Воссоединение с детьми 16
В федеральном законе 114 как мы здесь коллективно выяснии прописано про временные выезды ребенка за границу. У нас в России нет закона напрямую регулирующего выезд детей на ПМЖ. Поэтому , если отец не дает разрешения, то суд (вернее государство в лице опеки, прокурора и суда) решает ехать именно этому ребенку, именно в этом конкретном случае на ПМЖ в Германию или какую-нибудь другую страну, или в России ему лучше.
Запрет легко пока обходится.
В том-то и дело, что никакого запрета нет! Закон не запрещает права на выезд детей в любую страну с одним из родителей. Например, я могу выехать с детьми в Турцию или Египет (когда восстановятся перелёты). Но ведь есть ещё правила въезда, например, в Германию. Законы России не распространяются на Германию и наоборот. Выехать я, наверно, смогу, но в аэропорту Германии меня с детьми не пропустит паспортный контроль, т.к. нет разрешения второго родителя.
зависит с какой целью вы въезжаете в Германию с детьми...потусоваться как туристы или же жить, согласитесь это разные вещи.
Но ведь есть ещё правила въезда, например, в Германию.
а вы эти правила уже читали?
Выехать я, наверно, смогу, но в аэропорту Германии меня с детьми не пропустит паспортный контроль, т.к. нет разрешения второго родителя.
Выехать можно и без разрешения, и даже в Германии погранцы его-разрешение не спросят, но спросят визу, которую без Согласия не выдаст Посольство.
Но в законе о праве на выезд из Российской Федерации написано, что в суд подавать можно, только если есть запрет на выезд. Запрета нет. Разве можно разрешить то, что не запрещено?
Легко, пишите папе письмо, в котором просите Согласие на ПМЖ, отправка с уведомлением, + себе копия, и ждете...
получаем или Согласие, или отсутствие реакции, а вот отсутствие Ответа + вернувшееся уведомление, это повод для Иска )
есть у кого-нибудь пример такого письма отцу? Может быть создадим коллективным разумом? Я как раз над этим аопросом работаю... вот как вы думаете нужно ему сразу отправлять образец и например анкету и разъяснение, чтобы тоже подписал? Или толькл запрос на нотариальное ращрешение, а дальше сам пусть разбирается?
Так и пишите:
Дескать дорогой отец, прошу тебя дать нам Согласие, для оформления визы и выезда на ПМЖ в Германию,
т.к.бла-бла-бла.... потому что бла-бла..
Так же прошу подписать АНкету и прочее..
Ответ прошу выслать мне не позднее ХХ числа.
отсутствие ответа, вынудит меня обратиться в соответствующие инстанции, для решения данного вопроса.
нуу как то типа того.
себе копия + уведомление об отвраке и получении/не получении адресатом.
Нашла несколько примеров подобных исков, закончившихся неудачей:
1. Определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 17 января 2006 г., дело N 33-16/2006:
По смыслу вышеназванных положений федерального законодательства в случае временного выезда несовершеннолетнего ребенка за границу с одним из родителей (усыновителей) согласия второго родителя (усыновителя) по закону не требуется, поскольку оно предполагается (презюмируется).
Такое согласие родителей, оформленное нотариально, необходимо только в случае временного выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации без сопровождения хотя бы одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
Таким образом, названные положения закона устанавливают возможность разрешения в судебном порядке спора между родителями относительно временного выезда несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации за границу только в случае, если один из родителей заявит о таком несогласии в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.05.2003 N 273, либо в случае уклонения одного из родителей от предоставления нотариально оформленного согласия, когда несовершеннолетний выезжает из Российской Федерации без сопровождения законных представителей.
При этом в силу положений ст. 20 Федерального закона такого согласия ответчика для выезда не требовалось, поскольку оно предполагалось, так как планировался выезд ребенка в сопровождении истца, а в порядке, установленном вышеназванным Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.05.2003, Л. возражений против указанных поездок сына А. за границу на отдых не заявил.
Поскольку в данном случае письменного согласия на выезд А. в силу закона не требовалось, то уклонение ответчика от предоставления такого согласия не нарушило права несовершеннолетнего ребенка на выезд из Российской Федерации. В этой связи судебная коллегия не может согласиться с изложенными в решении выводами суда первой инстанции о нарушении такого права несовершеннолетнего.
Утверждения истца и ее представителя о необходимости наличия нотариально оформленного согласия ответчика для выезда несовершеннолетнего А. из Российской Федерации в сопровождении истца судебная коллегия находит несостоятельными, поскольку они являются ошибочными и не основаны на законе.2. Определение Московского городского суда от 22 октября 2010 г. по делу N 33-33265:
Разрешая спор, судом признано, что ответчик не обращался в установленном порядке с заявлением о несогласии на выезд ребенка за границу, что дает основание обратиться в суд с иском.
3. Определение Верховного Суда Российской Федерации от 20 октября 2015 г. N 75-КГ15-6:
Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из
Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" не запрещает выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации в сопровождении одного из родителей без нотариально удостоверенного согласия второго родителя за пределы Российской Федерации.
Как быть?
Добрый вечер,
речь идет не о выезде из РФ, а о въезде в Германию. Виза-это въездной документ. Как вы будете выезжать из России немецкие власти вообще не волнует. Выехать из России без согласия вы можете, если у вас есть действительный заграничный паспорт ( в случае запрета на выезд ни вам , ни ребенку его не оформят, на границе РФ ограничники отберут, если он оформлен ранее наложения запрета), а вот для визы нужно согласие. Так как по немецким законам каждый из родителей должен давать согласие на все то что касается ребенка. По нашим законам родитель не может украсть своего ребенка, а по их - может. Не смотря на то, что мы российские граждане и должны подчиняться российским законам, на территории Германии мы также должны подчиняться немецким законам. У них есть закон , регулирующий пребывание иностранных граждан на территории Германии. По нему мы должны иметь или разрешение от отца, или единоличные права принимать решение всего того, что касается ребенка по их иммиграционному законодательству. Это может быть в случае, если по российскому законодательству отец лишен родительских прав, тогда его согласие не требуется и вы принимаете все рашения всего, что касается ребенка.Если разрешения нет, то по немецким законам в случае выезда без разрешения отца , это рассматривается как незаконное отнятие ребенка от второго родителя.
Поэтому мы идем в суд и получаем разрешение на выезд ребенка на ПМЖ в Германию без согласия второго родителя.
В этом случае Российское государство в лице суда, опеки и прокурора, решает выезжать этому конкретному ребенку, в этом конкретном случае на ПМЖ в Германию или нет.
Немецкие власти как-бы считают, что в этом случае незаконного отнятия ребенка от родителя не происходит.
Есть еще в немецком законе о пребывании иностранных граждан на территории Германии есть исключительный случай, но доказать его оооочень сложно. Это надо, чтобы вы уже жили в Германии, и чтобы было не только доказано вами, но и принято немецкими властями тот факт, что без вас ребенку нельзя оставаться в России, например что-то угрожает его (или вашему, или и его и вашему) жизни и здоровью.
Что касается приведенных вами примеров, то это не совсем то, что надо вам решать, если вы воссоединяетесь с семьей и просите национальную визу для ребенка для оформления вида на жительство в Германии. Эти решения по временным выездам, и потом конечно надо правильно формировать исковое заявление и правильные шаги предпринять. Для этого конечно надо обратиться к адвокату, хорошо если с опытом решения таких вопросов. особенно если есть и положительный и отрицательный опыт. Значит адвокат не витает в облаках, знает где соломки подстелить, но и не отказывается от таких дел, имея только отрицательный опыт.
Решения суда могут быть совершенно разные, да конечно есть пактика, но надо понимать, или вы боритесь, или нет. Или вы идете в суд и делаете попытки, или тогда рассматривайте другие варианты...
Засучивайте рукава и начинайте работать...)))
Добрый день. Спешу со всеми поделиться своей РАДОСТЬЮ. Сегодня областной суд состоялся и принял решение в мою пользу. Эмоций море, успела уже и посмеяться и поплакать. В общем, кто-то когда-то сказал, что дорогу осилит идущий, по ходу он был прав))))
Можно конечно. Только мне его еще не выдали на руки. Сегодня был суд, я заявление написала на копию, в течении недели должны выдать. Как только, так сразу вам пришлю. Мы в части требований указывали "разрешить выезд в ФРГ на постоянное место жительства без согласия второго родителя". Так что и в решении будет что-то в этом духе