо, сложносочиненными предложениями, не парой слов за раз. Но немецкий все равно на первом месте.

Третй язык - голландский - хорошо, но словарный запас не такой большой, поэтому речь проще, но как только мы в Голландии у бабушки с дедушкой, то язык подтягивается, и слова новые учатся, и говорить свободнее начинает.

Другой сад ищем уже, но, как оказалось, даже в нашем городе с местами напряженка.

Олеся, в точку! Мне пришлось восстановить ник, срочно потребовалась информация по одному делу. Иногда захожу сюда, читаю.

В Германию мы не вернулись. Живём в России, в Балашихе. Уже три года прошло с нашего переезда, даже не верится.

Сын здесь совсем другим стал - весёлый, жизнерадостный ребёнок. Куча друзей, гуляют каждый день, балуются, дерутся, мирятся - нормальные пацаны. По немецким меркам у нас полшколы надо в спецшколу для гиперактивных детей отправлять.

через неделю пойдет в Kinderakademie

Умница! Поздравляю!

Я просто пока не вижу тут "конфликта интересов", вот и все.

Есть некая документация, которая без разрешения тс на передачу информации никого не интересует.

Вот если она несмотря на запрет пойдет дальше - это уже будет конфликт. А сейчас я просто не вижу смысла дергаться, наживая себе открытых и скрытых врагов.

Где учтут? Типа "права качает"- вперед в спецшколу?

какой ей совет: сидеть и не высовываться, улыбаться, со всем соглашаться?

В спецшколу как раз вряд ли, но где-нибудь да учтут. Хотя бы к ребенку могут начать иначе относиться.

Насчет документации - все просто. Не станут исправлять, потому что:

1. Никому она нафиг не нужна и неинтересна, кроме родителей

2. Родителям она уже выдана, и наверняка тс ге единственная, у кого в этой документации явные ошибки.

3. Признать ошибки сейчас - значит подставить ту воспитательницу. Начнется возмущение среди родителей, почему она все еще там работает итп. А новую сейчас днем с огнем не сыщешь. Поэтому руководство выбрало тактику "ничего не знаем, у нас все в порядке"

Верю, что такое может быть, но не 6а каждом шагу. И конкретно в случае тс не вижу пока необходимости активных действий. Никаких диагнозов ей навязать не пытаются, никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ тестов с плохими результатами нет.

Насчет хохбегабт - да, я знаю, что одаренные дети часто по ошибке попадают под "отстающих". Но я очень сомневаюсь, что у тс именно тот случай.

Есть некая документация, которая без разрешения тс на передачу информации никого не интересует.

Але, здесь все всех интересует.

Потому что я вам уже писала, что есть телефон, что там все годами друг друга знают, и встречаются время от времени на разных шулюнгах и т.п. Ну пойдет ребенок в норм. школу, а через пол-года его училка будет сватать в спецшколу. Я тоже никакие разрешения никуда не давала, более того за моим ребенком наблюдали без моего разрешения (ср@ть они хотели на разрешения). И училка местной начальной школы уже знала какой ребенок идиот, видев его лишь несколько раз, зато не забыв взять подпись, что родители ставят антраг на sonderped.

Эта форма с крестиками - НЕ ХАРАКТЕРИСТИКА!

И пока тс не дала разрешение на передачу этой бумажки - они ею в туалете подтереться могут, никуда она не пойдет. А если пойжет - в суд на всех участников. Передача личных данных без разрешения - это уголовно наказуемое деяние.

В спецшколу как раз вряд ли, но где-нибудь да учтут. Хотя бы к ребенку могут начать иначе относиться.

Они уже к нему иначе относятся, до этого разгоовора. И к родителям тоже уже иначе.

Насчет документации - все просто. Не станут исправлять, потому что:1. Никому она нафиг не нужна и неинтересна, кроме родителей

Вы явно не то что не понимаете , вы не хотите понимать. Мне, например, ИХ мнение о моем ребенке нафиг не сдалось, а они писали-писали-писали, пока я не стуканула, куда надо.

Насчет хохбегабт - да, я знаю, что одаренные дети часто по ошибке попадают под "отстающих".

Так все легко и просто у вас "по ошибке", а сколько таких ошибок учатся годами в спецшколах и падают на соответствующий уровень, тоже "по ошибке" и "ну, бывает, не повезло".

Чтоб отправить в спецшколу, нужны заключения врачей. Или они теперь заочно, поговорив по телефону с детсадом, ставят диагнозы? И право пациента на второе мнение врача тоже уже отменили?

ИМХО, реакция садика с "заполнением новой формы" - это некий компромисс между непризнанием ошибки и ее исправлением. Для меня это косвенно подтверждает, что форма была заполнена именно от балды, а не с умыслом.

Вот если и в ней окажется, что ребенок ничего не знает и не умеет - тогда тс можно начинать ходить по врачам и собирать справки, что ребенок хорошо развит на свой возраст. И их уже в садике потом предъявлять. Конфликты с садиком при этом совсем ни к чему, в идеале все это делать с милой улыбочкой и словами типа "вы указали на проблему, мы пошли к специалисту".

Конфликт интересов состоит в том, что с одной сторовы находится Freie Träger, а сдругой семья, потенциалъный клиент. Freie Träger, в основном это какой-нибудь концерн, предлагающий на рынке все возможняе социалъные "услуги", от дет.сада до дет.дома. Конечно концерн заинтересован продать как можно больше услуг и воздействует на потенциалъных клиентов через воспитателей дет. сада. всякими подлыми методами. А документация очень даже интересует. На основании документации можно оказать давление на семью и принудить "воспользоватся услугами".

Чтоб отправить в спецшколу, нужны заключения врачей.

Нет, не надо никаких заключений, по телефону скажут, как быстро и без шума такое сделать, ни 1й год натренированы.

Более того, есть разные спецшколы, не в ту, так в другую, главное "дело" подогнать.

А документация очень даже интересует. На основании документации можно оказать давление на семью и принудить "воспользоватся услугами".

Более того, не только услугами, а в идеале - услугами у конкретных специалистов и /или прямо в дет.саду, оформив ребенка соотв. образом, а проще говоря навесив на него ярлык "нуждающегося в развитии".

Чтоб отправить в спецшколу, нужны заключения врачей.

Вот оно!!! Это самая большая ошибка родителей! Для спецшколы достаточно рекомендации детсада, особенно в БВ. Родители, не попадайтесь на эту ловушку.

У детсадов предписание - как можно раньше выявлять отклонения в развитии у детей, чтобы их должным образом скорректировать и направить ребёнка в нужную школу. Чем больше детсад таких детей выявит у себя, тем больше заработает себе внимания со стороны ША и ЮА. Детей с отклонениями мало, на всех не хватает, поэтому и придумали всякого рода наблюдения, таблицы и прочую хрень. И подгоняют под них нужное количество детей.

Мне как-то пожаловалась директор начальной школы в Германии, в которой учился наш сын, что их школа считается в ША одной оз самых отсталых и неперспективных. Всё потому, что они неохотно вводят новомодные концепты и слабо выявляют "особенности" у детей. Я аж дар речи потеряла! Это одна из самых лучших школ в городе по успеваемости, поведению и отношению к детям.

Про "ну бывает, не повезло" я не говорила.

Вот ваш же ребенок не попал в итоге в спецшколу? А почему? Потому что родители вовремя начали действовать.

Так вот, я считаю, что у тс это "вовремя" еще не наступило. Рано там еще действовать.

А вообще мы в разных Германия живем, по-ходу. У нас тут нет повальных попыток отправления в спецшколы детей.

Знаю только один случай рекомендации спецшколы, и то там ребенок действительно очень плохо говорил для своего возраста (не только по-немецки, а вообще). Плюс у родителей был личный конфликт с школьным руководством.

И то никакого преследования, дело решилось оставлением ребенка на год в садике, после он вполне нормально пошел в школу. Обычную.

И еще один случай попытки навязать фердерунг на почве плохого немецкого. Этот случай вообще никаких последствий не имел.

Оба случая из разных не то что садов, а даже городов.

В нашем садике вообще никому ни разу фердерунг или спецшколу не предлагали (а я много знаю родителей оттуда, в том числе и тех, чьи дети уже давно школьники, да и много тех, у кого уже второй-третий ребенок в этот садик ходит).

Может, нам тут просто так повезло, не знаю.

Чтоб отправить в спецшколу, нужны заключения врачей. Или они теперь заочно, поговорив по телефону с детсадом, ставят диагнозы? И право пациента на второе мнение врача тоже уже отменили?

Вы ошибаетесь и не понимаете! И не знаете! А я вам говорю! Именно так!

Они могут отправить в спецшколу по своему тесту! Без диагноза! Он им нафиг не нужен для того чтобы спихнуть ребёнка. Они говорят так сначала: ваш ребёнок отстаёт. Его надо протестировать. Мама говорит: да нет, все в порядке я мол не буду подписывать заявление на вашу проверку. Сад: тогда мы будем действовать через ЮА и все равно проверим ребёнка. Идёт шантаж. А знаете что дальше? А дальше приходит милая тетя из Фердершуле, в которой недобор и если не будет детей и школу закроют. Делает iQ тест или другой энтвиклунгстест, по которому ставит что ребёнок им как раз подходит и все! Конец! Вы попались! Если родители послушно слушают эту тетю, то да, ребёнок попадает в спецшколу. Если нет, то потом мама бегает по врачам, по психотерапевтам тестирую ребёнка у независимого эксперта чтобы доказать что это все не правда!!!! Таких историй десятки - а вы говорите исключение! Мы сами это прошли, а вы нет. Вот и радуйтесь что вас это обошло.

Так вот, я считаю, что у тс это "вовремя" еще не наступило. Рано там еще действовать.

Вы бесконечно ошибаетесь! Именно бить надо сразу и наотмашь чтоб отстали и не приставали к ребёнку. Желательно с адвокатом.потому что эта директриса родителей слушать не будет.

Прогноз такой: прийдут второй раз на разговор родители. Пара пунктов по новому заполненной бумажки будут лучше, но в целом ничего не изменится. Они скажут что ребёнок отстаёт и подсунут бумагу на подпись о помощи. Они уже держат родителей на крючке, осталось только подсечь и выловить.

Родители прийдут головой покачают расстроятся снова. Мнения с садом все равно останутся противоположными.

Все равно сад менять. Вот так. А как оно выйдет - посмотрим. Надеюсь автор расскажет.........

ну что и требовалось доказать, вы зря паникуете.

Вчера, 23:44 в ответ olch0 Вчера, 23:35н.п.Девочки, а такая ситуация, как у Тс, возникает в садах больших городов или в деревнях тоже?И, если в нашем городке -деревне всего пару садов и одна школа, но обычная, куда ребёнка потенциально отправляют в спец-школу? Ближайшую в другом городе? Или это отдельные классы в обычной?Извините, если вопросы глупые. Но лучше перебдеть...

такая ситуация возникает у перечитавших форума, видявщих во всем злой умысел, идущих на конфликт родителей....

и да, желательно на следующий разговор в садике не забыть диктофон. Скорее всего будет протокол разговора . Ни в коем случае не подписывайте его сразу в саду. Принесите домой, сверьте с записью, внесите поправки и уже с вашей редакцией подписывайте!

супер! Ещё одна с розовыми очками.

такая ситуация возникает у перечитавших форума, видявщих во всем злой умысел, идущих на конфликт родителей....

Да если бы не этот форум и личная поддержка одной его участницы мой ребёнок уже давно был бы в спецшколе!!! Именно исправляя свои ошибки, кучу наломанных дров, слез , соплей и в довершении всего даже простите за подробности -отсутствие м. Циклов на несколько месяцев, при помощи адвоката мне удалось спасти моего ребёнка!!! Кстати адвоката именно по наводке с форума я нашла!

Сама бы ни в жизни не поверила если бы сама не прошла это.

идущих на конфликт родителей....

Исключительно защищая интересы ребёнка прежде всего!

Я с ними не конфликтовала что вы! Я просто добивалась своего чтоб мой ребёнок пошёл в нормальную школу.

Плевать я хотела на них и их заполненные бумажки если это не соответствует действительности. Я хотела всего лишь одного: чтобы моего ребёнка оставили в покое и дали мне воспользоваться своим правом зачислить ребёнка в нормальную школу

Ага, я тоже так думала, пока меня не коснулось.

Про "ну бывает, не повезло" я не говорила.Вот ваш же ребенок не попал в итоге в спецшколу? А почему? Потому что родители вовремя начали действовать.

То, что вы называете "вовремя", я называю "везением, что в частной были места и мой ребенок сдал вступительный экзамен и по этому экзамену его взяли". Вы же не знаете мою историю, откуда вы знаете, что и когда я делала. Мой ребенок стал вдруг "особенным" для воспитателей ровно за год до школы, я неоднократно письменно по факсу просила прекратить слежку (да, да, каждый пук описывался, только негативное). Никто ничего не прекращал. Более того им было важно взять у моего мужа подпись полу-обманным путем, что он ставит антраг на зондерпед.

Вы же до сих пор думаете, что в спецшколах только умственно отсталые, что нормальный ребенок туда не попадет, а я вам говорю, что любого ребенка можно туда засунуть, главное профессионально состряпать дело. И если вам интересно, есть еще как мин. 25 подобных историй в классе, где учится мой.

Послушайте, автору можно успокоится, идти на какие-то беседы (какой в них смысл, если наруки она ничего не получит, более того ей покажут одно, а в итоге будет другое, как заниматься подлогом сдесь умеют). С ней будут беседы беседовать, но за спиной "дело шить".

Сын здесь совсем другим стал - весёлый, жизнерадостный ребёнок. Куча друзей, гуляют каждый день, балуются, дерутся, мирятся - нормальные пацаны.

Очень рада за вас! Так держать!

да плюс к термину к этому запастись желтой книжкой от детского что последний У в норме. Можно и просто к детскому сходить и взять справку что у ребёнка нет проблем.

У нас деревенский католический садик, такая же школа. Ничего из местных "страшилок" не было и нет. Максимум дети ходят к логопеду или эрготерапевту. Ну и одна соц.педагог, но там девочка глубоко недоношенная родилась, то есть женщина приставлена не на ровном месте.

Спец.школы есть в ближайших населённых пунктах, но за 3 года, что мои дети в садике, ни одного в подобную не "отправили". (И в целом именно "отправить" не могут.)

Моё имхо, отношение в виде "конвеера" - если оно имеет место быть - скорее бич больших городов. И садов с большой текучкой персонала ;)

куда делась Ваша группа?

группа отключена. Надеюсь что она не исчезнет. Подождём пару дней.

я живу с ребёнком уже в третьем большом (по немецким меркам) городе. Живу именно внутри города ...

Здравтсвуйте. У нас почтитак было. Просто я не стала вообще ничего подписывать. Попросила копию, сказали не можем дать, вот так вот у нас.. Я после такого в шоке была.. Попросила 1 минуту на раздумья. Меня оставили и я бегом фотографировать! Это было моё спасение, как будто кто в ухо кричал.. (без шуток). Не подписала, хотя просили очень, уговаривали. Директор садика была при разговоре у нас и тоже про копию и слышать не хотела.

Я не подписала, при мне порвали докусент. Всё. Если бы или не дай Бог они подделали что либо, будет разговор немного другой.

P.S: я сама удивляюсь что была такой бронёй! Не дают копию, для меня красный цвет ..

ник удален, значит и группы нет

Меня оставили и я бегом фотографировать!

воот, это была первая мысль... а вообще, когда у нас что-то такое приключилось с племянником, мы ни с кем не заводились. брат написал 3 предложения, что отзывает все согласия, поручения, наблюдения итд, независимо от того, что было дано раньше... он просто в упор не помнил, что подписывал))... сад пытался сделать какой-то термин, он его два раза переносил типа из-за работы, на этом как-то плавно закончилось. никто не гадал, что там имелось в виду, может, и ничего... но жить стало проще))

А как же инклюзион в школах? Даже если у ребёнка есть невыдуманный диагноз - разве не родители решают в какую школу пойдёт ребёнок? Или я это не так понимаю?

тут не было речи об инклюзион... речь о здоровых детях.

видимо, не во всех землях, но в большинстве, решают родители сами.

Да, решают родители, но Школа может не взять. Не пройдёт деть комиссию, с детсада поступит звонок , что мол с их точки зрения ребёнок проблемный. Школа начнёт спихивать в форшуле и тд.

А что инклюзион? Чтобы ребёнок учился по особенной программе мол недотягивает до уровня 1класса?

И вот пригласили нас на ежегодный разговор с родителями.Начали разговор с того, что перед нами положили лист бумаги, где с двух сторон напечатаны утверждения о ребенке, которые воспитатели помечали крестиками ("да" или "нет", например, "ребенок хорошо читает" - "да"). Посмотрели мы на лист про нашего сына и... на нас как ушат холодной воды вылили. Как будто не про него написано.Это не Basik, а что-то другое.Я понимаю, что родительский взгяд предвзят, но не до такой же степени.

Вот, вы уже столько лет на форуме... Скажите, вы мои посты из принципа не читали? Или они вам просто не попадались?

Вы бы сейчас вопросов не имели бы.

Как вам уже написали, вы сами разрешили им сбор данных о вашем ребёнке. Чем они радостно и занимались. И теперь вы на крючке. И чем это для вас закончится - большой вопрос.

Ждите вызова в Гезундхайтсамт и предложения фрюфёдерунга.

Вас выбрали. Не буду с этим поздравлять.

может, кто уже сталкивался с таким.

Я сталкивалась. Ищите мои сообщения в архиве. Начиная с 2010 года. Раздел этот же. Ну, ещё пару раз в Право была, но это уже касательно школы. Тоже советую почитать.

ПыСы.

Прошу прощения, но личка закрыта. Туда слишком большой поток писем. Мной всё уже на этом форуме написано. Всё, что нужно знать. Например,

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...

Ну, и так далее.

ПыПыСы.

Если хотите, читайте все мои сообщения на ДиС и Право, как я когда-то сделала касательно нужного мне человека. Получила массу полезнейшей информации, которая мне в жизни очень пригодилась.

Нажала на последнего. Я работаю в детском садике воспитателем. Так вот когда я такие темы читаю, то просто у меня в голове не укладывается. Как будто мы живём в разных странах. Да, на ребёнка ведётся документация и наблюдение тоже. Но!! Это всё внутри сада и эти документы мы обязаны заполнять. В них нет ничего страшного и после окончания садика всё уничтожается включая фотографии.

Все эти бумаги как правило заполняются раз в год и потом приглашают родителей и им это рассказывают.

У нас очень большой сад, много детей и таких ужасов просто нет. Есть семьи, которые стоят на учёте в югендамте, но их сотрудники не особенно и чешутся, чтобы что-то сделать.

Никто не бежит роняя тапки навешивать ярлыки и выпихивать детей в спец школы. Более того - нет у нас, воспитателей, никаких контактов со школой. Дети сейчас ходят организованно посмотреть будущую школу и всё.

Мне кажется народ просто друг друга пугает и в

От невежества люди себе напридумывают проблем и от этого все беды. Как в этой теме, к примеру.

Более того - нет у нас, воспитателей, никаких контактов со школой.

Ну началось -"у нас нету, значит нигде нету". В садике моего ребенка был контак с фердершуле. Да еще и какой, они ьам друг с другом на ты разговаривали.

ну так понятно, вы же не из БВ! У нас здесь совсем все по-другому обстоит, к сожалению. Тут родители своих прав через адвокатов добиваются. Мирным путем не получается....

Да я и не претендую на абсолютную истину. Я сама там работаю, мои дети ходили и ходят в разные садики. Ни один не ходит в тот, где я работаю. Никаких указаний сверху нам не передают - кого и куда отправить. Родители лишь сообщают нам в какую школу идёт их ребёнок. Всё. А остальное нам и знать не надо

А как же датеншуц или Вы разрешение на подобное в письменном виде давали?

Школа и садик были в тесном контакте. Если дело не ксасалось конкретного ребенка зачем им разрешения? Совершенно никчему.

лишь сообщают нам в какую школу идёт их ребёнок.

А зачем вам это знать?.

Ну скажем так - могут сказать, а могут и не сказать. Нам это знать необязательно. Я не точно выразилась. Просто часто дети идут в одну школу, вот они это и обсуждают. А вообще меня лично это не интересует.

Я работаю в детском садике воспитателем. Так вот когда я такие темы читаю, то просто у меня в голове не укладывается. Как будто мы живём в разных странах. Да, на ребёнка ведётся документация и наблюдение тоже. Но!! Это всё внутри сада и эти документы мы обязаны заполнять...

В них нет ничего страшного и после окончания садика всё уничтожается включая фотографии.

Все эти бумаги как правило заполняются раз в год и потом приглашают родителей и им это рассказывают.

Вы по какой-то причине вводите нас в заблуждение. Хотя хочется написать "лжёте". Чем это вызвано - не знаю. То ли вы притворяетесь, то ли вы недостаточно образованы для воспитателя, то ли вы ещё просто не разобрались в системе, потому что только недавно устроились.

Придётся устроить вам ликебез, хотя мне это и не хочется делать. В отличие от вас - уже не обижайтесь! - я знаю гораздо больше. Пришлось узнать.

• На заполнение этих документов вы берёте разрешение у родителей.
• Документация эта носите единственную цель: отследить развитие ребёнка.
• Когда родители дают согласие на отслеживание развития ребёнка, то родители тем самым "подписываются" под тем, что они ОБЕСПОКОЕНЫ развитием. И ДС с особым рвением начинает наблюдать.
• Ведётся не одна, а две папки. В одной - безобидные рисунки и фотографии, которые НЕ уничтожаются, как вы тут нам лжёте пишете, а отдаются родитялем по окончанию ДС. Другая же папка хранится ПЯТЬ ЛЕТ. И именно эту папку вы НИКОГДА не показываете родителям. Именно она считается внутрисадиковской документацией. Зато вы очень быстро даёте эту папку посмотреть тому же ЮА и ГА. А ещё фрю-педагогу.
• Детскому саду ВЫГОДНО иметь "недоразвитых" детей. И больше всего ДС любить "шить" психо-эмоциональные отклонения в развитии, от которых тяжелее всего "отмыться". Выгодно, потому что один интегративный ребёнок приравнивается к двум (вот вам уменьшение детей в группах), плюс на его "развитие" ДС кассирует дополнительное финансирование. При этом ничего не делается в реальности, потому что ребёнок здоров на самом деле. Но отчёты пишутся красивые. Знаем-с, ЧИТАЛИ.
• Возле ДС "кормятся" всякие логопеды и фрю-педагоги. Обычно это на родственно-дружеских отношениях.
• Родителям предъявляется "отстающее" развитие ребёнка, как причина начать интеграцию ребёнка. Причём отставание это, как правило, фиксируется только со слов воспитателей.
• Вы заставляете родителей подписывать швайгепфлихтэнтбиндунг, чтобы БЕЗ УЧАСТИЯ родителей дальше вести все дела, связанные со "спасением" ребёнка.
• Воспитатели "записываются" в сопровождающие ребёнка, начиная получать дополнительную прибавку к зарплате.

Теперь объясните мне, КАК ВЫ ЭТОГО ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ УЗНАТЬ, работая в ДС, где ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???

наверно стоит ещё сказать о том как такие дети плавно сплавляются в спецшколы. Родителям предлагают подписать документ о том что они согласны, что ребёнка будут тестировать чтобы якобы выявить в чем у него трудности. Если родители не хотят сотрудничать, тогда садик сам без согласия родителей проводит тестирование. Или угрожают что обратятся в ЮА и тогда все равно протестируют ребёнка. Затем приходит соц.педагогин из фердершуле, которая заинтересована в потенциальном ученике, тестирует и выводит результат, что ребёнок как раз им подходит.

Я Вам больше скажу, не хочется мне втягиваться в дискуссию, у меня квалификация выше воспитателя, но по ряду причин я работаю в детском садике. По образованию - местному!! я социальный педагог- это что касается моей квалификации.

Я работаю там уже достаточно давно, чтобы в этой системе разобраться и поверьте мне - никому это не надо - на детей навешывать ярлыки. Я и мои коллеги там работают, зарабатывают деньги и я не беру работу домой, как и остальные. Это к тому, что если родителям говорят о том, что и как ребёнок делает, то не обязательно хотят унизить его или родителей. Мы тоже адекватные люди и хотим помочь. Помочь не значит забрать ребёнка из семьи или подобное.

На самом деле встречаются и неадекватные родители, которые сами портят своим детям психику. Тут уж никто ничем помочь не может. Каждый родитель в ответе за своего ребёнка. Мы уйдём домой, а родителям воспитывать дальше.

Про какие тайные папки и сговоры может идти речь? Я вполне могу предположить, но только предположить, что все вмтречи и переговоры с родителями, которые любят поскандалить фиксируются.

А что ведётся на ребёнка - два раза в год заполняется лист, развития языка, один раз в году - об общем развитии. Да это никому и не надо, кроме самих работников и родителей. А нам и так есть чем заняться, поверьте. И эти документы мы никому не даём. Стоят сиротинушки у нас в шкафу пылятся. Даже югендамт ни разу не поинтересовался. А если уж кому понадобится, то только через разрешение от родителей.

Почему то наши родители не скандалят, а очень всем довольны. К чему бы это?

не смогут ничего сделать без подписи родителей, даже если ребенок будет явно " инклюзион".

Святая простота!

не пугайте ТС - нет оснований никаких никого подключать и по звонку без угрозы жизни и здоровья ребенку - никакой югендамт не приедет в сад что то решать.

Какая наивность.

бумаги в нужный момент могут всплыть где угодно с подписью или без подписи швайгепфлихта.

Согласно SGB VIII §8a.

...

(5) Werden einem örtlichen Träger gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder eines Jugendlichen bekannt, so sind dem für die Gewährung von Leistungen zuständigen örtlichen Träger die Daten mitzuteilen...

Тут столько наивных собралось! Всех наивных отправляю читать этот самый SGB VIII. Дамы, перестаньте быть наивными! Родители здесь ПОЧТИ НИКТО.

Вы забываете про телефон, про связи, там работают десятилетиями одни те же люди, там ВСЕ ДРУГ ДРУДА ЗНАЮТ, сделают так, что не подцепишься,

Подтверждаю!

Ну и по поводу денег, которые мы лично наверное? получаем за каждого конкретного ребёнка - так вот я Вас разочарую - ни копейки больше я не получаю. Зарплата идёт по тарифу, а там как хошь 😩 .

Извините, не Вам хотела адресовать.

Если ребёнок получает статус интеграционного ребёнка, то для нас в группе это значит, что будет не 24 человека в группе, а на одного меньше. Согласитесь разница не большая. Но чтобы получить такой статус, у ребёнка должы быть такие диагнозы, что не дай бог никому. У нас скоро будет такой ребёнок в группе. Для нас это ничего не меняет в корне. Если этому ребенку назначат отдельного Heilpädagog, то и слава богу. Будет раз в неделю приходить на пару часов к ребёнку. А мы будем заниматься всеми остальными.

Я вообще не понимаю, откуда все эти ужасы берутся.

Скажите, а сколько лет вы работаете в этом детсаде, что за эти годы ни разу не понадобились документы о развитии ребёнка? К чему по-вашему ведётся вся эта документация? Для шкафа?

Просто вы не тот человек в садике кто распоряжается дальнейшей судьбой этих документов, а так же предоставлении по запросу ЮА, ША, ГА. Вас и не обязаны ставить в известность. Ваша работа это заполнять эти документы. Все правильно.

Девочки, а такая ситуация, как у Тс, возникает в садах больших городов или в деревнях тоже?

Везде. Потому что существует, например, в НРВ KiBiz. В других землях закон по содержанию аналогичен, но называется по-другому.

И финансирование с сокращением груп и возможностью просто так получать доплату за мнимое "сопровождение" интегрируемого воспитателями тоже по всей Германии.

подчеркивает, что никуда эти бумаги не пойдут и нужны им только для внутреннего пользования. И что по окончании дитЁм сада мы все эти бумаги получим на руки, никому другому их не отдадут. Как-то так.

ВРАНЬЁ.

Мы решили подождать результата ближайшего теста в следующем месяце, посмотрим, что они там отметят.

Вашего ребёнка будут тестировать? Кто? В вашем ли присутствии?

Ой, как всё дурно пахнет.

Я не знаю эту кухню садиков изнутри, но у нас очень похоже на то , что alynka описывает -раз в год разговор о развитии ребенка, где нам показывается что то типа формуляра - социальное поведение, языковое развитие, моторика и т.д. Кстати при выпуске из садика эту папочку нам отдали( по моей устной просьбе и без всяких возражений). то что касается наших подписей - единственное что нас попросили подписать- когда шли в школу уже- разрешение на передачу информации в школу. Мы не подписывали.

где-нибудь да учтут. Хотя бы к ребенку могут начать иначе относиться.

Поверьте, ваша неконфликтность всем до одного места. КОГДА ИМ ЧТО-ТО НАДО, то они прут, как танки. Подлизаться к ним или подружиться с ними невозможно.

Я грызлась насмерть с ДС и грундшуле, когда они переступали черту. Ничего, МЫ получили то, что хотели, а не они. И мне было плевать, что они будут думать. Потому что интересы моих детей для меня ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

не надо никаких заключений, по телефону скажут, как быстро и без шума такое сделать, ни 1й год натренированы. Более того, есть разные спецшколы, не в ту, так в другую, главное "дело" подогнать.

Подтверждаю!

Подтверждаю!

Родителям предлагают подписать документ о том что они согласны, что ребёнка будут тестировать чтобы якобы выявить в чем у него трудности. Если родители не хотят сотрудничать, тогда садик сам без согласия родителей проводит тестирование. Или угрожают что обратятся в ЮА и тогда все равно протестируют ребёнка. Затем приходит соц.педагогин из фердершуле, которая заинтересована в потенциальном ученике, тестирует и выводит результат, что ребёнок как раз им подходит.

Совершенно верно.

Аналогично было, но у нас и врагов кругом не было:)

это все прекрасно когда у тебя ребёнок-звездочка! Умный, открытый, хорошо говорящий и все выполняющий. А если нет? Добро пожаловать в клуб!!!!

Да я бы не сказала, только слышала и слышу про обоих : sehr leise, zurückhaltend итд

У меня оба ребенка со спецификой. И я не в клубе )

и какого же рода специфика?

Я не говорю что в каждом саду так. Может и не во всех так настойчиво склоняют родителей, угрожают и тд. И хорошо, если это вас и многих обошло стороной и вы с этим не столкнулись, это прекрасно! Но вернёмся к теме ТС и то как с ней разговаривала директор. Ничем добрым от неё не веет. А прогноз я уже свой дала, повторять не буду, посмотрим как будут развиваться события и кто окажется прав.....

Один не разговаривал до 3,5 лет и сейчас с ошибками, у второго еще покруче специфика. Нам на слабые стороны детей указывали, но никакой документации не вели, ни на каких занятиях никогда не настаивали. Да и не предлагали даже.

Почему ведётся эта документация? Потому что положено так. Ведь и родители должны знать как ребёнок в садике развивается, да и нам надо проследить, чтобы всё было нормально у ребёнка. Иногда родители некоторые вещи просто не знают или не замечают. Не все ведь такие сознательные.😁

Почему то никто не возмущается, что ребенку в аттестат пишут, как он развивается и оценки ставят. И это тоже делает учитель.

У меня старшая тоже была с особенностью - вот сейчас уже к окончанию садика рассосалось, слава Будде.

2,5 года подряд её поведение вызывало беспокойство у всех (включая и меня, конечно). Но никаких терапий нам не навязали и спец.школ не пророчили.

Я в целом допускаю, что существуют сады, в которых творятся описанные выше кошмары. Но, имхо, это скорее исключения.

Тех родителей и детей, которые попались в подобные жернова, безусловно жаль.

Но, имхо, это не случай ТС.

P.S.: скоро окончание сада - посмотрим, выдадут ли нам на руки Bildungsdokumentation. Специально попрошу :))

Вот и было бы замечательно, если бы эта документация велась исключительно в интересах ребёнка и для информирования родителей! Как было бы прекрасно! И никому была бы не нужна. Мой опыт говорит об обратном.... От чего же родителям не дают копии этой документации, а хранят в шкафу под замком? Почему в случае ТС и других приходится выцарапывать эту информацию а в моем случае обращаться к адвокату? Оставим эти вопросы, потому что вы на них не сможете ответить.

И как поступать родителям если в документе от садика написано то с чем они не согласны или не соответствует действительности по-вашему?

Мы ... хотим помочь.

Ага, т.е. вы всё-таки знаете всё. Тогда зачем вы нам тут лапшу на уши вешаете?

Невольно вспомнилось знаменитое:

Если что-нибудь случается с моим велосипедом, когда я катаюсь за городом, я сажусь на обочине и жду, пока проедет телега. При этом опасность является только со стороны проезжающих любителей "разборки": увидя лежащий на боку чужой велосипед, они соскакивают на всем ходу и бросаются к нему с дружелюбно-восторженным кличем. Прежде я пробовал отклонять любезность следующими словами:
- Ничего, ничего! Пожалуйста, не беспокойтесь из-за меня. Поезжайте дальше, прошу вас.
Но теперь я научен горьким опытом и всегда говорю:
- Оставьте меня в покое, или я размозжу вам голову!

(с)http://lib.ru/JEROM/chetwero.txt_with-big-pictures.html

неадекватные родители, которые сами портят своим детям психику

Вы психологи там, что позволяете себе определять адекватность или неадекватность родителей и степень испорченности психики детей?

у меня квалификация выше воспитателя, но по ряду причин я работаю в детском садике. По образованию - местному!! я социальный педагог- это что касается моей квалификации....Про какие тайные папки и сговоры может идти речь? Я вполне могу предположить, но только предположить, что все вмтречи и переговоры с родителями, которые любят поскандалить фиксируются.

Ба! Значит, берут на заметку только скандальных родителей? Какой хитрый ход! Я оценила.

Как социальный педагог, работающий в ДС, да ещё разобравшийся в той системе, о которой я выше писала, вы на удивление не осведомлены. Может, вас просто оставили за бортом работники ДС? Или вы очень хороший социальный педагог, который говорит только правильные вещи, которые РАЗРЕШАЕТСЯ озвучивать? Хороший социальный педагог - тот без вазелина в одно место пролезет. Простите за грубость. Потому что в ЭТОМ его работа.

Да это никому и не надо, кроме самих работников и родителей. А нам и так есть чем заняться, поверьте. И эти документы мы никому не даём. Стоят сиротинушки у нас в шкафу пылятся. Даже югендамт ни разу не поинтересовался. А если уж кому понадобится, то только через разрешение от родителей.

Вы, как социальный педагог, хорошо знаете про СГБ 8 §8a. ДОЛЖНЫ знать. Опять хитрый ход с вашей стороны, ведь главное успокоить "пациента", правда?

Почему то наши родители не скандалят, а очень всем довольны. К чему бы это?

Это к тому, что вы снова врё ведёте себя, как должно вести себя социальному педагогу.

Невольно вспоминается другой знаменитый классик:

– Помилуйте, куда же вы хотите идти? – заговорил врач, вглядываясь в глаза Ивана, – … Вы плохо чувствуете себя, останьтесь у нас!

– Пропусти-ка, – сказал Иван санитарам, сомкнувшимся у дверей. – Пустите вы или нет? – страшным голосом крикнул поэт.

...женщина нажала кнопку в столике, и на его стеклянную поверхность выскочила блестящая коробочка и запаянная ампула.

...Тут что-то странное случилось с Иваном Николаевичем. Его воля как будто раскололась, и он почувствовал, что слаб, что нуждается в совете.

- Так что же делать? - спросил он на этот раз уже робко.

- Ну вот и славно! - отозвался Стравинский, - это резоннейший вопрос. .. Ваше спасение сейчас только в одном - в полном покое. И вам непременно нужно остаться здесь...И помните, что здесь у нас вам всемерно помогут, а без этого у вас ничего не выйдет. Вы меня слышите? - вдруг многозначительно спросил Стравинский и завладел обеими руками Ивана Николаевича. Взяв их в свои, он долго, в упор глядя в глаза Ивану, повторял:

- Вам здесь помогут... Вы слышите меня?.. Вам здесь помогут... вам здесь помогут... Вы получите облегчение. Здесь тихо, все спокойно. Вам здесь помогут...

(с)http://rushist.com/index.php/rus-literature/5036-bulgakov-...

Я вообще не понимаю, откуда все эти ужасы берутся.

из жизни, возможно, не вашей, но это не значит, что такого нет.

Вот посмотрите сюда:

Там уже все решено, родителей уже поставили перед фактом, в какой тип школы пойдет их ребенок, т.е. там не на выбор, а уже перед фактом и все. Времени на "что-то исправить" нет.

https://foren.germany.ru/education/f/33589186.html?Cat=&pa...

Но чтобы получить такой статус, у ребёнка должы быть такие диагнозы, что не дай бог никому.

Неправда.

Почему ведётся эта документация? Потому что положено так.

Фиксирование только с согласия родителей. Это фиксирование подсовывается вместе с швайгепфлихтэнтбиндунг прямо в тексте договора в последние годы.

Детские садики становятся тоже не пальцем, простите, деланные.

Почему то никто не возмущается, что ребенку в аттестат пишут, как он развивается и оценки ставят. И это тоже делает учитель.

Я возмутилась. Когда это понадобилось, то я возмутилась очень громко.

Не надо тут за всех расписываться.

нам надо проследить, чтобы всё было нормально у ребёнка.

Согласно СГБ 8 §8a, не так ли? И после этого вы на голубом глазу рассказываете то, что правдой не является.

ПыСы. Все социальные педагоги, как под копирку сделанные!

Отвечаю на последнего и больше в дискуссии не участвую. Я конечно понимаю, что некоторые участники форумов настолько наловчились, что помимо участия в дискуссии успевают ткуть оппонента пару раз лицом в лужу, принижая его слова. Ну да ладно. Не стоит просто наводить панику на всех без исключения родителей. Как мы видим тут уже отписались и родители у которых было всё хорошо. Так что желаю всем разобраться в ситуации и поменьше нервничать

Я возмутилась. Когда это понадобилось, то я возмутилась очень громко.

А что можно отказаться от того чтобы учитель писал характеристику???

Понятно что цойгнис с оценками можно оспорить..... значит и описание тоже?

Расскажите как у вас было??

Вы уверены, что там уже всё решено?

Но чтобы получить такой статус, у ребёнка должы быть такие диагнозы, что не дай бог никому.

Ну все познается в сравнении. Кому щи пустые, а кому бриллианты мелкие. Может для вас диагноз Sprachstörung - не дай бог никому.

успевают ткуть оппонента пару раз лицом в лужу, принижая его слова.

Вы хотели сказать, ловя на вранье?

Не стоит просто наводить панику на всех без исключения родителей.

А то они станут бдительными, и социальные (прочие) педагоги потеряют клиентуру?

Как мы видим тут уже отписались и родители у которых было всё хорошо.

Есть слепые, глухие и немые. А для некоторых и проституция просто работа. Но это не значит, что всем теперь надо надо вести себя, как слепо-глухо-немые, да ещё подкладываться под каждого желающего.

Грубо? Да, грубо. Зато по существу.

Нужно ли сдавать Sprachtest (как раньше Delfin), если не дал разрешение на заполнение BaSiK-Fragebogen?

Мы заставили переделать цойгнисс.

Моя история где-то в ПРАВО валяется... Вот: https://foren.germany.ru/arch/legal/f/31448188.html#Post31...

большое спасибо. Только один вопрос: за какой это класс?? Там просто не стоит в начале..... может пойму по мере прочтения...... очень ценная информация! СПАСИБО!!

Нужно ли сдавать Sprachtest (как раньше Delfin), если не дал разрешение на заполнение BaSiK-Fragebogen?

В НРВ шпрахтест Дельфин только для детей, которые не ходят в ДС. В остальном я "отстала от жизни". Детский сад уже позади, я больше не интересуюсь этой темой.

Я думаю, что если внимательно изучить ферорднунги, то можно найти ответ на вопрос.

По моему скромному мнению, шпрахтест не связан с этим фрагебоген. Одно другому не мешает.

Зимний цойгнисс в 4-ом классе грундшуле.

Да, только к сожалению нет концовки этой истории как же наказали школу за потерянную документацию о контрольных..... чем же все закончилось? Вы опротестовали оценки цойгниса? Дошли до суда? Что произошло потом?

Просто слышала, что если родители отказываются от заполнения этого опросника, то тест проходить нужно.

Если это так, то огульно советовать не подписывать документацию тоже опасно. Моя бы дочка, например, в 4-5 лет тест на немецком завалила на раз ;)

От невежества люди себе напридумывают проблем и от этого все беды. Как в этой теме, к примеру.

Типичный пример глупости. Сама ничего не знаю, но посоветовать могу.

Тест проходить ОБЯЗАН,если ребенок не ходит в ДС И если родители не подписали билдунгдокументацион.

Но Басик заполняется по любому,тк это другой документ,внутренний.Его ведут воспитатели.

Типичный пример глупости. Сама ничего не знаю, но посоветовать могу.

Wer mehr Betreuung braucht, wird schnell zum Problemfall und damit zum Klienten der Förderschulen, die Schutz und Förderung in einem Maß versprechen, das an Regelschulen aufgrund der schlechten Ausstattung so nicht möglich wäre. Zudem sind die Förderschulen selbst zuständig für die Feststellung eines Hilfebedarfs – und sichern mit großzügigen Diagnosen letztlich das eigene Bestehen.

....unter anderem über das konsequente Abschieben schwieriger Schüler.

https://www.zeit.de/2011/04/S-Foerderschule

Так сказать, были бы средства, а клиентов мы найдем, подгоним, подтасуем, понапишим, а там уж извивайтесь как можете.

Понятно, спасибо :)

Значит, правильно мы подписали.

P.S.: ни о каких других записях, кроме Basic у нас в садике и не говорили. Но у нас и протокол не ведётся, и подписи на Elterngespräch никакие не требуют.

В общем как всегда - "В каждой избушке свои погремушки" (с) ;)

У нас тоже. Никто никаких подписей не просит на разговоре, протокола нет никакого.

У меня ребенок пробыл год в логопедическом саду,с августа идет в обычный,т.к заговорил и "корону"га голову надел.я спросила о документации,отчеты логопедов,отчеты о развитии,отчет после разговоров.

Мне НИЧЕГО не дают и не показывают.все только на словах.сказали,что в саду логопеды не пишут для страховки отчеты,как обычно это делается.тестируют ребенка,но записи только для себя для разговора с родителями набрасывают.

Как же так?2,5 тыс в месяц государство платит и не требует отчетов?

Предложение было только-можно всегда посетить занятие логопеда с ребенком и из нового сада или других интересующим я могу лично предложить позвонить в сад и они расскажут о моем ребенке.

что в саду логопеды не пишут для страховки отчеты,как обычно это делается

а вот этого вообще не может быть. отчёты пишутся или в кк, или в юа, в отдел, отвечающий за спец учреждения, или в другую контору, к которой относится ваше заведение.

Группа для педагогов и воспитателей

Просто слышала, что если родители отказываются от заполнения этого опросника, то тест проходить нужно.

Да, нужно. Нас вызывали на шпрахшпрахтест в школу в 4 года

Моя бы дочка, например, в 4-5 лет тест на немецком завалила на раз ;)

Тест в 4 года не сложный. Мой сын, имеющий логопедические проблемы и посещающий логопеда, прошел его без проблем. Главное, чтобы ребенок понимал немецкий и хоть немного говорил. Большего в 4 года не требуют

Мне тоже показалось это странным.я думала,что логопеда и оплачивает мед.страховка,еще и 2 раза в неделю.должны же быть отчеты.я просила их под предлогом дать прсмотреть,если дальше занятия ему нужны будут.сказали,что им всегда можно позвонить.а для будущей школы этоты факт совсем не интересен,т.к ему еще год в саду быть и отчет для школы тогда будет делать сад,который сын посещает перед школой.

У меня ребенок пробыл год в логопедическом саду,с августа идет в обычный,т.к заговорил и "корону"га голову надел

То есть он больше не нуждается в логопеда? Кто решал вопрос о переводе в обычный садик?

Он нуждается в логопеде,но все остальное можно скорректировать без интенсивной терапии.т.е ребенок через 3 месяца там заговорил,ему не хватает словарного запаса и грамматики (буквы выговаривает,других недостатков не замечено),стал открытый и общительный .я видела других детей в группе (общались,в сад часто приходила и смотрела)-большая часть с задержкой общего развития и как результат ,у них задержка в речи.ему там скучно и он чувствует свое превосходство.мне сказали или еще на 6 месяцев продлить можно и потом оставшиеся 6 гадать "уходить или нет" или уйти добровольно.

Он и сам хочет в сад,где больше детей.

Моя в 4 года практически не понимала и говорила по-немецки всего несколько слов.

Хотя в саду ровно с 3ёх. Но у неё какая-то блокада была.

Нормально заговорила в саду к 5,5 годам. Тест этот завалила бы на раз, так как просто бы рот не открыла ;) Даже если он очень простой.

Мне НИЧЕГО не дают и не показывают.все только на словах.сказали,что в саду логопеды не пишут для страховки отчеты,как обычно это делается.тестируют ребенка,но записи только для себя для разговора с родителями набрасывают.

Как же так?

Я считаю что садик нагло лжет!

Родители имеют право в присутствии того, кто это написал смотреть (не копировать) любые отчеты любых специалистов об их ребёнке!!!

Садик может отказать только под предлогом того, что этот отчёт запросил от них ЮА например, то есть ЮА заказчик а они исполнители (или например ША - в этом случае тоже самое) и они якобы без ведома ЮА не имеют право показывать. Тогда вы идёте ЮА и там имеете полное право все прочитать и сделать копию - это проверено на личном опыте !

Не верьте если вам говорят что вы не имеете право! Любую документацию родители имеют право читать об их ребёнке и точка!!

Вот это типичный пример отфутболивания родителей: вам не положено!!!! Прям бесит..

это все прекрасно когда у тебя ребёнок-звездочка! Умный, открытый, хорошо говорящий и все выполняющий. А если нет? Добро пожаловать в клуб!!!!

Чем больше читаю германку, тем больше радуюсь дочкиным воспитателям. Дочка всегда была и есть ребёнком с собственным мнением, которое она очень активно отстаивала/отстаивает. Т.е. довольно строптивая девушка, но при правильном подходе вполне договороспособная. Воспитатели нашли к ней правильный подход. А ещё она жутко не любила проигрывать - устраивала дичайшие скандалы с воплями и киданиями предметами. Вот очень радуюсь, что воспитательницы прорабатывали вместе с нами, родителями, подходы по сглаживанию такой реакции, а не сразу же навешивали на дитя диагнозы. Даже продолжали её к играм привлекать, а не отлучать от них. В итоге сейчас она уже достойно принимает проигрыш, хоть и видно, что до сих пор очень переживает из-за проигрыша. Как вспомню, что дочка устраивала в садике из-за проигрышей, так сильно радуюсь терпению и профессионализму её воспитателей.

Автор, если вам конечно не трудно, дайте знать как прошло повторное тестирование в садике? Удалось ли что-то прояснить и прийти к общему знаменателю так сказать?

ППКС, у меня тоже так.
Никаких ярлыков не навешивали, делали все что положено, но не болъше (иногда было ощущение, что воспитателям по фиг).
Мы из БВ (про который тут ужасы пишут).

ИМХО: цепляются не ко всем детям, это не касается всех (!!!) речь не шла о поголовном сбагривании детей в спецшколы. Только лишь о тех, кого взяли на карандаш и начали делать записи, не соответствующие действительности или скажем так отличные от мнения/взгляда родителей на развитие их ребёнка (которые показывают при личном разговоре родителям, но не дают скопировать эти данные). Никто не сказал и не говорит за всех что так у всех и везде. Каждый рассказывает о своём пережитом опыте (в моем случае о личном опыте) и не более. Подчеркиваю, каждый решение принимает сам как действовать в ситуации подобной ТС. Лично я ей желаю наилучшего исхода и пусть все решиться в их пользу!

ППКС, у меня тоже так.
Никаких ярлыков не навешивали, делали все что положено, но не болъше (иногда было ощущение, что воспитателям по фиг).
Мы из БВ (про который тут ужасы пишут).

В нашей деревенской начальной есть фердеркласс, с 1 по 4. Туда всех суют с близлезжащих деревень, кому надо и не надо, т.к. в классах (с 1 по 4 )ВСЕГДА недобор.

не

А что за тест такой-то? У нас не было теста в 4 года .

Дельфин тест.

Его проводят в НРВ,если дети не ходят в ДС и родители не подписали Bildungsdokumentation.

спасибо. Значит у нас такого в БВ нет.

Когда моя в сад ходила, его проходили все дети, помнится я была в шоке от того, что она его сдала, потом с воспитателями договаривались, чтобы она все равно занятия по немецкому с другими, что не сдали, посещала🙈

За другие земли не скажу :)

Пожалуйста :)

Я недавно за младшего просила,а мне отказали,мол даже лого поговорив с младшим,сказала,что не надо ему.

только к сожалению нет концовки этой истории как же наказали школу за потерянную документацию о контрольных..... чем же все закончилось?

Мы получили письмо из шулямта после нашей беседы там. Они попытались юлить, но я их придавила на корню. В конце беседы нас спросили, что мы планируем делать, если нужная нам школа нас не возьмёт. Мы сказали, что мы готовимся к суду. После этого они с нами очень вежливо попрощались. Спустя три дня пришло из ША хорошее письмо, где ребёнка и нас не выставляли виноватыми, а кивают в сторону школы. И мы получили то, что хотели. Ребёнка взяли в ту школу, в которую мы хотели. Младший самый ещё учится в той грундшуле, с которой мы воевали. И - надо же! тьфу-тьфу-тьфу, как бы не сглазить! - нас ПОЛНОСТЬЮ ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ, хотя этот ребёнок гораздо более своенравен и вспыльчив, чем предыдущие два.

Ну, вот пусть так дальше и будет. Чем дальше они будут от нас держаться, тем им же лучше. Не надо с нами в игры играть.

огульно советовать не подписывать документацию тоже опасно.

Нифига не опасно. Мы обязаны по закону являться только на гезетцлихе унтерзухунги. А всё остальное - даже предшкольный медосмотр, который ЯКОБЫ обязателен по закону - можно спокойно не проходить. Как? - я уже об этом много раз писала. Одним словом: ЗАПРОСТО.

Мне НИЧЕГО не дают и не показывают.все только на словах.сказали,что в саду логопеды не пишут для страховки отчеты,как обычно это делается.тестируют ребенка,но записи только для себя для разговора с родителями набрасывают.

Врут. Логопеды ведут документацию на каждого. Подробную. Сделайте у логопедов актенанзихт. Имеете право по закону. Лень копаться, но было решение верховного суда германии, что пациент имеет на это право. А вы - законный представитель несовершеннолетнего. Обязаны вам предоставить по письменному заявлению.

ест проходить ОБЯЗАН,если ребенок не ходит в ДС И если родители не подписали билдунгдокументацион.

Ссылку в студию.

да.я помню,что есть закон,что я имею право прочитать,что о ребенке написано.

очень хорошо, что все в вашу пользу закончилось. Как я поняла работы, контрольные и тд документацию так и не нашли. Значит оценки в цойгнисе оставили как есть и Школа написала рекомендацию именно в ту гимназию в которую вы хотели попасть? Или они сначала другую рекомендацию написали на другую школу? Или все ША решил? А с оценками вам пришлось согласиться?

Я полностью вас поддерживаю. Считаю- проблемы нет..К чему конфликт высосанный из пальца ?Что за привычка- ругаться по поводу и без ?

Наш сын говорит на трех языках,

я очень допускаю- что это вы считаете- что ваш сын прекрасно говорит на трех языках- но у него на фоне трехязычия- вполне может отставать немецкий для своего возраста..

Период наблюдения указан январь, когда сын болел и вообще в сад не ходил.

вполне возможно что тест провели как раз перед или до болезни сына..и он мог прибаливать и чувствовать себя не очень- поэтому и тест не особо

ходит на дзюдо и вообще очень спортивный.

он может ходить на дзюдо (ходитть на дзюдо в 4 года- это смело сказано ) но может не выполнять движений которые нужны для этого возраста..к примеру- попрыгать через скакалку..или попрыгать на одной ножке- попеременно.. пройти по брусу и т д..но в то же время может уметь хорошо бегать и прыгать на двух ножках..

не общается ни с кем в группе, не интересуется ничем и все в таком духе.

адаптация в группе еще не прошла..и такое тоже может быть

он уже умеет писать свое имя

уметь писать свое имя- это не значит- уметь писать вообще.. Тест расчитан на детей 3-6 лет..в 4 года ребеок и не должен уметь писать- и собствено и ваш- не умеет. В чем проблему нашли ?

Германку почитаешь - кругом враги , а главные сад и школа и мамы в постоянной боевой стойке и глубокой обороне.

поддержу

А с оценками вам пришлось согласиться?

Поскольку нужная нам школа нас взяла, то мы не стали дальше бодаться.

Школа написала рекомендацию именно в ту гимназию в которую вы хотели попасть?

Школа нам желала другого. Реальшуле.

Или все ША решил?

Учитывая, что наша классная была классной директора нужной нам школы ("я её хорошо знаю, она почти никогда не болела" (с) -какое это, нахрен, имело отношение к зачислению и к оценкам, которые они НЕ ИМЕЛИ ПРАВА СМОТРЕТЬ ДАЖЕ, я до сих пор не пойму, мы директору про Фому, а он нам про Ерёму тогда плёл, такое ощущение, что они просто умственно отсталыми становятся, когда им надо решение принимать!), а ША надо было скандал в этой школе нивелировать, чтоб свою же задницу прикрыть, то думаю, что без устного телефонного общения между ними всеми там не обошлось.А мы-то судом пригрозили. Потому что, когда мы первый раз пришли (перед посещением ША), нам сказали ещё подумать и морды кривили. Когда мы через пару дней пришли после разговора с ША, директор сопел в две дырки, на нас не смотрел, но документы принял безоговорочно.

Козлы! Они по закону не имели права ни рекомендации требовать, ни оценки смотреть. Но они всё сделали по-старинке. С , прости Господи, надутыми мордами надменными. Опять надо было эту всю шушеру через колено ломать.

просто нет слов..... как все сложно было. Получается что двое старших в одной гимназии сейчас? Сыну повезло с учительницей? Небыло подводных камней/козней от гимназии учитывая то как вы в неё попадали? Сын сейчас учится там, все нормально?

разве ж гимназии ?!

Ирма- одному их ваших детей- всегда нужна была помощь специалистов. Но вы в своей вечной борьбе со всеми- ее ему не предоставили. Почему ? Чего достигли то в итоге ?

вы в своей вечной борьбе со всеми- ее ему не предоставили. Почему ?

У меня встречный вопрос: почему вы чушь всякую так уверенно городите?

Получается что двое старших в одной гимназии сейчас?

Нет. Один сын учится в школе для детей с проблемами слуха. Там хауптшуле, он больше и не потянет. Он получил 20% инвалидности.

Другой в гимназии. Вот ему с оценками махинации и устраивали.

Третий пока ещё в грундшуле.