Дочь беременна от женатого мужчины. Ребенка не хочет, а срок уже слишком большой. Просит ей помочь. Как?

Какой большой срок?

около 14 недель

Как?

воспитывать

Срок и впрямь большой. Возьмите у нее этого ребенка на воспитание. А чем вы еще поможете. Или пусть отдасть на усыновление сразу как родит.

у нее нестабильное психическое состояние, я за нее очень волнуюсь.

Или пусть отдасть на усыновление сразу как родит.

вы шутите так?

В психиатрию надо на наблюдение. Не тяните.

Что здесь шутливого? Ваша дочь не хочет этого ребенка. Куда его девать? Возьмите тогда вы если не хотите чужим людям.

ну а что делать, время упущено, что же она раньше то ждала, а если прям на самом деле со здоровьем проблемы, может по мед . показаниям, но там должен быть диагноз. Поговорите с врачем на эту тему.

вы шутите так?

какие тут шутки, других вариантов нет.....аборт делать поздно, есть только 2 выхода и это рожать и самой воспитывать или отдавать на усыновление.....как вы ей ещё поможете. Просто третьего варианта лично я не вижу в вашем случае

Поговорите с врачем на эту тему.

с каким врачем? мы живем в разных городах. Она хочет прервать беременность.

В Голландии, вроде, аборты до 22 недель делают.

http://abtreibungkosten.de/abtreiben-holland/

А женатого мужчину уже известили об этом? Исходя из его реакции уже можно было бы делать выводы..

спасибо, не знала об этом.

Жуть какая. В Германии в22 недели недоношенных детей спасают. А в голландии их убивают. Мда.

она с ним общаться не хочет.

если нестабильное прихическое то срок не важен, сделают аборт в германии и после 12 недель, при чем бесплатно.

Ни в какую галандию не надо.

И тут сделают на любом сроке если опасность псих или физ здоровья женщины!

Ein Schwangerschaftsabbruch ist nicht rechtswidrig, wenn medizinische oder kriminologische Gründe vorliegen. Ein Arzt trifft diese Feststellung.

Medizinische Gründe

Für die Schwangere besteht Lebensgefahr oder die Gefahr einer schwerwiegenden Beeinträchtigung ihres körperlichen oder seelischen Gesundheitszustandes.

http://www.schwangerschaftsabbruch.org/methode...

так все запутано у нее....общаться не хочет а спать хотела.....она что не знала что она беременна??? или просто поругалась с ним и решила уже не рожать?объясните дочке что может бить с ее здоровям и какие могут бить последствия после перерыва беременности тем более на током сроке!!

она не может прервать беременность, поезд ушел. Она может родить и отдать ребенка на усыновление или воспитывать- третьего не дано. За попытку нелегального аборта можно еще и срок схлопотать

а что она еще хочет или не хочет??? - поздно на похотелки.

Поговорить то надо по-любому.

Да, в Голландии вроди можно и на позднем сроке. Но как Вы себе такое представляете? Это ж уже маленький человечек!!

Если совсем никак, то тоже вижу только один выход:отдать на усыновление. Для бэбика точно лучше чем в ненависти у мамы рости.

с каким врачем? мы живем в разных городах. Она хочет прервать беременность.

Уговорите её этого не делать. Это уже приличный срок.

И елы-палы ,это будет ваша внук-внучка ! Подумайте,чтобы потом самой не жалеть.

И вообще,на вашем бы месте,я бы уже мчалась туда к дочери. Может у неё серьёзные психологические проблемы или ещё что.

все она может!

ТС - идите к вашему домашнему, потом если нужно к прихологу или прихиатору, вот сейчас точное не тяните. А там на этих терминах и станет ясно как да что и чего она хочет или нет может или нет.

В Голландии, вроде, аборты до 22 недель делают.

А в Китае вообще новорожденных детей могут в окно выкинуть. Какая уже разница?

И вообще,на вашем бы месте,я бы уже мчалась туда к дочери.

я от нее только приехала и конечно за рождение.Но она очень переживает.

С мужчиной , отцом ребенка, тоже сложности..

ТС - идите к вашему домашнему, потом если нужно к прихологу или прихиатору, вот сейчас точное не тяните. А там на этих терминах и станет ясно как да что и чего она хочет или нет может или нет.

дочь-взрослый, дееспособный человек. Я не могу за нее ходить и решать. Она у врача была, ей отказали в прерывании беременности.

Может. Но тс надо учесть, что после 14 недель, только путем преждевременных родов. Никаких отсосов и выскребаний. Настоящие роды. Если после 20 недель, ребенок может родиться живым и способным выжить. Тогда врачи из этических соображений должны будут его спасать. Накладка может выйти. Не хотели а он вот живой. В некоторых клиниках по соглашению с роженицей, до родов делают укол яда в сердце ребенку либо в пуповину чтобы сердце остановилось и ребенок родится мертвым. Врачи и акушерка могут отказаться от этой процедуры. После родов начнет прибывать молоко. С этим тоже надо будет бороться.

я имела в виду не вам идти, а что нужно идти, понятно что дочери, а с вами или без вас это ей решать безусловно.

А ещё можно травками, может заодно и от дочки избавитесь, проблем поубавится. Господи, ведь вы же взрослая, рожавшая женщина, чем же вы обе думали до 14-ти недель. Поздно однозначно, помочь можете только в воспитании ребёнка, а ещё дочку научить контрацептивами пользоваться. Не будут ей тут аборт делать без медицинских показаний, а самодеятельность нешуточными осложнениями чревата. Может у вашей девочки гормональный всплеск, что в её состоянии нормально, отсюда такие мысли. Сходите с ней вместе к её гинекологу и обговорите проблему, но об аборте можете забыть.

Я в ужас прихожу от прочитанного .

Но тс надо учесть, что после 14 недель, только путем преждевременных родов.

подтвердите это ссылкой ?

Но она очень переживает.

И тут уже задача, как матери, её морально поддержать. Это все,что вы можете в её ситуации сделать.

А можете опровергнуть? Собственный опыт?

Bei Schwangerschaftsabbrüchen nach der zwölften Schwangerschaftswoche nach der Empfängnis (das heißt nach der 14. Woche nach dem ersten Tag der letzten Regelblutung) wird mit Medikamenten eine Geburt eingeleitet.

ни в коем случае, просто предпочитаю заявления что бы были подкреплены ссылками, я на скорую руку такой инфы не нашла.

да прочитала цитату. Но мы не знаем как считается 14 недель у ТС, от какого срока это раз, и 2 - всегда может быть и не так как написано.

Это сможет сказать только врач, кот будет эту процедуру проводить, а для этого дочери надо к нему пойти.

ИМХО

Если после 20 недель,.............................Тогда врачи из этических соображений должны будут его спасать.

точнее в Германии спасают деток с 24 нед

Это неправда, я знаю ребенка которого спасли в 22+3.

Только что прочла, что есть только 4 ребёнка, которых спасли до 24 недели беременности ;) Так что в основной массе всё же с 24 недели или от 1 кг весом.

Опять же не надо забывать, что большинство детей, рождённых на таком сроке имеют ту или иную степень инвалидности, к сожалению( Но это к теме уже не относится...

У вас никак не получается сейчас с ней рядом быть? Или её к себе забрать?

не совсем в тему.

Я год назад случайно эту статью прочитала, до сих пор помню каждое предложение :-(

http://m.welt.de/vermischtes/article143615589/...

некоторых клиниках по соглашению с роженицей, до родов делают укол яда в сердце ребенку либо в пуповину

муражки по коже от прочитанного..это же уже человечек прям..укол в сердце.неужели кто то соглашается😡

нп

Если по мед.показаниям,включая болезнь маиери,то делают мед.аборт.

Ео для этого заключения дб от врачей.

в ней подтверждается то, что написали выше - после 14 недели это уже не аборт а роды.. что конечно усложняет все (

ну и то, что угрозы самоубийства достаточно на любом сроке - тобиш псих нестабильности - для аборта.

А решение каждый принимает для себя сам.

ИМХО

В 14 недель, ребенку уже 4 месяца, сформированы все органы и нервная система. Он учится контролировать движения и чувствует вкус около плод ных вод. То бишь при аборте он будет чувствовать боль. И даже сейчас из-за плохого самочувствия вашей дочери он тоже страдает.

Аборт можно делать только медикаметоз до 6 недель. Тогда минимал последствия для женщины и ребенка. Но даже в этом случае былм случаи летального исхода после аборта. Но там у абортиров были непереносим к определен медикаментам, а врачи до назначения не проводили обследование в полной мере.

Если первый ребенок, однозначно надо рожать. Поезд уже ушел. Сколько лет дочери? Деньги есть? Работает? Может взять больничный и куда-нибудь уехать? Отцу я бы пока не стала сообщать, особенно если он против и неадекватен. Так как может начать преследование. А ей нужен покой. Чтоб родился здоровый ребенка. А там если после родов материн инстинкт не проснется, то тогда отказ. И забыть.

А в Китае вообще новорожденных детей могут в окно выкинуть. Какая уже разница?

Человек задал конкретный вопрос, я без размазывания соплей дала ответ. Обсасывать тут "если бы, да кабы" мне не интересно.

Если вас что не устраивает, все возмущения в Голландию.

Если первый ребенок, однозначно надо рожать. Поезд уже ушел.

я бы не говорила так категорично.

за 9 мес у нее в психике может реально что то поехать, и даже если ребёнка она потом отдаст, ему это передасться.. хотя по нынешним законам *кармы* значит такова её судьба ну и его тоже .. )

А ей нужен покой. Чтоб родился здоровый ребенка.

физ здоровье конечно много что дает, но если с псих проблемы, то физ тоже не особо поможет.. ИМХО проще когда псих все в порядке, и есть какие то физ нарушения.

ИМХО имхастое

мать! едте и спасайте свою дочъ!.

хоть в 14 недель уже оч большой риск осложненй, но лучше так, чем она сделает что с собой или потом с этим ребёнком

если сейчас плохо, то потом вообще может в депрессию впасть,, ну и до уголовщины.. сами понимаете..

Если у нее психика не здоровая надо к психиатру бежать в первую очередь а не на аборт. Где гарантия если у нее после родов молоко в сиськах прибудет она тоже чего с собой не сделает?

и тем не менее в Голландии намного выше рождаемость чем в Германии.

Ну у нее же не шизофрения, которая передается по генам. А несчастная любовь отвергнутой женщины. Каким образом это должно передаться.

у нее может быть здоровая психика, просто паника т.к. ребёнок, траблы с мужчиной, может финанс проблемы, не планировала и не знает что делать. А могут быть и псих проблемы.

Она может ребёнка хотеть если бы отец был адекват, денег достаточно и все хорошо, а может и не хотеть ни при каких обстоятельствах.

Вариантов что происходит у человека внутри миллион, это могут быть банально гормоны, а может и психика.

Думаю даже гениальный психиатр не разберет быстро, а время все таки поджимает ((

И что? Это должно обрадовать? Или стимулирование преждевременных родов и укол в сердце становится не так страшен?

Ну у нее же не шизофрения, которая передается по генам. А несчастная любовь отвергнутой женщины. Каким образом это должно передаться.

а откуда вы знаете что у нее ??? и при чем тут гены ? я ничего про гены не говорила )

а может быть и не здоровая....

может, мужик обещал жениться,а как узнал, так в кусты, у девки кризис,какоэй ребёнок от ненависного предателя.

всю жизнъ себе сломает, ни личной жизни потом ни карьеры , ни учёбы,и всё изза зародыша от предателя.

ну не хочет она рожать,как можно женщину заставлять?

была бы какая пожилая и последной поезд уходит, тогда б она может и сама от кого ниб. рада была бы забеременеть.

Че тут гадать. Ей бератунггешпрех не обойти по любому.

Хочет не хочет надо было раньше делать. Чай не 15 лет. После 14 недель у ребенка сформирована нервная система, он чувствует боль. Именно поэтому после такого срока только по медицинским показаниям. Это не пылесосом отсосать.

дох, если есть медицинские показания, то этот гешпрех не нужен, и 3 дня ждать не нужно.

• "Medizinische Indikation": die Fortsetzung der Schwangerschaft würde unter Berücksichtigung Ihrer gegenwärtigen und künftigen Lebensverhältnisse eine Gefahr für Ihre körperliche oder seelische Gesundheit bedeuten. Bei dieser Indikation gibt es keine gesetzliche Frist, bis wann der Abbruch durchgeführt werden muss. Allerdings ist seit 1.1.2010 eine Drei-Tagesfrist vorgeschrieben, die der Arzt oder die Ärztin berücksichtigen muss, bevor er/sie die Bescheinigung über das Vorliegen der Indikation ausstellt. Diese Frist gilt nicht, wenn eine akute Gefahr für das Leben der Schwangeren besteht.

Ну вот им напрямую к врачу чтоб подтвердил лебенсгефар. А не так, вчера хочу сегодня не хочу.

поздно батя пить Боржоми ... В 15 недель многие женщины ощущают шевеления уже - какой на хер аборт ?! Это убийство ! Лучше родить и отдать на усыновление.. А ещё лучше маме быть рядом с дочерью ,поддержать её и помочь в воспитании малыша ! Удачи вам и правильного решения!!! Дети - это счастье .. Внуков любят больше чем детей 😍

Зародыш не зародыш. Там давно уже не зародыш. Плюс последствия после аборта хирургич путем для женского организма: от гормонал сбоя до бесплодия.

так вроде уже выяснили что нужно не тянуть идти к специалисту..

Лучше родить и отдать на усыновление.. А ещё лучше маме быть рядом с дочерью ,поддержать её и помочь в воспитании малыша ! Удачи вам и правильного решения!!!

интересно а откуда вы знаете что *лучше* ? и какие решения для ТС *правильные* ??

Человек задал конкретный вопрос, я без размазывания соплей дала ответ. Обсасывать тут "если бы, да кабы" мне не интересно.

так и я констатировала факт. Никаких соплей. Просто реальный жесткач.

Дайте ей почитать http://www.proza.ru/2004/09/21-17 чтоб она глупостей не наделала, ну а если прямо сил нет как не хочет рожать и ей врачи откажут здесь, пусть едет в Голландию или Англию, там сделают. Главное, чтоб она сама не учудила попробовать это сделать, а то так можно в морг уехать.

за 9 мес у нее в психике может реально что то поехать, и даже если ребёнка она потом отдаст, ему это передасться..

Это что должно оправдать прерывание беременности?

а кто кому и зачем должен оправдывать сей факт? почему ТС нужно оправдывать не важно какое свое решение ?

я написала просто какие могу быть последствия если она оставит ребёнка, 1 из миллиона возможных последствий, т.к. никто не знает что будет если она сделает аборт или не сделает.

а, просто паника т.к. ребёнок, траблы с мужчиной, может финанс проблемы, не планировала и не знает что делать. А могут быть и псих проблемы.

вот для этого и нужна мать,когда мужчина бросает(хотя,он женат и это слово неуместно). Кто ,как ни мать ,поддержит и ободрит в трудную минуту? А если и на этом фронте дочь чувствует пустоту ,то конечно,ситуация только усугубится

И не за аборты ей бы следовало узнавать,а как поддержать дочь,чтобы она с катушек не съехала. Если дочка будет чувствовать моральную поддержку,то этот период быстро пройдёт. А аборт -это такая же встряска организму и психике,что может просто усложнить задачу.Это не гланды пойти вырвать.

Вот и я пишу про последствия если пойдёт на прерывание беременности. Вдруг психика не выдержит, будет всю жизнь по психиатра ходить.

мы не знаем их отношений, это раз, 2 очен трудно поддерживать *безоговорочно* не зависимо от решения, дочь может ставить *стены* и не позволять поддерживать, боясь например, что мать будет *давить* мол рожай - и не важно как давить, на жалость, на сострадание, на благоразумие - это будет восприниматься как давление. Поддержать не давят ИМХО очень очень трудно, мать живой человек, у нее свои чувства, свое видение, ей будет трудно остатся в стороне и не иметь эмоций по этому поводу. Это может сделать врач, или чужой человек, или подруга.

Это так, мысли вслух. ИМХО!

да, безусловно, это 1 из возможных последствий, многие после аборта *рвут на себе волосы* и всю жизнь сожалеют. Есть такое. И о таком намного больше пишут, чем о том, что женщины сожалеют что НЕ сделали аборт, т.к. это *не кошерно*.

Психика может не выдержать и в том и в том случае. Гарантий нет никаких. Абсолютно.

Я ни на чьей стороне, мне все равно. *плюсы и минусы* есть и там и там.

У каждого свои убеждения. Я считаю прерывание беременности на таком большом сроке без медицинских показаний( угрозу здоровью матери не берём во внимание тут даже обсуждать нечего) хочу не хочу убийством ребёнка.

Я считаю прерывание беременности на таком большом сроке без медицинских показаний( угрозу здоровью матери не берём во внимание тут даже обсуждать нечего) хочу не хочу убийством ребёнка.

имеет на это абсолютно полное право )

но надеюсь понимаете, что другие люди могут считать по другому?

и даже если это назвать убийством, то отношение к этому может быть очень разное.

Ну конечно могут. Вместо мы разные. Но отнестись с пониманием не смогу.

Eigentlich gilt die 24. Schwangerschaftswoche als absolute Überlebensgrenze

по закону с 24!, но если ребенок с двойни/троини и 500 гр+жиненоважные органы уже "созрели", то рискнут поддержать, под подпись родителей, что они на все согласны

Прочтите ей этот стих

Опусти секиру... мама... не руби...

Мое крохотное тело не губи...

Я - дыханье, я - пушинка, я - роса.

Я - твоя грустинка, мама... Я - твоя слеза.

Седину твою поглажу в час ночной.

Принесу в подарок розы без шипов.

На твои страданья, мама, отзовусь.

Я Иринкой...

иль Виталькой назовусь...

я сына родила раньше и он месяц в больнице лежал, так там девочка была меньше кг., по-моему 900 грамм. Это я просто, к теме..что случаи разные. А так конечно, аборт на таком сроке..это ни в какие, там же человек уже. имхо (исключение - по мед. показателям)

Ну если взрослая женщина принимает судьбоносные решения, прочитав стишок, то рожать ей точно не надо.

Нежелательная беременность слово то какое придумали . Я бы на вашем месте уже с дочерью разговаривал просил ребенка оставить не хочет сей час для себя рожать говорите что поможете себе возмете а когда родит там видно будет . Он же ваш внук или внучка ваша кровь . А после оборота стать матерью на таком сроке шансов ноль . Дочь выростили и внучку выростите . Или вам дочь не жаль сейчас дело натворит а потом всю жизнь мучиться будет .

Жалеют те женщины, которые не сделали аборт, у которых эти дети выросли потом не понятно во что. Плюс не сумели разорвать психолог связь с отцом ребенка, годами там в обиде... других мужчин не видят, ни хобби, ни работы, а виноват ребенок.

И сейчас стрессуясь эта девушка создает себе проблемы-родит нервного ребенка, и потом вдвойне ей будет тяжело за ним ухаживать.

В плане финансов, в Германии с голоду не умрет. С морал точкт зрения вроде как бабушка готова помочь. Здесь столько тем как делят детей, при этом эксов ненавидят, а дите любят.

Ну а если даже откажется потом от ребенка, то у здорового младенца куда больше шансов, что его быстро усыновлят и у него будет счастливпя семья. Он же не в чем виноват.

А то я знаю пару таких реальных историй. У мамаши там несчатная любовь, растоптали ей тонкую душу, и мамочка с горя пьет, пьет или колется, утешается... а потом ребенок чуть ли не заживо в детдоме гнеет... а потом у этой мамочки опять любовь и опять без предохранения.

у нее нестабильное психическое состояние, я за нее очень волнуюсь.

У неё диагноз стоИт, или просто печаль-беда, что с мужуком не срастается? Сколько лет дочери?

Она несёт ответственность за свои действия, когда с женатым спала, догадывалась, что от этого дети бывают?

Она хоть в курсе, что человек уже сформирован? Не хочет воспитывать, пусть отдаст в Пфлегефамилию. Оттуда она имеет право ребёнка забрать, если мозги встанут на место

Либо вы воспитывайте сама. Тут больше вариантов нет

Жалеют те женщины, которые не сделали аборт, у которых эти дети выросли потом не понятно во что.

да при чем тут это? По вашей логике можно тоже тогда так написать: советуют аборт только те,кто убивал своих детей и теперь себя так самоуспокаивает.

Почему-то криминальные хроники пестрят сообщениями ,что одна неблагополучная мать родила и выкинула младенца на свалку. Ах,какая она преступница! Да как посмела с Дитем живым так поступить?! И ещё срок грозит. И никто не относится с пониманием,что она алкоголичка,вырастит урода или наркомана. Убийца и все!

А тут разница в том,что ребёнок ещё в животе матери. Что за лицемерие и двойные стандарты,не понимаю.

А какой именно помощи она от Вас ожидает? Ведь уже не 15 лет, или?

Если честно, не понимаю метаний Ваших и Вашей дочери. Не на 14 неделе же она узнала что беременна? Мое мнение: если раньше не реагировала, так пусть и теперь сидит ровно на попе и рожает.

Я сама через это прошла, в 22 года незапланированная и нежеланная беременность, паника, первая мысль - аборт! И срок ранний был, без проблем бы сделать можно было бы.

А теперь у меня прелестная и обожаемая 18-летняя дочь, умница и красавица.

И успокоили меня тогда слова моего гинеколога: ".... рожай, непланированные дети - они самые лучшие"

Срок такой большой скорей всего тоже хотелка. Надеялась что мужик из семьи уйдёт, а он не уходит. Все пошло не по плану теперь и ребёнок не нужен. Сплошные хотелки, ответственности никакой.

каким надо быть ,я даже не знаю как таких людей назвать,что б убить полноценного ребенка!!!!это кошмар конечно!!! ваша миссия теперь- сделать так,чтоб ваша дочь родила ребенка.и если она сможет после родов так просто отдать ребенка в чужые руки она значить не мать!!!!

действительно,уже и смешно, вы(ТС) решаете жызнь человечка здесь на сайте....

Пусть рожает пока молодая а то потом будет горька жалеть об этом что не сумела родить да и вам будет не так скучно с внуками

Вот сейчас форум ещй немного тут покрасуется, на себя, такого правильного полюбуется, мультики и стишки попостит, сопли на кулак наматывая, ТС сразу устыдиться, дочь свою непутёвую за косыньки возьмёт,и в башню до родов заточит (на всякий случай). А дочь как родит насильно нежеланного, потому что форум так решил, так у неё сразу кнопка и включится и полюбит она младенца безумно (онзхеребёнок!) и возблагодарит форум за то, что её от греха удежали..

А ТС, у которой вроде у самой в личной зхизни турбуленции, судя по архивам, тут же снимет косметику, повяжет передник и будут они втроём куковать... Зато не скучно, как киноман написал, да и дело сделали благое - не убили.. Одно это и будет их утешать.

А что ты предлагаешь? Убить ребёнка? Да если он никому не нужен-да хоть я возьму. Я хорошая мать, тяну своего, потяну и другого, выращу человеком. Готова. Без соплей. Серьёзно.

Вам ужастики бы писать уважаемая . Волосы дыбом от прочитанного

Возможно если рассуждать логически, смысл в ваших словах есть. Тут можно долго дискутировать. Но факт остается фактом - на таком сроке делать аборт, это капец, мягко выражаясь.

Вместо того, чтобы сидя в тепле у компа с 4аше4кой кофе, "честить по матери" людей, у которых и так сейчас всё хуже некуда и постить сопливые стишки, упиваясь с себя самих, либо конкретную помощь предложить, вот хотя бы как ты, либо пройти мимо, не пытаясь пнуть и так уже лежачих.

Сама знаешь, как я к розовым соплям в сахаре отношусь...С омерзением. Прохожу мимо, брезгую даже читать подобное.

И ты не читай.Не трать свои нервные клетки на это.

Да ладно нагнетать. Что у них там хуже некуда? Ну ошибка в молодости, залетела. Это не смертельно. Просто истерят обе.

Дочь беременна от женатого мужчины. Ребенка не хочет, а срок уже слишком большой. Просит ей помочь. Как?

Поддержать морально, убедить, что ребенок это радость и счастье, ее продолжение. Что потом, через несколько лет, она будет удивляться себе, что не хотела этого ребенка

Что от женатых мужчин, на стороне рождалось миллион детей, и они были рады, что появились на свет, как и рады были материнтству женщины.

Скажите, что будете помогать ей при лйубой возможности, не упрекайте ее в ситуации.

Помечтайте о том, какая здоровская жизнь у них потом будет и сколько радости будет и смеха в ее доме.

И следите за дочерью, за ее психологическим состоянием, не оставляйте ее одну.

Мне кажется, только так...

Ну ошибка в молодости, залетела. Это не смертельно

-

- Жить будете, но хреново.(с)

А где гарантия, что с абортом на 15 неделе лучше жить будет?

Нам не дано предугадать... (с)

Как вариант: ТС взять на работе долгий больничный, уехать к матери, выносить втихаря от всех, родить анонимно,отдать адопционсфрай и вернуться к себе.как ни в чём не бывало, отделавшись несколькими месяцами неприятного состояния.

Просто как идея...

Стишок вполне трогательный, к случаю подходящий, чем он плох? Вот ещё один похожий. Не стоит так категорично решать за другого человека.

ОСТАНОВИСЬ!

Пусть он увидит солнце,

Услышит шум весеннего дождя

И будет в час счастливейшей бессонницы

Смотреть на звезды, глаз не отводя.

Тебе легко не дать ему родиться.

Тебя не станут за руки держать -

Ведь он не сможет даже защититься ,

Не сможет вскрикнуть, встать и убежать.

И разве не смогла б ты поделиться

С ним миром, домом, лаской и теплом,

И если нужно даже потесниться

И дать ему местечко за столом?

И, может быть, никто другой, а этот,

Чья жизнь уже на ниточке висит,

Окажется ученым или поэтом

И целый мир о нем заговорит.

Аборты в Нидерландах разрешены до 24 недель, после считается уже не аборт, а убийство. Два условия должны быть выполнены: женщина после разговора с врачом обязана подумать 5 дней, аборт должен быть проведен в больнице или клинике.

Вообще, все эти разговоры об этике в данной ситуации мало помогут. Девушка изначально знала, что мужчина женат. Мать насильно ее сохранить беременность заставить не может. Никто не имеет право заставить женщину рожать нежеланного ребенка. Но о прерывании беременности нужно было думать раньше. Самое, наверное, правильное в данной ситуации, это родить и отдать на усыновление. Все же аборт на таких поздних сроках чреват для здоровья женщины.

поражаюсь вашей жизненной позиции. вам наверно легко живётся?!

В Германии существуют специальные социальные службы для помощи матерям, которые не хотят растить нежеланного ребёнка. Всё происходит анонимно, помогают выносить беременность, предоставляют жильё-если надо, финансово тоже помогают, оформляют все непонятки с работодателями и прочее, дают родить спокойно и отказаться от ребёнка,делают полный Datenschutz, никаких алиментов платить не придётся на ребёнка впоследствии.

Но...Это раз и навсегда. Вернуть такого ребёнка уже будет невозможно. Это чёткое условие-потом хоть обрыдайся.

Если женщина захочет-пусть свяжется со мной через личку-я расскажу и свяжу её (её дочку) с такими службами. Как ещё один вариант.

И если нужно даже потесниться
И дать ему местечко за столом?

А чем эти несчастные 3 недели так принципиальны то?! 12 недель это просто официальный срок, на самом деле наверняка отличий особых 14 от 12 и нет, просто им надо же было поставить какое то ограничение. Я знаю дам, которые делали и на шестом, в РФ можно было договориться. Никто не помер. По-моему рождение нежеланного ребёнка, которого всю жизнь будут попрекать и говорить "ты мне жизнь испортил", просто терпеть его из чувства долга - это гораздо большая трагедия.

А чем плох вариант предложенный Виндшпиль, самый адекватный в такой ситуации - выносить ребенка и отдать, раз до такой степени нежеланный. Лучше чем аборт на таком сроке.

Вот это уже реальная помощь!

поражаюсь вашей жизненной позиции. вам наверно легко живётся?!

да, безусловно, это 1 из возможных последствий, многие после аборта *рвут на себе волосы* и всю жизнь сожалеют. Есть такое. И о таком намного больше пишут, чем о том, что женщины сожалеют что НЕ сделали аборт, т.к. это *не кошерно*.

В этом разделе форума, есть выше прикрепленная ссылка на анонимный опрос о сожалении и не сожалении по поводу сделанного/не сделанного аборта. Вот его результаты: "при незапланированной беременности не сделала аборт и жалею об этом: 9 женщин, при незапланированной беременности не сделала аборт и не жалею об этом: 102 женщины".

Справедливости ради:

Я отвечала сугубо на цитату "что женщины сожалеют что НЕ сделали аборт, т.к. это *не кошерно*". Так вот процент таких сожалеющих о НЕ сделанном аборте, то есть сожалеющих о принятии решения для появления ребенка на свет, - ничтожно мал. Подавляющее большинство матерей рады рождению своего потомства. Оно и понятно - материнский инстинкт редко дает сбой. Так уж природой заложено...

Здесь все результаты: http://foren.germany.ru/haus/f/28158648.html?C..., если кому-то интересно.

Справедливости ради, опрос показывает, что шансы пожалеть об аборте значительно выше, чем пожалеть о родившемся ребенке.

Из решившихся на аборт 58,5% не сожалеют о своем решении, а из решившихся на ребенка не сожалеют 92%.

Не сделала и не жалеет - 102 женщины

объяснить, что нужно принимать факты и поддерживать дочь, успокаивать и утешать, как и полагается матери. на таком сроке в германии аборт не делают без мед. показаний. нужно рожать , а не ездить по голландиям теперь.

если так уж совсем не хочет принять ребенка, то отказаться от него. вырастят, воспитаюти любить будут . ничем не хуже, чем делать искуссвенные роды и искать , где и кто их сделает , явно не в германии. ее беременность уже констатирована немецкими врачами, как вы себе представляете теперь избавление от нее в другой стране?

также хорошо объяснить ей, что такое исскуственные роды и как это происходит на самом деле. у нее будут схватки, она будет рожать, только мертвого ребенка. неужели родить и отдать другим , для которых это самое главное в жизни - иметь ребенка - хуже этого зверства?

ее беременность уже констатирована немецкими врачами, как вы себе представляете теперь избавление от нее в другой стране?

вот я тоже подумала об этом. не будет ли это уголовно наказуемым теперь в германии? а то была беременная и вдруг резко беременность куда то делась на большом сроке.законов не знаю .

опрос проводился как я понимаю у всех подряд,и в основном скорей всего среди тех, у кого уже есть дети.А тут молодая девушка,а вдруг она потом детей не сможет иметь после этого,всякое же бывает.Будет волосы потом рвать,что сделала.Это раньше позор был ,когда рожали без мужа,сейчас многие для себя рожают и никого это не касается.Тем более срок уже большой.И это хорошо что родители не осуждают,а хотят помочь.

ошибка в том, что Вы сравниваете абсолютные числа в отрыве от общего числа людей в группе, поступившей тем или иным образом.

Из выбравших аборт 183 человек, 107 (58,5%) не пожалели о своем решении, а 76 (41,5%) пожалели.

Из 111 выбравших ребенка, 102 (92%) не пожалели о своем решении и 9 (8%) пожалели.

Не сделала и не жалеет - 102 женщины
Сделала и не жалеет - 107.В чём подвох?

Попробуйте сравнить Вашим же методом количество пожалевших, там сразу и подвох обнаружится.

Не, ну слушай, всё же те, кто реально не хочет, тот ТАК долго не тянет.... Видать там всё не по плану у "девочки" пошло... Но про розовые сопли в качестве аргументов с тобой полностью согласна. Но это же всегда и во всех подобных темах ДиСа есть. Тут очень много сильно "правильных" дамочек. Так просто нафиг пропускать их сопли. Да, смотрю, что всякие видео пока ещё не постят. Но, наверное, скоро уже.

канеш не по плану, обещал развестись и т.д., но передумал.

Вспомнилась тема про мужика с беременной любовницей и женой, беременной третьим.

Дочь беременна от женатого мужчины. Ребенка не хочет, а срок уже слишком большой. Просит ей помочь. Как?

Для начала дать ей родить. Может, передумает не хотеть.

Если не передумает, то либо вы оформляете опекунство над ребёнком, оставив прочерк в св-ве строке "отец", либо оставляете его в больнице, указав ОТЦА ребёнка. И если отец, как последняя зараза, не возьмёт его, то какие-нибудь чужие добрые люди его возьмут на воспитание. Или даже усыновят-удочерят.

Дочери надрать задницу, чтоб другой раз не вела себя, как...прости, Господи...

Обратить её в ислам, надеть хиджаб и выдать замуж.

Однозначно не советую рожать в кустах и там же оставлять новорожденного.

так все запутано у нее....общаться не хочет а спать хотела.....она что не знала что она беременна??? или просто поругалась с ним и решила уже не рожать?объясните дочке что может бить с ее здоровям и какие могут бить последствия после перерыва беременности тем более на током сроке!!

Для начала спросим у ТС, сколько дочери лет.

Судя по поведению - только 18 стукнуло.

сли нестабильное прихическое то срок не важен, сделают аборт в германии и после 12 недель, при чем бесплатно.

И она больше никогда не станет матерью.

Ребёнка жалко. Мама - дура, а умрёт малыш.

Ребёнка жалко. Мама - дура, а умрёт малыш.

ППКС

Вместо того, чтобы сидя в тепле у компа с 4аше4кой кофе, "честить по матери" людей, у которых и так сейчас всё хуже некуда и постить сопливые стишки, упиваясь с себя самих, либо конкретную помощь предложить, вот хотя бы как ты, либо пройти мимо, не пытаясь пнуть и так уже лежачих.

Я таких дурищ, не обижайся, но стерелизовала бы!

Но...Это раз и навсегда. Вернуть такого ребёнка уже будет невозможно. Это чёткое условие-потом хоть обрыдайся.

Я выше написала, что будет оптимально сдать в пфлегефамилию, оттуда можно забрать, а так же при желании видеться с ребёнком по выходным. Жизнь долгая, мало ли что.....

Ну это при условии, что ТС не будет сама заниматься ребёнком

Аборты в Нидерландах разрешены до 24 недель, после считается уже не аборт, а убийство

Пипец!!!! А чё, может поди лучше его выродить, а потом как котёнка в цилофановый пакет, а чо? какая там разница, 24 недели или 34....

Ужас!

на аборт никто не посылает. у девушки паника. при панике делают поступки.

я за то что бы рожать и оставить. Переехать к маме и там вместе подымать. С женатого подать на отцовство и алименты.

но выносить родить и отдать? это чтото ..толи женщины все разные. что к ребёнку который 9 месяцев в тебе ,где чувствуешь кждый толчёк не привязываются , то фуг знает откуда такая хлоднокровность Тут блин собаку не отдашь комуто неговоря о своём ребёнке.

сейчас проясню ситуацию...Я этого ребеночка уже сейчас люблю. У меня дочь единственная и обожаемая. Но .... я не могу ее заставить ДУМАТЬ, как я или другие нормальные люди.

Я вообще не давлю на нее, это только хуже. Ее год назад оставил любимый человек. Она это ужастно переживала. Всех перепетий ее жизни я не знаю, так как она просила ее не тормошить. Сказала, что хочет покоя и на темы любви итп мы какое-то время не общались. Мужчину этого,отца ребенка, она не любила и не любит. А в связь с ним вступила, чтобы парню тому что-то доказать. Но это мои домыслы. Мужчина хочет с ней отношения продоложать. А она нет.. Говорит теперь, что от нелюбимого иметь детей непереносимо. Я очень хочу, чтобы она родила. Пытаюсь ее всячески на это настроить. Но душевное сосоянее ее мне очень не нравится.

скажите ,она действительно что не знала что беременна????ето такой срок не маленький....я думаю что она хотела ребенком забрать мужа из семи но случилось не так как она хотела....и теперь пусть докажет парню бывшему и родить ребенка....а вы сделаете все так что б ей помочь с малышом .

Если у вас есть серьёзные опасения, что дочка сделает что то с собой и с ребёнком-то не лучше ли вам снова вернуться к дочери и держать руку на пульсе? Или нет такой возможности у вас? Скажите ей, что ребёнка себе возьмёте, короче...Надо что то делать. Как то сьезжаться-иначе толку не будет. Но вы это и сама понимаете?

Ее год назад оставил любимый человек. Она это ужастно переживала. Всех перепетий ее жизни я не знаю, так как она просила ее не тормошить. Сказала, что хочет покоя и на темы любви итп мы какое-то время не общались. Мужчину этого,отца ребенка, она не любила и не любит. А в связь с ним вступила, чтобы парню тому что-то доказать. Но это мои домыслы. Мужчина хочет с ней отношения продоложать. А она нет.. Говорит теперь, что от нелюбимого иметь детей непереносимо

Вы эту лирику оставьте в сторону. Ваша дочь в курсе последствий после аборта на 14 неделе? Сколько ей лет, вы так и не написали

То что убийство - это само собой, а вот то, что потом детей может не иметь, это будет печаль ей там уже как к 40 годам подойдёт, то уж пофик будет, от любимого или нелюбимого. Знаю таких, кто не может родить, готовы уже хоть бы от чёрта лысого

Мужчина хочет с ней отношения продоложать.

Продолжать, находясь дальше в законном браке?)))

Для начала пусть алименты платит

Так никто не заставляет именно выносить и отдать. Это был совет, что лучше так, чем аборт на таком сроке. По крайней мере я так поняла. И это действительно лучше чем аборт на 14 неделе. (имхо) А если девушка после решится оставить ребенка, так тем лучше. А как там на самом деле у нее, никто ведь не знает паника у нее или просто нежелание иметь детей. Вот тут сверху приводили статистику, очень интересно кстати.

Пускай посмотрит фильмы "Тест на беременность" и классика " Москва слезаи не верит". Там примерно аналогичные ситуации.

Особенно мне понравился момент, когда героиня пришла делать аборт к гинекологу. А врач у нее спрашивает, зачем делаете аборт? Она говорит, даже не знаю, а что говорят в таких ситуациях? Говорят, что стара или молода, что нет квартиры, есть квартира, нет ремонта, что нет мужа, есть муж, его не любит и пр.

Короче, отмазку всегда можно придумать.

Пипец!!!! А чё, может поди лучше его выродить, а потом как котёнка в цилофановый пакет, а чо? какая там разница, 24 недели или 34....

Вопросы этики оставьте людям более в ней ведающим: врачам и юристам. Уж лучше так, на мой взгляд, чем нелегальные аборты делать.

А тут нечто абстрактное... Совершенно незнакомое.

Я тоже такой трюк знаю: посчитайте пальцы на одной руке нормально, а на другой в обратном отсчйте от 10. Потом сожите два числа и получится что у вас на руке 11 пальцев.

Вопросы этики оставьте людям более в ней ведающим: врачам и юристам. Уж лучше так, на мой взгляд, чем нелегальные аборты делать.

Смешная вы девушка) врачи и юристы боги и вершители судеб что ли! "более ведающим"! )))

А чем эти несчастные 3 недели так принципиальны то?!

Это больше не зигота. Это уже ПЛОД. С сердцем и прочим.

Возьми книжку, посмотри, чем отличается.

По-моему рождение нежеланного ребёнка, которого всю жизнь будут попрекать и говорить "ты мне жизнь испортил", просто терпеть его из чувства долга - это гораздо большая трагедия.

Вот для этого и существуют дома Малютки. И чужие добрые люди.

Смешная вы девушка) врачи и юристы боги и вершители судеб что ли!

Нет, единственный правильный вершитель судеб это форум "дом и семья "на сайте Germany.ru. Куда до него специалистам...

Кто признается в том, что жалеет о существовании конкретной личности,

тогда опрос изначально лишен смысла.

Если все же обращаться к нему, то считать надо так, как я написала, а не так, как Вы.

О подвохах:

плевать на статистику!!

Это дело индивидуальное.

Но ждать до 12 недель, а потом хотеть сделать аборт - это надо быть ДУРОЙ НАБИТОЙ!

Вспомнилась тема про мужика с беременной любовницей и женой, беременной третьим.

И ведь в чём прикол оказался! Любовница не стала аборт делать, сойдясь со своим бывшим, а жена от любовника побежала аборт делать аж в Россию, чтоб "муж простил" (с).

Кто из них ДУРА? Жена.

Смешная вы девушка) врачи и юристы боги и вершители судеб что ли! "более ведающим"! )))

Вам будет легче, если я скажу, что ВЫ- вершитель судеб? Что ТС и ее дочь только к вам прислушиваться должна.
Я только из личного опыта знаю, что ребенок от нежеланного мужчины очень часто становится обузой на всю жизнь, если отношение матери к нему не меняется после родов, как тут говорят: "материнский инстинкт" не проявляется.

Ее год назад оставил любимый человек. Она это ужастно переживала.

Хорошо же она переживала... Женатый "успокаивал".

Мужчину этого,отца ребенка, она не любила и не любит. А в связь с ним вступила, чтобы парню тому что-то доказать. Но это мои домыслы. Мужчина хочет с ней отношения продоложать. А она нет.. Говорит теперь, что от нелюбимого иметь детей непереносимо.

Не, она точно "ремня просит".

Дайте ей почитать http://www.proza.ru/2004/09/21-17 чтоб она глупостей

я почитала, интересная лектюра, пипец полный. Но красиво, литературно, проницательно, пишет. О жизни и смерти. Бок о бок.

ТС: Если дочке тс лет 15-16, то можно понять панику самого, еще незрелого ребенка. Но если 25? 30? Уже самосознание какое то должно быть. Если психически проблемы,именно в беременности касса охотно оплачивает психологов.

Ребенок от нелюбимого? Ребенок это не вещь, не любимое полотенце, которое должно нравиться или подходить в обстановку. Ребенок - отдельная личность. А не копия нелюбимого мужчины.

Вам будет легче, если я скажу, что ВЫ- вершитель судеб? Что ТС и ее дочь только к вам прислушиваться должна.

Ей весь форум пишет рожать так то!

Я только из личного опыта знаю, что ребенок от нежеланного мужчины очень часто становится обузой на всю жизнь, если отношение матери к нему не меняется после родов, как тут говорят: "материнский инстинкт" не проявляется.

Жаль вас, чоуж! Но лучше родить и отдать тем людям, кто ребёнка хочет они ему дадут и любовь и заботу и семью, чем взять и убить, типо ни себе ни людям, ни человеку жизни

Переехать к маме и там вместе подымать. С женатого подать на отцовство и алименты.

хороший совет тоже!👍 Этому Козлине наука будет,чтобы не макать свой отросток куда не попадя ,имея при этом законную жену. Пусть теперь алименты платит,милок... И жена,поди,узнает. А там и пинка под зад даст,может ещё приползёт к молодухе,на радость дурехе ,связавшейся с женатиком. И будет хэппи энд: ребёнок жив,папа при нем и мама довольна как слон,что бросил жену.

Но если 25? 30? Уже самосознание какое то должно быть.

А ТС ни в какую возраст дочери не пишет. Вот только думаецца мне что деве уже нифига не шышнадцать! Слабо представляю женатого мужчину, спящего и желающего отношений с несовершеннолетней.

В Германии мужыки женятся в общей массе поздно, лет в 35 в среднем Это какому такому за 30 сдалась бы школьница? Развратному педофилу разве что

Вот ведь правда - то, что Павел говорит о Петре, говорит о самом Павле.

Или читаем по диагонали?

. Мужчину этого,отца ребенка, она не любила и не любит. А в связь с ним вступила, чтобы парню тому что-то доказать. Но это мои домыслы. Мужчина хочет с ней отношения продоложать. А она нет.. Говорит теперь, что от нелюбимого иметь детей непереносимо.

Слабо представляю женатого мужчину, спящего и желающего отношений с несовершеннолетней.

очень даже хорошо представляется. 😆На свежачокС тянет.

Если у вас есть серьёзные опасения, что дочка сделает что то с собой и с ребёнком-то не лучше ли вам снова вернуться к дочери и держать руку на пульсе? Или нет такой возможности у вас? Скажите ей, что ребёнка себе возьмёте, короче...Надо что то делать. Как то сьезжаться-иначе толку не будет. Но вы это и сама понимаете?

она не хочет, чтобы я у нее сидела.

Ребенка бы взяла конечно. Но ей это не интересно. Не созрела она до этих мыслей, как мать будущая. У нее ЕЕ страдания на первом плане.

23 года

23 года

Ну 23 - это не 16, должна понимать уже немного....А женатик конечно, на свежачок позарился, старше поди, жена с отвислыми грудями не конкурентноспособна

Жаль вас, чоуж!

Меня не надо жалеть, я любимый и долгожданный ребенок. Просто перед глазами жизнь подруги, вот там как раз такая мама: любви к старшей дочери, рожденной от нелюбимого первого мужа, нет; вся любовь отдается младшей, рожденной от любимого второго мужа. Старшую попрекает каждой копейкой и вырастили в себе неуверенного, несчастного человека.

а вот нефига не по диагонали. Девочка вполне может сейчас сочинять. Для себя,для мамы. Может это защитная реакция такая.

Девице ребёнок не нужен, бабушка одна на себя брать не готова, а если давить будет, она ещё и дочь потерять рискует.

Имхо: если бы мне надо было выбирать - спасти незнакомого мне младенца и потерять при этом дочь, я бы этот вариант не выбрала.

И потом, если матери дочь дорога, то пусть срочно связывает её с Коко, девица попадёт к специалистам, а там уже могут и действительно на материнство настроить, пообещав все земные блага. А не захочет, так и роды анонимные организуют и сделают всё как надо, чтобы девица и правда никаких глупостей не наделала, недайбудда!

Девице 23 года, есличё.

У нее ЕЕ страдания на первом плане.

Вы дочь попробуйте к психологу отправить или психотерапевту, ей сейчас именно профессиональная помощь нужна.

Вы дочь попробуйте к психологу отправить или психотерапевту, ей сейчас именно профессиональная помощь нужна.

не хочет больше.

я почитала, интересная лектюра, пипец полный.

А я "Казус Кукоцкого" Улицкой вспомнила.

"Павел Алексеевич вытащил слегка запотевшую прямоугольную банку, провел ладонью по переднему стеклу и поставил на стол. Начальник испуганно откинулся в кресле и, указав пухлым пальцем на препарат, спросил неприязненно:– Что это вы сюда притащили?

Это была иссеченная матка, самая мощная и сложно устроенная мышца женского организма. Разрезанная вдоль и раскрытая, цветом она напоминала сваренную буро-желтую кормовую свеклу, еще не успела обесцветиться в крепком формалине. Внутри матки находилась проросшая луковица. Чудовищная битва между плодом,опутанным плотными бесцветными нитями, и полупрозрачным хищным мешочком, напоминавшим скорее тело морского животного, чем обычную луковку, годную в суп или в винегрет, уже закончилась.

– Прошу обратить внимание. Это беременная матка с проросшим луком. Луковица вводится в шейку матки, прорастает. Корневая система пронизывает плод, после чего извлекается вместе с плодом. В удачном случае, разумеется. Неудачные попадают ко мне на стол или прямо на Ваганьково... Вторых больше...

– Вы шутите... – отшатнулся партийный деятель.

– Я мог бы привести вам таких луковиц килограмм, – вежливо ответил Павел Алексеевич побледневшему деятелю. – Официальная статистика, и я не могу этого скрывать, совершенно не соответствует истине. Начальник напрягся:– Что вам дает право... Как вы смеете...–Смею, смею. Если после криминального аборта мне удается женщину вытянуть, я должен писать ей в карточку «самопроизвольный выкидыш». Потому что если я этого не сделаю, я посажу ее в тюрьму. Или ее соседку, у которой тоже малые дети, а половина детей у нас и так безотцовщина. Луковка эта, поверьте, самый хитроумный, но не единственный метод прерывания беременности. Металлические спицы, катетеры, ножницы, внутриматочные вливания черт-те чего... йода, соды, мыльной воды.."

А поболтать, так это мы тут за здрасьте.

иногда лучшая помощь - это не мешать. Наверняка дочка уже жалеет что все вам рассказала. Просто оставте ее в покое.

пусть почитает эти "милые рассказы", что княжна дала. Может проникнется. 23 года, да, особенно здесь, это очень инфантильно. Система располагает так. Но У меня знакомая и в 19 родила, здесь. Ничего, вместе с дочкой взрослеют. Ребенок многому научит, мозги вправит как нужно и куда нужно. Только б родила. А отдаст немцам, так они ей в ножки кланяться будут и в душе всю жизнь благодарить.

Мои предложения в силе. Попробуйте убедить дочку, что ей могут помочь. И она, даже родив под покровительством государства, всё равно будет решать сама-оставить ей этого ребёнка себе или отдать. Принуждать её никто не будет.

Но отдав-это будет навсегда.

тут предложили реальную помощь,что очень ценно при всей нашей болтологии. На месте ТС,я бы ухватилась за такую возможность. Все-таки выход

У меня к вам вопрос - чего вы ждёте от форума? Просто вылить душу или совет? Совет уже дали и не один. Вы уже решили что будете делать?А поболтать, так это мы тут за здрасьте.

и то ,и другое просто рассказать наверное даже... или сочувствия? как бы уже и не одна со своей проблемой стоишь...Этот форум мне лучше, чем психолог. У психолога мне стыдно, а здесь никто не знает и пишут, что думают. Без купюр.

Ребенка бы взяла конечно. Но ей это не интересно. Не созрела она до этих мыслей, как мать будущая. У нее ЕЕ страдания на первом плане.

Пора взрослеть:(( Отведите ее в какую-нибудь Бератунг, они там с ней очень мягко поговорят. Как с несмышленышем. Давить не будут, а наоборот полностью проникнутся (видимость создадут, по-крайней мере) ее ситуацией. По шерстке погладят - "бедная деточка", о помощи и поддержке расскажут (эмоциональной и материальной)... о влиянии гормонов (прогестерона, окситоцина) на появившееся потомство поведают.

А если все же дочь ваша к ребенку теплых чувств испытывать не начнет, сможет отдать его в приемную семью. Или в семью с опекунами. В Германии за младенцами - очередь... Здесь он не будет прозябать в Доме малютки в клетке-кроватке с поднятыми решетками. Этого бояться не стоит..

а вот насчёт твоего постоянного выделения "чужие люди" ты неправа.

Ты просто не поняла, что я имела ввиду.

Когда родные люди бросают, то находятся чужие добрые люди, которые подбирают и любят.

Такой прозрачный толстый намёк.

спасти незнакомого мне младенца и потерять при этом дочь, я бы этот вариант не выбрала.

Я бы выбрала. Потому что младенца надо спасать, а с дочерью рано или поздно отношения снова наладятся.

Зиготой он перестаёт быть спустя 30 часов после зачатия, а не спустя 12 недель, а плодом он называется уже с 9-й недели. На сроке дочери автора там 10см. размером существо отдалённо напоминающее человека, а скорее инопланетянина из фильма ужасов, с неразвитым ещё мозгом и неспособное существовать отдельно от женского организма. Он жить ещё и не начал, начнёт когда сможет самостоятельно существовать не паразитируя на чужом организме. Все эти сроки это формальность, не более. Так что что в 12, что в 14, не важно на самом деле. Что касается чужих добрых людей, пардон, зачем ради них женщине ещё почти 5 месяцев вынашивать ненужного ей ребёнка, тратить здоровье, ресурсы организма, портить фигуру, рожать потом его. Ей за это денег то не дадут, хотя вынашивание ребёнка для чужих людей стоит недёшево если быть сур. мамой, а самой ей это не нужно судя по всему.

Возможно, она тянула из-за того, что на самом деле не хочет прерывать беременность. Тогда см. советы выше: идти в Pro Familia на консультацию, там объяснят и помогут.

Если она твердо решила прерывать, то есть имхо только две возможности: либо сначала туда же и потом искать врача в Германии, чтобы получить медицинские показания, что она не может рожать в силу неподъемной нагрузки на её слабую психику. Как доказывать, не знаю, наверно биться в истерике.

Либо ехать в Нидерланды и сделать это платно, не говоря никому ни слова, в том числе отцу ребенка.

Но любые действия нужно предпринимать бегом, потому что в случае аборта каждый день на счету.

Что касается чужих добрых людей, пардон, зачем ради них женщине ещё почти 5 месяцев вынашивать ненужного ей ребёнка, тратить здоровье, ресурсы организма, рожать потом его. Ей за это денег не дадут и самой ей это не нужно судя по всему.

Рожать ей все-равно придется. Выбор только между - умерщвленным и живым ребенком. И нормально протекающие естественные роды не сравнить по болеощущениям с простимулированными искусственными. Уж поверьте на слово.."Естественные", понятное дело, тоже не всегда без стимуляции проходят, но акцент здесь на "не всегда"... а рожая мертвого - их не избежать. Ну и проблемы с психикой, после такого родоразрешения, не стоит сбрасывать со счетов. Это не "таблеточку выпил" или в масочку подышал, отсчитывая до 10 в обратно порядке, и уснул, а очнулся - "как новенький".

И еще с организмом гораздо большая гормональная встряска происходит, когда естественно заведенный процесс - обрывается, а не доводится до его логического завершения (родов).

Не на таком сроке.

последняя фраза улыбнула! а типо беременность и роды - не психическая и гормональная встряска лет так следующие на 30?

То что убийство - это само собой, а вот то, что потом детей может не иметь, это будет печаль ей там уже как к 40 годам подойдёт, то уж пофик будет, от любимого или нелюбимого. Знаю таких, кто не может родить, готовы уже хоть бы от чёрта лысого

Поражает та легкость, с которой некоторые разбрасываются словами. Убийствами занимаеся следственный отдел и прокурор, а не врачи в больницах. Для некоторых граждан надеть презерватив - уже убийство, - и что?

Я выше написала, что будет оптимально сдать в пфлегефамилию, оттуда можно забрать, а так же при желании видеться с ребёнком по выходным. Жизнь долгая, мало ли что.....

Родить про запас и положить в шкапчик на случай если черта лысого не найдет? Трындец.

Вы можете сколь угодно метафорически перефразировать факты, но суть дела не меняет.

Или Вы за аборт на 5 месяце?

Найдите нужные слова и убедите дочь что бы родила вам внука и уверен через несколько лет она вам скажет ещё спасибо встав перед вами на колени за то что убедили родить...а если сделаете аборт то возможно потом не сумеете больше родить и будете всю жизнь каяться.

Поражает та легкость ,с которой люди в разное время по-разному договариваются называть убийство-грех,планирование семьи,чистка,вакуум,отсос.Суть не меняется от названия...

Вам что стыдно?что не научили предохраняться,или что ?

последняя фраза улыбнула! а типо беременность и роды - не психическая и гормональная встряска лет так следующие на 30?

Гормональная встряска на 30 лет? То есть, не успев с гормонами после родов оправиться, а уже и менопауза в дверь стучится?:)) Эка вы хватили.. А на самом деле, после родов гормональный фон женщины, как правило, быстро восстанавливается, а после прерывания беременности происходят достаточно грубые изменения, которые могут привести к нарушениям работы яичников и сбою в работе эндокринной системы.. Риск возникновения рака груди у женщин, прервавших беременность, тоже значительно увеличивается..И с психикой - такая же история... Редкими клиентами психушек окатываются женщины, положившие "жизнь на плаху, ребенка родив", а сделавших аборты - там в разы больше.

Не на таком сроке.

Что именно вы этой репликой оспорить хотели?:)

Столько писали и всё зря, искусственные роды делают после 20 недели. Так что аборт на таких сроках хирургический.

Столько писали и всё зря, искусственные роды делают после 20 недели. Так что аборт на таких сроках хирургический.

Abbrüche mit medizinischer Indikation erfolgen überwiegend zwischen der 14. und 18. Schwangerschaftswoche. Das Kind ist dann noch nicht lebensfähig und stirbt unter der mit Medikamenten eingeleiteten Geburt. Bei späteren Abbrüchen kann das Kind die Geburt überleben - und müsste dann von den Ärzten auch mit allen medizinischen Mitteln am Leben gehalten werden.

http://www.brigitte.de/gesund/gesundheit/spaet...

Сама за вас работу продела..

А на самом деле, после родов гормональный фон женщины, как правило, быстро восстанавливается, а после прерывания беременности происходят достаточно грубые изменения, которые могут привести к нарушениям работы яичников и сбою в работе эндокринной системы..

Это от срока прерывания беременности зависит, медикаментозный аборт не приводит ни к особо сильным осложнениям, в то время как обычные роды могут привести к необратимым гормональным изменениям, тут как повезет.

И с психикой - такая же история... Редкими клиентами психушек окатываются женщины, положившие "жизнь на плаху, ребенка родив", а сделавших аборты - там в разы больше.

У вас есть какая-нибудь официальная статистика по пациентам псих больниц?

ПС: не пишите здесь страсти, если вы не разбираетесь. ТС и ее дочери это не поможет. Там уже поздно нюни распускать, а надо все решать в ближайшие сроки. ТС бы лучше всего сейчас рядом с дочерью быть, но не на нервы ей "капать". А морально поддержать, сказать, что любой ее выбор примет. Что с ребенком поможет, если дочь решит оставить. Что с усыновлением поддержит, если та ребенка решит отдать. Или что на аборт с ней съездит, если все же дочь решит прервать беременность. Дочери ее просто поддержка сейчас необходимо, а не рассуждения этического плана.

Это от срока прерывания беременности зависит, медикаментозный аборт не приводит ни к особо сильным осложнениям

Я в этой теме пишу не пространственные и эфемерные размышления, а отталкиваюсь как раз от ситуации дочери ТС.. . А сроки там для медикаментозного аборта даааавно позади. Поэтому свои советы, что и как кому писать приберегите для себя:)

А я -за. Уж лучше аборт, чем ребенок, который реально никому не нужен. Про средства контрацепции уже поздно рассказывать, и это уже не поможет.

Так... занчит статистики по связи между раком груди и псих больницы с абортами у вас нет, я правильно поняла?

Abtreibungen erhöhen Brustkrebs-Risiko signifikant

Peking (pte004/18.12.2013/06:15) - Abtreibungen lassen erheblich das Brustkrebsrisiko ansteigen, wie eine neue Untersuchung des Tianjin Medical University Cancer Institute and Hospital http://tjmuch.com herausgefunden hat. Die im anerkannten Journal Cancer Causes & Control veröffentlichte Studie zeigt: Je mehr Abtreibungen erfolgen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit für Brustkrebs. Mit einem Schwangerschaftsabbruch steigt das Risiko um 44 Prozent, nach zwei Abbrüchen bereits um 76 Prozent und nach drei dann um 89 Prozent, was genaue Vorhersagen schon fast möglich macht.

http://www.pressetext.com/news/20131218004

Именно. Дискуссий против абортов в интернете пруд пруди.

На конкретный вопрос - конкретный ответ, всё остальное в пользу бедных.

так вещи как беби блюз и матери выкидывающиеся в окно после родов вам не известны

А я -за. Уж лучше аборт, чем ребенок, который реально никому не нужен

В Германии, к счастью ,нет ненужных детей:) Здесь огромные очереди на усыновление, особенно младенцев..

http://www.svss-uspda.ch/de/facts/methoden.htm в Голландии делают кюреткой, как и в РФ на таких сроках.

так вещи как беби блюз и матери выкидывающиеся в окно после родов вам не известны

Известны, отчего же неизвестны. Речь идет лишь о том, что вероятность гормонального сбоя (а та же послеродовая депрессия - это результат гормонального сбоя) после сделанного аборта выше. Ни больше, и ни меньше..

в Голландии делают кюреткой, как и в РФ на таких сроках.

Скопируйте именно предложение об этом...лень простынь читать..

Im Ausland (Holland, England, Spanien) wird oft bis zur 22. Woche eine Curettage durchgeführt, nachdem der Muntermund mit Prostaglandin weich gemacht wurde.

Вы привели ссылку на 3ти сортный источник. Journal Cancer Causes & Control - это далеко не самый лучший научный журнал, публикующий исследования рака. Это во-первых, так что ваша ссылка на новостной портал, который печатает исследования далеко не самого лучшего китайского университета (в Китае университеты славятся подделкой результатов исследования), в далеко не самом лучшем научном журнале. Можете ей верить, если хотите, но голову ТС ей не забивайте. Во-вторых, по прежнему еще ожидаю статистики по связям между псих заболиваниями и абортами. Предоставите или так и уйдете в забытье?

Im Ausland (Holland, England, Spanien) wird oft bis zur 22. Woche eine Curettage durchgeführt, nachdem der Muntermund mit Prostaglandin weich gemacht wurde.

В Нидерландах аборты разрешены до 24 недель. Способ, каким будет прервана беременность, решает только врач. Про Англию и Испанию- не знаю. Но судя по тому, что про Голландию написано не правильно, не особо бы верила вашему источнику информации.

Journal Cancer Causes & Control - это далеко не самый лучший научный журнал, публикующий исследования рака.

Девушка, вы не забываетесь случаем? Вы не на научном симпозиуме. Не довольны ссылками - ищите сами. Я вам ничем не обязана.

А я -за. Уж лучше аборт, чем ребенок, который реально никому не нужен. Про средства контрацепции уже поздно рассказывать, и это уже не поможет.

Ребенка жалко, если родиться и матери будет не нужен. Дочь ТС сейчас просто считает, что ее привычный мир разрушился (сама виновата, конечно). Надеюсь, что этот этап в жизни у нее пройдет, и она сможет оставить своего ребенка и любить, и заботиться о нем.

Девушка, вы не забываетесь случаем? Вы не на научном симпозиуме. Не довольные ссылками - ищите сами. Я вам ничем не обязана.

Я сразу поняла, прочитав ваше сообщение, что не на научном симпозиуме. Мне-то зачем искать, вы же здесь что-то доказать пытаетесь, не я.

Мне-то зачем искать, вы же здесь что-то доказать пытаетесь, не я

Как говорил один из самых видных людей в области космического ракетостроения и кораблестроения: критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая - делай. Так что ждемс ссылок на первосортные научные журналы..

девки ссылками меряются

смешно

А на самом деле, после родов гормональный фон женщины, как правило, быстро восстанавливается, а после прерывания беременности происходят достаточно грубые изменения, которые могут привести к нарушениям работы яичников и сбою в работе эндокринной системы.. Риск возникновения рака груди у женщин, прервавших беременность, тоже значительно увеличивается..И с психикой - такая же история... Редкими клиентами психушек окатываются женщины, положившие "жизнь на плаху, ребенка родив", а сделавших аборты - там в разы больше.

С такими "исследованиями" большинство наших мам или бабушек должны были либо в психушке стены царапать, либо от рака груди скончаться. Смешно уже, вы мне в этом постe красную жрицу из игры престолов напомнили, чес-слово.

моя сестра в подобном случае сделала аборт (искусственные роды). Больше детей у нее не было, даже от очень любимых мужчин. Вы таких страданий в течении пары десятелетий своей дочери точно не желаете...

В Германии сейчас на младенца европейской внешности, да еще не от матери-наркоманки такая очередь!
Я вас могу с друзьями познакомить (она врач, он детский психолог), как вот они для малыша горы бы вернули...
Но не дают, а стоят люди в очереди часто так долго, пока по возрасту больше не подходят. И тогда надежды у них больше нет совсем, разве что за границей искать, но это не так просто.

Не надо думать, что с абортом все закончится (особенно в плане психики). У меня было 2 выкидыша: гормональный, психический, эмоциональный сбой на годы затянулся.
А в вашем случае наложится еще и угрызение совести.

Так что поддержите вашу дочь морально, слава Богу, с голоду она с ребенком в Германии не умрет и без крыши над головой не останется...

Дочь ТС сейчас просто считает, что ее привычный мир разрушился

(сама виновата, конечно).

Вот это верно...

Надеюсь, что этот этап в жизни у нее пройдет, и она сможет оставить своего ребенка и любить, и заботиться о нем.

Ещё раз: молодая, зацикленная на себе одинокая женщина, воспитывающая нежеланного ребёнка от нелюбимого мужчины. Вы где-то прочитали что-то про жертвенность и любовь к детям в постах ТС? Я нет...

С такими "исследованиями" большинство наших мам или бабушек должны были либо в психушке стены царапать, либо от рака груди скончаться.

Нормы этические (это о вероятности загреметь в психушку) в разные временные периоды не оставались константной величиной. Если женщины в СССР и не страдали повально от психических расстройств, то это возможно было результатом отношения всего (условно) общества и государства к аборту. Ну и из средств контрацепции было только "резиновое изделие № 2", да и то - в дефиците. Что служило женщинам оправданием самого себя..

А сколько стоит сделать аборт в Голландии? Плюс дорога, отель... Может там сумма неподъемная для этой семьи.

На мой взгляд, самое оптимальное обратиться к Коко. Родить анонимно и забыть. Пускай подумает о ребенке и подарит ему жизнь. Знаю пары которые уже настолько отчаились в своем желании иметь ребенка и по святым местам ездят, и по пару кошек заводят и в секты уходят.. в плане здоровья доносить еще пару месяцев - от нее особо не убудет. Основные органы там уже сформированы, период токсикоза пройден.

И еще есть такая неофициональная статистика, многие женщины после аборта в течение года беременеют, хотя это не рекомендуется т к организм еще не востановился, настолько их заедает чувство вины. И при этом их жизненные обстоятельства особо не меняются.

А рак груди куда девался?

А рак груди куда девался?

Не знаю искали ли вообще в то время эту закономерность в Советском Союзе...

Warum hat der Teufel seine Großmutter erschlagen? Weil sie keine Ausrede mehr wusste

Вроде неглупая женщина, а как на больную мозоль наступили, так мракобесие какое-то писать

Похоже,тут всем по больным мозолям прошлись.

Я заметила,как тема абортов поднимается,так сразу оживленная дискуссия возникает между теми,кто ребёнка считает просто куском мяса,если он ещё не дышит воздухом ещё и теми,кто считает,что у незащищенного ещё человечка есть право на жизнь. Не одна рапира поломалась в подобной теме.

Нет, между теми, кто женщину почему-то не считает за человека, а вот 3-месячный плод - это да, человек и теми, кто признаёт за женщиной право выбора как она проживёт свою жизнь.

Я заметила,как тема абортов поднимается,так сразу оживленная дискуссия возникает между теми,кто ребёнка считает просто куском мяса,если он ещё не дышит воздухом ещё и теми,кто считает,что у незащищенного ещё человечка есть право на жизнь. Не одна рапира поломалась в подобной теме.

Это просто очень сложная тема. С медицинской и юридической стороны решение одно, а этической и филосовской- другое. Правда в том, что каждая женщина сама для себя должна решить, как поступить. Я не считаю правильно, когда на чужие дяди/тети пытаются прибегнуть к нормам морали, не им ребенка потом растить.

Уж лучше аборт, чем ребенок, который реально никому не нужен

А кто решил,что он никому не нужен? Бабушке нужен,она уже писала ,что уже любит его,может приёмной семье будет нужен,самому себе,в конце-концов нужен. Не иметь матери-это ещё не повод лишать его права на жизнь ,на свою семью,своих детей. Или мы Боги решать кому какое счастье нужно? Порой и без матерей люди вырастают и с матерями бывают несчастливы. Но на то мы и люди не только блага потреблять,но и трудности преодолевать. Мы жить хотим,несмотря ни на что и только депрессивные натуры думают иначе.

Warum hat der Teufel seine Großmutter erschlagen? Weil sie keine Ausrede mehr wusste

Ну извиняйте, что я вам о этиологии и патогенезе раковых опухолей молочной железы, начиная со времен Гиппократа, подробный отчет предоставить не могу:))) А поговорка - понравилась!:) Не знала ее..

Вы можете сколь угодно метафорически перефразировать факты, но суть дела не меняет.Или Вы за аборт на 5 месяце?

ТС написала, что дочка ребенка не хочет. Какая разница, за что я или против?

не считаю правильно, когда на чужие дяди/тети пытаются прибегнуть к нормам морали, не им ребенка потом растить.

Лично мне по человечески жалко тот несчастный живой комочек внутри,которого хотят убить,поэтому не могу мимо пройти. Точно так же,как если увижу,что какая-нибудь женщина сидит в кустах и пытается размозжить голову своему ребёнку,я бы не прошла мимо и не стала бы задумываться о её мотивах. Поэтому считаю нужным высказать своё мнение,так же как и оппоненты с совершенно отличной точкой зрения.

Вы правы! Каждый ответственен только за себя и принимает только свои решения. А я ответственна только за свою совесть. Вот она мне подсказывает не молчать. Не проходить равнодушно мимо. Вот и не прохожу.

Как говорил один из самых видных людей в области космического ракетостроения и кораблестроения: критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая - делай. Так что ждемс ссылок на первосортные научные журналы..

Конкретно что свое я вам должна предложить? Я уже вам объяснила вполне доступно, что невозможно провести полноценное исследование о влияние абортов на возникновение рака молочной железы у женщин. При таком исследовании очень много факторов надо включать: возраст роженицы, генетические предпосылки к раку, количество детей, количество абортов, срок прерывания беременности, способ ее прерывания. А вы, начитались каких-то форумов, и пытаетесь здесь людей страшилками напугать. НЕТ таких однозначенных исследований. До сих пор еще не раскрыты точные причины рака молочной железы, есть только факторы, которые могут повлиять на возникновение злокачественных опухолей. Количество детей и абортов ВОЗ не относит к факторам риска на сегодняшний день.
Про псих больницы, честно, улыбнуло.

кстати,проблема ,я считаю,почти решена,если ТС захочет прислушаться и обратится к Коко. Остальное уже наша инициатива подискутировать.

кстати,проблема ,я считаю,почти решена,если ТС захочет прислушаться и обратится к Коко. Остальное уже наша инициатива подискутировать.

Я очень надеюсь, что проблема благополучно решится. И никому не желаю оказаться перед подобным выбором, он очень сложный. Только решать не ТС, а ее дочери, а та пока мать свою слышать не хочет или мать не особо старается, чтобы ее услышали.

ну почему же не считают женщину за человека? Очень даже считают и даже сочувствуют. Я ставлю мать и ребёнка на один уровень и считаю ,что можно для обоих найти компромисс,раз уж так случилось. За все свои ошибки и поступки мы несём ответственность. А то одни хотелки получаются. А там поди разберись ,чего же на самом деле хочет женщина ...🤔 Сегодня булочку,а завтра колбаску.

Помню, наша только родилась. Пару недель. вторая. Мы приобрели ведро купальное- тамми таб. Помню как первый раз воду набрали с шампунькой. Окунули ребенка. По плечики есс-но. Она подняла лицо вверх и смотрела на нас такими глазами - умоляющими - "не убивайте меня!" В них читалось ясно-безмолвная мольба и страх. Я ей сказала: ну что ты подумала такое, а? Мы же тебя только покупать хотим, это приятно, вот увидишь. Потом она поняла. Больше ни разу я такого выражения в ее глазах не видела. Но меня тронул этот момент очень сильно и удивил, даже шокировал(величина сознания там, где ему быть еще рано, но оно есть, именно так).

Уверена, что нерожденный плод кричит в безмолвном крике, как говорят, конда над ним заносится нож аборта.

никому не желаю оказаться перед подобным выбором, он очень сложный

Это еще не самый сложный выбор. Бывает куда похлеще. Вижу только незрелую девицу,которая живёт эмоциями. А эмоции,как известно,плохой советчик.

Автор, вы написали, что ваша дочь просит ей помочь. Она в 23 года понимает, о какой именно помощи просит? Или это из серии "мама, роди меня обратно"?

Есть несколько знакомых у меня, которые в молодости делали искусивенныые роды, думали так сказать о будущем, только будущего не получилось, все три имеют огромные проблемы, имеют большой вес, гормональные проблемы, а самое главное, не могут больше иметь детей. Мужей нет, одиноки, жизнь поломана... но там их матеря заставили, а теперь все локти пытаются укусить...а не достают. Не делайте ошибки, дайте человечку на свет белый появиться. И все будете здоровы и счастливы.

А у нас одна дама родила , и у нее как раз избыточный вес и живот растянут. И муж не появился из за того, что она родила.

у меня есть две подруг, которые делали аборты и у каждой жизнь отлично сложилась: и мужья, и дети!

а есть такие,что хоть с детьми,хоть без детей и нефига никак не сложится ,так хоть уж дать шанс,чтобы у ребёнка в будущем сложилось.

Вижу только незрелую девицу,которая живёт эмоциями. А эмоции,как известно,плохой советчик.

Да, девушка инфантильная, к жизни не приученная. Но что есть, то есть. Тут либо характер такой, либо ошибки в воспитании, ни того, ни другого уже не изменить.
Имеется девушка 23 лет, не замужем, беременность 14 недель. Выходов, на мой взгляд, несколько:
1. Ехать на аборт в РФ. Там искусственные роды только по мед. показаниям разрешены, но за деньги можно все. К тому же, можно будет купить справку, что произошел выкидыш и предоставить ее местным докторам, если спросят, что с ребенком.
2. Делать аборт в Голландии. Недалеко, но дорого, к тому же, может возникнуть языковой барьер. Плюс еще разбираться потом с немецкими врачами, когда запросят, что стало с ребенком.
3. Рожать и отдать на усыновление. При этом запросить помощь у гос-ва, как Коко предложила.
4. Рожать и отдать на воспитание своей матери, т.е. бабушки ребенка (пока не заметила, что бабушка особо рвется помогать, хотя...)
5. Рожать и воспитывать своего ребенка самой, чай в Германии с голоду не пропадет.

А у нас одна дама родила , и у нее как раз избыточный вес и живот растянут. И муж не появился из за того, что она родила.

слушайте,тут такие жиртресты замуж выходят,да ещё за симпотяг и худых даже,хотя сами в дверной проем еле проходят и с тремя детьми ,что диву даёшься. Вот реально идёт страшная немка и симпатичный парень ,идут за руку держаться и глаза у него направлены на свою даму сердца. И мне что-то подсказывает ,что не из-за родов она замуж никак не выйдет. 😀

я вас умоляю :) вы знаете, сколько недвижимости на той тётке? Лично знаю примеры :)

первый и второй вариант предполагает поднять пятую точку и отправится в путешествие ,так сказать. А она даже к врачу по месту не хочет сходить. Остаётся надеяться,что хандра пойдёт и она остановится на последних трёх вариантах

6. поставить папашу в известность о беременности. Нехай тоже голову ломает.

Есть несколько знакомых у меня, которые в молодости делали искусивенныые роды, думали так сказать о будущем, только будущего не получилось, все три имеют огромные проблемы, имеют большой вес, гормональные проблемы, а самое главное, не могут больше иметь детей. Мужей нет, одиноки, жизнь поломана...

Тут примеров разных можно очень много привести.
У меня подруга была и есть в России. В студенчестве по дурости сделала 2 аборта от одного и того же парня (за него потом и замуж вышла). Один аборт в клинике, другой вообще у бабки повитухи какой-то, срок большой уже был. Я ее после второго аборта забирала, вид у нее такой был, что никому не пожелаешь. Я еще тогда думала, вот ей точно детей не надо иметь, у самой детство еще в одном месте играет. И что вы думаете? Сейчас у нее семья, муж, дочь, беременна сыном, работа в гос. органах, дом, машина. В жизни все сложилось, хотя, лет 10 назад, я думала, что она свою жизнь по другому закончит. И что самое удивительное, мать она прекрасная, дочь обожает просто, все для нее делает.

я вас умоляю :) вы знаете, сколько недвижимости на той тётке? Лично знаю примеры :)

что вы имеете ввиду? Какую тётку?

да страшную жирную немку из вашего примера

я Вас умоляю,не делайте никаких абортов!!! Детешечка уже полностью сформирована!!! Уже ручками,ножками шевелит у нее в утробе,сердечко начинает у зародышей с двух недель биться!! А вы думы думаете! Пусть родит! И если совсем у нее сложно с психикой то забирите ребеночка под опеку,а она может оттает,здесь еще на гормональном уровне у нее может сейчас обострение. Но в крвйнем случае усыновят ребенка только так,много желающих бездетных,сколько случаев,что неродные родители бывают лучше родных!!! Я сама мать троих детей и ни капли не жалею-смотришь в эти чудесные глазки и жить хочется!!!

6. поставить папашу в известность о беременности. Нехай тоже голову ломает.

Как я поняла, отец ребенка в курсе дела. Мог бы вообще предложить ребенка забрать, имеет полное право.
Да, кстати, в РФ разрешение папы на искуственные роды требуется. В Голландии у отцов не спрашивают.

нет, не в курсе. См. посты ТС

аааа)))))) Кто знает,кто знает. Но такие пары мне частенько на глаза попадаются. И кажутся вполне искренними. А там,никому неизвестно ,какие скелеты у них в шкафу.

нет, не в курсе. См. посты ТС

А, ошиблась значит. Правильно тогда, папаню подключать, чтобы жизнь раем не казалась. А то адьюльтеры на стороне заводить может, а как ответственность, так в кусты.

пока на папашу у беременной несварение))) Но будем надеяться,что это гормональное и от стресса. Может она ещё поменяет своё отношение к нему. Спать же с ним и зачать ребёнка смогла же! Значит не безнадёга ещё.

Да поправит меня ТС если я что-то не так поняла.

Так цхто дазхе если он приползёт с букетами, конфетами и они будут вместе жить, радости от этого будет немного.

Представляю себе эмоции девицы.. Фигасе, так вляпаться....

Да до неё сейчас с розовыми соплями явно не достучаться.

так и я об этом пишу в ответ юльке

В России аборт делают до 12 недель. Потом только если изнасилование с справкой из полиции или по медицин показаниям. Никто особо просто так рисковать своим местом в кризис не станет. А частные клиники могут потерять лицензию. Мало денег иметь, надо иметь своих близких знакомых, которые пойдут на риск. Просто так стучаться-бессмысленно. плюс опять авиабмлеты, гостиница...

Да до неё сейчас с розовыми соплями явно не достучаться.

Розовыми соплями вообще мало до кого достучаться, когда речь идет о судьбаносном решении, его надо головой принимать, а девушка еще тем более на горманальном всплеске.

В России аборт делают до 12 недель. Потом только если изнасилование с справкой из полиции или по медицин показаниям. Никто особо просто так рисковать своим местом в кризис не станет. А частные клиники могут потерять лицензию. Мало денег иметь, надо иметь своих близких знакомых, которые пойдут на риск. Просто так стучаться-бессмысленно. плюс опять авиабмлеты, гостиница...

Согласна. Я и написала, что только за деньги, при чем не маленькие. Если уже совсем здоровья своего не жалко, то можно у бабки какой-нибудь в деревне сделать, но там последствия самые печальные могут быть. В Голландии искусственные роды хоть и возможны до 24 недель, но стоят очень недешево, а если еще осложнения будут, то вообще может в крупную сумму вылиться.

Читательницы еще от рака с психушками не успели отойти, а тут новые ужасы наготове. И главное у всех троих одинаковые симптомы, причины и следсвия.

Именно поэтому я вот уже 10 страниц талдычу о том, чтобы ТС связалась с Коко. Девице просто помогут справиться с ситуацией. Главное, чтобы мать донесла до дочери что ту поддержат в любом её решении. И окажут не только психологическую, но ещё и материальную помощь.

В общем матери виднее, чем можно дочь завлечь.

Насколькр кругла сумма? Интересно сколько нужно заплатить что ребенку шипцами голову оторвали?

еще деве можно штангу поднять 100кг раз100

Pille danach травит ребёнка ядом. Ведь только что оплодотворённая яйцеклетка уже ребёнок, не так ли?

"Ибо ночь темна и полна ужасов..." (с)

Вот если у нее там есть знакомства тесные, типа тетка главврач, то тогда можно срываться. А так стучаться с улицы бесполезно.

Вот я тоже думаю, что в Голландии, а уж тем более в Англии это дело встанет как минимум в пару тысяч евро. Чисто процедура плюс дорога, отель, дополнит обследования, консультации врача, вдруг, придется лечь в больницу, потом приехать показаться, все ли вышло, нет ли воспалений, не попала ли инфекция...

В Германии то насколько я знаю, медицина недешевая для тех, у кого страховки нет. Мне только лечение простого кариеса в 350 евро встало, у меня тогда туристич виза была.

Вы тоже не в курсе цен?

Нет, а вы зачем интересуетесь?

Вот я тоже думаю, что в Голландии, а уж тем более в Англии это дело встанет как минимум в пару тысяч евро. Чисто процедура плюс дорога, отель, дополнит обследования, консультации врача, вдруг, придется лечь в больницу, потом приехать показаться, все ли вышло, нет ли воспалений, не попала ли инфекция...

Да, пару тысяч евро-это минимум. При чем, в Голландию минимум 2 раза ездить надо будет. По законодательству, там женщина обязана минимум 5 дней подумать и подтвердить свое решение.

В Германии то насколько я знаю, медицина недешевая для тех, у кого страховки нет. Мне только лечение простого кариеса в 350 евро встало, у меня тогда туристич виза была.

Ничего себе с вас за кариес содрали, цены, прямо, швейцарские. Я делала зубы в Германии: осмотр+рентген+пломба (глубокий кариес), заплатила 140 евро.

Ну все пишут о какой то загадочной круглой сумме, поконкретней. У каждого же круглота своя.

Насколькр кругла сумма?

Самый минимум- пару тысяч евро.

Интересно сколько нужно заплатить что ребенку шипцами голову оторвали?

К чему такие ужасы? Медицина со времен средневековья ушла далеко вперед.

По ходу обратиться через Коко к госпомощи-это единственный выход. Я так понимаю, что это кризисный центр. Там есть и психологи, и врачи (которые должны провести полное обследование) и каритас (которые если что дадут денег на коляску с кроваткой) и адвокаты, которые деньги с папаши выбьют (он должен содержать их до 3 лет потом алименты).. Если я не права, пусть меня поправят.

А как будут делать в голландии после 14 недель? А то тут спор идет.

Дайте ей почитать

посоветуйте еще что нибудь так хорошо написанное на научную тему почитать

Дело было в Мюнхене, поэтому и цена такая. Плюс клиника международ, говорящая на английском. Это потом до меня дошло, что доехав до того же самого Аусбурга до русского врача могла бы сэкономить. А так информацию искала на английском поближе к месту жительства.

А как будут делать в голландии после 14 недель?

Способ на усмотрение врача, а не живодера, поэтому голову щипцами отрывать точно не будут. Вы почитайте в интернете способы вызывания искусственных родов, если тема так интересует, их несколько.

Дело было в Мюнхене, поэтому и цена такая. Плюс клиника международ, говорящая на английском. Это потом до меня дошло, что доехав до того же самого Аусбурга до русского врача могла бы сэкономить. А так информацию искала на английском поближе к месту жительства.

Понятно. На границе с Швейцарией в маленьких городках на каждой улице по 4-5 стомоатологических кабинетов, бизнес у них хорошо идет, цены приемлемые в сравнении с швейцарскими. Я, кстати, тоже на английском с врачами всегда говорю, хотя та стоматолог даже по-русски немного изъяснялась, в целом остались только хорошие впечатления.

При хирургич аборте и преждевремен родах щипцами сдавливают голову ребенка чтобы лучше вылезло. Могут и частями отрывать части тела. потом на узи обязательно должны проверить, все ли вытащили. Если вдруг осталось, то воспалительный процесс со всеми последствиями.

Я же написала выше, что даже при медикаметоз аблрте бывали случаи приведшие к летальному исходу. Например, плохая свертываемость крови.

"пилле данах" совсем не действуют на оплодотворенную яйцеклетку,
они лишь отодвигают на несколько дней выход яйцеклетки.
Die Pille Danach unterdrückt diesen Hormonanstieg und sorgt so für eine Verschiebung des Eisprungs. So wird das Zusammentreffen von Spermien und Eizelle verhindert und es kann nicht zu einer Befruchtung kommen.". . Sollte sich bei dir gerade eine Schwangerschaft entwickeln und du nimmst versehentlich die Pille Danach ein, hat die Pille Danach keinen Einfluss auf die Entstehung und Entwicklung dieser Schwangerschaft. Die Pille Danach bewirkt keine Abtreibung und hat keinen Einfluss auf das Heranwachsen und die Entwicklung eines Babys.

Я читала, пишут что соглашению с мамашей могут поставить укол в сердце чтоб сразу умер. После 12 недели у ребенка уже сформировалась нервная система. Он чувствует боль. Так что когда ядовитый укол будут в сердце тыкать ему будет больно. Наверное кто то будет умилятся и утверждать что это совсем совсем не живодерня, а очень щадяший способ.

А орден за спасение жизни ценой разрушения собственной дают? Или там памятник ставят?

Ладно там эта несчастная девица, я ведь так понимаю что вы вообще против абортов. Даже если беременность насупила после изнасилования - это же жизнь и её надо спасать, так?

я надеюсь, что когда-нибудь люди поймут, насколько это жестоко убивать маленького человечка, только потому, что он не может сам себя защитить и заявить о своих правах на жизнь.
Это как раньше сжигали невинных на кострах, закидывали на смерть камнями и т.п., но однажды пришли к тому, что это негуманно и в цивилизованном обществе такого вроде как не делают...
Я бы даже присутствовать при таком событии не смогла.

так

Лично вы согласились бы каждый год вынашивать младенцев, если биологическая мать решила что она не хочет или не может рожать? Ну если бы была возможность пересадить плод донору, стали бы донором добровольно?

Кста, кактусу тот же вопрос...

Каждая забеременневшая решит сама. Я против розовых соплей, как ты выражаешься. Пишу об аборте так каков он есть. Я не пойму что так некоторые занервничали и запричитали что не надо страсти писать. Какие это страсти, это что ни на есть суровая реальность. Ты же пишешь о суровой реальности матери одиночки. Я пишу о суровой реальности аборта на большом сроке.

ну у меня свои дети, а мать эта смогла бы и попредохраняться.
Но чисто теоретически, есть женщины, желающие иметь детей, но имеющие гормональные проблемы (не созревают яйцеклетки, например), так вот те бы наверняка
согласились. Это был бы шанс не только "получить" младенца, но и самой его выносить.

Насчёт поздних сроков я, кстати, согласна. Считаю что два месяца достато4ный срок, чтобы принять решение.

Но тут ведь уже пошли стишки и причитания против абортов вообще, а на это я реагирую не очень хорошо, мягко говоря...

А ты согласилась бы всем нехотящим ребенка помогать, например на 23+5 ssw если врачи откажуться, тебе своими руками поставить ребенку ядовитый укольчик в сердце?

Ах зо... Очередная разводильщица руками чужих бед... A как что-то конкретное, так в кусты?

При чём тут свои дети, цхто за эгоизм? Зхизнь же надо спасать, а не о себе думать!

я бы сейчас реально этому нерожденному ребенку одним звонком только нашла бы семью в Германии.
Да я и сама много лет про усыновление думаю. Только доносит ли она его, даст ли шанс на жизнь...

Лично вы согласились бы каждый год вынашивать младенцев, если биологическая мать решила что она не хочет или не может рожать? Ну если бы была возможность пересадить плод донору, стали бы донором добровольно?

А чего-нибудь, не так явно из галлюцинаторного спектра, менее оторванного от реальности придумать нельзя было?:)) Не заигрывайтесь:))

Вот для таких и существуют организации,о которых говорит Коко. И беременность прокурируют, и анонимность сохранят и даже жильё на время беременности предоставят, если в родной деревне всё шито-крыто должно быть.

Имхо: если девица сроки про@@@ла, то уже и следующие полгода потерпит, а потом никто никому ничего не должен, если не хочет себе жизнь рушить. И никто ни о чём не узнает.

Жестоко, никто не спорит. Но если бы вам приходилось бы видеть больных отказников, то говорили бы по-другому. Сделать вовремя аборт это даже гуманность по отношению к такому ребенку, который в жизни ничего кроме боли не знает. И все равно потом умрет.

в Германии большая очередь на младенцев, их на всех желающих откровенно не хватает, люди ждут годами, и часто не дожидаются.

Не дожидаются потому, что выходят из возраста потенциальных усыновителей.
В Германии нет домов-малютки со страдающими детишками.

Мы с тобой друг друга поняли. 🌻

А чем именно укол яда или не оказание мед. помощи ребенку родившемуся после стимуляции гуманней? Вы о самой ситуации подумайте, ребенок родится живым, но очень слабеньким, будет пытаться хватать кислород чтоб не задохнуться. Но его оставят умирать. В чем тут гуманность?

Мы пересекались узхе? Или не узнаю в гриме?

Не смеши, у нас тема серьезная.

Я думала можно на ты. Ну если низзя, не буду.

ала выше, что даже при медикаметоз аблрте бывали случаи приведшие к летальному исходу. Например, плохая свертываемость крови.

ужасть то какой!!!можно и от укуса осы помереть, не говоря уж об удалении зуба

да и вобще насмертъ в душе поскользнуться.

Германии большая очередь на младенцев, их на всех желающих откровенно не хватает, люди ждут годами, и часто не дожидаются.

Это их личные проблемы. При чем тут посторонние женщины?

женщины тысячелениями были не вправе контролироватъ свою рождаемость

наконец то совсем не так давно они это законное прсаво полиучили

женщина-это не курица и не крольчиха

если она не хочет в этот момент ребёнка, всеми фоибрами своей души

так нечего над собой издеваться и его рожать

не волнуйтесь род человеческий не вымрет от этого, наоборот, вон уже некуда вмещаться.

Это я знаю, что очереди.

Но дело не в этом, если бы у нее был маленький срок, то я бы ей рекомендовала сделать медикаметоз аборт у Хорошего врача. Там последствия минимальны. подходит и для нерожавших.

Но тут она уже почти половину беременности отходила. Поздно делать аборт. И ребенка жалко тоже.

С ней сейчас должен работать психолог. Ну и обязательно медицин обследование.

Для мамы. За эмоции отвечает правое полушарие мозга. Чтобы стресс ушел нужно нагрузить левое полушарие, отвечаюшие за логику. Укутать дочь в плед, стакан травяного чая и кроссворд.

да вот именно, она будет своё тело насиловатъ; чтоб кого то там осчастливитъ:

Акромя прав есть еще и обязанности.

Я вас не понимаю, какой укол. Какое не оказание помощи. При аборте на поздних сроках рожают уже мертвого ребенка. Всегда. Он не может родиться живым. Каким образом делают укол в сердце ребенка? Вы это как себе представляете? Там ногами то вперед не всегда удается вытащить, а как укол то ввести? Как нащупать сердце?

а предохраняться совсем никак? То есть как тысячелетиями тр...-ь, так и дальше, а если что, укольчик ребенку в сердце посадим, и дальше на поле боя?

с советских учреждениях ложили на подокойник умирать (переодлаждаться для начала). Приходили через несколько часов забрать тело.
Нельзя убить нерожденного младенца из гуманных соображений гуманным путем. Ну то есть в смысле сначала надо как-то убить (можно уколом), а потом вытащить, либо вытащить, а потом убить, ну можно еще дать умереть самому

и от осы можно помереть, про малярийных комаров не слышали что ли? И в душе подскользнутся неудачно упав или захлебнуться водой не придя в сознание. Резкие перепады температуры больное сердце тоже может не выдержать. Что вас именно удивляет?

Вы не думали о том как он вдруг становиться мертвым? Ребенку делают перед стимулированием родов укол в сердце, это вызывает остановку сердца. А потом уже стимулируют роды.

Если этого не делают, ребенок рождается живым и его оставляют умирать. Он считается до 24 недели не жизнеспособным. Добро пожаловать в реальность. Я уже писала, не надо розовых соплей про пылесосы.

Акромя прав есть еще и обязанности.

нету такой обязанности нежелателъную беременность вынашивать

другое дело, что думать надо было раньше ,сейчас ей будет трудно добиться аборта по социалъным показания,мм.

23 года,ребёнок еще.куда ей нежеланного ребёнка тянутъ?

ну ни фига же себе ребенок в 23 года?, а до скольки теперь детьми считаются, пока внуки не пойдут?

А для тех, кто предохранялся и всё равно залетел, можно сделать исключение?

Надеюсь вы в курсе что не существует 100% предохранения?

женщина-это не курица и не крольчиха

Обязанность сроки соблюдать. А раз просрала сроки, надо нести ответственность.

Я про такие госучреждения нп знаю. Это плод больногь воображения, возможнл женщине тяжело выходящей с наркрза это показалось. Ребенок на таких сроках не умеет самостоятельного дышать. Даже когда доношенный ребенок его заставляют заплакать, чтобы очистить слизь в легких и чтоб он смог начать дышать.

а предохраняться совсем никак?

А ларчик просто открывался...

Если бы не предохранялись, то на аборты бы ходили, как на работу

Вы не думали о том как он вдруг становиться мертвым? Ребенку делают перед стимулированием родов укол в сердце, это вызывает остановку сердца. А потом уже стимулируют роды.

Укол чего, какого вещества? В современном мире 3 способа вызова искуственных родов: прием простагландина, прием мифепристона в сочитании с хлоридом калия и введение хлорида натрия. Если уж пытаетесь напугать людей абортом на больших сроках, то пишите достоверно.