Если ребенок неродной
Навеяно передачей, которую я вчера случайно посмотрела по ZDF...
Герои передачи – семья из двоих родителей и двух дочерей, обе зачаты при помощи ЭКО. Когда дети уже выросли, кто-то обратил внимание на полнейшее несовпадение групп крови старшей и родителей. Сделали анализ – она не родная обоим родителям. Спустя время сделали анализ младшей – родная только маме.
Отношения в семье не изменились. Идет разбирательство, выяснение личностей биологических родителей....
Один из экспертов (врачей) рассказал, что некоторые «нечистоплотные» клиники практикуют зачатие с использованием качественного чужого «биологического материала», если у конкретных клиентов свой «материал» очень низкого качества и шансы на успех низкие (я так предполагаю, используют неиспользованные яйцеклетки/сперму других клиентов). Делается это с целью повысить процент зачатий в конкретной клинике, создать репутацию, привлечь новых клиентов и деньги.
Кто-нибудь может представить себя в такой ситуции? Совсем не изменились бы чувства?
Ребенок все равно свой, любимый и другого нет, с другой стороны – если человек упорно делает ЭКО, а не усыновляет, то кровь все-таки имеет значение
Думаю, нет.
Тем более, что люди, делающие Эко - мечтают о детях. Сомневаюсь, что этот факт как-то изменит отношение к ребёнку.
На выходных ездили к племяннику - 6 недель, колики как раз, орёт дурниной)) Я его вечер понянчила и уже влюбилась. Если бы случилось так, что "пришлось" бы его воспитать - однозначно считала бы своим. Это при том, что племянник мужа, то есть "родной крови" точно нет :))
хотя кто то давал ссылкк на передачу малахова, там тоже неродной ребенок в результате ЭКО, но он при этом еще и инвалади, не может сам себя обслуживать, учиться, соцтализироваться.... Очень очень печально. И естественно большие претензии к клинике. Как вообще такое может быть? Вроде бы еще они должны отбирать самых здоровых эмбрионов?
Как это переводится? из за эстетических соображений? Типа все имеют право на жизнь? Но эмбрион этл жн еще пока даже не плоднон яйцо: ни сердца, ни ума, ни души, ни умения чувствовать боль. А детей инвалидов мне всегда очень жалко, а их родителей вдвойне. Зачем всем так усложнять жизнь?
а ведь природ механизм-это сверхумная программа, таи есть особые критерии по которым яйцеклетка отбирает самый пригодный сперматозоид, носителя отличного от нее РНК буквально распознавая материал за сверхмилисекунды... и разумность это давно доказано научно, и даже законодательнл запрещены близкородствен связи. Плюс определен кислая среда на пути к яйцеклетке способствует выживанию сильнейшего. Подытожив приходим к заключение, что в природе механизм отбора работает почти безупречно. И если у пары нет детей их-за несовместимости может им и не стоит заводить своих? Причины для ЭКО ведь тоже разные. Одно делр когда яйцеклетка не может зацепиться а другое дело, когда изначально очень плохой исходный материал.
и что бы сами родители предпочли? Воспитывать ребенка-инвалида с неихличимыи генетическим заболеванием, усыновить вьетнамца-африканца, отдав кучу бабла (европей ребенка почти не реально) или вот такого, вроде бы и выносилм и родили и с самого начала были вместе. ... может этой клиники еще и спасибо нужно большое человеческое сказать. Хотя конечно честнее было бы изначально преддожить донорский материал. Его использовпние в Германии легализовано? Я просто знаю, что в России часто это практикуют, типа богатый старый импотент женился га молодой и нужен ребенок. Подбирает так что ребенок в итоге почти копия мужа. И даже свекровь зуб не подточит
Мой ребенок, это не кровь,это человек,с которым я каждый день вместе,которого учу и ращу,которого люблю. Если мне скажут, что перепутали,не отдам ни за что. Но и ЭКО я вообще не рассматриваю. Если не получается, значит не стоит обманывать природу. Есть достаточно готовых детей,которым нужны любящие родители. Лично для нас кроне родство значения не имеет.
меня неприятно удивило в этой передаче, что девица просто истеерически упорно искала своий биологических родителей. А зачем?
например, чтобы узнать о родовых болезнях.
или своих родственниках.
что вы видите в этом предосудительного?
Мне мастер педикюра (назову ее Ира) рассказала такую историю, что у меня чуть вывих челюсти от удивления не случился...
У её подруги были проблемы с яйцеклетками, она не могла забеременеть, и подруга с мужем попросила одолжить пару яйцеклеток для ЭКО. Им очень нравятся Ирины дети, на тот момент их было двое. они хорошо учились, симпатичные и абсолютно здоровые... Ну Ира и выручила, колола себе гормоны, прошла все эти болезненные процедуры , приблизила себе климакс лет на пять.
В итоге всё получилось, подруге подсадили два эмбриона , прижился один и родился мальчик блондин с огромными голубыми глазами как у Иры. Самое интересное, что подруга настояла, чтобы Ира стала крёстной у ребёнка. Они все эти годы общались как обычно семьями, праздники, шашлыки и прочие тусовки, Все было как обычно у Иры к ребёнку абсолютно никаких чувств, она воспринимала его как сына подруги и никак иначе. Пока мальчику не исполнилось шесть и он вдруг когда видел Иру не начинал её обнимать, прямо жаться к называть мамой и говорить о,том,что у него глаза как у крестной, и он такой же беленький как она... и тут Ирку пробило на чувство вины и прочее осознание соей глупости, что она свою кровиночку отдала чужой тётке...
В итоге больше с семьёй подруги они не общаются, Ира в 42 родила третьего, говорит, что вроде отпустило, но всё равно сын из головы не выходит...
а что мало детдомовцев, которые всю жизнь ищут своих родителей? и найдя мамаш алкашек, шмар, которым они не сдались, плачут, чуть ли не вылизывают этих мамаш и все им прощают. даже если дети воспитывались в приемных семьях, все равно, узнав, что родители не родные, ищут родных биологических.
у меня подруга (не в Германии, естественно, тут нельзя) практически вынуждает родную сестру подарить ей яйцеклеток. (она категорически против идеи анонимного донора). вот тоже думаю, как это так. особенно для сестры потом...
(при этом подразумевается, что ребенок будет полностью в курсе всего с самого раннего возраста, что он донорский, и чей)
Ну Ира и выручила, колола себе гормоны, прошла все эти болезненные процедуры , приблизила себе климакс лет на пять.
каких только сказок не напридумывают про ЭКО 😁😁😁😁. Про то, что климакс на 5 дет приблизила это👏 .
Я не в курсе что сказка, что быль, что мне сказали, то и повторила. Но у женщин определённое количество яйцеклеток вроде, которое расходуется в течении жизни , чё-то около 70000 . Пока они у нас имеются, длится менструальный цикл , как они заканчиваются , так и цикл тоже. Логично если какое-то количество изъять, то цикл прекратиться раньше. Ну мне так кажется...
Да там вообще полный алес, начиная от вреда здоровью, заканчивая поведением мамы родившей и мамы биологической... Жизнь круче любого фильма.
Я спросила её о том, что она чувствовала когда видела ребёнка, неужели ничего не шелохнулось ни разу, говорит, что вообще ничего. Она считала, что её дети это только, те которые рождены ею от мужа, а этот сын подруги. Пока он разок не приобнял её, точно так же, как это делал её тогда ещё средний сын в детстве.
Пока мальчику не исполнилось шесть и он вдруг когда видел Иру не начинал её обнимать, прямо жаться к называть мамой и говорить о,том,что у него глаза как у крестной, и он такой же беленький как она...
Мне кажется, мальчик просто наслушался разговоров других участников шашлыков-гулянок, а жался по той же причине. Обнял один раз - а увидел реакцию и начал продолжать, развивая её
Больная тема для меня.
Я такой ребенок.
Об этом никто не знает. Мама не знает, что я знаю. Знаю давно, лет с 22, мне уже за 40...
Наверное лучше сначала.
Как узнала. Попала мне когда-то в руки медкарта мамы, где стоит Р- 0.
Женщины поймут.
Когда увидела, даже не удивилась, ни на кого из родителей я не похожа, родилась я, когда им было далеко за 30.
В тот момент меня это совершенно не задело, кто биородители, где, почему, интересно даже не было. Естественно, никаких вопросов и разговоров. Просто, как факт.
Со временем мне стало казаться, что я ошиблась, не то увидела, не так поняла...
Нескольно лет назад у мамы была операция, я была у них в России, она дала мне выписку, почитать, что там, как там, а там опять Р - 0.
И я опять в карте ее пролезла, еще в трех местах, записи двух разных врачей, то есть сомнений нет.
И в возрасте под 40 меня это вдруг задело, это же все родственники - мне не родственники, как они отреагируют, когда узнают? Если бы знали, то уже бы что нибудь вылезло, в разговорах, или при ссорах, а так никто ничего..
Только то, что родители очень хотели детей, а не получалось, уже хотели усыновлять, ездили смотреть, но папа сказал, что не сможет любить и воспитывать чужого ребенка, как своего. А через год- два мама сообщила, что беременна, на приличном сроке. Вязала пуховые носочки, а папа плакал от умиления, выбирая ость, вот, для своего ребеночка...
Мама всегда была упитанной, с животиком, так что скрыть несложно было, а потом ушла в роддом и вернулась с малышкой.
Документов об усыновлении я никогда нигде не находила, не видела, а порыться я любила в маминых вещах, нашла бы. т.е документы все сделали, она же и в декрет ушла, все как полагается. Или с врачами договорилась, или с роженицей, или со всеми... Или недоношенный отказничок уже был, иначе откуда она бы срок "родов" узнала.
Штирлиц и Мата Хари в одном лице, никто ничего до сих пор не подозревает. Папа тоже, процентов на 99. Это и пугает, им уже под 80, вот как он может отреагировать... и не надо ему знать. Детство у меня было супер счастливое, родители хорошо зарабатывали, не пили, не курили, все в дом, все для меня. Выросла в обожании, любви и ласке. И сейчас у нас прекрасные отношения, хоть и издалека.
То, что я ни на кого не похожа абсолютно, ну родственники привыкли, находят какие-то черты.
Спрашивать, естественно, ничего не буду, но было бы очень интересно, как мама все это провернула.
Кто мог бы знать правду - мамина подруга, тоже бездетная, у которой ребенок появился на 10 дней раньше. Т.е мы ровестницы. И там все со временем узнали, что девочка удочеренная. Но эта подруга умерла больше 20 лет назад... В 47 лет, а потом через год и муж ее, девочка та в 18 лет осталась без обоих родителей, и мама отца пыталась с ней за квартиру судиться, тогда то все и вылезло... С девочкой контакта нет, может она знает, как все происходило.
Поговорить я об этом ни с кем не могу, ни с родственниками, ни с подругами, думала уже к психологу сходить.
Может сейчас выговорюсь, легче станет.
Понимаете, почему ник только сегодня зарегистрирован...
Вы знаете.. мне кажется что и родителям легче будет если вы с ними поговорите на эту тему.. ВЕдь для них это тоже груз.. и скорей всего они молчат именно потому что вас бояться ранить...У нас в семье усыновленная мама моя ..и когда отец мамы ( мой дедушка) умер- мама ( бабушка моя) рассказала ей все о ней что знала.. Бабушка говорила что они с дедом договорились что если кто то из них умрет первым- то второй расскажет Это говорит о том что и вашим родителям возможно очень нелегко с этим жить..
Это очень важно думаю и для них и для вас. Они снимут свою тайну- а это все же тяжкий груз..а вы хоть немного узнаете о себе.. о своей истории.
Удачи вам а вашим родителям здоровья многие годы
Н.п
ДНК не нужен, группы крови тоже не сходятся, не дают их группы крови мою, а у мамы еще и резус отрицательный.
Что для себя в принципе решила, по статистике мужчины уходят первыми, вот тогда и спрошу у мамы, а если наоборот получится, то у папы спрашивать точно не буду, говорю же, на 99% уверена, что он убежден, что воспитывал родного ребёнка, ему-то за что.
Просто интересно, как это все происходило, как она не побоялась, неизвестно какая наследственность (или известно, может она знала, кто биородители, но вряд ли). А если бы операция у меня, переливание крови надо, а у обоих родителей кровь не подходит, а если бы заболевание наследственное, а они не знают, от кого это... Как можно было так рискнуть! жить и думать, что вдруг врачи проговорятся, что био роженица объявится, найдет, что как-то все вылезет.
Не, пусть все будет, как есть. Ну не знаю я свои наследственные заболевания, к чему готовиться, шизофрении и диабета вроде нет, что еще бывает? Кстати у той другой девочки был непроходимость пищевода, ее реально с пипетки кормили, и до школы только протертую пищу ела, потом рассосалось, но она так и ела очень-очень медленно, маленькими кусочками, тщательно пережевывая. У нее до 18 лет родители были, наверное не судьба ей родителей иметь, но тоже до 18 как сыр в масле какталась.
А мне и еще больше повезло, зачем нарушать, то что есть.
Вот бывает же так, индийское кино просто.
можно подумать, что в семьях с кровными детьми прямо все-все наследственные заболевания как на ладошке. Я уже молчу про нашу страну исхода, где такие вещи вообще замалчивались , но и в Германии вполне себе встречается - знаю семью, где родители не предупредили дочь о серьезнейшей семейной аномалии, заболевают мальчики :(
Я знаю семью где мать невесты не расссказала жениху ( невеста сама не знала на тот момент) о том что с её заболеванием она не забеременеет и не родит . Но медицина именно в этом вопросе скакнула так далеко, что ребёнок у них всё-таки родился.
А теперь ответьте честно- вы бы рассказали потенциальному зятю что дочь больна?
Она даже собственной дочери сказать боялась.
Хорошо что все хорошо кончается, но если бы мать перед свадьбой двум по уши влюблённым это рассказала- неизвестно чем бы это закончилось. Дочь могла с горя и под поезд сигануть.так что это очень сложный вопрос....
Рипли, ну что уж прямо больная тема...
Вот уж, во многия знания многия печали. Особенно для ваших родителей было бы ударом: если бы было нужно, они бы сказали вам раньше, что вы родились у мамы не из животика, а из сердца.
Я тоже знаю семью, взявшую ребёнка из роддома - слабенького, слегка недоношенного... Не представляю себе, как бы кто-то заговорил с ныне заканчивающим школу ребёнком о его "неродности". Я думаю, не зря в прежние времена разглашения тайны усыновления было подсудной статьёй.
Больная тема, потому что поговорить не с кем? Ну так и говорите, как с соседями по купе, вас всё равно никто не знает. Психолог, в соответствии с модными тенденциями, видимо, будет склонять вас к "правде." Но, по большому счёту, это такая же правда, как "у царя Мидаса ослиные уши" - выговориться надо, а разглашать нельзя.
Поболтается здесь - авось попустит.
Вот так и я примерно думаю, раз не сказали, то так это и должно быть.
Очень красиво - не из животика, а из сердца ❤так оно и есть. Спасибо!
Просто именно с возрастом пришло понимание, что только мой ребенок - мой кровный родственник, которого я знаю. В какой-то момент становится страшно. Хотя, есть такие родственнички, что иногда рада, что они мне не кровные, и я с ними генеалогически и биологически не связана😉
Даже представить себе не могу, что Вы чувствуете и понятия не имею, как повела бы себя в данной ситуации.
Но родители Ваши уже старенькие и неизвестно, как этот разговор отразиться на их здоровье. Может не стоит с ними это обсуждать, а для себя можно сделать ДНК, как Вам уже посоветовали. В любом случае, главное, что Вас любили, а это дано почувствовать не каждому, даже родному ребенку.
Вот когда такие передачи посмотрю, понимаю, как мне повезло в жизни.
Вот поэтому искать никого не собираюсь, оно мне не надо. Честно не понимаю, зачем это надо, особенно усыновленным деткам из благополучных семей, а там потом такая родня выползает, хоть стой, хоть падай.
Мне может быть было бы интересно, если бы это была бы кто-то из моих родственниц, уже всех "примеряла", но нет, никаких семейных тайн...
Да и среди родни быстрее стало бы известно.
У мамы первая группа, у отца третья, у меня первая. Проблема в том, что родители резус положительные, а я с отрицательным резусом.
Ничего в этом необычного. Если у мамы первая группа с положительным резусом и у папы третья группа с положительным резусом, у ребёнка может быть: третъя группа (с вероятностью 75%)или первая группа (с вероятностью 25%) и любой резус-фактор.
Самое смешное, что мои дети оба с положительным резусом. У одного группа моя, у другого мужнина - ну это как бы логично, но с моим резусом всё совсем нелогично. Я когда үзнала группу и резус своего отца, совершенно не стесняясь попросила у него сдать анализ ДНК, он по ржал конечно но анализ сдал.
У одного группа моя, у другого мужнина - ну это как бы логично, но с моим резусом всё совсем нелогично.
Если немного понимать, как наследуются группы и резусы, то все логично. Повторюсь, в Вашем раскладе нет совершенно ничего необычного.
Speak My Language
Че генетики говорят? Откуда дровишки?
Понятия не имею, я не обращалась. 
Но, если честно, то там на глаз можно определить. Абсолютная ксерокопия Так что сомнений нет у меня вообще.
Ну если честно, то мне всегда было интересно, почему у некоторых здравомыслящих родителей (у моих тоже) могут быть странноватые дети. И почему внучка художника не умеет рисовать даже солнышко, от слова вообще. Странная штука эта генетика. Прикольно было бы, если бы каждое поколение могло наследовать только положительные качества предыдущего. 
Советские генетики самые зашибатые в мире.
Я же писала, что когда сдавала анализ на мутации, всё выяснили, что мой отец носитель отрицательного резуса. Хотя за 15 лет до этого, мне говорили что возможно не отец мне он, либо мать мне не мать 
Вы знаете.. мне кажется что и родителям легче будет если вы с ними поговорите на эту тему.. ВЕдь для них это тоже груз.. и скорей всего они молчат именно потому что вас бояться ранить...У нас в семье усыновленная мама моя ..и когда отец мамы ( мой дедушка) умер- мама ( бабушка моя) рассказала ей все о ней что знала.. Бабушка говорила что они с дедом договорились что если кто то из них умрет первым- то второй расскажет Это говорит о том что и вашим родителям возможно очень нелегко с этим жить..Это очень важно думаю и для них и для вас. Они снимут свою тайну- а это все же тяжкий груз..а вы хоть немного узнаете о себе.. о своей истории.
Правильное решеніе!Умница!
Не делайте проблем.Ваши родители пусть не биологичесҡие отдали вам жізнь,поблагодарите их за это и еще за то,что ...вдвойне...Не каждому так повезло,цените то,что имеете и благодарите пока они живы.
либо вы из Бомбеи, тогда и мать может быть "не мать" по простому генетическому анализу :)
кто-то обратил внимание на полнейшее несовпадение групп крови старшей и родителей..... Кто-нибудь может представить себя в такой ситуции? Совсем не изменились бы чувства?
А тут и представлять нечего. Младший сын имеет группу крови, получить которую при смешении наших с мужем он не мог. Знаем это с нескольких месяцев ребенка, сейчас парню 8.5 лет. Любим, холим, лелеем, растим. У нас не было ЭКО, но было кесарево. Сын похож на меня, практически копия уменьшенная.
забыла сейчас точно, какая группа крови у родителей,у них положительная, но у меня отрицательная, это выяснилось,когда я сама была беременная, пришла с вопросом к родителям, об подменили в роддоме, или адаптировали, папа уже косо смотрел на маму...мол изменяла. В тот день мама сказала,рожала казашка,то есть подмены нет, и я их дочка 100%, я звоню в лабораторию, и мне объяснили,что резус могла от пра пра бабки унаследовать к примеру. Моя прабабка родила только одного ребёнка,видимо конфликт был резуса.
Р-0 в российских медкартах обозначает роды - ноль.
И так в нескольких местах, записи разных врачей, в разное время, последняя запись - выписка об операции. Один врач мог бы ошибиться, а минимум 3 разных не отличили при осмотре рожавшую матку от нерожавшей, это очень плохо о советских и российских врачах думать надо.
Независимо от групп крови, у моей мамы не было родов, она не рожала! И да, молока не было вообще, я первого дня на искусственном была, и у какой-то кормящей родители первый месяц ходили молоко брали, на молочной кухне. Как один показатель - это не показатель, а вместе со всеми остальными вполне логично.
Спасибо всем, кто написал, у меня действительно было счастливое детство, лучше чем у многих с родными родителями, очень хорошо, что узнала я это во взрослом возрасте. Родителей вопросами беспокоить ни в коем случае не буду, для себя я давно все решила, я их еще больше даже люблю, уважаю, восхищаюсь.
Ха! Я тут в беременность в Германии у гинеколога наблюдалась, которая, узнав, что у меня резус отрицательный, а у обоих родителей положительный, сказала, что, или у них неправильно резус определили, или мой папа мне не папа.
Так что и такое бывает) Зато с облегчением выдохнул мой брат, у которого дочь с отрицательным резусом - стало понятно, что где-то у нас в семье он гулял и вот так передался)
Это говорит о том что и вашим родителям возможно очень нелегко с этим жить.
У меня, правда, дети родные, но ощущается мне, что я жила бы с усыновлённым, особенно во младенчестве, абсолютно легко. А зная, что у людей по этому поводу порою крышу сносит, никогда бы в жизни своего приёмного ребёнка в этом отношении не морочила.
А если бы операция у меня, переливание крови надо, а у обоих родителей кровь не подходит, а если бы заболевание наследственное, а они не знают, от кого это... Как можно было так рискнуть! жить и думать, что вдруг врачи проговорятся, что био роженица объявится, найдет, что как-то все вылезет.
Думаете, в детдоме вам быстрее бы доноров нашли?
Если тема вас так мучает (я вас прекрасно понимаю), то поговорите с мамой, пока она жива. Я вот не поговорила, так потом жалела, а все, поезд ушел...(((
Честно не понимаю, зачем это надо, особенно усыновленным деткам из благополучных семей, а там потом такая родня выползает, хоть стой, хоть падай.
Вот это точно: в одной передаче девочке целый цыганский табор нашли, то-то счастье привалило.
У мамы первая группа, у отца третья, у меня первая. Проблема в том, что родители резус положительные, а я с отрицательным резусом.
А вы читали что-нибудь по этому поводу? Таблицы смотрели? Я, почитав тему, полезла из любопытства в статейки и таблички - и таки да, у вас абсолютно стандартная ситуация. Только комбинация двух отриц. резусов даёт исключительно отрицательный резус у ребёнка. В остальных случаях возможны любые варианты.
Тему не читала полностью...всё равно спешу поделиться информацией
https://www.google.de/amp/amp.n-tv.de/panorama/Samenbank-C...
по каким критериям подбираются банком и выбираются родителями спонсоры?
Почему главврач не может быть спонсором, если он по критериям проходил, и свою сперму в свой банк сдал.?
Имена спонсоров остаются всё равно в тайне.
Но 60 случаев, это, конечно, перебор.
Подозреваю, банк должен быть очень большим, чтобы не повторяться со спонсорами.
я никогда не интересовалась этой темой поэтому могу ошибаться. Кажется есть анкеты и можно выбрать подходящего. Помню где-то был случай ( возможно не в Германии) где ( вроде бы 2 лесбиянки - очень нелюбившие негритян) выбирали сперму молодого спортсмена с голубыми глазами, с высшим образованием и ты ды....родили чёрного ребёнка и подали в суд.
А насчёт этого конкретного случая, многие пары которые не могут забеременеть нормальным путём обращаются в такие заведения ну как вам сказать если сперма не качественная жена наверное всё равно хочет от мужа забереметь а не от шефа сперматозоидов. Можно замораживать это всё дело на несколько лет и потом уже пользоваться данным материалом
жена наверное всё равно хочет от мужа забереметь
думаю, речь шла о тех случаях, когда от мужа забеременеть невозможно, и подъискивается спонсор, на мужа похожий.
А вообще, эти банки спермы - это такая лотерея, каких только неожиданностей не бывает...