Как вырастить гриб Триходерма для почвы в домашних условиях?
Из топика ell про биологические бактериальные фунгициды
натолкнулся на ролики Ивана Русского и хочу попробовать
улучшить почву в саду.
Мой план на сегодня - покупаю 25 грамм споров,
размножать его можно как я понял либо на перловке
или на растворах удобрений.
Первый вопрос - достаточно ли просто залить банку кипятком
чтобы убить постороннии грибки перед разбавлением удобрений
для посева спор?
Вариант с перловкой мне кажется более сложным.
Какие удобрения использовать для основы?
У меня есть Blaukorn, удобрения для газона и жидкие удобрения
для балконных растений. Какое из этих удобрений подходят для
выращивания Триходермы?
Через два дня при комнатной температуре в моей литровой банке
будет уже не споры , а полноценный гриб или ещё нет?
Затем я отливаю половину этого гриба в большое ведро с тем же
раствором удобрений, но уже без кипячения, т.к. мой гриб уже сам
побеждает все другие грибы. а в мою литровую банку доливаю поллитра
кипяченой воды и добавляю удобрений.
А ведро выливаю через два дня в компостер или под деревья/кусты.
Кто этим уже занимается, просмотрите пожалуйста на эту схему.
Я посмотрела вот этот ролик
Всё бы ничего, но как определить растёт ли в посудине то, что надо?
К примеру, в других роликах упомянается, что купленные препараты не всегда живые, т.е. иногда бывает, что уже сдохли, что на глаз естессно не видно. И как потом понять развелись ли нужные грибки/бактерии или нет?В качестве удобрения, я так поняла, что можно использовать любое комплексное удобрение, типа жидкое для балконных растений.
Я сегодня в Икее купил три стеклянные банки по 1,8 литра, хлорка у меня есть, покупал канистру на ибее. Т.е. буду исходить из того что ничего живого - лишнего на момент заливки-засыпки в банке не будет.
Планирую попробовать на трёх разных удобрения, если через два дня там жизнь не появится, то значит продавец обманул.
Буду пробовать другого поставщика.
Почему-то в том видео которое я смотрел вначале этот же автор не добавлял сахар и кипяченые дрожжи, а в последнем видео рекомендует?
У меня купленные препараты, в одном микориза, в другом микориза и парочка других бактерий. Интересно, их тоже можно размножить? Там получается не один вид микроорганизмов, а сразу несколько, будут ли они вместе в банке размножаться? Я бы попробовала, но ведь даже если потом там что-то вырастет, то без микроскопа не проверить то ли это, что надо...
Фитоспорин (сенную палочку) я бы тоже попробовала размножить, но мне тоже не совсем понятно, как потом определить была ли она жива и она ли там выросла.
Я тоже не совсем поняла, как лучше, ибо И.Р. в одном видео вот только с удобрениями показывает, в другом с дрожжами и сахаром/крахмалом. Так же как и в одном видео рассказывает, как усилить действие фитоспорина, в другом видео рассказывает, что фитоспорин подавляет другие полезные микроорганизмы...
Когда попробуете триходерму вырастить, расскажите о результате.
Вариант с крупой мне показался вроде как бы неплохим тем, что по цвету вроде бы можно триходерму определить.
Кстати, на некоторых препаратах написано, что они для определённых растений не подходят. К примеру, на Вурцельфите, о котором я писала, на упаковке написано, что не подходит для хвойных, хайдельбеерен, рододендронов и растений ерика.
Так что осторожнее, возможно купленный вид триходермы не для всех растений подойдёт.
Я тоже не совсем поняла, как лучше, ибо И.Р. в одном видео вот только с удобрениями показывает, в другом с дрожжами и сахаром/крахмалом.
Пересмотрел оба видео ещё раз.
Похоже что на одних удобрениях он выращивает чистую триходерму.
А для сенной палочки нужен ещё
сахар и убитые дрожжи.
Зачем какие-то дрожжи, грибки в землю? Дайте ей самой привести себя в порядок, слегка помогите.
Садоводство, огородничество (и не только для души, но и как бизнес) уже обратилось к другим методам - щадящим, не губящим естественное изобилие природы.
Посмотрите, уже и в Россию приходит (а начало было положено в Японии в 70-е годы).
Вот согласен, успех намного больше зависит от создания правильных условий, самой среды.
Бактериальные добавки и грибки можно вносить но это как закваска в небольших количествах и нужно знать что именно добавляете, иначе убирать будет сложнее))
Через два дня при комнатной температуре в моей литровой банке будет уже не споры , а полноценный гриб или ещё нет?
Я ещё пару роликов посмотрела. Судя по рассказам два дня мало, там обычно речь о 5-7 дней. Но по сути на глаз должно быть видно, вырос ли гриб, т.е он должен быть похож на медузу. И если уже происходит спорообразование, то споры вроде бы зеленоватые.
Судя по рассказам два дня мало, там обычно речь о 5-7 дней. Но по сути на глаз должно быть видно, вырос ли гриб, т.е он должен быть похож на медузу.
А как гриб может расти в воде без
доступа кислорода? Или надо каждый
час встряхивать? На влажной перловке
есть доступ кислорода, а как в растворе?
Опять не понятно.
Споры ещё не пришли, как только придут будут пробовать сначала на растворе, а если не получится, то на перловке.
Там, в роликах, говорится, что банку не крышкой плотно закрывать, а бумагой или тканью, тогда доступ воздуха остаётся, очевидно этого достаточно.
И в роликах же упомянается (я запомнила из ролика о сенной палочке), что она именно поэтому и растёт на поверхности жидкости, что ей воздух нужен. И рекомендуется время от времени покачивать банку (т.е. не встряхивать) именно, чтобы немного воздухообмен улучшить. Ну может и трясти можно, но в ролике по-другому показано.
Вот в этом ролике, примерно с 12:20 показывает "медузу" на поверхности раствора
Я сенную палочку поставила с удобрением и сахаром (без дрожжей) посмотрю что получится.
Я сенную палочку поставила с удобрением и сахаром (без дрожжей) посмотрю что получится.
А где вы сенную палочку купили?
Вроде в Германии она только килограммами продаётся за очень дорого и после предъявления свидетельства о несудимости умении ей пользоваться.
Я когда прошлую тему открыла, одна добрая девушка со мною поделилась фитоспорином. Пробую его прорoстить.
Ещё такой находила https://www.schacht.de/?product=Pflanzenarzt-Wurzel-Fit-90... но пока не покупала. Там написано, что препарат якобы с активной сенной палочкой. Не знаю подразумевают ли они живые бактерии или таки споры. И непонятно в какой они концентрации.
В Фитоспорине действительно есть
сенная палочка Bacillus subtilis .
А вот в том немецком препарате по вашей ссылке он не указан?
Надо на eBay посмотреть по русскому названию.
Но для меня пока важнее триходерм. Их вместе нельзя вроде использовать, надо во времени разносить.
А вот в том немецком препарате по вашей ссылке он не указан?
Указан на самой банке в нижней части (последняя строчка).
Если у меня хорошо разведётся, я потом могу поделиться. Пока не яно есть ли там "кто живой". В роликах Иван упомянает, что раз на раз не приходится и иногда в некоторых упаковках препарата нет живых клеток/спор.
https://www.ebay.de/itm/401875768710
На eBay все предложения фитоспорина
из России, неизвестно когда придут и
придут ли вообще (.
Указан на самой банке в нижней части (последняя строчка).
Точно, я просмотрел , а в описании не указано.
Надо будет купить и попробовать, но сначала я залью компост триходермой.
Да и не только компост, но и весь мульх под кустами и деревьями.
А если картон от мебели тоже залить триходермой, то он превратится в чернозём?
Триходерма ведь питается целлюлозой, а картон из неё состоит.
Триходерма не является компостером. Это скорее симбиоз между грибком и растением. Поэтому скармливать триходерме траву и картон не имеет смысла.
Tтриходерма – это обычный почвенный грибок, который уже более 70 лет применяют в сельском хозяйстве. Развиваясь на поверхности корней любых растений, он увеличивает их всасывающую способность, создает природный барьер для фитопатогенной флоры и усиливает иммунитет. Кроме того, в процессе питания триходерма разлагает полисахариды, переводя имеющиеся в почве питательные вещества в легкоусвояемую растениями форму.
Главным же ее преимуществом является то, что обработанные триходермой гряды практически никогда не поражаются грибковыми заболеваниями. То есть, фитофтороз, белая, серая и корневая гнили, фузариоз, трахеомикоз, фомоз, альтернариоз, аскохитоз, гельминтоспориоз, черная ножка, вертициллезное увядание, мучнистая и ложная мучнистая роса обходят гряды стороной.
ИНТРОДУКЦИЯ TRICHODERMA VIRIDE ЭФФЕКТИВНЫЙ ПРИЕМ ПОВЫШЕНИЯ...
Представленные в работе результаты исследований свидетельствуют о перспективности предварительной ферментации органического субстрата триходермой. Это позволяет сократить период вермикультивирования и повысить выход компоста. Ускорение темпов переработки органического субстрата не снижает качества получаемой продукции, а, напротив, способствует ее обогащению элементами питания растений и усилению ростостимулирующей активностиудобрения.
Да, ссылка не открылась, она показывала семинар Зеппа Хольцера.
Но это не так страшно. Задайте в поисковике "пермакультура", большое количество видео, есть материалы на многих языках, есть статьи в Википедии.
Я сенную палочку поставила с удобрением и сахаром (без дрожжей) посмотрю что получится.
Мне сегодня пришла баночка с триходермой.
Буду пробовать с раствором удобрений для
комнатных растений без сахара.
Нужна ли подсветка или наоборот поставить в тёмное место?
Удачи! Будем ждать рассказа о результате.
Ну я думаю, что раз она в земле живёт, то свет ей не нужен. По поводу с сахаром или без оного, я думаю зависит от того как долго она будет культивироваться. Рано или поздно, ей всё-таки надо что-то покушать. Если я не ошибаюсь, триходерма тоже питается сахаром из корней. А если удобрение содержит только соли (тут надо на состав посмотреть), то они не являются источником энергии.
Ну это я так думаю. Поэтому я добавила сахар (немного, примерно чайную ложку на 1/2 литра). Дрожжи сразу не добавила, потому что если раствор будет мутный, то труднее будет увидеть что там происходит. Поэтому я хочу подождать, пока будут заметны какие-то колонии по описанию похожие на сенную палочку и тогда уже покормить ещё и отварными дрожжами.
Я вчера ещё ролики Ивана Процветок смотрела, по поводу комплексных культур он так же упомянает, что их тяжело растить ибо если их несколько, то на глаз тяжело разобрать кто там вообще растёт и могут между собою конкурировать. Поэтому я не буду пробовать прорастить купленные комбипрепараты с микоризой.
Т.е. по-любому начинать лучше с препаратов с каким-то одним грибком или бактерией.
Первая закваска у меня не получилась. Утром ещё показалось, что всё выглядит, как надо, а когда с работы пришла, увидела пенку, т.е. забродило.
Видимо дрожжи как-то попали, может даже с сахаром. Поставила следующую без сахара.
Прикреплённые файлыМетоды Зеппа Хольцера подходят для альпийских лугов, где коровы и барашки столетиями удобряют луга. Но не для Германии, где земли очень интенсивно используют все эти столетия и очень истощены.
Конечно лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным).
Но даже у него в так называемых высоких грядках он закладывает ветки и остатки деревьев, для разложения которых и превращения в гумус требуется грибок триходерма
Mетоды Зеппа Хольцера подходят для альпийских лугов, где коровы и барашки столетиями удобряют луга. Но не для Германии, где земли очень интенсивно используют все эти столетия и очень истощены.
Нет-нет, этот метод не принадлежит Зеппу Х., но он - один из тех, кто этим методом (пермакультура!) делится на своих семинарах, в том числе в России.
Уж где-где, а в России земли нечерноземной полосы - хуже некуда! Однако и там те, кто с этим методом ознакомился и стал применять, получают совершенно невиданные урожаи.
Но даже у него в так называемых высоких грядках он закладывает ветки и остатки деревьев,
Но никаких грибков не надо!
Любая грядка, клумба закладывается, как "слойка" - в самый низ кладется органический материал грубый (ветки, куски деревьев, щепа), это будет компостироваться пару лет.
На этот слой кладут траву, сорняки, остатки еды, очистки, бумагу (упаковочную) , они разлагаются быстрее.
А на самый верх - укрывной материал. Это - скошенная трава, солома.
В зависимости от климатических условий (осадки, температура) эту "слойку" либо закрывают (старое одеяло, плед, листы картона), чтобы ускорить перегнивание-компостирование, либо покрывают тонким слоем земли и сеют сидераты (растения из семейства бобовых, собирающие на корнях азот из атмосферы. Эти растения срезают в фазе закладки бобов и оставляют на грядке, как мульчу и покрывной слой.
Земля САМА, без всяких внесений удобрений, грибков и т.п. себя рекультивирует. На следующий год на грядке - рыхлая воздушная земля со множеством червей, настоящий чернозем!
Почитайте об этом. Многие пришли к этому методу интуитивно, начав создавать высокие гряды.
Но никаких грибков не надо!
Любая грядка, клумба закладывается, как "слойка" - в самый низ кладется органический материал грубый (ветки, куски деревьев, щепа), это будет компостироваться пару лет.На этот слой кладут траву, сорняки, остатки еды, очистки, бумагу (упаковочную) , они разлагаются быстрее.
А на самый верх - укрывной материал. Это - скошенная трава, солома.
В зависимости от климатических условий (осадки, температура) эту "слойку" либо закрывают (старое одеяло, плед, листы картона), чтобы ускорить перегнивание-компостирование,
То что вы сейчас описываете это
и есть разведение триходермы.
и сеют сидераты
Вся земля в Германии использовалась
очень интенсивно последние сотни лет.
И она истощена не на 20-30 см,
а на метры в глубину.
Одни сидераты вряд ли тут помогут
Ну как там, в купленном препарате триходермы есть кто живой? Получилось что-нибудь? Если у Вас прорастёт, я бы тоже баночку у этого продавца заказала. На баночке написано, что входит в состав или концентрация?
У меня пока не совсем понятно. После того, как первый опыт не удался, я сделала ещё 4 пробы с разными удобрениями, одну с сахаром, 3 без сахара. Из этих 4-х проб только в одной (без сахара, удобрение из альди) я нашла какой-то белый комочек, поймала его и пересадила в отдельную баночку. Там образовалось беленькое, по описанию Ивана Русских похожее на сенную палочку. Теперь я это рассадила по двум разным баночкам, в одной только удобрение из альди, в другой к удобрению добавлен отвар дрожжей и сахара. Наблюдаю.
В еёмкостях, где я ставила изначальные 4 пробы, в одной банке вообще никаких признаков жизни, в остальных появилась лёгкая плёнка, но не белая. То ли если в оригинальном растворе коричневая мелаза, то и плёнка, и образования бактерий, выглядят коричневыми. То ли в оригинальном препарате (девушка, которая мне дала маточный раствор, писала, что разводила пасту) добавлен консервант, чтобы препарат хранился и при высокой его концентрации бактерии не развиваются.
Иллюстрации к рассказу.
Вот так у меня выглядит раствор с высокой концентрацией оригинала. Т.е. в нём очень много спр и теоретически жизнь должна кипеть. Иван русских показывал именно такой коричневый раствор и сказал, что на нём должна появиться белая плёнка. Но саму плёнку на этом растворе не показывал. У меня на оригинальных растворах ничего белого нет. На одном вот вообще никаких плёнок и сгустков. На других лёгкая плёнка, но коричневая.
Прикреплённые файлы
А это образцы на оснве "отловленного сгустка". Получается либо этот сгусток сам и был образованием сеной палочки, либо вместе с ним я захватила споры, которые в не оригинальном растворе и при более низкой изначальной концентрации спор растут лучше. Теперь вот не знаю надо ли их кормить дрожжевым отваром или нет. В одной пробе с отваром, в другой без. Пока обе выглядят одинаково я их только вчера вечером разделила), ну только цвет раствора с дрожжами, соответственно более бежжевый.
Прикреплённые файлыУ меня пока фаза неизвестности).
Я купил банки на 3,8 литра в Икее,
Два раза залил кипятком, потом
залил 2 литра воды и жидкое удобрение
для балконных растений.
Туда засыпал 2 чайных ложки споров из баночки и поставил на шкаф.
На сегодня в толще воды и на поверхности ничего нет. Вода красного цвета от удобрений. На дне банки есть муть, но я не знаю увеличивается ли она в размерах или нет?
А может это просто кальк от воды? У нас в кёльне вода очень жёсткая. Завтра добавлю ещё одну ложку споров, может надо больше для старта на такое количество воды ( 2 литра).
У меня закрыто бумажной салфеткой и на резиночку (как бабушки баночки с вареньем закрывали). Это я для фото открывала. Ну и я туда каждый день заглядывала, получается "проветривание" было.
Я не думаю, что для старта надо больше. Просто и время нужно, пока из спор гриб вырастит. Надо подождать, чтоб минимум 7 дней прошло.
Кстати об удобрениях. У меня на дорогом из оби никто не вырос, а вырос на удобрении из альди (только на прошлой неделе купила, если у вас альди север, то у вас в альдях тоже должно быть).
Мути на дне банки становится вроде больше, но только на дне! Сам раствор удобрений прозрачный, но поменял цвет. Изначально он был имел красный оттенок, а на данный момент имеет цвет российского традиционного кваса. Два раза в день снимаю банку со шкафа и размешиваю. Жидкость становится очень мутной и надолго.
Если бы это был просто кальк, то он осел бы гораздо быстрее. Но на поверхности ничего нет и пузырей тоже нет.
Сегодня куплю другие удобрения и буду пробовать на них.
Гуляя сегодня по лесу наковырялгнилушек с пней!
Гнилушек зелёного цвета, прошу заметить .
И закопал в один из четырёх компостеров.
Цвет в этом компостере немного изменился.
Если в остальных гнилая зелёная трава со слизью, то в этом более сухая и серого цвета.
Наверное я туда пенициллин внес и процесс гниения приостановился.
Два раза в день снимаю банку со шкафа и размешиваю
триходерму?
советую недельку не трогать..
ЗЫ вот моя триходерма в растворе удобрения .. через неделюпосле "посадки" .. жаль, что все погибло я приболел и отсутсвовал дома почти 3 мес ((
Вау 👍 Риспект, завидую просто.
А какой фирмы была рассада и какие удобрения?
Оставлю эту банку стоять ещё на неделю и запущу параллельно ещё одну, на других удобрениях.
По поводу взбалтывания я так из ролика Ивана Русских понял, что триходерме нужен кислород.
Получается либо этот сгусток сам и был образованием сеной палочки, либо вместе с ним я захватила споры, которые в не оригинальном растворе и при более низкой изначальной концентрации спор растут лучше.
У меня на экспериментальной настойке сена были похожие плёнки когда настой испортился))) это всё очень интересно, но там может быть целый букет, без нормального тестирования разводить будете что получится... Пытливый ум и тяга к опытам это здорово, но меня всегда тянуло узнать сам процесс что именно и как получается, знать какой должен быть результат и как его определить.
Вот глядя на ваши опыты интересно как будете определять что получилось в пробирке? Будет ли обработка триходермой и различными бактериями чтоб сравнить результаты?
Если ради интереса то нужно тестировать, если ради компоста то его проще намочить и смешать с землёй из сада.
Мой простой и удачный опыт разведения триходермы. Зимой купила 25 гр.триходермы через Амазон у фирмы erlesene- naturprodukte.de .Продезифицировала литровую стеклянную банку, взяла перлит, насыпала в банку на 2/3. В пол-литра остывшей кипяченой воды насыпала 1 чайную ложечки сахара, налила универсального удобрения для комнатных цветов по инструкции, размешала и залила перлит так, чтобы на дне было примерно на 2 пальца жидкости после того, как весь перлит намокнет. Сверху насыпала кофейную ложечку порошка триходермы и хорошо встряхнула банку. Закрыла крышкой и убрала в темное место, как советовал И.Русских. периодически открывала банку для проветривания на несколько минут и встряхивала. Через 2 или 3 недели из банки начал исходить приятный грибной запах, а шарики перлита стали приподниматься друг от друга и масса перлита становилась рыхлой на вид, а не такой плотной, как в начале. В итоге свободный объем в банке уменьшился, а объем перлита увеличился. Брала перлит стерильной ложкой и подмешивала в землю для рассады, потом унесла на дачу и понемногу добавляла в лунки при посадке томатов и огурцов. Кладу по чайной ложечки на ведро воды и проливаю компост, добавляю в поливную воду . Осталось совсем немного, сейчас хочу навести вторую порцию.
А какой фирмы была рассада и какие удобрения?
По поводу взбалтывания я так из ролика Ивана Русских понял, что триходерме нужен кислород.
на фото слева вверху пачка но это Verige а у вас харцианум
удобрение самое дешевое для растений из Яволь..
кислород она сверху возьмет..
А этот перлит продаётся в небольших колличествах? Или какие-нибудь аналоги?
А то я погуглила, там в строительных магазинах по 100 литров, мне это много.
Вот ещё в одном из видео Ивана Русских он брал вместо перлита наполнитель для кошачьих лотков. Вы его не пробовали?
Нет, наполнитель для кошачьих туалетов не пробовала, кошки нет, а покупать различные наполнители, чтобы найти подходящий для выращивания триходермы посчитала не выгодным делом.. А перлит был, я его давно закпзывала в интернете, 10 литров , чтобы добавлять в грунт для комнатных цветов. Он у меня остался и я попробовала использовать его. Сначала думала на перловке, но мне одна женщина с ютубе написала, что перловка сильно и неприятно воняет и она все, что намешала, именно из-за запаха выбросила.
А почему сенную палочку на свету?
В инструкции фитоспорина и на некоторых тематических порталах в интернете указано, что она от солнечного света погибает.
У меня на экспериментальной настойке сена были похожие плёнки когда настой испортился
Испортился, в смысле, там сенная палочка не выросла. А как Вы определили, что это была не она?
Или испортился в смысле под влиянием сенной палочки? Опять же, как Вы определяли, что это она? Как должна выглядеть плёнка сенной палочки на жидкости?
На свету не значит при попадании солнечных лучей. Когда я начала смотреть ролики И.Русских по размножению биопрепаратов, я строго следовала его советам, т.к. он был единственным, кто объяснял и показывал, как это делается. Вот он так и советовал. Я выращиваю сенную палочку , никуда не пряча в бутылку с ней - она при выращивании стоит на самой нижней открытой полке. Там светло, но солнечные лучи никогда туда не попадают. Триходерма при выращивании стоит в закрытом шкафчике под мойкой. На даче все стоит в прохладном месте, в углу полки с химикатами.
Продолжение.
Сверху проба только с удобрением, снизу удобрение + дрожжевой отвар. По описанию плёнка, на мой взгляд, похожа на сенную палочку, т.е. белая плёнка с блестящей поверхностью, но в сети я как-то не могу найти картинок как именно оно должно выглядеть.
Прикреплённые файлыВерхняя банка со светлым раствором больше похожа на картинки из сети
Не, те картинки из под микроскопа.
Вот такую я нашла картинку, как она у человека в банке выглядит, но он её про температуре 37-40°С растил. Ну моя гораздо тоньше, но у меня при комнатной температуре стоит.
Прикреплённые файлы
У него было написано, что в аппарате для приготовления йогурта держал. Бывают ещё для детского питания такие нагреватели.
Но у этого человека так же было написано, что при более высоких температурах получалось хуже. Т.е. если брать аппарат, то такой, который не перегреет. А то у меня есть подобная штука, но там градусы не указаны, но мне кажется там выше 40°С.
А Вы не хотите сделать отдельно небольшую пробу и дать ей покушать? Чисто для сравнения. На моих пробах однозначно видно, что та, которой дали поесть растёт лучше. Я думаю, что и с грибками так же. Это же всё-таки органика, растущий молодой организм , ему ведь чтоб расти, надо что-то "пожрать".
Я по совету ИР прокипятила минут 10 дрожжи с сахаром. Тогда дрожжи уже не бродят. Необязательно делать сразу большое колличество.
Это же всё-таки органика, растущий молодой организм
Я подливаю жидких удобрений, но на поверхности до сих пор ничего нет (
На дне и на глубине стоит муть, но не очень понятно растёт ли она вверх к поверхности или нет.
А что в тех жидких удобрениях, которые Вы подливаете? В моих только соли, ничего съедобного. Ну и слишком много их тоже наливать нельзя.
Я сделала пачку дрожжей, примерно стакан воды и примерно три столовые ложки сахара. Процеживать там ничего не надо, дрожи хорошо разводятся, без комков. Ну и важно их прокипятить минут 10.
И потом от этой готовой смеси брала примерно одну столовую ложку на поллитра воды раствора. Но я просто "на глаз" делала. В видео ИР была и информация сколько он рекомендует, я не запомнила.
... мне бабушка так делала..
Нам в детском садике давали дрожжевой напиток, но не знаю как именно они его делали, у меня не получается вкус повторить.
Но просто дрожжевой напиток с сахаром или вареньем я иногда тоже делаю.
Заказала я сегодня тоже сухую триходерму у того же продавца, что и Вы. Но я хочу попробовать либо на зерне (у меня динкель есть, крупными зёрнами, на перловку похожий). Ещё более хотела бы попробовать на перлите, но у нас в баумаркте только 100 литровые пакеты строительного перлита. Есть ещё такие керамические кусочки серамис, но не знаю, подойдут ли они тоже. Посмотрю ещё наполнитель для кошачьих лотков, но там не каждый подойдёт, нужен на основе силиката.
Вот ещё бы инкубатор, типа йогутрницы, надо подумать.
да зачем вам кошачий наполнитель?
Купите перлит, сколько вам надо и не морочьте голову
https://growandstyle.de/perligran-pflanzen-perlite-lose-1-...
Спасибо! Ну просто удобнее было бы покупать в близлежащем магазине по надобности. А если это всё-равно одно и то же, то личнмо мне всё-равно что на пакете написано.
Я тут ещё ветки ивы настаивала (в качестве укоренителя для черенков) так на поверхности образовалась плёнка, похожая на сенную палочку, только совсем тоненькая. Причём во всех банках ( я 3 небольшие банки ставила).
Так я от неё немного взяла и в отдельную баночку тоже на дрожжевой раствор посадила. Понаблюдаю. Если будет то же самое, что и из фитоспорина, то будет способ получать сенную палочку, когда под рукою нет покупного препарата на рассаду.
поверьте, не одно и тоже. есть с чем сравнивать, дома две кошки.
Ну просто удобнее было бы покупать в близлежащем магазине по надобности
нуууу, не знаю. Я люблю доставку на дом, чем таскаться по магазу в поиске, да ещё не известно есть ли там оно или уже раскуплено.
Н.П.
А стоит ли овчинка выделки ? Я использовала триходерму (глиокладин), фитоспорин и пр. уже лет 5. Но фиты на томатах не было только в прошлом и позапрошлом году, т.к. погода была томатная. Фитоспорином обрабатывают растения начиная с конца июня каждую неделю, чтобы был эффект. В России все эти препараты стоят копейки и продаются на каждом углу. А здесь если всё это самим растить, сколько времени и сил надо. У меня кстати на ферменте для бокаши появился зелёно-голубой налёт и запах грибной. Не знаю, что там выросло.
к сожалению в РФ большинство подделки.. конечно они стоят копейки..
недавно привезли Биоразряд и .. высеялся желтый аспергилл (микроскопом смотрел), а вместо триходермы из триходерма от БИО , растет мукор
так, что конечно эти биопрепараты не помогут
а синезеленая плесень (часто на лимонах гладкокожих) думаю это пеницилл
Мне сейчас актуальна тема использования триходермы.
После покупки в прошлом году новых сортов клубники получил в этом году проблему - корневая гниль (фузариоз)
косит новые сорта. Похоже получил это удовольствие вместе с рассадой.
Оказывается лучший способ профилактики и леченийa - триходерма.
Ознакомившись с выращиванием в домашних условиях стало ясно, что процесс выращивания не совсем прост, и не всегда понятно, что в итоге получается.
К тому же необходимо покупать компоненты которых у меня просто нет: перлит, удобрения для цветов, зёрна и т.п. Да и саму триходерму в первую очередь нужно купить.
А не проще купить качественный немецкий продукт в неоходимом количестве и использовать его со 100% эффективностью? По деньгам получается не намного дороже, чем покупка компонентов и танцы с бубнами при выращивании гриба.
Препарат купил, уже выслали. Буду пробовать спасать оставшиеся растения.
А не проще купить качественный немецкий продукт в неоходимом количестве и использовать его со 100% эффективностью?
Конечно проще! Более того, те же помидоры, огурцы, клубнику и т.д. гораздо проще купить в необходимом колличестве и использовать со 100% эффективностью, нежели заморачиваться с семенами, рассадой, теплицей, прополкой, поливом и т.д.
Где можно купить сладкие сочные ароматные помидоры ?
Где хотите там и покупайте.
Ну вот и ответ. Нахамить всегда легче.
Я пока ещё не хамила.
А какой вы хотите ответ?
Человек спрашивает "Как вырастить гриб Триходерма для почвы в домашних условиях?". А тут, подавляющем большинстве вы и вам подобные. Не нужно вам триходерму в домашних условиях выращивать, так пройдите мимо, не засирайте чужую тему. А раз другой человек хочет, значит ему нужно.
У нас видимо очень разные представления о хамстве. Ну пусть будет. Я выще написа, что использовала триходерму, т.е. поделилась своим опытом. Вырастить в домашних условиях количество достаточное для эффективной обработки растений очень трудно. Что не знацит, что не возможно.
А ответ на мой вопрос, я бы хотела в форме: в таком-то таком-то магазине продаются очень вкусные помидоры. Спасибо.
А ответ на мой вопрос, я бы хотела в форме: в таком-то таком-то магазине продаются очень вкусные помидоры. Спасибо.
А я бы вас хотела послать подальше. Пожалуйста.
Я тут ещё ветки ивы настаивала (в качестве укоренителя для черенков) так на поверхности образовалась плёнка, похожая на сенную палочку, только совсем тоненькая. Причём во всех банках ( я 3 небольшие банки ставила).Так я от неё немного взяла и в отдельную баночку тоже на дрожжевой раствор посадила. Понаблюдаю. Если будет то же самое, что и из фитоспорина, то будет способ получать сенную палочку, когда под рукою нет покупного препарата на рассаду.
Как можно проверить сенная палочка это или нет?
Только визуально или есть проверочный опыт?
Я сейчас в доломитах на высоте 2178. Интенет плохой совсем. Долил перед отъездом ещё удобрений в растворы с триходермой, вернусь только через 10 дней, если не будет спор на поверхности, то начну снова уже на крупе. Перед отъездом были сгустки мути на дне, но даже до середины банок ( у меня две) не доходили .
за сикоко?
За 39 евро с пересылкой. Пришло за 2 дня. Выглядит убедительно.
В упаковке 500гр. Два вида триходермы:
Trichoderma harzianum: mind. 2x10E7 CFU/g
Trichoderma koningii: mind. 3x10E7 CFU/
Купил здесь.
Срок годности до 01.2021
Мне такого количества много.
Если кто захочет качественный продукт продам половину (250гр.) за 20 евро с пересылкой.
Как можно проверить сенная палочка это или нет?
Ну, по факту, скорее всего только под микроскопом или в лабораторию на анализ сдать. У меня где-то в бабушкином подвале старинный микроскоп стоит, надо вытащить попробовать настроить . Но он, скорее всего, до такой степени не увеличивает.
Но, я не знаю, сколько в природе бактерий, образующих одинаковую белую плёнку. Мне кажется, если проба с настойки будет выглядеть идентично с пробой из фитоспорина и очень похожа на описание и фотки из интернета, то, как минимум вероятность высокая.
Кстати, я ставлю небольшими порциями, но 2-3 паралельно, на случай если всё-таки будет какая-нибудь контаминация. У меня уже и было, что одна из новых проб забродила, видимо в неё что-то попало, условия всё-таки не стерильные. Тогда, остальные, которые остались чистыми, продолжают эксперимент. А если бы проба одна была и забродила, то закваски нет и опять с нуля начинать.
Я, кстати уже один раз опрыскала свои растения вырощенной пробой. Правда в итоге непонятно какая там концентрация была. Я взяла свой неразбавленный раствор. Ну, как минимум, растения благополучно пережили опрыскивание.
Сегодня заберу с почты триходерму (вчера вроде на почту доставили) и поставлю вечером пробу триходермы на зерне.
Мне кажется для внесения в грунт именно готового препарата смесь разных микроорганизмов (ну к примеру, два разных, как у Вас) даже гораздо целесообразнее чем монопрепарат. Ибо у всех микроорганизмов свои разные функции.
Это только для саморазведения монопрепарат лучше, чтоб хоть как-то понимать, то ли разводится, что надо.
А так я ещё видела у одного продавца на ебау несколько разных интересных комбинаций https://www.ebay.de/sch/nokijs/m.html?item=192768509212&hash=item2ce1e6051c:g:~ScAAOSwHPdcH9Gn&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
В пятницу поставила триходерму на зерне. Потом пару дней меня дома не было, поэтому не могла наблюдать. Сегодня вернулась, вот такой результат:
Кстати в приложенной бумажке было написано триходерма харцианум. У триходермы харцианум спороношение по описаниям в интернете и Ивана Русских, должно быть ярко жёлтое. У меня однозначно тёмно-зелёное, как у триходермы вериде. Ну если это вообще триходерма. Но на мой взгляд очень похожа. Завтра зёрна сушить буду.
Я ещё споры другой триходермы у прибалтов заказала, тоже на ебаu по ссылке, которую я выше давала. Там должна быть вроде бы смесь триходермы харцианум и вериде. Ну посмотрю, когда придёт, что получится.
Прикреплённые файлы
А вот с сенной палочкой никак не могу разобраться. Ставила несколько раз из "мокрого фитоспорина", то ли вообще не получается, то ли каждый раз какие-то другие микроорганизмы перебивают. Тоже в пятницу поставила на морковном отваре и насыпала сухого фитоспорина. Плёнка вроде бы получилась интенсивная, но она во-первых бежжевая, а не белая, а во вторых марковный отвар, который был светло жёлтого цвета, стал практически чёрным. Не знаю я теперь сенная ли это палочка или нет. Хочу ещё попробовать из сена вывести.
Прикреплённые файлы
Вот так раствор выглядит (а когда ставила был прозрачный и бледно жёлтый):
Прикреплённые файлы
Вернусь через 4 дня домой. Что меня ждёт?
В общей сложности меня не будет 12 дней.
Перед отъездом долил ещё двойную дозу удобрений для подкормки, может там уже из банки что-то вылезет?)
Ну да, вылезет, обживётся и дверной замок сменит
Кстати, интересный факт, когда триходерма растёт в банке на зерне, то банка слегка тёплая становится, т.е. она там так живенько тусуется. Ну и я бы не сказала, что она воняет. Пахнет камамбертом. Хотя может от зерна зависит.
Кстати, интересный факт, когда триходерма растёт в банке на зерне, то банка слегка тёплая становится, т.е. она там так живенько тусуется. Ну и я бы не сказала, что она воняет. Пахнет камамбертом. Хотя может от зерна зависит.
В обеих банках одинаковое зерно?
Только триходерма разная?
Зерно одинаковое и триходерма тоже одинаковая. Я 2 банки паралельно поставила, они небольшие, там примерно 300мл объёма в каждой.
Нет, от прибалтов ещё не пришли, там пересылка долгая.
Там, если я правильно поняла описание (там как-то не очень конкретно написано), должна быть смесь сортов триходермы (т.е. триходерма харцианум и триходерма вериде) https://www.ebay.de/itm/Mycorrhizae-Trichoderma-spores-for..., но будет ли так на самом деле, будет видно потом, ибо те споры, которые Вы и я заказывали у немецкого производителя, по приложенной инструкции якобы триходерма харцианум, а по факту триходерма вериде.
Возможно она не растёт только на удобрении.
Попробуйте на зерне. На зерно я уже ничего не добавляла (никаких удобрений), только препарат разведённый в небольшом колличестве воды. И банки не дезинфизировала, просто ополоснула кипятком и потом зерно в них пропарила.
Зерно в интернете написано должно быть пропаренно, но не проваренно. Там написано 8-10 минут в микроволновке. Для моего зерна даже 5 минут при 750 ватт много, за 5 минут оно проваривается. Но возможно от зерна зависит.
А сенную палочку я из препарата, наверное уже раз 10 ставила, либо однозначно не получалось, либо, как в последний раз что-то получилось, но пока не ясно она ли это.
Привет специалистам!
А мой картинки из сообщений 111 и 112 похожи на сенную палочку?А если это сенная палочка, то белая плёнка это слой бактерий, а спороношение куда идёт на поверхность, или в жидкость? А как её замораживать, чтоб она живая осталась? Вот эту белую плёну замораживать или жидкость под нею?
А триходерму на зерне и сенную палочку на морковном "супе" можно растить до бесконечности, или они в ненатуральной для них среде обитания мутируют?
Ибо вот у меня, к примеру кефир, которому уже несколько лет (ну в смысле я его по цепочке в следующее свежее молоко переношу), там всё нормально, ибо это и есть его природная среда обитания.
А сенная палочка ведь в природе не на морковке и дрожжевом отваре живёт, так же, как и триходерма не на запаренном зерне.
Не расстраивайтесь! Не всё должно с первого раза получаться.
Из моего небольшого опыта:
крупу лучше брать покрупнее, мелкая будет склеиваться и при пропарке может провариться. И как я уже выше упомянала, у Ивана Русских и других упомянается, что они крупу замачивали на ночь, а потом на 10 минут в микроволновку. Для моей крупы (Dinkel geschliffen) это слишком много. Я замачиваю на пару часов и в микроволновке 1 минута на 750 ватт, иначе моя крупа проваривается и склеивается, тогда триходерма растёт хуже. Поэтому, смотря какая у Вас крупа, возможно и Вам её нужно не так долго замачивать и пропаривать.
Хорошо если крупа будет почти сырая, чтобы можно было её в банке пересыпать и она не склеивалась. И лучше банку взять небольшую и крупы не больше половины банки, ибо если насыпать полную банку, то в нижние слои воздух не попадает, а триходерме воздух нужен.
скорее закваска не рабочая..
Возможно, но не обязательно.
Я покупала у того-же продавца и девушка выше писала, что тоже выращивала триходерму из продукта, купленного у того же продавца.
Я думаю, что и способ выращивания триходермы в воде, скорее всего не самый оптимальный. И возможно удобрения слишком много было и это не дало грибу развиваться. И я даже на крупе вижу, что в тех слоях, которые снизу или склеились и без воздухатриходерма либо вообще не развивается, либо совсем чуток. Поэтому, мне кажется, что в водной среде, для неё не лучшие условия. А вот на зерне, судя по отзывам в интернете у многих обывателей получается.
Поэтому лично я бы эту же "закваску" ещё даже пару раз попробовала, прежде чем определить её, как нерабочую.
Если этот цвет жидкости от удобрений, то это слишком много удобрений.
На крупе у меня из покупного материала хорошо получилось. Потом попробовала уже из своей закваски и первый раз не получилось, либо потому что крупа переваренная была, либо моя закваска не так хороша, как покупная.
Вчера поставила ещё раз со своей закваской (только побольше закваски взяла) и вчера же пришла закваска от прибалтов, там смесь триходермы вириде и триходермы харцианум. Если прорастёт, то попробую разделить. Они оказывается обе зелёные, но вроде бы разных оттенков. Я по названию думала, что только триходерма вириде зелёная. Так, что купленная, такая же, как и у Вас, таки триходерма харцианум.
Tтриходерма – это обычный почвенный грибок, который уже более 70 лет применяют в сельском хозяйстве. Развиваясь на поверхности корней любых растений, он увеличивает их всасывающую способность, создает природный барьер для фитопатогенной флоры и усиливает иммунитет. Кроме того, в процессе питания триходерма разлагает полисахариды, переводя имеющиеся в почве питательные вещества в легкоусвояемую растениями форму.
Главным же ее преимуществом является то, что обработанные триходермой гряды практически никогда не поражаются грибковыми заболеваниями. То есть, фитофтороз, белая, серая и корневая гнили, фузариоз, трахеомикоз, фомоз, альтернариоз, аскохитоз, гельминтоспориоз, черная ножка, вертициллезное увядание, мучнистая и ложная мучнистая роса обходят гряды стороной.
ух ты, а у меня кулечек ее завалялся. Значит развести и все полить. Так чтоли?
Я специалист с стрептомицетами. Работала ещё с е. коли, дрожжами и паразитами. С сенной палочкой дела не имела. В лаборатории условия не сравнить с домашними. На мой взгляд следующие факторы могут быть критичные: это правильный субстрат, где есть все необходимые вещества, стерильность (е. коли растёт очень хорошо и быстро, часто другие культуры перебивает), правильная температура ( в лаборатории есть специальные комнаты для этого) и если аэробная бактерия, то ещё и постоянное помешивание для насыщения. Для эксперементаторов самое главное это терпение, часто именно 999 опыт наконец удачный.
Если я правильно помню, то Chlodwig врач, вот он по идее может и может как юридическое лицо пару игрушек для домашней лаборатории заказать.
А это прибалтийская красотка:
Я в прошлую субботу поставила, спороношения пока нет, но препарат явно не туфтовый, пророс хорошо. Но он в пересчёте на вес в 6 раз дороже чем от ерлесене натурпродукте. Пока не ясно, можно ли будет разделить обе триходермы из исходного препарата. Но по запаху прибалтийская (в проросшем виде) слегка отличается от немецкой, т.е. там явно либо смесь (как и декларировано), либо, как минимум другой сорт.
Прикреплённые файлы
Обычно игрушки для лаборатории стоят столько, что тех же денег хватит, чтоб всю жизнь готовую триходерму (и не только её покупать).
У меня вот сейчас ещё проблема, как сохранить вырощенный материал.
Триходерму сушила прикрыв посудину льняным полотенцем. Материал не получился - то ли контаминировался, то ли сам подох. Из этого материала у меня потом только мукор вырос.
Так же и сенная палочка. Живую из предыдущего стакана в последующий я её могу переносить. А вот как, к примеру до следующего года сохранить, пока не ясно. Ставила пробу в холодильник, примерно на неделю, так она там видимо сдохла, по крайней мере ничего из неё не выросло. А так, как её не постоянно надо, а к примеру, раз в месяц. Было бы
очень удобно как-то хранить "закваску", чтоб по необходимости разводить.
Конечно!
Но как их, в домашних условиях, стерильно отделить и высушить?
Я по интернету видела, что люди поэтому сушат материал полностью (т.е. вместе с зерном) и получается споры должны на нём оставаться. У меня вот первый материал в этом плане не получился.
К примеру, вот картинка из интернета
Ну ящик лично мне не надо , но хотя бы банку литровую хорошего материала, было бы здОрово. Буду пытаться, надеюсь рано или поздно получится.
Хотела спросить как успехи, а у Вас медаль
Ну тогда после освобождения расскажите.
А у меня с немецкой триходермой вроде бы получается, как минимум размножить её. Получить стерильные споры пока не получается. Для сушки приходится открывать и тогда туда всякие посторонние споры налетают.
А с прибалтийской пока сложнее. Первая проба дала хороший белый мицелий (намного сильнее, чем немецкая), но спорообразования почему-то не было. Просто наросла белая плотная масса и потом сдохла. Я теперь второй раз поставила, посуше и встряхиваю каждый день. Мицелий наростает, но за счёт встряски не так плотно. Но спорообразования пока тоже нет. Буду посмотреть.
люди. Я понять не могу. У меня упаковка этого трихофлора. 10гр.
там написано, что эти 10гр. на 10л. воды, а потом по 10мл на глубину 5 см.
разведенный раствор использовать в течении 2-3часов.
вносится 1раз при посадке.
А если растения уже по 2 метра? Я огурцы, паприку и томаты хочу обработать.
так мне кажется томату в 2 метра эти 10 мл. как мертвому припарка, или я что-то не понимаю?
А брызгать им огурцы можно?
Потом нашла ещё эпин. там стоит: Опрыскивание в фазу 2-3 настоящих листьев. А сколько этих фаз вообще?
Период бутонации - цветения. У меня и цветы и плоды есть на помидорах, вот огурцы и паприка только завязыают плоды - еле-еле душа в теле.
Я так пониаю, тогда не позно их обрызгать?
и последний вопрос на засыпку кто разбирается: могу ли я одновременно полить трихофлором и обрызгать Эпином. Там ничего сташного не произойдет?
Ответьте пожалуйста кто знает 
. Мне эти два препарата сестра в последний день привезла в том году. Сказала хорошие, объяснила, но я не записала. Теперь как валенок смотрю на них.
Трихофлором брызгать не надо, он для корней - улучшает питание корней и защищает от гнили. Его разбавить и полить раствором растения. Или, если хотите, можно попробовать его размножить (ну так же, как мы дурью маемся ) и тогда препарата, если он живой, будет больше и хватит на большее колличество растений.
Теоретически можно одновременно трихофлором полить, а эпином опрыскать, они друг-другу не мешают.
про эпин
спасибо
Его разбавить
как? 10гр. на 10литров и потом под двухметровый помидо 10мл.? как написано на этикетке?
я наверно валенок окончательный, но этот Иван меня нагружает окончательно 
эпин можно применять во время... и перечисляет все: посев, всход, вегитацию и что там ещё, НО если стрес, то ни.. ни...
не... откуда мне знать стрес у помидоров или болезнь какая? я конечно напрягаюсь и все фото в интеренте сравниваю, но не... у одной точно стрес... а остальные (которые я в апреле посеяла) тихо растут.
Я разочарована во мне самой... садовника из меня не будет... и эпном я обрызгаю мои томаты, которые не росли и сейчас корячатся...
вот! это мое решение 
пошла в сад!!!
как? 10гр. на 10литров и потом под двухметровый помидо 10мл.? как написано на этикетке?
Я бы разбавила посильнее и лила бы больше, чем 10 мл. Потому что 10мл - это маленький объём воды, у взрослого томата он даже до корней не просочится. Или, если у Вас кустов не много, то просто поделила бы 10 литров на всех.
Если я правильно поняла, то томаты у Вас не болеют, вы ведь их просто для профилактики хотите триходермой полить? А из маленького колличества триходермы на корнях постепенно наростёт побольше.
Это когда гниль, тогда уже высокую концентрацию надо.
и эпном я обрызгаю мои томаты, которые не росли и сейчас корячатся...
Так и узнаете, стресс у них был или нет .
Я бы сначала проверила, ибо ИР в ролике обсуждает именно подделку, не факт, что и у Вас подделка. Я бы таки посеяла на крупу и посмотрела. А то вдруг у Вас нормальный препарат, а Вы его выбросите.
К сожалению, не очень.
Нужна цельная крупа, чтобы после пропаривания не каша получилась, а рассыпчатые зёрна. Потому что грибку для жизни и роста нужен воздух, а если всё склеится, то воздух будет только на поверхности, а внизу каша гнить начнёт.
Почитываю вашу тему, из интреса хоть и ничего не выращиваю.
Но вот пришла мыслъ, почему эту триходерму тут особо не продают? может она для здешних почв и не подходит?
А вот микоризу продают много , хоть и тоже не дешево - может она и не хуже?
И может разводить ее тоже можно?
Я как то хотела ее купитъ, а потом почитала что противогрибковые фунгициты потом нелъзя применятъ будет иначе и ее уничтожиш, а мне без них никак, поэтому отказаласъ.
Сорри я совсем не в теме грибков просто интересно, может это конкуренция фирм на рынке, а действие одинаковое у них ?
не знаю наверно как все БИО дорого тут.
а в промышленности превикуром побрызгали и все грибы пропадут..
а вот в других странах особенно азии сплош и рядом
прожарить хлопья..
Смешать с поджаренным сахаром и съесть.
вот бы купить
Я выше писала, что я у них споры триходермы купила. Вот эти https://www.ebay.de/itm/Mycorrhizae-Trichoderma-spores-for...
По описанию смесь триходермы вириде и триходермы харцианум. Посеяла уже второй раз, вырастает хороший белый мицелий, похожий на триходерму, НО нет спороношения. Первую пробу выбросила, вторую поставила в холодильник, чтобы посмотреть будет ли в холоде спороношение. Это я к тому, что если спороношения не будет, то она такая нафиг не нужна. Во-первых без спороношения не понятно триходерма ли это вообще, а во-вторых смысл покупки спор был в размножении, а если она не размножается, покупка бестолковая былa. При этом она ещё и гораздо дороже немецкой, а немецкая хорошо даёт споры. Посмотрю, что будет в холодильнике,
но пока немецкая получается лучше (в плане размножения).
Но вот пришла мыслъ, почему эту триходерму тут особо не продают? может она для здешних почв и не подходит?
А вот микоризу продают много , хоть и тоже не дешево - может она и не хуже?
И может разводить ее тоже можно?
На самом деле микориза содержит триходерму. Т.е. микориза содержит обычно целую группу разных грибков, в том числе и какие-нибудь триходермы. Вот я нашла описание состава одной микоризы для примера:
Mykorrhizza ist ein Oberbegriff für Pilze die mit der Pflanze in Symbiose leben. Die Pflanze liefert Produkte der Photosynthese, und im Gegenzug stellt der Pilz sein feines weitläufiges Wurzelgeflecht zur Verfügung. Die Oberfläche der Pflanzenwurzel vergrößert sich so um das bis zu 10000-fache. Dadurch können Nährstoffe und Wasser aus einem viel größeren Umkreis aufgenommen werden als bei Pflanzen ohne Mykorrhizza. Die Pflanzen sind weitaus unempfindlicher gegenüber Stresssituationen und überstehen Trockenphasen viel besser.
Das Trägersubstrat aus gebrochenem Blähton ist mit tausenden von Endo-, Ektomykorrhizza und Trichodermasporen übersäht. Sobald sie in die Erde, möglichst nahe der Wurzel eingebracht worden sind, entwickeln sich die Sporen und besiedeln die Pflanzenwurzel.
Wirksame Bestandteile:
Ektomykorrhiza
Pisolithus tinctorius, Rhizopogon villosulus, Rhizopogon luteolus, Rhizopogon amylopogon, Rhizopogon fulvigleba, Scleroderma citrinum, Scleroderma cepa, Suillus granulatus, Suillus punctatapies, Laccaria bicolor, Laccaria laccata
Endomykorrhiza
Glomus intraradices, Glomus mosseae, Glomus aggregatum, Glomus entunicatum, Glomus clarum, Glomus margarita, Glomus brasilianum
Trichoderma
Tricoderma koningii, Tricoderma harzianum
Koloniebildende Bakterien
Bacillus subtillus, Bacillus licheniformis, Bacillus azotoformanas, Bacillus pumlis
Для изначального выращивания здоровых растений, конечно лучше смесь, т.е. микориза. Но простому человеку, непонятно как её размножать. Наверняка есть способ, но лично я его пока не знаю. Поэтому приходится покупать готовую, а она сравнительно дорогая (я покупала в оби, от фирмы нойдорф). Возможно, для микоризы производители так же выращивают грибки по отдельности, а потом наносят их споры на субстрат.
А отдельные микроорганизмы, как сенная палочка и триходерма, обычно предназначены для профилактики и борьбы с конкретными заболеваниями. Ну, к примеру сенная палочка против мучнистой росы или чёрной ножки. Или триходерма против корневой гнили. И такие монопрепараты простому человеку легчe размножить в домашних условиях.
У него, к сожалению бан до 5-го августа, не может ответить.
Если кому интересно почитать, я тут нашла научную работу о триходерме, о разных видах, их жизнедеятельности на разных медиумах, и воздействии на патогенный грибок http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2002/708/pdf/d020008.pdf
Ибо я тут мучаю прибалтийскую триходерму, которая пока всё ещё не спороносит. Вот сначала нашла инфу от ИР, поставить её в холодильник. Пару дней она у меня простояла в холодильнике, спороношения так и не появилось. Теперь я нашла инфу, что вроде бы на свету она лучше спороносит. Попробую теперь на свет поставить.
Всё может быть. Кто его знает, что там прислали. Но я пока ещё надеюсь. Потому что у триходермы мицелий тоже белый. И этот мицелий на триходерму похож и запах тоже похож.
У меня выростал на другой пробе микор, он тоже белый, но не такой плотный, как триходерма и у него головки чёрные.
Или она может не спороносит потому что в препарате смесь двух триходерм. Не знаю. Буду её дальше мучать, пока либо буде спороношение, либо купленный препарат закончится.
А с немецкой спороношение получилось, но пока не получается свою закваску сделать достаточно чистой. Я пробовала из полученной мною, потом высушенной триходермы сделать следующую пробу, вот там у меня в перемешку с микором и получилось. А надо, чтобы и в следующем только триходерма росла.
Прошу прощения за молчание,
был в бане, потом в поездках и
бытовых суетах)).
В растворах жидких удобрений у меня
ничего не выросло. Это было ещё в конце июня.
После отпуска я решил попробовать с крупой. Нашёл на кухне упаковку Dinkel, похожа по внешнему виду на перловку.
Вообщем замочил на ночь в холодной
воде, на следующий день промыл и
поставил на 5 минут в микроволновку
на минимум. К сожалению она похоже слишком разварилась.
Вот что получилось через 10 дней.
В третьей банке у меня был изначально
тоже раствор жидких удобрений и вроде какая то муть.
После отпуска я слил основную жидкость из банки и бросил туда просто промытую крупу. Эту банку тоже два раза в день взбалтывал. Через 10 дней стенки банки стали зелёными
Но при этом такая вонючая жидкость внутри, просто ужос.
Вообщем вылил всю эту вонючию жидкость, долил чистой воды и жидких удобрений, может этот гриб, что на стенке банки вырос это и есть то что мне надо?
у вас лес рядом есть?
Да , рядом с Кельном есть Wahner Heide.
Бываю там регулярно.
Пробовал взять гнилушку с разлагающегося пня, но похоже это не то? Я забросил эту гнилушку в один из компостеров и скошенная трава там не гниёт,
а становится соломой(
Спасибо большое за интересное видео
с массой практических шагов.
Буду пробовать в очередной раз!
Про гриб трутовик из леса хотел бы
уточнить, стоит искать старый гриб с трещинами или подойдёт молодой,
гладкий?
Надо ли добавлять воду в пакет и
закрывать пакет герметично?
Ну и в роликах/статьях упомянается, и я тоже писала, что крупа должна быть рассыпчатая (а не суп из крупы). У Вас слишком много воды и удобрений тоже никаких не надо, ибо в данном случае, триходерма жрёт крупу.
Банку дезинфицировать не надо, просто помыть, она при пропарке крупы простирилизуется. Т.е. после замачивания на ночь, воду нужно слить (совсем). Оставшуюся мокрую крупу пропарить, накрыв банку, к примеру блюдцем. Получается пропаренное, рассыпчатое зерно и дополнительной воды там нет. Потом его остудить и внести туда споры, хорошо перемешать. Потом можно раз в день встряхивать, чаще не надо. Примерно на третий день выростает белый мицелий.
Крупы брать немного, чтобы было удобно встряхивать.
Споры мы с Вами покупали у одного производителя, у меня они на зерне очень хорошо прорастают. Я думаю, что и Ваш препарат качественный и живой, нужно ему только условия создать.
Вот у меня актуальный препарат (в процессе созревания), получается зёрна, обросшие мицелием, они не плавают в воде, между ними воздух. Банка грязная от встряхивания. Сначала появляется только белый мицелий, потом тёмно-зелёная масса. Это из такого же покупного препарата, как и у Вас.
Прикреплённые файлы
Вот так выглядит примерно на третий день (это один из начальных препаратов, сейчас я меньше объём беру, чтобы удобнее было встряхивать). Между зёрнами воды нет. Это белый мицелий, он как вата и заполняет пространство между зёрнами.
Прикреплённые файлы
Ещё хотела добавить, что на такое небольшoе колличество крупы много спор (покупного препарата брать не нужно.
Ну, к примеру, если сухой крупы 5 столовых ложек, то спор взять в колличестве как горошина и хорошо перемешать их в крупе. Для перемешивания я ложку предварительно обдаю кипятком, чтобы чистая была.
А какая крупа у вас?
Я брал Dinkel и ставил всего
на 5 минут в микроволновку при минимальной мощности.
Но она у меня всю ночь в холодной
воде замачивалась.
Наверно всё дело именно в этом.
Я например заливаю гречку вечером холодной водой и утром у меня готовая
гречневая каша на завтрак).
У меня тоже динкель шлифованный (у вас вроде бы тоже шлифованный) - это как раз хороший вариант.
Попробуйте после замачивания на ночь всю воду слить, мокрую крупу в банке накрыть блюдцем и в микроволновку на 400-500 ватт на 5 минут.
Но она у меня всю ночь в холодной воде замачивалась. Наверно всё дело именно в этом.
Я думаю, что Вы воду перед пропариванием не слили, у Вас слишком много воды.
Третий гриб тоже зеленью покрыт,
но с другой стороны. Эти три больших
гриба были на упавшей берёзе, а
маленький на растущей.
Стоит их водой поливать через день
или нет? Могу кипячёную воду шприцом
туда вколоть и дырку заклеить
пластырем. Или лучше не надо?
Ну беленький мицелий видно и зелёное спороношение - значит всё хорошо!
А что с крупой?
Это у Вас пшеница нешлифованная. Очень хорошо выглядит. Нешлифованная крупа полностью не обростает, шкурка мешает. А если взять шлифованную и всё сделать так же, то будет ещё даже лучше, зёрна полностью зелёные будут.
В одном мешке должна быть Dinkel ( полба ), а вот где что не знаю они похожи очень.
Но одна уже зелёная, а другая ещё белая.
Процесс с мешочками мне кажется
оптимальным и простым.
Замачивал в холодной воде минут 5,
Промывал, сливал воду и сразу в
мешок и в микроволновку на 3 минуты.
Со шприцом наверное не надо
заморачиваться, а просто засыпать в
мешочек, когда остынет, либо зелёную
крупу, либо порошок из банки и всё!
Занимает меньше места чем банки
и перемешивать проще.
основа кипятком запаренные овсяные хлопья корошо приклеивается и под рукойвот пересадил с гриба смотрю как развивается
Класс!
Это обыкновенный овсяные хлопья
или био? И какая пропорция хлопьев
и воды? Воду потом сливать или нет?
У меня с водой и зёрнами постоянно
проблема, то много воды, а то наоборот (.
И со временем замачивания и нахождения
в микроволновке тоже трудности. Иногда раскисает всё в кашу или зерно твёрдое
остаётся.
С хлопьями, как я понимаю, этапы
замачивания и микроволновки отпадают.
Остаётся только пропорции воды и
хлопьев уточнить.
Перенёс я свои мешочки недели две
в подвал и похоже что там идут дела
хуже - может потому что там прохладно?
Вот это результат выращенного из
берёзового гриба. Вроде всё нормально,
но я боюсь добавлять ещё пшеницы.
Три недели назад у меня был такой же успех,
я добавил распаренной пшеницы и теперь
имею вот что
Вся пшеница стала белая и зеленый
цвет исчез совсем (
может это мицелий а потом будет спороношение..
Я ещё надеюсь, но уже две недели
прошло(.
вообще то триходерму выращивают при 25 град
Вот это я не знал!
Я думал что 20 градусов для тртиходермы
это нормальная температура.
а на терельки может прилететь мукор или аспергил (
В Metro видел тарелки с крышкой.
В тарелке влажность проще, на мой
взгляд, контролировать.
Пшеница нешлифованная?
на первом фото выглядит, как буд-то пшеница нешлифованная, а на ней хуже триходерма растёт, чем на шлифованной. На мой взгляд, на первом фото, слабое развитие. Т.е. однозначно триходерма, но мало. Обычно, когда зерно шлифованное, там всё зерно зелёное, а не по уголкам.
Даже не знаю шлифованая пшеница
или нет, упаковку я уже выбросил.
Но три недели назад выглядело лучше,
пост 194. Потом я добавил ещё остаток упаковки и вот всё белое (.
Может холодно в подвале или света мало?
Положил вчера вечером в подвале на подоконник, посмотрю что случится.
В 194 постe пшеница нешлифованная.
Если в следующий раз покупать будете, попробуйте шлифованную крупу взять. Шлифованная лучше прорастает. На нешлифованной осталась оболочка, она защищает зерно, поэтому там только понемногу триходерма прорастает.
Ну, конечно, как хотите, я просто для инфы написала.
Покажите потом пожалуйстa, что выйдет.
Я тоже хочу потом гриб в лесу поискать. У меня прибалтийская купленная триходерма (там по описанию смесь харцианум и вириде) прорастает, но не спороносит. Немецкая триходерма харцианум, прорастает и спороносиt. Я бы ещё таки хотела триходерму вириде.
Я ещё в ютюбе видела на рисе, но сама пока не пробовала.
А сенная палочка получилась, но я пока так и не нашла инфу как её хранить долгое время. Просто в холодильнике у меня не получилось.
На мой взгляд в следующих трёх тоже триходерма, но с возможными загрязнениями. Т.е. к примеру во втором очень хорошо выглядит, только в нижних углах какой-то серый мукор (сегодня посмотрела на другом мониторе, это просто отсвечивало, нет там никакого мукора). Желтоватой триходерма тоже при спороношении может быть.
Лично я бы все три ещё чуток оставила бы полежать и тогда видно будет позеленеет ли. Если большая часть позеленеет, то вполне можно в компост или лучшие части отобрать на развод.
А если уже сейчас хочется с ними расправиться, то по-любому можно в компост ибо там триходерма таки в подавляющем большинстве.
Я, кстати, у себя тоже заметила, что как слегка похолодало, она стала менее буйно рoсти.
Кстати, я ещё на рисе (который рассыпчатый, не мильхрайс) одну пробу сделала, тоже пошло. Потому что перловка не во всех магазинах, а рис, если что, везде есть.
И таки опять заметила, что вот эти пару дней, когда теплее было, триходерма лучше и быстрее растёт. А, когда холодно (меньше 20°С) то заметно, что хуже.
н.п.
Поставила ещё раз прибалтийскую триходерму (на которую я жаловалась, что она хорошо прорастает, но не спороносит). Ставила на рисе и на динкеле. На динкеле появились споры, хоть и не в таком колличестве, как от немецкого препарата, но тем не менее первый раз хоть какие-то споры видно. На рисе пока видно что триходерма проросла, есть мицелий, но спор пока нет. Оставлю ещё стоять, посмотрю, станет ли ещё зеленее и появятся ли на рисе вообще споры. Видимо для прибалтийского препарата триходермы, более прохладная температура больше подходит. Хотя я в предпоследний раз её даже после прорастания мицелия, в холодильник ставила, всё-равно спор не было. Или может быть именно смесь из двух сортов триходермы (харцианум и вириде) просто априори хуже споры даёт и как только температура теплее, чем надо, вообще споры не даёт.
как там триходерма в подвале позеленела?
К сожалению нет, хотя стояла на
подоконнике и было достаточно
много света.
Вообщем занес я всё зелёное обратно
наверх, на шкаф в кухню, а все остальные
мешки выбросил.
Поставил ещё одну пластиковую коробку
с овсянымми хлопьями и добавил туда зелёных спор, вечером сделаю фотку.
А что будет если дрожжи добавить в компостер? Это ускорит процесс
разложения травы или нет?
Хотя сейчас на улице уже холодно,
наверное ничего не будет.
Это была триходерма, которая из гриба? Или из покупного препарата?
У меня на прибалтийской такое впечатление, что те споры, которые были (а их и так немного было) там же и проросли и зелени уже не видно, а всё в белом мицелии. На рисе плохо развивается. С прибалтийской у меня пока оптимального результата тоже не получается. Но я уже домучаю купленный материал до конца, может ещё получится.
А это результат последнего опыта с немецкой, на полбе и на рисе (уже высохшие). Единственный недостаток для последующего размножения, что в процессе сушки, препарат уже загрезняется всякими-разными спорами из воздуха и чтобы использовать на следующие опыты, нужно добавлять много самодельного препарата, чтобы колличество спор триходермы было достаточным, чтобы триходерма заглушила остальные споры.
Прикреплённые файлыА что будет если дрожжи добавить в компостер? Это ускорит процессразложения травы или нет?
не стоит ихмо
а вот мочевиной посыпать .. можно или в бауцентрах продают смеси для компостеров..
трутовики с триходермой пополоскать в ведре воды и полить этим..
ну не мешок же а так пересыпать горсточку на слой..
а вам лучше триходермой полить
НО лучше послушать специалиста
История не закончена, всё только начинается.
Старые мешочки с пшеном и полбой я перенес из подвала на кухню, на шкап,
они стали немного пахнуть и мне пришлось
под давлением общественность выбросить
их в компост.
После этого я запустил следующий этап-
купил плошки, овсянные хлопья и сходил
в лес.
странно делали же https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36924524&Bo...
плюс https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36952897&Bo... там вообще с краю готовая для посева триходерма зеленая
Я тоже завтра трутовиков в лесу соберу!
Их просто водичкой сбрызнуть, завязать мешок и убрать дней на 10?
А то одна тётка на ютюбе рассказывала, что сахарной водой брызгала. Ва с сахаром делали или просто водой?
И ещё вопрос: грибы в мешочке в тёмное место положить или чтобы свет был? По-моему некоторые сорта триходермы на свету спороносят или?
я брызнул ложечку чайную просто воды и завязал в пакет гриб. Положил в кухне на шкаф там теплее.
А сахар может спровоцировать рост других грибов.
Раскладывал по одному в пакет. Не на всех появляется триходерма, спичкой собрал и на те грибы, что не обросли посеял и все...
Но это как источник натурально местной триходермы а потом в зерно..
Я тоже набрала трутовиков штук 8 не очень больших. Правда я только на берёзе нашла, не знаю играет ли это какую-то роль. Положила в пакетики, через недельку загляну.
И продолжаю терзать прибалтийскую купленную триходерму. Она у меня прорастает, но споры не даёт. Иногда немного спор даёт (как я заметила при прохладной температуре, летом вообще не давала) но они тут же прорастают, т.е. не успеваю получить хороший материал, как с немецкой триходермой. А немецкая мне очень понравилась в плане простоты размножения. Но жаль что та фирма всего один сорт продаёт, а хотелось бы ещё разнообразить.Немецкую мне понравилось делать на рисе. Рис мельче, чем полба и мне его потом удобнее в землю замешивать, более равномерно распределяется.
пожарили?
Ой, ну я вас умаляю)
Что там жарить?
Ещё даже и не прорасло.
Закинул в отдельный пакет,
побрызгал водой и на шкаф.
А летнию попытку с трутовиком я провалил
по собственной вине.
Сначала всё было хорошо, я перенёс
соскоб на полбу, но потом я уехал в
Альпы на десять дней и на это время
пакетики спустил в подвал и добавил воды.
Что-то вонючее и красное выросло.
Сейчас с пластмассовыми дозами и
овсяными хлопьями такого не повториться
Zusammensetzung
100% Wurmmist von Dendrobena Veneta
Ну я думаю, что выделить триходерму из гриба будет проще, чем из какашек червяка.
Я думаю, что этот препарат уже для внесения непосредственно в почву.
Я поняла, но дело в том, что она в говне червяка и выделить её оттуда будет непросто, ибо я думаю, что там и других спор много. Плюс тут даже не написано какие сорта триходермы там должны находит'ся.
А то буду колупаться в говне червяка, а потом выделится либо то, что у меня и так уже есть, либо вообще ничего.
На мой взгляд этот препарат хороший, полезный, но не подходящий для последующего выделения и размножения чистой триходермы.
А то буду колупаться в говне червяка, а потом выделится либо то, что у меня и так уже есть, либо вообще ничего.
эхх...вы же хотели другой сорт иметь.. . люди выращивают этих червяков специально для их какашек, это считается биогумус ))
Спасибо! Триходерма Т22 - это триходерма харцианум, т.е. такая же, как та немецкая, которую мы с хлодвигом покупали. Т.е. Ваша и наша - одно и то же, там нет смысла меняться.
У меня за 2 недели на собранных трутовиках пока только на одном и совсем немножко триходермы выросло (буквально пятнышко в 1 кв см). Я их пока дальше лежать оставила.
У меня за 2 недели на собранных трутовиках пока только на одном и совсем немножко триходермы выросло (буквально пятнышко в 1 кв см). Я их пока дальше лежать оставила.
Я открыл пока только треть мешков
и тоже было мало нароста. Надо наверное
воды добавить и ещё подождать
Ну а на живых томатах или прочих растениях вы хоть раз испытывали Я честно говоря с интересом читаю все тут про эти грибы но эксперименту не видно конца Так вед и жизн кончится А результат ....
Я вот так и не понял после испытания Mykoriza Granulat und Soluble у нас на томатах и прочих растюхах Вначале вроде бы местами плесень голубая появилась но потом все пропало Думаю что из за низкой влажности Где то вносил больше и даже летом добавлял где то меньше но урожайност и состояние кустов были примерно равные Большой вопрос по качеству субстрата ТО что у меня изготовлено в австрии и упаковано очень хорошо Но когда изготовлено и сколько у субстрата срок действия непонятно Есть штрих код
но мне он ничего не дает Так что пока только вопросы Но радует что есть очень заинтересованные коллеги и есть общая тема
Признаюсь честно, у меня кроме газона и
плодовых деревьев растёт только лишь
малина. Да и та в ноябре совсем не вкусная(.
Может сорт надо поменять?
А триходерму я пытаюсь вырастить из
спортивного интереса и для ускорения
компостирования.
У меня много газона и скошенной травы.
Стоят четыре контейнера по 450 литров и два
по 300.
И все полные😱 травы. Я их и пересыпаю спесредствами и поливаю, всё равно
они в чернозём не превращаются.
Вся надежда на триходерму и потом на
дождевых червей из магаза.
Ну а на живых томатах или прочих растениях вы хоть раз испытывали
..............
Где то вносил больше и даже летом добавлял где то меньше но урожайност и состояние кустов были примерно равные
Я думаю, что именно на урожайность томатов триходерма никак не влияет. И на состояние, если кусты хорошие и здоровые, тоже никак не влияет.
Она вообще-то для профилактики и лечения прикорневых гнилей. Ну или вот для компоста.
Я испытывала весною на рассаде томатов сенную палочку. На рассаде была чёрная ножка. Наверное у опытных садоводов и в хороших условия чёрной ножки и так не бывает. Но у меня вот была и все кустики были спасены.
Сейчас тестирую триходерму при укоренении черенков роз. О результате пока рано говорить, ибо опыт только в процессе и он очень длительный. Но смысл такой, что розы тяжело укореняются, частенько черенки даже уже с появившимися корнями загнивают, вот я пытаюсь проверить будет ли результат лучше, если добавить в субстрат для укоренения триходерму.
Мне кажется именно на этих фото не триходерма, а какой-то микор-головастик. Но это не важно, ибо плесень разная нужна. А вываленная на компост триходерма где-нибудь рядом сидит.
У меня, кстати, снять триходерму с трутовиков на первый раз не получилось. Надо ещё инфу почитать видеороликов посмотреть, какие трутовики лучше брать и как "взращивать".
Даже забавно А зачем столько компоста если нет ягод фруктов овощей особенно которые много корму потребляют
Что касается малины Наверняка ремонтантная как и у нас и )то нормально что осенний урожай малосладкий мягко говоря Солнца то уже нет Другое дело что и летом не сладкая тогда или меняй или ищи почему Плохой или никакой уход или тень Возможно и кусты уже стары и устали вас кормить Пора оздоровить или менять
Из своего опыта знаю что травяной компост даже если навоз добавлять не станет черноземом при нашей жизни Всякие червячки калифорнийские или бактерии вероятнее всего помогут созреванию но никак не создадут чернозем за год или два Да и зачем замудряться с черноземом Даже
однолетний компост очень оживляет жизнь любого растения если конечно он достаточно правильно приготовлен
