Отказ в воссоединение.
Открою новую ветку.Для товарищей по несчастью.Может кто опытом поделиться.
Я только в начале пути по борьбе с отказом в воссоединение с семьёй.Буду делиться своим опытом и ходом рассмотрения дела.
Опишу в кратце свою историю.
Прожили в браке с женой 23 года имеем 18-летнюю дочь.В 2013 году развелись.В 2015 снова расписались.Брак прервался на 2 года по бумагам.Всё это время проживали вместе вели совместное хозяйство и ни каких разногласий у нас не было.
В 2015 году мы с дочкой уехали в Германию как Spätaussiedler 4 и 7 пар.Жена осталась в Украине.В октябре 2015 она сдала А1 и в декабре подала на воссоединение с семьёй.06.04 16.получили отказ из Киева.Тут в Германии к нам ни каких претензий в АБХ не было.Всё замутили в посольстве.В отказе они ссылаются на то что Ваш брак был разрушен и Вы поженились снова только для того что-бы супруга попала в Германию.(запрашивали решение суда о разводе)Все доводы,что мы проживали вместе всё это время(фото.свидетели,)на них не повлияли.
В отказе написали апелляцию можно писать в течение года.(для визы кат.D,для визы кат.С- месяц)
Нанял адвоката(он по этим делам).Готовим апелляцию.Он сказал,что будет запрашивать дело из посольства и по нему будем уже ориентироваться какую линию защиты избрать
Паралельно жена будет подавать в суд в Украине о признание нашего развода фиктивным.Она ходила там к адвокату,сказали это возможно(ст.108 СК Украины) но требует больших усилий и....
.Я думаю в Украине всё возможно.В случае признания развода фиктивным.Брак восстанавливается с момента его заключения,а не с момента его восстановления.
В случае успешного решения этого вопроса у нас появляется другая возможность.А именно,вписать мою супругу в мой АБ ,,задним числом,, по 7 пар.Со всеми вытекающими последствиями,гражданство и т.д.
Я думаю подождать решение суда в Украине,в случае положительного решения,отправлять апелляцию вместе с ним.В случае провала без оного.
Крайний вариант,если протест не удовлетворят будем подавать в суд в Берлин.Делать не чего.надо идти до конца.Ну и в случае проигрыша суда,придётся ехать жить в Украину с немецким паспортом, к любимой.
Кстати адвокат сразу агитировал за подачу в суд без апелляции.Я на это не пошёл.Если есть два варианта зачем исключать один.Да это быстее но при проигрыше называется приплыли.
Вот такая не весёлая история.У кого есть советы,опыт,мысли,замечания по этому поводу.прошу поделиться.
P.S.Надеюсь ветка просуществует до счастливого конца моей истории и я попрошу её закрыть
Паралельно жена будет подавать в суд в Украине о признание нашего развода фиктивным.Она ходила там к адвокату,сказали это возможно(ст.108 СК Украины) но требует больших усилий и....
Но это не означает, что немецкая сторона признает фиктивность развода и будет считать брак "восстановленным"
Решение украинского суда о том, что "развод был фиктивным" не будет иметь никакого значения для немецкого суда при принятии им решения.
Немцы САМИ определят свое отношение к вашему браку и вашему разводу.
Может быть
.Если они ссылаются на решение суда о разводе которое будет признано фиктивным,мы выбиваем у них грунт,на что они ссылаются.Я думаю если дело дойдёт до суда этот аргумент будет в нашу пользу.oder?
Я думаю апелляцию подавать лучше с решением суда,чем без него
Это не мое дело, и я не юрист, чтобы советовать, но мне кажется, должна сказать свою точку зрения.
Видится мне, что запускать в немецкую бюрократическую машину версию "фиктивный развод" будет для вас роковой ошибкой.
Как вам уже тут писали, для немцев решение УКРАИНСКОГО СУДА
не будет иметь никакого значения. Они ориентируются на СВОИ законы и на свою систему ценностей.
И сами, может быть подчас лукавя в душе, на внешнем фронте они держат марку орднунга во всем.
И вот для них эта эпопея с разводом, который оказался фиктивным, потом попыткой воссоединиться - это будет такая хитрая вязь обмана, что они замкнутся окончательно в вашем вопросе - и ответят "нет".
Вы очевидно что-то недоговариваете, развод был связан скорее всего с имущественными интересами, это понятно, это не порицается, это часть жизни.
Но вот приводить как аргумент то, что развод фиктивный - самый плохой путь, на мой взгляд.
Лучше укреплять линию признания вашего второго брака после развода - реальным, настоящим, не фиктивным!!!
Укреплять доказательную базу, что вы продолжали жить, вести хозяйство и так далее, то есть стали жить нормальным гражданским браком, а потом во второй раз узаконили отношения. Это законом не запрещено нигде!
И вот если на все ваши доказательства немцы скажут - а почему вы не признали ваш развод недействительным - вы можете ответить: "А а что, надо? Так мы потом поженились. В нашей жизни была ОШИБКА - мы развелись, а потом мы ошибку ИСПРАВИЛИ - поженились, и вот наши доказательства. В нашей жизни НИЧЕГО НЕ БЫЛО ФИКТИВНЫМ: развод - был, но мы очнулись и вступили в брак снова".
Вы уходите в своих апелляциях от слова фиктивный - для них это как раздражающий фактор.
Извините, что сумбурно, но зато искренне.Успехов вам!
Спасибо большое за совет.Наверное Вы правы.Я тоже об этом думал.
Моя жена ходила к адвокату в Украине.Он ей сказал,что признать факт развода фиктивным будет очень трудно.Но вот факт совместного ведения хозяйства и проживания и что семейные отношения не утрачивались после развода доказать проще.Это то о чём Вы пишите.
О всей души желаю вам успешного воссоединения. Пусть те, кто без греха, бросают камни. Но никто из живущих не безгрешен. Упирайте в переговорах на человеческие слабости, совершенные ошибки и искреннее раскаяние. Ведь формально-то именно ВЫ правы (но никогда вслух им этого не говорите - они сами это знают:-) ).
Это они ТОЛКУЮТ ваши законные действия по-своему, не в вашу пользу
Вот и убеждайте их, что ваши намерения - искренние, не фиктивные. Они презумпцию невиновности нарушают, ведь формально не могут доказать фиктивность повторного брака. Пусть адвокат вам грамотно поможет.
Успехов!
Сегодня адвокат подал Remonstration.Запросил все материалы дела из АБХ.
Одно смущает,что отказ был из посольства а не из АБХ.
Или у них все доки тут так-же в деле есть?
Притащите немцам бумажку про фиктивный развод = по туристической визе не заедете дальше Конотопа. Более идиотской идеи вообще нельзя вообразить.
Будете судиться или просто писать протесты и как повезет. Никакого светлого пути нет. В худшем случае будет приезжать в гости, ничего страшного.
Притащите немцам бумажку про фиктивный развод = по туристической визе не заедете дальше Конотопа.
Хочу притащить бумажку,об установлении факта совместного проживания и ведения совместного хозяйства после развода.Что семейные отношения не прерывались.
Адвокат тоже так сказал.Это решение суда получить реально.Есть свидетелей куча,прописки,и т.д.
Одно смущает,что отказ был из посольства а не из АБХ.
А АБХ дали добро? Это нормальное явление, что даже при согласии АБХ, Посольство имеет свое мнение и его решение последнее.
я верю, что у Вас все получится!!
Спасибо будем надеяться.Дочка говорит если мама не приедет,тоже умотает.
Скажите своей дочке, что вы не господь бог и не можете исправить глупость ее мамы. Если она хочет ее повторить - пусть повторит, но только потом не жалуется. Ничего сложного. АБХ будет счастливо если она уедет, на ее место всегда найдутся желающие. Сразу угомонится. А если у нее 7 параграф, то вообще вас это не должно интересовать. Как уедет, так и приедет
Я ей так и сказал.Да у неё 7 параграф и гражданство.
30.04 еду в Украину.Подали заявление в суд на установление факта совместного проживания.Надеемся этот факт будет установлен.Если всё получиться будем прикладывать к протесту.
Хорошей и успешной Вам поездки!
Не будучи юристом, но все-таки осмелюсь дать ряд таких уточнений.
1. Выяснить с адвокатом (надеюсь, Вы с адвокатом пойдете?) какая бытовая причина может заставить человека заставить устанавливать факт совместного проживания при совершенно разводе.
2. Если есть возможность - придерживаться не вашей с женой причины - что надо воссоединиться (вызовет в суде нездоровую зависть), а именно этой бытовой.
3.Также надо учесть, что при установлении факта совместного проживания у судьи может возникнуть вопрос о фиктивном разводе! А ЭТО ДЛЯ ВАС ОЧЕНЬ ОПАСНО!
С адвокатом проговорите вашу бытовую версию и ее придерживайтесь несмотря ни на что! Ваша задача - доказать в суде то, что свидетели говорят правду о вашем совместном проживании и ведении хозяйства в период развода. Ну погорячились - с нем не бывает, но ведь опомнились и снова вместе! И только так!
Одним словом, Вам надо пройти по лезвию ножа!
Одни с женой не ходите. Вам нужен адвокат, поверьте.
Успехов и всех благ!
Спасибо Всем за поддержку.
Да наняли уже адвоката в Украине.В суд обратились через него.
Этой линии и будем придерживаться.
Если есть возможность - придерживаться не вашей с женой причины - что надо воссоединиться (вызовет в суде нездоровую зависть), а именно этой бытовой.
Бытовую причину развода мы найдём конечно.Но сложнее будет обосновать зачем нам надо доказать факт совместного проживания.Судья спросит ,,а зачем Вам это надо?,,Вы и так в браке.
Я как раз об этом и писала:
"1. Выяснить с адвокатом (надеюсь, Вы с адвокатом пойдете?) какая бытовая причина может заставить человека заставить устанавливать факт совместного проживания при совершенно разводе."
У меня сложилось впечатление, что в ваших контактах с юристами в Германии и Украине нет окончательного понимания: что же вам нужно привезти из Киева, чтобы германский адвокат вам помог. Эту историю с судом кто вам подсказал? Немецкий адвокат? Кто автор идеи обратиться в суд с такой формулировкой? Если откровенно - она ОЧЕНЬ странная.
И вот поэтому еще раз прошу Вас обратить внимание не на то, что вы считаете нужным сделать, а на то, что нужно вашим адвокатам, чтобы Вам помочь.
Поэтому еще раз до отъезда узнайте у своего немецкого адвоката: какие ему нужны от вас документы, чтобы подать правильно апелляцию?
Потом эту информацию передайте до своего отъезда киевскому адвокату: как он смотрит на возможность получения этих документов? Это реально? Это получится?
Если будут разногласия - тогда их надо разрешить до отъезда и до вашего обращения в суд.
Вот только согласованные действия двух юристов из разных стран помогут Вам победить.
Чтобы вы там сообща дров не наломали и нечаянно в тупик не попали.
Спасибо, завтра ещё раз проконсультируюсь с адвокатом.
Здравствуйте
Действие посольства (если это не АБХ) вполне понятно. Ситуация на самом деле попахивает фальшем и скорей Германия ваш второй брак признает фиктивным чем ранее развод
Понимаете у АБХ и посольства (знаю так как у меня близкие родственники в визовом отделе и многое мне поясняли) есть один маленький и ЗАКОННЫЙ инструмент. а именно, они ИМЕЮТ ПРАВО ДАВАТЬ ОТКАЗ В ВИЗЕ ЕСЛИ ЦЕЛЬ ВЪЕЗДА НЕ ВЫЗЫВАЕТ ДОВЕРИЯ.
И это вполне законный инструмент НЕ ТРЕБУЮЩИЙ от них подробных пояснений. Их задача и обязанность пресекать любые сомнительные проникновения в страну, коим ваш случай, уж простите, со стороны и кажется
В суд и аппеляцию, конечно, можно и может что то и выиграете, но с большущим трудом. И именно ВАМ придется в суде доказывать, что Ваши цели совпадают с реальностью, а не они вам будут что то доказывать :)
С другой же стороны, если ваш брак реально существует и он не фикция, бороться вам все равно придется
Другое дело, что посольство и АБХ получив от вас пояснение, что "наш развод был фиктивным" еще более усомниться в вашей порядочности. Если вы уж раз фикцию совершили, почему им верить, что вы и с переездом в Германию какую нибудь фикцию не делаете.
А ваша жена не может снова от вас забеременеть? Тогда, имхо, фиктивность отпадёт по факту. Или нет?
Ну не комильфо такие слова говорить, правда. Нет у вас права в таком тоне разговор вести. Это пошло, фу(
Что тут пошлого? Это простой и законный выход из затруднительного положения. И никаких судов не надо. Я же не о любовнице речь веду, а о законной жене.
Н.П.
Сегодня приехал с Украины.Подали там с женой заявление в суд на установление факта совместного проживания.Адвокат обещала помочь.
Собрал подписи соседей по подьезду,что мы проживали вместе и т.д.,от участкового еле добился справку такого-же типа.Училка немецкого к которой ходила моя супруга тоже написала письмо(она знает нашу семью),что всё это время жена учила язык для воссоединения с нами.Билеты,фотки тоже приложим.
Дождёмся решения суда и будем всё в куче прикладывать к протесту.Немецкий адвокат готовит.Он запросил из посольства дело о выдаче визы моей жене.Ответ ещё не пришёл.
Как-то пока вот так.
Ситуация на самом деле попахивает фальшем и скорей Германия ваш второй брак признает фиктивным чем ранее развод
Вы считаете,что я бы выкидывал деньги на протест а если понадобиться и на суд доказывая неправдивый брак.?
Другое дело, что посольство и АБХ получив от вас пояснение, что "наш развод был фиктивным" еще более усомниться в вашей порядочности.
В моём понятии порядочность заключается в правдивости ответов которые от нас требовали.Мы написали честно,что развод был фиктивным.Теперь об этом жалею.
Все вы правильно делаете.
Просто, как уже было сказано, не развод фиктивным признавайте, а давите на то, что совершили ошибку, нервы-переезды-давление, все понятно.
После этого отпустило, и жили дальше вместе как и раньше. Правильно вы собираете доказательства.
Что надо было сделать :
У вас была правильная мысль, без апелляции подать сразу в суд.
ЧТО я всегда советую делать также.
ЗАЧЕМ вам адвокаты. ? Зачем этот бред с жуликами , которые будут затягивать ваше дело ?
Зачем слушать также форумный бред с домыслами , что вы УЖЕ преступник и брак ваш фиктивный ?
Развелись -женились .
Что такого?
Да , Развелись , потом перед отъездом подумали и в уже в стрессовой ситуации решили, что прожив 20 лет , не сможете жить дальше без нее в дали .
Суд должен доказать , что ваш брак фиктивный , а не вы.
В данном случае консульвто должно предоставить факты.
...
Как происходит на практике:
Подаете в Германии в суд.
В консульство уходит из суда уведомление.
Както только они его получают и если у низ НЕТ ФАКТОВ доказательтва ,
То сражу звонить и просят придти получить въездную визу , а заявление из суда забрать.
Спасибо за совет.
Ну,апелляцию уже подал.Назад пути нет.Деньги адвокату уплачены уже(половина).
При отказе по любому будем подавать в суд.Надеюсь не откажут.
Да , Развелись , потом перед отъездом подумали и в уже в стрессовой ситуации решили, что прожив 20 лет , не сможете жить дальше без нее в дали .
Суд должен доказать , что ваш брак фиктивный , а не вы.
В данном случае консульвто должно предоставить факты.
У посольства таких фактов нет.На вранье нас не ловили.Всё как было так и писали.
Они просто тупо считают,что наш брак заключён снова только с целью выезда моей жены в Германию.
Как они это могут доказать?И обязаны они это доказывать и обосновывать а суде?
Сейчас вот задумался,как в судах Германии происходят процессы?Кто доказывает?
Например вот такая шутка.
Осёл считает себя ослом,и просит директора зоопарка разрешить жить ему в стаде с ослами.(у него есть свидетельство,бумага с печатью,что он осёл)Но директор зоопарка тупо подозревает что он баран и говорит,,Вы не можете жить с ослами,Вы должны жить в стаде с баранами,,
Но осёл не согласен и говорит,,Вы не правы я считаю себя ослом,и хочу жить с своим стадом,я подам на Вас в суд,,
Вопрос.
Кто должен доказывать истину.
1.ОСЁЛ,что он осёл.
2.Директор зоопарка что он баран.
Кто подскажет?
Если гр.Германии воссоединится с супругой(из Украины) ну например в Польше как гр.EU.Она получит польский ВНЖ на 5 лет,как супруга гр.EU.
При совместном переезде в Германию,сможет супруга обменять в АБХ свой польский ВНЖ на немецкий?Или её ждёт стандартная процедура воссоединения через посольство в Украине и выезд из Германии за нац.визой для воссоединения?
Если гр.Германии воссоединится с супругой(из Украины) ну например в Польше как гр.EU.Она получит польский ВНЖ на 5 лет,как супруга гр.EU.
При совместном переезде в Германию,сможет супруга обменять в АБХ свой польский ВНЖ на немецкий?Или её ждёт стандартная процедура воссоединения через посольство в Украине и выезд из Германии за нац.визой для воссоединения?
Жить на что в Польше собираетесь? Есть доход или накопления?
Через какое время планируете возвращаться в Германию?
Придется там несколько лет прожить
Иначе в очередной раз заподозрят в попытке обойти закон
Da deutsche Staatsangehörige grundsätzlich nicht in den Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU bzw. der Freizügigkeitsrichtlinie fallen, wenn sie von ihrem Freizügigkeitsrecht noch keinen Gebrauch gemacht haben (vgl. Nummer 1.3), können sich ihre Familienangehörigen nicht auf § 3 berufen. Das Aufenthaltsrecht dieser Familienangehörigen richtet sich nach dem Aufenthaltsgesetz. Allerdings kann drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Deutschen in bestimmten Konstellationen ein abgeleitetes Freizügigkeitsrecht zustehen. Dies ist der Fall, wenn der deutsche Staatsangehörige aus einem anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat vorübergehend (z. B. zu familiären Besuchen) oder dauerhaft nach Deutschland zurückkehrt, nachdem er sein Freizügigkeitsrecht ausgeübt hat (so genannte „Rückkehrfälle“) und seine Familienangehörigen ihn begleiten oder zu ihm nachziehen. Dies gilt auch, wenn der Deutsche zugleich Staatsangehöriger des EU-/EWR Mitgliedstaates ist, von dem aus er nach Deutschland kommt oder zurückkehrt, sofern der vorherige Aufenthalt in dem anderen EU-/EWR Mitgliedstaat eine gewisse Qualität und Nachhaltigkeit aufweist (BVerwG, Urteil vom 16. November 2010 – 1 C 17/09; BVerwG, Urteil vom 11. Januar 2011 – 1 C 23/09).
In den vorstehend beschriebene Konstellationen liegt ein grenzüberschreitender Bezug vor, bei dem sich der Deutsche und seine Familienangehörigen in einer Situation befinden, die der Situation des Unionsbürgers gleicht, der von seinem Freizügigkeitsrecht Gebrauch macht und von seinem Herkunftsstaat mit seiner Familie nach Deutschland kommt. Wenn ein solcher grenzüberschreitender Bezug vorliegt, sind ausnahmsweise die Regelungen des Freizügigkeitsgesetzes/EU auch auf die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen Deutscher anwendbar. Unerheblich ist dabei, ob die Ehe oder das Verwandtschaftsverhältnis erst während des Aufenthalts des Deutschen im anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat begründet worden ist.
Es muss jedoch darauf geachtet werden, ob es sich um eine „echte“ Rückkehr bzw. Aufenthaltsverlagerung nach Deutschland handelt. Besteht ein hinreichender Verdacht, dass die Ausreise lediglich vorübergehend war und dem Zweck der Umgehung nationaler Familiennachzugsregelungen diente, ist das Recht auf Freizügigkeit wegen Rechtsmissbrauchs zu versagen.
Жить на что в Польше собираетесь? Есть доход или накопления?
Через какое время планируете возвращаться в Германию?
Придется там несколько лет прожить
Иначе в очередной раз заподозрят в попытке обойти закон
1.Есть возможность там работать и мне, и ей по рабочей визе.
2.Через год.МАХ.
3.Несколько лет.Это сколько?Какой срок для чиновника не подозрительный?
3.Несколько лет.Это сколько?Какой срок для чиновника не подозрительный?
Не знаю. Но предполагаю, что год мало. С другой стороны, если вернетесь в другой город, никто и не вспомнит про эти подозрения с браком. Ну, вместо одного закона применят другой, в крайнем случае
А зачем вам воссоединение в Польше, если у нее будет польская рабочая виза? Ей скажут, что вам воссоединяться не надо - она и так может пребывать с вами по своей рабочей визе.
Наверное, самое главное в вашем с ней случае - ваша работа в Польше. И тогда в Польше вы воссоединитесь для того, чтобы она могла жить и работать в Польше.
Еще вопрос - а как это ваше воссоединение будет влиять на ее будущее пребывание в Германии? Если она будет иметь ВНЖ в ЕС в Польше и там же работу, то только ваша работа уже в Германии, на мой взгляд, покажет, что вы ее сможете содержать, когда она покинет Польшу и переедет в Германию вслед за вами.
Так что снова вам флаг в руки - вы возвращаетесь в Германию, ваша воссоединенная в Польше жена следует за вами.
Как вам такая логика?
То есть поясняю кратко: если она въедет в Польшу по рабочей виде, не будет ли это рассмотрено как причину не давать ей ВНЖ в Польше, ведь причина, по которой просят ВНЖ в вашем случае - возможность жить с мужем и работать. А у нее и так это будет по ее рабочей визе.
не будет ли это рассмотрено как причину не давать ей ВНЖ в Польше
Никому из граждан стран ЕС не надо НИКАКИХ ВНЖ для проживания в любой стране ЕС.
Они живут просто по своему паспорту. Данная жена - по немецкому паспорту.
только ваша работа уже в Германии, на мой взгляд, покажет, что вы ее сможете содержать
Ему ничего не надо доказывать в никаком содержании. Он имеет право въехать к жене при любом финансовом положении, при полном получении социала. Проблема данного автора совершенно в другом: немцы считают его жену не совсем женой.
Никому из граждан стран ЕС не надо НИКАКИХ ВНЖ для проживания в любой стране ЕС.
Я читал,что если гр.ЕС находится в другой стране ЕС больше 3х мес то надо,или?
Они живут просто по своему паспорту. Данная жена - по немецкому паспорту.
У моей жены укр.паспорт.
Проблема данного автора совершенно в другом: немцы считают его жену не совсем женой.
Ну,да и это самая большая проблема.Поможет-ли ей польский ВНЖ при воссоединение со мной в Германии?
Просто я надеюсь,что при этом раскладе она минует этап посольства,и получения нац.немецкой визы для воссоединения,всё будет через АБХ.А АБХ к нашему браку претензий не имело.Вся беда от Киевского посольства.
Я читал,что если гр.ЕС находится в другой стране ЕС больше 3х мес то надо,или?
Или.. то есть, не надо
У моей жены укр.паспорт.
Пардон, перепутала Вас с другим мужем из другой темы. Здесь немец - Вы.
Но по-любому ничего доказывать по содержанию жены не надо ни в Польше, ни в Германии.
Наверное, самое главное в вашем с ней случае - ваша работа в Польше. И тогда в Польше вы воссоединитесь для того, чтобы она могла жить и работать в Польше.
Можно и так.Но тогда ей надо будет открывать визу для воссоединения со мной в Киеве в польском посольстве.Рабочую визу мне кажется проще получить.Плюс мне надо будет показать доход на двоих.А если она уже будет там работать и я приеду позже,тоже устроюсь,мне кажется так будет проще.
Раб.виза даётся на 6мес.А дальше как ей жить со мной?
Я думаю что на этом основании ей не откажут в ВНЖ как члену семьи гр.ЕС
Но по-любому ничего доказывать по содержанию жены не надо ни в Польше, ни в Германии.
А почему тогда в Германии не граждане должны предоставить доход при воссоединение?
А почему тогда в Германии не граждане должны предоставить доход при воссоединение?
Что значит "почему"? Ну потому что НЕграждане...
Напишите бундесканлерше письмо, что ущемляются права НЕграждан Немцы могут ввозить своих Familienangehörigen беспрепятственно и прямо на социал, а бедные НЕнемцы не могут. Работать должны...
"Граждане ЕС" могут тоже подтащить своих домочадцев беспрепятственно... Но полной лафы для них всё-таки тоже нет.
Немцы могут ввозить своих Familienangehörigen беспрепятственно и прямо на социал,
Мой горький опыт это опровергает
В отказе они ссылаются на то что Ваш брак был разрушен и Вы поженились снова только для того что-бы супруга попала в Германию.
Раннее Вы сообщали другую причину
У Вас совершенно стандартная причина для отказа: фиктивный брак. По другому поводу Вам отказать официально в воссоединении просто не смогли БЫ.
Ну,да.Мне отказали в беспрепятственном воссоединение
так препятствия вы сами создали.
воссоединение на то и воссоединение, что бы установить, что препятствий к нему нет.
У Вас совершенно стандартная причина для отказа: фиктивный брак.
Это на взляд посольства.На наш взгляд это совершенно не так.Что и пытаюсь им доказать.
Что значит "почему"? Ну потому что НЕграждане...
Так я об этом и пишу.Мне как гр.Германии надо будет показывать в Польше доход на двоих.Так как я не гр.Польши.
Напишите бундесканлерше письмо, что ущемляются права НЕграждан
Тогда мне надо писать письмо Херу Дуде.
Мне как гр.Германии надо будет показывать в Польше доход на двоих
Да? А граждане Польши могут в Германию привезти семью и ничего не показать. Хотя требуют хоть какой-то доход, но можно настоять и прописаться и получить ВНЖ на 5 лет, как член семьи поляка.
Да не поедете Вы в Польшу! Опротестуете Вы сейчас обвинения по фиктивному браку.
Да не поедете Вы в Польшу! Опротестуете Вы сейчас обвинения по фиктивному браку.
Спасибо за поддержку.
Anhang
Этот отказ был получен ещё 06.04.16.
Адвокат с этим отказом подал Remonstration в посольство 22.04.(по факсу).Затребовал все материалы дела.Обгрунтования приложит позже.
Месяц прошёл.Ждём,что ответят.
Молчат как рыба об лёд.
Если обычно они рассматривают протест 3мес,они должны материалы дела прислать раньше,Я так думаю.Чтобы адвокат обосновал и приложил к протесту доказательства
На 20.06.жене сделали термин на шенген в Киеве.Сделал ей Verpflichtungserklärung,письмо поддержку от себя и от дочки,прописки и т.д.
Попытка не пытка.
О результатах сообщу.
P.S.Сразу скажу в случае открытия визы никто тут оставаться по шенгену не собирается.
Прошу совет.
Стоит-ли прикладывать к заявлению на шенген,отказ в нац.визе на воссоединение?
У супруги стоит штамп в паспорте,что заявление на нац.визу было подано такого-то числа.По любому они нароют это дело.
Может приложить сразу отказ и копию протеста(адвокат подал в посольство)?Мотививировать просьбу о выдаче шенгена,что долго не видела мужа и дочку,и что дело по воссоединению рассматривается.
Как поступить лучше?
Я бы не подавала. У меня было 4!!! отказа в немецкой шенгенской визе. Это было дело принцыпа, т.к. все мои доки были в порядки и я таки решыла отстоять свое право!Визу получила после апеляции на 4 отказ (итого - 4 подачи на визу+4 апеляции). Но визу таки дали. К чему же я, когда я получала визу, то видела что девушка в окошке, которая занималась моим делом имела все мои апелеционые письма и вообще все доки что меня касались. Поетому, они хорошо знают историю Вашей жены, не стоит им лишний подвать кучу ненужних им бумаг!
Примерно месяц. В каждом отказе и отказам по апеляциях они все время ссилалились на разные пункты, но ни на какой конкретно. Такое количиство справок которое я принесла в посольство - я даже не предпологала что существует. Они знали обо мне все, наверное кроме размера обуви и груди)))).
Я действовала без адвоката! В последней апеляции написала послу в Киеве, что он и его сотрудники, нарушают мои человечиские права. Это реально уже был крик душы и писала я все что чуствовала и думала. На следующий день, после письма(апеляции) им на електронку, мне позвонили и сказали приходить за визой!
Я писала апелляцию в Киев ( отказ на Шенген, пункт 9 ), пока тишина , прошло без одной недели 2 мес.Жду чуда ☺
Пусть супруга приложит к пакету документов в посольство, приглашение от вас в свободной форме, в котором пропишите "для посещения меня в Германии моей супругой *Ф.И.* до момента вынесения решения по ходатайству о воссоединении семьи, своевременный возврат ее на Родину гарантирую по истечении срока визы для посещения". Удачи!
Сегодня позвонили с посольства, одобрили апелляцию на визу. Итого 2 мес. ожиданий
Пишите апелляции, добивайтесь , все возможно. Желаю всем успехов, и скорейшего получения виз.
Вчера был суд в Украине.об установлении факта совместного проживания и ведения совместного хозяйства во время развода(2 года).Решение в нашу пользу.Вызывали свидетелей,фото,чеки....
Само решение суда получим аж 30.06.
Предварительно там идёт речь о том что расторжение брака было сделано в интересах семьи.На протяжении этих двух лет семья проживала совместно,семейные отношения не прерывались и т.д.
Как получим решение всё,что собрали будем прикладывать к протесту и отправлять в Киевское посольство.
Эпопея продолжается.
Сегодня супруга подала доки на шенгенскую гостевую визу в визовом центре в Киеве.Содрали 35 евро.Дама в окошке сказала если через посольство подаёте то для Вас бесплатно,а так должны заплатить.На сайте посольства терминов на шенген нет.Кто подскажет правомерно с неё взяли оплату?
Дело не в деньгах(сумма не значительная)просто интересно.
Подождём недельку.Может свершиться чудо и ей дадут хоть в гости к мужу и дочке сьездить
Ждёмс....
на сайте ВЦ это обычно написано, какие категории освобождаются от уплаты визового сбора.
да, с нас тоже брали за визу в визовом центре,хотя мы были в категории,когда визовый сбор не должны были брать
документы все были предоставлены,подверждающие родство
говорили,что мы возьмем сбор,а консульство потом даст указание -вернуть
но...никто ничего не вернул
Понятно.Хитро сделали.В посольстве бесплатно,но на 3мес.вперёд терминов нет.А ВЦ без очереди но платно,независимо к какой категории вы относитесь.
не всегда в ВЦ берут визовый сбор, очень часто родственники освобождены от его уплаты
в связи с чем это вязано -не понятно
это связано с подписанным соглашением об упрощении визового режима, и РФ и Украина его подписывали,
а вот например РБ нет, поэтому у них другой ценник на визу и родные тоже платят.
Речь идет о том, что для одних и тех граждан, в посольстве/консульстве на основании этого соглашения отсутствует визовый сбор, а в ВЦ (визовом центре) нет.
Но я склоняюсь к тому, что люди путают визовый и сервисный сбор... от последнего соглашение не освобождает. Если все же речь о визовом, то нужно настаивать, приложив все документы. Это просто стягивание денег.
Речь идет о том, что для одних и тех граждан, в посольстве/консульстве на основании этого соглашения отсутствует визовый сбор, а в ВЦ (визовом центре) нет.
я не знаю как там в ВЦ Украины, знаю, что в РФ, в Москве, в ВЦ НЕ берут визовый сбор с близких родственников, если родство подтверждено, сервисный сбор берут со всех!
или я что-то не так написала выше?
Вы сказали все верно.
Но Вы ответили на сообщение о
в связи с чем это вязано -не понятно
А девушка написала о том, что
да, с нас тоже брали за визу в визовом центре,хотя мы были в категории,когда визовый сбор не должны были брать
документы все были предоставлены,подверждающие родство
говорили,что мы возьмем сбор,а консульство потом даст указание -вернуть
но...никто ничего не вернул
и
не всегда в ВЦ берут визовый сбор, очень часто родственники освобождены от его уплаты
Т.е. речь шла именно о тех людях, кто освобождается от сбора, но вопреки этому в ВЦ его берут. Не всегда, но. И с чем это связано не ясно.
Вероятнее весго с наглым сбором денег.
Кстати, недавно была тема, что в России в ВЦ заставили платить визовый сбор, вопреки "освобождению" от него. В общем, в итоге, "виноват" в таких решениях сотрудник ВЦ. И просто нужно знать права, и настаивать на своем. Люди же не хотят этого дела, во избежания отказа в приеме докмуентов и т.д.
виноват тот, кто заплатил и не настоял на обратном.
Да,Вы правы с моей супруги взяли именно сервисный сбор 21.50 евро и курьерская доставка 100 гривен.
Визовый сбор 35евро с неё не брали.Теперь разобрался всё понятно всем спасибо.
Ждём результат.
П....ц,жене отказали и в гостевой визе.Сейчас позвонила.
Было предсказуемо, что откажут.
Для них это теперь "попытка обхода воссоединения".
Делайте визу другой страны.
Визу другой страны не буду делать.Это принципиально.
Вы не представляете,я в ярости.Сейчас пишу письмо послу.
Неужели на них не найдётся управы.
Ваш приезд ничего не решит, а вот апелляцию написать стоит, приложив по максимуму оснований для возврата супруги.
Ребята,я так и писал по максимуму,что только возможно прилагал.(письмо приглашение,письмо обьяснение,что нам не выгодно что-бы она осталась тут так-как подан протест и в случае не удовлетворения протеста мы намерены обращаться в суд.)Каким надо быть ......что-бы остаться тут.Нет они мотивируют,,,мы не можем установить факт Вашего возвращения на Родину,,,
а почему не хотите сделать через другую страну? Испания, Греция например?
или все равно писать, что я дескать возмущен неправомерным отказом, хотим провести совместный отпуск с семьей, оставлять жену намерений не имею, она оставаться намерений не имеет, вот доказательства, вот билет обратный бла-бла.
апелляцию написать на отказ, с просьбой пересмотреть дело о выдаче визы.
Я написал все Ваши доводы послу(будем так говорить цензурной лексикой).И сказал Д-ру Вайлю,что готов через неделю сидеть под его дверьми(посольством) в палатке,пока не решиться мой вопрос.
сейчас написали или при подаче?
При подаче я эти все доводы довёл до свединия.А сейчас я ему написал что свои права могу отстаивать разными способами вплоть до....
Мне кажется ,что решит.А как иначе?
для Посольства, ничего не решит.
А сейчас я ему написал что свои права могу отстаивать разными способами вплоть до....
кому ему??
Anhang
Может с этим решением суда написать в BVA просьбу о включении моей супруги в мой АВ задним числом?
Попытка не пытка.Тем более бесплатно.
Получили решение укр.суда.Там говориться,что развод был фиктивным.Всё время проживали вместе,вели совместное хозяйство.
нет, там не говорится, что развод был фиктивным. Там говорится, что они установили факт совместного проживания двух людей, не состоящих в браке.
То есть, подтвердили ваши слова о том, что вы продолжали проживать семьей.
Сам суд никакого решения по вашему РАЗВОДУ не принял. Фиктивным его не признал. Развод НЕ АННУЛИРОВАЛ.
. Да и не стояло это "в повестке дня".
В повестке дня стояло просто подтверждение факта вашего проживания одной семьей.
Более того, такого СУДЬЮ-ИДИОТА еще поискать нужно.
Это ж нужно было выдать такое "фиктивно развелись, о чем свидетельствует решение городского районного суда от. ...2013.."
То РЕШЕНИЕ свидетельствует о нормальном РАЗВОДЕ. И в том решении нигде не написано, что оно подтверждает ФИКТИВНЫЙ развод.
😨😨😨😨
И так же суд нынешний ваш нигде не написал, что признал ваш брак НЕПРЕРЫВНЫМ, продолжающимся по сей момент с 1993 года.
По сути, суд лишь признал, что с 1993 го по 2013 год вы жили как муж и жена, а с 2013 по 2015 сожительствовали.
Вот и все.
Вот это все, что "родил" ваш суд:
Установление факта проживания одной семьей мужчины и женщины БЕЗ брака.
Что же вам адвокат талдычил все время о признании развода ФИКИВНЫм. А на деле суд лишь признал факт вашего совместного проживания БЕЗ БРАКА (!) В период с 2013 по 2015 год.
вы полагаете, BVA на этом основании посчитает, что развода не было?
вы полагаете, BVA на этом основании посчитает, что развода не было
Навряд-ли но можно попробывать.
Этим решением суда опровергается то что наши семейные отношения разрушены и больше нет уважения друг к другу(на что посольство ссылалось в отказе)
Этим решением суда опровергается то что наши семейные отношения разрушены и больше нет уважения друг к другу(на что посольство ссылалось в отказе)
посольство в своем отказе лишь процитировало то, что стояло в решении суда о вашем разводе.
то есть то, что вы с женой САМИ назвали как причину развода.
Суд установил что,,по семейным обстоятельствам фиктивно разошлись,но продолжали жить вместе,вели совместное хозяйство,имели совместный бюджет и воспитывали дочь,,
И ещё суд установил что,препятствием для воссоединения семьи есть,,фиктивный развод ,что и заставило гр.Х обратиться в суд,,
посольство в своем отказе лишь процитировало то, что стояло в решении суда о вашем разводе.
Этим решением суд опровергает свои слова,что он писал в своём решении о разводе,(семейные отношения разрушены и нет уважения друг к другу)на которое ссылается посольство в отказе.Тем более судья был один и тот-же.
Я думаю это будет для нас плюс.Два решения одного и того-же судьи.
ВЫ меня хотите убедить в том,что это решение суда никчёмно и лучше его не надо прикладывать к протесту?
вы полагаете, BVA на этом основании посчитает, что развода не было?
Я это конечно не полагаю.Я полагаю,что решение о разводе было фиктивным,,по семейным обстоятельствам,,как суд написал.И что наши отношения небыли разрушены.
Это решение никаким боком к BVA не относиться.Оно для посольства,по отказу в воссоединение.
нет, там не говорится, что развод был фиктивным. Там говорится, что они установили факт совместного проживания двух людей, не состоящих в браке.
Прочитайте внимательнее.
Суд установил что,,по семейным обстоятельствам фиктивно разошлись....но продолжали жить вместе....,,
А в конце суд решил,что ,,установить факт проживания одной семьёй ....,,
Интересно что подразумевает закон проживание одной семьёй?
Суд установил что,,по семейным обстоятельствам фиктивно разошлись,но продолжали жить вместе,вели совместное хозяйство,имели совместный бюджет и воспитывали дочь,,
Суд написал: фиктивно развелись, о чем имеется решение суда 2013 года. Но в том решение суда от 2013 года говорится о НОРМАЛЬНОМ разводе. НЕ О ФИКТИВНОМ.
И ещё суд установил что,препятствием для воссоединения семьи есть,,фиктивный развод ,что и заставило гр.Х обратиться в суд,,
Суд этого не устанавливал. Суд просто ОЗВУЧИЛ причину обращения вашей жены в суд. Что ей мешает уехать в Германию с семьей факт фиктивного развода.
Хотя на самом деле препятствием для воссоединения жены является обвинение в фиктивности вашего второго брака
Этим решением суд опровергает свои слова,что он писал в своём решении о разводе,(семейные отношения разрушены и нет уважения друг к другу)на которое ссылается посольство в отказе.Тем более судья был один и тот-же.
Приведенное вами решение суда ни единой буквой не опровергает решение суда о разводе.
ВЫ меня хотите убедить в том,что это решение суда никчёмно и лучше его не надо прикладывать к протесту?
Я просто читаю решение суда и вижу, что там нет того,о чем пишите вы. Поскольку это решение -единственное, что у вас есть, придется приложить хотя бы его..
Тем более, только на это вы и можете опираться - что семейная общность существовала до заключения второго брака, что второй брак не был фиктивным.
Прочтите, с ЧЕМ обратилась в суд ваша жена.
ЧТО она хотела установить в суде.
И что в итоге суд постановил.
Жена хотела: установить факт того, что она постоянно проживала вместе с вами одной семьей БЕЗ БРАКА с сентября 2013 по июль 2015.
Суд в итоге подтвердил согласно статье 256 факт вашего ПРОЖИВАНИЯ одной семьей БЕЗ БРАКА.
Все. Больше ничего в решении суда нет.
Именно это и только это написано после "вирiшив".
И только это одно предложение является решением суда.
То есть, тот факт, что ваш брак был в 2013 году расторгнут, сомнению не подлежит. Развод состоялся. Имеет юридическую силу.
После развода с 2013 по 2015 вы жили одной семьей. Но БЕЗ БРАКА.
Это решение никаким боком к BVA не относиться
Я того же мнения. Но вы же сами писали выше
Может с этим решением суда написать в BVA просьбу о включении моей супруги в мой АВ задним числом?
Попытка не пытка.Тем более бесплатно
Прочитайте внимательнее.
Суд установил что,,по семейным обстоятельствам фиктивно разошлись....но продолжали жить вместе....,,
Понимаете, это не делает развод недействительным.
Вы юридически, на бумаге, разошлись. И этот развод ничем не отличается от НЕфиктивных разводов.
Фактически вы продолжали поддерживать (семейные) отношения.
То есть, суд не делает упора на ФИкТИВНОСТИ развода, как это все время делали вы. Потому что ЮРИДИЧЕСКИ слово "фиктивный" перед упоминанием вашего развода НИЧЕГО не означает. Это оазвод, который привел к ПРЕКРАЩеНИЮ вашего брака.
Суд делает упор на сожительстве БЕЗ БРАКА.
И именно факт такого сожительства суд вам подтвердил.
Теперь вам нужно этим документом убедить посольство в НЕФИКТИВНОСТИ вашего второго брака.
Теперь вам нужно этим документом убедить посольство в НЕФИКТИВНОСТИ вашего второго брака.
Тогда,что в Вашем понятии означает эта фраза.Суд решил,,установить факт проживания одной семьёй....,,
Суд написал: фиктивно развелись,
Суд не написал,а в судебном порядке установил,что развод был фиктивным.Брались показания свидетелей и супруги.Какие мотивы были и почему разводились.Были получены показания.
Поэтому суд и написал чёрным по белому развод был фиктивным.
Но суть-то не в этом.Вернее не это главное.Мы не намеревались доказать развод фиктивным.
Вы считаете если-бы суд этого не установил,он писал бы эти строки?
Суд просто ОЗВУЧИЛ причину обращения вашей жены в суд.
Там не написано,,в суд обратилась такая-то дама с просьбой.....,,
Там написано суд установил....
Приведенное вами решение суда ни единой буквой не опровергает решение суда о разводе.
Я с Вами согласен.И это не есть моя цель.Моя цель доказать посольству-наши семейные отношения после развода не разрушились и чувства уважения друг к другу не терялись.На что ссылается посольство.
Тем более, только на это вы и можете опираться - что семейная общность существовала до заключения второго брака, что второй брак не был фиктивным.
На это мы и собираемся настаивать.Решение суда этому подтверждение.Или?
После развода с 2013 по 2015 вы жили одной семьей. Но БЕЗ БРАКА
Что и требывалось доказать посольству,как я им и писал.
Кто подскажет,стоит ли переводить решение суда на немецкий?Адвокат говорит,что надо.
На сайте посольства написано,что можно не переводить.
Жена звонила в посольство.Сказали обоснование протеста получили,ждите.
Кто подскажет такую ситуацию.(Где-то встречал но не могу найти)
Если человек получил гражданство не будучи не разу в Германии(по наследству)Может он выехать из страны происхождения сразу со своей супругой(воссоединение)предварительно забронировав отель в Германии.
Если человек получил гражданство не будучи не разу в Германии(по наследству)Может он выехать из страны происхождения сразу со своей супругой(воссоединение)предварительно забронировав отель в Германии.
может, если дадут жене визу на воссоединие.
При этом не имеет никакого значения, каким образом немецкий гражданин, желающий переселиться вместе с супругой, получил свое гражданство
Понятно,спасибо.Я так понимаю воссоединение в этом случае делается минуя АБХ.
Понятно,спасибо.Я так понимаю воссоединение в этом случае делается минуя АБХ.
не помню. когда-то была тема с таким случаем. по-моему, абх привлекали.
Я имею ввиду получение супругой визы без АБХ.А по приезду понятно,что надо идти в АБХ для получения ВНЖ.
Просто я думаю куда они запрос будут слать,если гр.Германии находится ещё в стране выезда?И не имеет прописки,только бронь отеля.
а как без абх, кто то ж должен выдать внж, или?
я так поняла, имелся в виду процесс получения визы, а не внж
мне все равно не понятен ход мысли тс
( сорри, мысли вслух, не лично к вам)
если в визе отказало консульство, то оно и нац визу не даст. если отказало абх, то оно и может с получением внж проблемы устроить.
тут или идти нормальным путем долгих разбирательств с инстанциями или не вилять и не хитрить. один раз шитрили ион вышел теперь боком.
а то какой то бег по граблям получается. - ихмо, конечно.
тут или идти нормальным путем долгих разбирательств с инстанциями или не вилять и не хитрить. один раз шитрили ион вышел теперь боком.
Так им и идём.Ждём решение на протест.
Просто спросил на всякий случай.Может придётся на Украину уехать пожить некоторое время с супругой.Потом подавать на воссоединение по новой.
Интересует вопрос.Как происходит выезд гр.Германии из страны,ну например на работу в другую страну ЕС?Надо ему сниматься c KK oder nicht?
желательно сказать, что уезжаете. Потому что потом нужно будет доказывать, что в Германии не жили.
по идее, если выпишитесь за границу, доказать будет легко. но и предупредить КК дополнительно тоже не трудно
Здравствуйте! Я сам нахожусь в Германии, по воссоединению. Однако, у моих тещи и тестя похоже возникает аналогичная ситуация. Тесть немец по 7 параграфу, теща в России ждет ответа по визе. У них все как у вас, развелись в 2009 в 2016 по новой расписались.(ситуция аналогична,) Вызывали на повторное собеседование, тещу в России, тестя в Германии. По времени оно проходило одновременно, тоесть ответы сразу онлайн сверялись. 9 августа было ровно два месяца с момента подачи на воссоединение, звонили в пос. ,сказали еще в обработке все..... Хотел спросить, у вас так же было все?? И потом вам последовал отказ?? Или были еще какие нибудь вызовы, термины или еще чего ? Как ,в случае отказа, нужно поступить в первую очередь? Исходя уже из вашего опыта, сразу в суд или апеляция? Реально ли это все без адвоката решить здесь, в Германии? (без привлечения судов и адвокатов и прочее в России) И,чисто технический вопрос, куда идти сразу после отказа? В какую инстанцию? Или же все таки адвокат нужен будет?
Немного хотел добавить своего мнения по поводу вашей, уже происходящей, ситуации. Думаю, не стоит, чтоб где то в документах мелькало слово "фиктив".. Уж правильно было написано где то в ветке, что это очень не нравится немцам... Решение вашей супруги получить шенген было обречено на провал сразу.. Вся инфа по ее предидущему заявлению есть в посольстве, пока рассматривается одна виза, другую не дадут, если отказ по одной, по другой он будет автоматически тоже. Не думаю, что нужно как то пытаться обойти закон и вьехать через третьи страны или визы других государств. В последствии можно вообще решиться навсегда возможности воссоединиться в Германи.
P.S. Лучшая защита-нападение...
Здравствуйте.Нас ни на какое собеседование не вызывали.В случае отказа можно подать апеляцию или в суд в Берлин.Протест можно и самому написать,в суд с адвокатом.Что лучше не знаю.Суд до года будет рассматривать,апеляция быстрее.
Думаю, не стоит, чтоб где то в документах мелькало слово "фиктив
Мы подавали в суд в Украине об установлении факта совместного проживанияво время развода(2года)был развод
Уважаемый автор, а скажите, возможно ли было на вашем месте не писать в анкетах про новый брак, а прикладывать только первую дату свадьбы и не маячить разводом? В каком бы месте мог всплыть обман?
Во внутреннем? Если у нее паспорт новый, там что, всю историю замужеств прописывают ? Или только последнее состояние семейное?
во внутреннем...
в новом ставят последний штамп
если дама в разводе, соответственно паспорт чистый...
но у них дети есть взрослые, их то не скрыть, откуда они появились
Это хорошо что дети, зачем их скрывать? У тс проблема что он разводился со своей женой, потом на ней же и женился. Это не понравилось в Киеве. Мои вопрос, если бы они засунули куда подальше св-во о разводе и свежей свадьбе, в анкетах указали бы свадьбу например 1995 года и больше ничего, прокатило бы это или всплыл бы обман? Вопрос не праздный. У друзей такая же фигня, дети тоже есть, развод был символический ( заводы пароходы на разведенной жене, гримасы бизнеса непростого заставили) но они еще не подавали на воссоединение.
ну а допустим новый паспорт и там новая дата брака - и доки подают на брак от 95 года? это как?
я поняла про паспорт, если его нафиг потерять, чтобы всю эту цепь браков не видеть допустим. но новый штамп то там стоять должен
С чего новый, когда в паспортном можно показать старое св-во. Ну дать 50 е. В родном то городе! Я вас умоляю!
ну если так то да...
например в Москве или др крупных городах это не прокатит - нету у нас теперь столов. есть МФЦ. Фиг кому чо дашь)))
При воссоединении нужно предоставить свидетельство о браке. Оригинал того первого свидетельства о браке остается в материалах дела в суде, где происходило расторжение брака. Повторно (дубликат) орган ЗАГСа не даст, если оформлялось свидетельство о расторжении брака. Т.е. скрыть факт развода можно, а доказать первый брак нет.
Свидетельство о браке старое могло остаться на руках. Могли же "потерять". А потом дубликат сдать в суд. Это мелочи.
А потом жена "теряет" паспорт со штампом развода и подает заяву на новый паспорт со старым Свидетельством о браке.
Думаю, что в Украине это когда-нибудь бы и всплыло, но для Г. - какая разница?
СитуЁвина, конечно, интересная. Т.С - удачи Вам в воссоединении!
Я разводилась и снова выходила замуж у меня на руках оригиналы.
Как развода, так и 1-го брака. Кроме того, не имея на руках св-ва о смерти 2-го мужа и не имея зелания удлинять время обработки доков, я заехала в Германию как разведенная женщина по 1-му браку с етими документами.
Обработка доков на ПП была долгой и когда подавали, я была в состойании 1-го замузества. Не стала услознять ситуациу. Но истории етой почти 20 лет и была она в России.
О4ень конечно помогло то, что еще находясь в 1-м браке я поменяла мужнину фамилию назад на девичью и во 2-м браке фамилию не меняла. (И в 3-м тозе не меняла).
Ну так надо ж было раньше предвидеть ... а теперь, что... Что сделано, то сделано.
Я разводилась и снова выходила замуж у меня на руках оригиналы.
Как развода, так и 1-го брака.
Развода оригиналы - это понятно. Но никаких оригиналов св. о браке не положено. От первого брака лежит прошитый в архиве в одном из Московских районных судов. А чешский тоже забрали, но у меня совершенно случайно был второй оригинал.
почему не положено?! У меня есть, только на этом свидетельстве проставлен штамп что состоялся развод.
на Украине св-ва о браке, который расторгнут, забирали всегда ( в большинстве случаев) и вместо него выдавали св-во о разводе.
а сейчас все в едином реестре, скрыть непросто было бы.
да и чего уже гадать если дело сделано-?
почему не положено?!
Что значит "почему"? Потому что брака нет Я драться буду что ли за это св. о браке? На чёрта оно мне сдалось. Подавала документы когда на новый брак (и два раза в своей жизни), то спросили про св. о браке и как само-собой-разумеющееся сказали: если нет на руках, то несите из архива справку, что брак был. Очень забавно, что на мой последний брак брак такую справку мой экс номер один. Выдать такую справку могли только бывшему супругу(ге) 
Или надо было писать доверенность на кого-нибудь... апостили-переводы-то-сё...
Уважаемый автор, а скажите, возможно ли было на вашем месте не писать в анкетах про новый брак, а прикладывать только первую дату свадьбы и не маячить разводом? В каком бы месте мог всплыть обман
При воссоединение предоставляешь СОБ там стоит фамилия жены до замужества тоесть моя.Просто сказать надо было однофамильцы?
СитуЁвина, конечно, интересная. Т.С - удачи Вам в воссоединении
Спасибо,ждём решение на протест.Если что пойду дальше в суд.
Мои вопрос, если бы они засунули куда подальше св-во о разводе и свежей свадьбе, в анкетах указали бы свадьбу например 1995 года и больше ничего, прокатило бы это или всплыл бы обман?
СОБ старое забрали.Если укажите старую дату брака потребуется СОБ с апостилем а вы его не получите.
Лучше не мутите а то будет хуже.Лучше обоснуйте хорошо причину первого развода при собеседовании.
Спасибо что отвечаете! У меня созрел следующий ход.
Показывать только последнее свидетельство о браке.
Ситуация.
Жили были женщина и мужчина. Родили ребенка. Но он, гад, не женился. Но ребенка признал, стоит в св-ве о рождении сразу как отец.
Вели хозяйство? Может и вели если пропиской это доказуемо.
Постарел папаня, пообтрепался, болезни навалились, совесть проснулась,
стал узе задумываться о ве4ном, зена с тещей подназали,
Женищина ни до ни после фамилию не меняла (в 1-м скрываемом браке тоже не меняла, сидит на девичьей всю жизнь), вот (для Киева) вышла впервые замуж за отца своего ребенка-подростка в 2015 году.
И шмяк свидетельством о браке 2015 года об стoл!
Эта версия подозрительная для Киева? Есть ли основания для отказа?
Если фамилию после второго брака сменила, получив новый паспорт, прокатит, не откажут.
Позвонили жене из посольства.Сказали,что 25.08 ваши все доки(протест) передали послу.
Вопрос.Что решение по протесту сам посол принимает?
Позвонили жене из посольства.Сказали,что 25.08 ваши все доки(протест) передали послу.
Вопрос.Что решение по протесту сам посол принимает?
Всем привет.
Сегодня звонил адвокату (занимается именно этими вопросами,Берлин) по поводу подачи иска в Административный суд Берлина на отказ по апелляции в выдаче визы по восс. семьи.
Отказа ещё нет(подача апелляции 19.04) но ...Заранее интересовался дальнейшими путями.
Он всё обьяснил как дальше действовать,сказал рассчитывайте по срокам на пол года рассмотрения.
Но меня смущает его совет.Он меня уверяет,что я могу вписать мою супругу в приложение к своему АБ задним числом и она получит 8пар.
На мои мои убеждения что на момент моего выезда браку не было 3 года и я не могу вписать её,он утверждает,что это не так.
Вопрос.
Правильно-ли я понимаю закон,что я мог-бы вписать мою супругу в приложение к моему АБ только в том случае,если на момент моего выезда в Германию браку было-бы 3 года,или при совместном выезде(тогда 3 года не требуется).
Или адвокат плавает в законах,(и стоит-ли к нему обращаться в дальнейшем)или я в чём-то ошибаюсь
P.S.Заранее прошу прощения за вопрос не совсем по теме.
вы как нем.переселенец переехали?
если я верно поняла информацию на форуме нем. переселенцы.
если у одного пар. 7 и есть 3 года в браке, то супруг тоже получает 7 пар. и потом автоматом по приезду нем. гражданство, поэтому некоторые и ждут трех лет в браке
если у одного 7 пар., но нет 3 лет в браке, то супруг получает параграф 8 и въезжает в Германию как иностранец ( ПМЖ, гражданство и т.д. потом как для всех супругов немцев)
Почитайте или спросите там.
У меня 4 пар.На момент моего вызда в Германию браку не было 3 года.Жена осталась в Украине.
Адвокат уверяет что я могу вписать супругу задним числом в приложение к АВ и она получит 8 пар.
Но меня смущает его совет.Он меня уверяет,что я могу вписать мою супругу в приложение к своему АБ задним числом и она получит 8пар.
На мои мои убеждения что на момент моего выезда браку не было 3 года и я не могу вписать её,он утверждает,что это не так.
Вопрос.
Правильно-ли я понимаю закон,что я мог-бы вписать мою супругу в приложение к моему АБ только в том случае,если на момент моего выезда в Германию браку было-бы 3 года,или при совместном выезде(тогда 3 года не требуется).
Или адвокат плавает в законах,(и стоит-ли к нему обращаться в дальнейшем)или я в чём-то ошибаюсь
P.S.Заранее прошу прощения за вопрос не совсем по теме.
вы ошибаетесь. Но и то, что говорит адвокат, не обязательно получится
вы путаете вписание супругов в АБ и вписание в ПРИЛОЖЕНИЕ к АБ
В первом случае вписывают седьмыми, во втором - восьмыми
Вы БЕЗ ПРОБЛЕМ могли вписать жену 8ым ДО выезда, при наличии у нее А1
Задним же числом согласно закону вписывают именно в АБ. 8ые вписывают в приложение с целью их СОВМЕСТНОГО выезда со своими 7ми и 4ми, вписанными в АБ
То есть, КАК ПРАВИЛО, после выезда в Германию тех, с кем 8ой связан (в данном случае это вы), делается именно воссоединение по Aufenthaltsgesetz, а не вписание в приложение - ведь совместный выезд УЖЕ невозможен.
Подать документы на вписание жены 8ым в приложение к вашему АБ вы, конечно, можете. Но не факт, что BVA впишет, а не посоветует воссоединяться по Aufenthaltsgesetz
А если впишет, то жене все равно нужно будет подавать в посольстве на национальную визу - то есть, консул опять может ставить палки в колеса - ведь приложение к АБ просто сигнализирует посольствам и консульствам, что 8ым нужно выдать визу для сОВМЕСТНОГО выезда с людьми из АБ
А жена будет выезжать одна - то есть, теоретически, придраться смогут и в этом случае
если я верно поняла информацию на форуме нем. переселенцы.
если у одного пар. 7 и есть 3 года в браке, то супруг тоже получает 7 пар. и потом автоматом по приезду нем. гражданство, поэтому некоторые и ждут трех лет в браке
если у одного 7 пар., но нет 3 лет в браке, то супруг получает параграф 8 и въезжает в Германию как иностранец ( ПМЖ, гражданство и т.д. потом как для всех супругов немцев)
нет, вы неправильно понимаете
супруг 7го не получает седьмой. Вне зависимости от того, сколько лет браку
Спасибо за ответ.Всё предельно ясно.Попробую этот вариант попытка не пытка.
по идее, этот антраг
Но там должен быть ХОТЬ ОДИН 7ой параграф
Потому что про 8ые в третьем пункте написано, что они являются Familienangehörige des Einbeziehenden
А у вас нет никого "вписываемого задним числом", к кому жену можно было бы "пристегнуть"
так что, как BVA решит
Отпишитесь потом
Спасибо. Сегодня заполнил.Как ответят отпишусь.
Ещё.Написал в Берлин письмо на бездействие посольства.Вот что ответили на следующий день!!!
Sehr geehrte Eheleute ,die Botschaft teilt mit, dass Ihrem Rechtsanwalt nun Akteneinsicht bei der zuständigen Ausländerbehörde gewährt wurde. Es wird davon ausgegangen, dass Ihr Rechtsanwalt sich nach der Akteneinsicht noch einmal an die Botschaft wenden wird, um die Remonstration ausführlicher zu begründen. Bitte setzen Sie sich mit Ihrem Rechtsanwalt in Verbindung, um weitere Informationen von ihm zu erhalten.Mit freundlichen GrüßenIm AuftragSteven Bichat i. V. für Frau GebauerAuswärtiges AmtReferat 509 – Visumrecht11013 BerlinTel.: 030 1817-1640 (Mo, Di, Fr von 9.00h bis 12.00h)Fax: 030 1817-5-1640E-mail: 509-40@diplo.dewww.diplo.de oder www.auswaertiges-amt.de
Адвокат твердит,что ничего из посольства не получал.Завтра будет связываться с Берлином.
Sehr geehrte Eheleute ,die Botschaft teilt mit, dass Ihrem Rechtsanwalt nun Akteneinsicht bei der zuständigen Ausländerbehörde gewährt wurde. Es wird davon ausgegangen, dass Ihr Rechtsanwalt sich nach der Akteneinsicht noch einmal an die Botschaft wenden wird, um die Remonstration ausführlicher zu begründen. Bitte setzen Sie sich mit Ihrem Rechtsanwalt in Verbindung, um weitere Informationen von ihm zu erhalten.Mit freundlichen GrüßenIm AuftragSteven Bichat i. V. für Frau GebauerAuswärtiges AmtReferat 509 – Visumrecht11013 BerlinTel.: 030 1817-1640 (Mo, Di, Fr von 9.00h bis 12.00h)Fax: 030 1817-5-1640E-mail: 509-40@diplo.dewww.diplo.de oderwww.auswaertiges-amt.deАдвокат твердит,что ничего из посольства не получал.Завтра будет связываться с Берлином.
Ausländerbehörde это не посольство. Посольство это Auslandsvertretung
Они пишут, что вашему адвокату разрешен допуск к вашим актам в АБХ.
Мол, мы исходим из того, что он после ознакомления с актами напишет более подробное обоснование
Ausländerbehörde это не посольство.
Да,это понятно.Только не понятно почему посольство выслало не ему эти акты а в АБХ.
Он сидит ждёт у моря погоды.
Точнее не выслало ему документы,а дало доступ к документам в АБХ и при этом не сообщило адвокату.
Вы с Берлином ничего не решите, это самое плохое АБХ Берлин в Германии. Прикапываются ко всему. И Аусвертигесамт вам на помощь не пойдет 100%. Вы судитесь против самой Германии, против Аусвертигесамт. Вам некуда деньги девать ? Адвокаты, суды, нервы и ждать от пол года эту ремонстрацию. Я с этой ситуацией сам столкнулся.
Я бы на вашем месте прописался в небольшом городке. А жене открыть на первое время Литовскую шенгенскую визу. Главное в начале быть вместе, а там будет легче.
Вчера был в АБХ (Штутгарт)Приветливая бератор всё обьяснила.
Какие к нам притезии?Своё согласие на выдачу визы мы дали ещё в мае.-сказала она.
Отказало посольство в Киеве.К ним все вопросы.От нас ничего не зависит.
На мой вопрос почему Вы не сообщили,что мой адвокат имеет доступ ко всем материалам дела сказала,что не обязаны,,,Он должен сам интересоваться,,
Позвонил адвокату.Он отмазывается,,Меня должны были информировать и т.д.
Но суть вопроса не в этом.Эти материалы ему особо и не нужны.Протест подан,обоснование подано.ВСе мыслимые сроки прошли.
Сошлись на том,что адвокат напишет гневное письмо в посольство с требованием дать ответ на протест или да или обоснованый отказ в выдаче визы для дальнейшей подачи в Берлинский Административный суд.
Вы с Берлином ничего не решите, это самое плохое АБХ Берлин в Германии.
Мне АБХ в Берлине и не надо,в случае отказа мы будем подавать в суд(Берлин)
И Аусвертигесамт вам на помощь не пойдет 100%. Вы судитесь против самой Германии, против Аусвертигесамт.
Да я и не надеюсь на их помощь.Я туда писал что-бы получить ин-фу,я её получил.
Вам некуда деньги девать ? Адвокаты, суды, нервы и ждать от пол года эту ремонстрацию.
В суд буду подавать по любому.Другого пути не вижу.Про пол года знаю.Или Вы видите другой путь?
Я бы на вашем месте прописался в небольшом городке.
И что это даст.Германия не против выдачи визы.Посольство в Киеве против.
А жене открыть на первое время Литовскую шенгенскую визу.
И что дальше?
ситуация , я почитал , у вас сложная. И даже Фервальтунгсгерихт Берлин(суд) считаю вам не пойдет на встречу 100%. И адвокат вам не поможет. Вы можете написать сколько вам лет? Вы из Штутгарта?
Если у вас много денег и железные нервы, я бы на вашем месте сделал новый паспорт жене, так как со старым ей ничего не светит с этими отказами, и открыл только исключительно с помощью профессионалов для начала шенген стран прибалтики, они к украинцам лояльно относятся. Она хоть сможет к вам приехать на рождество через прибалтику. Потом попробовать открыть национальную визу на пол годика по работе тех же стран, или не открывать. А там она может уже и не возвращаться, так как вы муж и жена, подать заново на воссоединение в Германии. Ее не депортируют так как национальная виза будет. И это посольство вам уже не к чему, будут решать в германии. А лучше переехать в другой город чтоб новое АБХ не лазили в старый архив. У вас так 100% выигрыш. По другому никак. Я через этот ад сам прошел.
На воссоединение в Германии не подают. И зачем им куда то переезжать и новое АБХ, если у них и со своим проблем нет.
А там она может уже и не возвращаться, так как вы муж и жена, подать заново на воссоединение в Германии. Ее не депортируют так как национальная виза будет. И это посольство вам уже не к чему, будут решать в германии.
можно конечно при такой раскладе будет сходить в АБХ и с невозмутимым видом попросить ВНЖ.
попытка не пытка конечно..
И даже Фервальтунгсгерихт Берлин(суд) считаю вам не пойдет на встречу 100%. И адвокат вам не поможет.
Почему Вы так уверены?
В отказе посольство ссылается на решение суда о разводе,(что семейные отношения были разрушены) от 2013 года.В 2015 мы снова расписалисьЭти 2 года мы проживали одной семьёй.вели совместное х-во и воспитывали совместную дочь.(Есть решение всё того-же суда и даже того-же судьи,что нас разводил)Свидетельства соседей.участкового.
Если они верят первому решению суда,почему они будут не верить второму решению того-же суда?
Второе решение опровергает первое и опровергает обоснование отказа.Больше никаких предпосылок для отказа у них не было и нет.
Решение по протесту они ещё не приняли(хотя прошло уже больше 3х мес.)Адвокат написал письмо с требованием принять решение,если отказ то подаём в суд
Если у вас много денег и железные нервы, я бы на вашем месте сделал новый паспорт жене, так как со старым ей ничего не светит с этими отказами, и открыл только исключительно с помощью профессионалов для начала шенген стран прибалтики, они к украинцам лояльно относятся. Она хоть сможет к вам приехать на рождество через прибалтику. Потом попробовать открыть национальную визу на пол годика по работе тех же стран, или не открывать. А там она может уже и не возвращаться, так как вы муж и жена, подать заново на воссоединение в Германии. Ее не депортируют так как национальная виза будет. И это посольство вам уже не к чему, будут решать в германии. А лучше переехать в другой город чтоб новое АБХ не лазили в старый архив. У вас так 100% выигрыш. По другому никак. Я через этот ад сам прошел.
С новым паспортом мы уже думали все эти затеи будем делать после подачи и ожидания суда.
Если она заедет в Германию по нац.визе другой страны ЕС то это ей не поможет ни каким боком.Я гр.Германии и для воссоединения ей нужно только нем.нац визу.Для нас действует закон Германии а не директива ЕС.
Если было-бы так как Вы пишите у ней есть возможность открыть польскую раб.визу но это ей ничего не даст,кроме как она приедет ко мне на пол года и будет сидеть тут ниже травы тише воды в ожидании суда.Но этот вариант тоже чреват последствиями.При выезде могут спросить,,Где Вы бродили и почему не работали по раб визе.
P.S.Спасибо
что советуете варианты,в споре рождается истина.Может у кого есть какие мысли по поводу написанного,буду очень рад за ответы.
Вы можете написать сколько вам лет? Вы из Штутгарта?
44,Stuttgart
Почему Вы так уверены?
В отказе посольство ссылается на решение суда о разводе,(что семейные отношения были разрушены) от 2013 года.В 2015 мы снова расписалисьЭти 2 года мы проживали одной семьёй.вели совместное х-во и воспитывали совместную дочь.(Есть решение всё того-же суда и даже того-же судьи,что нас разводил)Свидетельства соседей.участкового.
Если они верят первому решению суда,почему они будут не верить второму решению того-же суда?
Второе решение опровергает первое и опровергает обоснование отказа.Больше никаких предпосылок для отказа у них не было и нет.
Решение по протесту они ещё не приняли(хотя прошло уже больше 3х мес.)Адвокат написал письмо с требованием принять решение,если отказ то подаём в суд
я думаю как в суде будут думать судьи , которые решат так как скажет Германия (Аусвертигесамт), это против кого вы судиться собираетесь.
Вы в 2013 году развелись, потом решили вместе поехать назад в германию на ПМЖ, но с тем учетом чтобы и жена уехала, подумали надо расписаться, где труда особого не составит. Вы расписались в 2015 и примерно через пару месяцев или сразу подали анкету в посольство. Тут логически понятно, есть вопрос , почему расписались и сразу подали на воссоединение ? может вы и жили после развода вместе, и дружили.
Они ищут зацеп где прикопаться, это Германия, и это понятно почему. А на второе решение суда они могут ссылаться что в Украине решение суда сделать в свою пользу не проблема. Коррупция, знакомства и. т.д.
С новым паспортом мы уже думали все эти затеи будем делать после подачи и ожидания суда.Если она заедет в Германию по нац.визе другой страны ЕС то это ей не поможет ни каким боком.Я гр.Германии и для воссоединения ей нужно только нем.нац визу.Для нас действует закон Германии а не директива ЕС.Если было-бы так как Вы пишите у ней есть возможность открыть польскую раб.визу но это ей ничего не даст,кроме как она приедет ко мне на пол года и будет сидеть тут ниже травы тише воды в ожидании суда.Но этот вариант тоже чреват последствиями.При выезде могут спросить,,Где Вы бродили и почему не работали по раб визе.P.S.Спасибо что советуете варианты,в споре рождается истина.
Ну я не знаю останется она или нет, может вы хотите еще одного ребенка, тогда точно останется. Если нет, как поведет себя АБХ, я не знаю, может и попросит выехать за воссоединением из страны а может и нет, так как посольство не дает визу, как тогда быть и смысл в выезде? . А посольство уже никак не согласится на выдачу визы. Все мы чем то рискуем. Вот тут может адвокат вам и поможет. Есть одна адвокатша ДЕ Вельдиге в Берлине немка, многим помогла, борется, и даже в судах может наорать наехать на обвиняемых, характер сильный, правда мне она не помогла из за моей ошибки.
Они ищут зацеп где прикопаться, это Германия, и это понятно почему. А на второе решение суда они могут ссылаться что в Украине решение суда сделать в свою пользу не проблема. Коррупция, знакомства и. т.
Ну,да.Два решения суда одного судьи.Одному решению они верят,другому нет.
Тогда мне можно ссылаться,что первое решение тоже корумпировано и доверять такому решению судьи нельзя.
Ещё вопрос.Если Германия не признаёт наш брак,то выходит для Германии я холостой?Я могу жениться на ком угодно.И когда угодно.Где могу взять я справку что я не женат и могу женитьсяТогда моя жена может приехать в Германию,выйти замуж за собственного мужа,и не выезжать обратно на воссоединение.
Я так понимаю,что после получения имоверного отказа посольства Германии в Киеве,я иду
с этой бумагой в наш ЗАГС и прошу выдать мне бумагу,что я не женат и могу жениться?
И почему с меня берут налоги в Германии по штоеркласу как с женатого?Во всех доках я пишу что женат.
Тут логически понятно, есть вопрос , почему расписались и сразу подали на воссоединение ? может вы и жили после развода вместе, и дружили.
На это есть логический ответ.Для того что-бы не разрушать семью.На охране которой стоит немецкий закон.
а развелись до этого для чего, тоже для укрепления семьи или для обновления чувств? :)
Вопрос не корректный,но могу ответить,были финансовые причины.
Ещё вопрос.Если Германия не признаёт наш брак,то выходит для Германии я холостой?Я могу жениться на ком угодно.И когда угодно.Где могу взять я справку что я не женат и могу жениться
Признает что брак фиктивный, тесть не холостой и не женат. Кстате, вы дали идею. В Германии запросто вы можете заявить что не женаты, не замужем. Достаточно от двоих объяснение нотариально заверенное, там, к примеру.., я, такой то такой то, подтверждаю этим заявлением что не женат. Так же и на жену. Если у жены попросят выписку с загса по месту жительства, может сообщить что это не возможно, и выехать не может.
Признает что брак фиктивный,
Они этого не признают.В отказе этого нет.Иначе им надо будет это утверждение чем-то в суде подтвердить.
тесть не холостой и не женат.
Что это за статус?Есть только один вариант или да или нет.
Вопрс ппрямо исходит из Вашего пред идущего ответа.
Получили решение укр.суда.Там говориться,что развод был фиктивным.Всё время проживали вместе,вели совместное хозяйство.
Завтра адвокат будет всё,что насобирали отправлять в посольство.(прикладывать к протесту в качестве обгрунтования)
Почитал решение суда,бредятина какая то.Что нужно было бы интересно для меня:
Признать развод недействительным,свидетельство о разводе номер....признать недействительным
считать актовую запись от....о разводе аннулированной.а запись браке действующей..
это решение суда ничего не даст,фактически факт налицо - это заявление обоих на развод,так как апелляции не было,поэтому считать развод ...фиктивным бред сивой кобылы.
Его можно только отменить по вновь открытым обстоятельствам ,например беременность жены которую обнаружили после развода. так как апелляции не было
Если Германия не признаёт наш брак,то выходит для Германии я холостой?
Почему не признает? Признает они не признают,что брак заключен не с целью создания семьи а с целью
забрать жену в Германию.
Признать развод недействительным,свидетельство о разводе номер....признать недействительным
считать актовую запись от....о разводе аннулированной.а запись браке действующей.
Вы знаете,я до этого не додумался....
Прежде чем писать это, почитайе ст.108(кажется)семейного кодекса Украины.Там чётко написано в каких случаях развод признаётся не действительным.
поэтому считать развод ...фиктивным бред сивой кобылы.
На это в апелляции никто не ссылался.Мы говорим то что после развода 2года жили одной семьёй и наши отношения не были разрушены.На что ссылается посольство в отказе.Они не утверждают,что наш брак фиктивный потому,что доказать это они не могут.
Вы считаете ,что после развода люди опять нигде в мире не женятся?Адвокат в протесте даже приводил примеры из Германии.
Признает они не признают,что брак заключен не с целью создания семьи а с целью забрать жену в Германию.
На каком основании?,,Да мы признаём Ваш брак действительным,но воссоединится Вы не можете,,
Ну вот и посмотрим в отказе(если будет)На каком основании они считают,то что брак заключен не с целью создания семьи а с целью забрать жену в Германию
Они должны отказ на апелляцию основательно обосновать и указать,что Вы имеете право подать в суд.
Вы знаете,я до этого не додумался....Прежде чем писать это, почитайе ст.108(кажется)семейного кодекса Украины.Там чётко написано в каких случаях развод признаётся не действительным.
По заявлению заинтересованного лица разрыва брака, осуществленный соответственно положениям статьи 106 и пункта 3 части первой статьи 107 этого Кодекса, может быть признано судом фиктивным, если будет установлено, что
Вы правы абсолютно,более того это есть и в немецком законодательстве.Но речь идет об суде разводе.До ,до а не после ! Когда вы оба поставили штамп о разводе и получили свидетельство об разводе данная норма перестала существовать.Еще раз,вы разводитесь приходит на суд господин Хоффман и заявляет .... женщина и мужчина продолжали проживать одной семьей и не имели намерения прекратить брачные отношения.Это есть и в немецком законодательстве.
Они не утверждают,что наш брак фиктивный потому,что доказать это они не могут.
Почему нет ? Краткосрочный брак после развода для них считается не состоявшимся.У вас нет понятия брака.Раз чел развелся у него уже были основания.
И почему вдруг он решил восстановить отношения накануне выезда ?
Делайте что хотите,эта бумажка из суда ничем не поможет.
Краткосрочный брак после развода для них считается не состоявшимся
Вы сами себе противоречите.Вы говорите,выше в посте что они признают наш брак,теперь обратное.
Вопрос простой для Германии я женат или нет?
Делайте что хотите,эта бумажка из суда ничем не поможет.
Надеюсь на обратное.
Я не противоречу, юридически да а с целью создания семьи нет.Что вы говорили при разводе ?
Позвольте я угадаю.....у меня другая женщина....с которой я намерен создать семью.
Я тоже вам не верю! Вы хотите вывезти вашу экс или вы непонятный господин,то развелись то перед выездом женились.
Вы хотите вывезти вашу экс или вы непонятный господин,то развелись то перед выездом женились
Я хочу воссоединится с настоящей женой с которой прожили с 1993 года и имеем совместную дочь которая тоже гр.Германии,есть об этом бумага
Что вы говорили при разводе ?
Позвольте я угадаю.....у меня другая женщина....с которой я намерен создать семью.
Я тоже вам не верю! Вы хотите вывезти вашу экс или вы непонятный господин,то развелись то перед выездом женились.
Вы как пользователь интернета можете предполагать,что угодно,и заниматься домыслами.Это Ваше полное право.Можете предположить,что моя супруга дала мне кучу денег за выезд в Германию, что-бы я и дочка бегали тут по АБХ,,адвокатам и по амтам.и из-за этого я пишу тут на форуме о своей проблеме.
Плачу за большую квартиру,в надежде на воссоединение,хотя мог-бы жить в однушке.Уже два раза ездил в Украину к (фиктивной)жене.Денег ещё мне дала!!!
А чиновник МИД Германии не может заниматься домыслами и предпологать без доказательно.На каком основании они считают,то что брак заключен не с целью создания семьи а с целью забрать жену в Германию.У них что есть факты или свечку держали?У меня для суда есть факты.
Кстати на этот вопрос адвоката они до сих пор так и не ответили.
Да развод был 2 года но всё это время мы проживали одной семьёй.(решение суда)Это называется Гражданский брак.В Германии этот юридическая норма тоже существует и приравнивается к обычному браку.
Ветка не о том по какой причине мы развелись и снова женились.(я уже писал,что была финансовая причина)
А об отказе в визе.
.Вопрос простой для Германии я женат или нет?
Да ! Но у вас подозрительный непонятный брак.
И Вы считаете,что чиновнику достаточно на суде это просто и без доказательно сказать
P.S.http://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye-istorii/na-vtoroj-z...
Вы как пользователь интернета можете предполагать,что угодно,и заниматься домыслами.
это не домыслы,я этим занимался в суде,обратите внимание,я вам точно указал какое решение суда нужно в вашем случае.
Еще раз,..признать развод несостоявшимся,актовую запись разводе считать недействительной а свидетельство о разводе аннулированным.
И я видел такое,дама была беременная шесть недель а муженек развелся а в вашем случае это не идет.
Если бы я это решение делал там были бы свидетели и не один,показания соседей,жека например,о том ,что прописаны были вместе.
А так это бумажка ни о чем.Я понимаю что вам нужны советы которые вам нравятся но увы! Факты таковы,вы поставили в паспорт ,оба,штамп об разводе и не подавали апелляцию.
ДЕ юре ваш брак прекратил существование.Вернитесь к жене,поживите пару лет и вновь подавайте на воссоединение.
.
На каком основании они считают,то что брак заключен не с целью создания семьи а с целью забрать жену в Германию.У них что есть факты или свечку держали?У меня для суда есть факты.
Это никому не надо,просто до попы.Они не установили факт что брак совершен с целью создания семьи.
Оспаривайте в суде.
P.S.http://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye-istorii/na-vtoroj-z...
Отпечатайте и понесите в немецкий суд или в консульство.
Когда то была пара мы им делали кассеты VHS с свадьбой на 200 чел,кулек фоток,на интервью в консульстве,как мне рассказывали онa,интервьюер просто пальчиком все это отодвинула
и сказала ,что ей это неинтересно и после 20 минут беседы дама получила визу на воссоединение.Но там не ваша ситуация на нее написали кляузу бывшая жена заявителя.
Это никому не надо,просто до попы.Они не установили факт что брак совершен с целью создания семьи.
Оспаривайте в суде.
С чего начали к тому и вернулись.
Спасибо за ценныйе советы типа,,что надо-было-бы сделать раньше но сейчас уже поздно и особеннно за совет обращаться в суд,,
Уже готовлюсь.Буду бороться за фиктивную жену.
сделайте по другому,пусть приедет по тур визе и уже в Германии оспаривайте отказ в воссоединении через суд.
ПОка будет суд она будет проживать с вами,глядишь через год и поверят ,что брак был заключен с целью создания семьи.
А лялька вообще решит все проблемы,в Германии конечно.Судя по всему вы молод еще.
Спасибо будем пробовать.Если будет отклонён протест.
Она уже пыталась приехать по нем.шенгену отказали.Будем искать другие варианты.
Она уже пыталась приехать по нем.шенгену отказали
Кто едет сюда по немецкому шенгену ? Есть Польский,лояльный французский.И Прибалтика.У вас плохие советчики.
Суд долго и ничего не даст точно такой же суд долго В Германии может что то и даст.Главный вопрос насколько вы доверяете своей бывшей нынешней жене.
Беременность от вас решит все ее проблемы а вам ,в случае еще одного развода ......принесет вам кучу неприятностей и ..попортит радость от эмиграции.
Спросите у девочек.
Кто едет сюда по немецкому шенгену ? Есть Польский,лояльный французский.И Прибалтика.У вас плохие советчики
Она ехала по вызову мужа с фин обеспесением и клятвенным заверение с моей стороны,что вернётся.
В отказе написали нет укоренения в Украине.
Суд долго и ничего не даст точно такой же суд долго В Германии может что то и даст.
Или Вы плаваете в этих вопросах или вообще ничего не понимаете.Вы предполагаете.что на отказ в визе можно подать в суд в Украине и в Германии?
Вы знаете хоть в какой суд Германии по таким делам подают?
Я Вам и пишу за немецкий суд в котором чиновник МИД будет доказывать, что мой брак фикция
Н.П.
Вчера звонили моей жене из посольства.С жалобой на меня,,Ваш муж(а не кто-то) нас достал своими письмами,скажите ему что-бы он нас те доставал,мы ему отвечать не будем,все вопросы через адвоката,,
На вопрос,что 09.11.16.было 3мес со дня подачи обоснования протеста,(сам протест был подан в апреле)невозмутимо ответили ждите дальше Ваше дело находиться в обработке,при том,что АБХ ещё в мае дало своё согласие на выдачу визы.(я был там и разговаривал с чиновником.)
Для АБХ наш брак нормальный,для посольства не нормальный.Каждый чиновник действует на своё усмотрение.
Адвокат им написал гневное письмо с требование принять решение до 30.11.16.В случае отказа дать обоснованный отказ для обращения в Административный суд Берлина.
Sehr geehrte Frau Sachbearbeiterin C. ,
in vorgenannter Angelegenheit wurden bereits alle erforderlichen Unterlagen vorgelegt. Auch die
Remonstration wurde bereits begründet. Die Angelegenheit ist somit längst entscheidungsreif.
Es bestehen keine hinreichenden Anhaltspunkte dafür, die Zweifel an der Herstellung der
schützenswerten ehelichen Lebensgemeinschaft begründen. Die Eheleute waren bereits 20 Jahre
miteinander verheiratet und haben eine gemeinsame Tochter im Alter von 19 Jahren. Die Motivation,
in dieser Situation wieder zusammen leben zu wollen, ist absolut nachvollziehbar. Die Auffassung,
dass das Visum lediglich missbraucht wird, um sich ein Aufenthaltsrecht im Bundesgebiet zu
ermöglichen, ist durch nichts belegt
Unter den tänden kann unsererseits nicht nachvollzogen werden, warum die
Bearbeitung der Angelegenheit auf so eine lange Zeit verzögert wird und dies insbesondre angesichts
der Tatsache, dass das vorliegende Verfahren schon fast 1 Jahr dauert.
Unsere Mandantin ist auf eine baldige Entscheidung dringend angewiesen und hat uns bereitsbeauftragt, eine Untätigkeitsklage zu erheben. Gerne möchten wir dies vermeiden und setzender Botschaft in Kiew eine Frist zur Entscheidung bis zum
30.11.2016
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Rechtsanwalt
Sehr geehrter Herr ,
hiermit wird der Eingang Ihres Schreibens vom 17.11.2016 bestätigt. Eine weitere Begründung nach Akteneinsicht liegt der Botschaft nicht vor. Vielleicht ist diese aus Ihrer Sicht auch entbehrlich.
Gerne informiert die Botschaft auch über die Bearbeitung von Visum- und Remonstrationsverfahren
:Die deutschen Auslandsvertretungen (Botschaften und Generalkonsulate) erteilen Visa im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften. Gemäß § 31 der Aufenthaltsverordnung (AufenthV) darf ein Visum zum Ehegattennachzug erst nach Zustimmung der für den vorgesehenen Wohnort des Antragstellers zuständigen Ausländerbehörde erteilt werden. Hierfür werden
die
Antragsunterlagen von der Auslandsvertretung an die jeweilige Ausländerbehörde zur Prüfung übersandt. Der realistische Zeitrahmen für dieses Verfahren beträgt im Regelfall ca. 2-3 Monate, in Einzelfällen gelegentlich auch länger.
In Deutschland wird das Aufenthaltsgesetz durch die Bundesländer als eigene Angelegenheit ausgeführt. Die Ausländerbehörden sind keine nachgeordneten Stellen des Auswärtigen Amtes oder der Auslandsvertretungen. Auf ihre Entscheidungen und Bearbeitungszeiten kann das Auswärtige Amt daher leider keinen Einfluss nehmen
Aufgrund der ausstehenden Stellungnahme im Remonstrationsverfahren kann die Botschaft aktuell keine Entscheidung treffen
.Mit freundlichen Grüßen
Visastelle der Botschaft der Bundesrepublik Deutschland
Wul. Bohdana Chmelnyzkoho 25
01901
Kiew(RK-Visa14)
Tel.: + 380 44 281 13 47
Fax.: +380 44 281 13 84
Ответ адвоката
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihr Schreiben vom 18.11.2016.
Zur Klarstellung wird nochmals mitgeteilt, dass eine weitere Begründung der Remonstration nicht erfolgen wird. Angesichts der Tatsache, dass das vorliegende Remonstrationsverfahren schon fast 1 Jahr dauert, bitten wir um bevorzugte Bearbeitung des Vorgangs. Eine weitere Bearbeitung für eine Dauer von 2-3 Monaten kann unserer Mandantin nicht zugemutet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Rechtsanwal
Письмо адвоката в посольство и ответ из посольства.
У меня уже от них крыша едет.
Посольство сообщает,что от них ничего не зависит,ждём решение АБХ ещё 2-3 месяца(Хотя посольство отказали в визе)
В АБХ я был там говорят согласие на выдачу визы дали ещё в мае!!!!
Или я что-то не понимаю.
Может они подразумевают,что после получения протеста посольство снова отправляет бумаги в АБХ(2-3мес) на проверку и согласие?Хотя согласие АБХ было получено,отказало посольство.
В таком случае протест был подан 9.08.16.Да и я был в АБХ меньше месяца назад.Никто мне не говорил о каком то запросе из посольства.Там тупо сказали,,что Вы от нас хотите мы согласие дали все вопросы в посольство.
P.S.Су..наверное на измор решили взять,отказ не дают,визу
тоже.Не выйдет.добиваться буду пока не здохну.нервы на исходе.Бросить что-ли работу да поехать в Киев под посольство голодовку обьявить.Палатка есть.У кого какие заголовки для плакатов имеются.Пишите.На немецком.
Да развод был 2 года но всё это время мы проживали одной семьёй.(решение суда)Это называется Гражданский брак.В Германии этот юридическая норма тоже существует и приравнивается к обычному браку.
Это не так. Не приравнивается в Германии сожительство к браку. И никакой именно юридической нормой совместное проживание двух людей не считается. Пусть хоть всю жизнь вместе живут.
Только зарегистрированное партнерство людей одинакового пола (eingetragene Lebenspartnerschaft) юридически во многих аспектах приравнивается в Германии к браку. Но и то, не один к одному. Насчет лебенспартнешафт имеется отдельный закон
Письмо адвоката в посольство и ответ из посольства.
У меня уже от них крыша едет.
Посольство сообщает,что от них ничего не зависит,ждём решение АБХ ещё 2-3 месяца
В АБХ я был там говорят согласие на выдачу визы дали ещё в мае!!!!
Или я что-то не понимаю.
Может они подразумевают,что после получения протеста посольство снова отправляет бумаги в АБХ(2-3мес) на проверку и согласие?Хотя согласие АБХ было получено,отказало посольство.
В таком случае протест был подан 9.08.16.Да и я был в АБХ меньше месяца назад.Никто мне не говорил о каком то запросе из посольства.Там тупо сказали,,что Вы от нас хотите мы согласие дали все вопросы в посольство.
Первое письмо адвоката хорошее. А вот второе меня поразило
Главный смысл ответа из посольства - от вашего АБХ нет никаких вестей. А АБХ нам не подчиняются
Во втором письме адвоката нет НИ СЛОВА про АБХ и про то, что АБХ согласно
Ваш адвокат смотрел ваши акты в АБХ. Наверное, общался с сотрудниками АБХ
Было это согласие или нет? В каком виде и какого числа оно было отправлено в консульство
Вам это нужно выяснить хотя бы.
Да развод был 2 года но всё это время мы проживали одной семьёй.(решение суда)
Ну,основное это.
Что можете по письмам подсказать?Заранее спасибо
Главный смысл ответа из посольства - от вашего АБХ нет никаких вестей. А АБХ нам не подчиняются
Нагло врут.Я когда был в АБХ,бераторин только открыла дело в компе сразу сказала,,от нас согласие дано,общайтесь с посольством ,,
И ещё.При подаче документов,при собеседование,когда я отдавал доки которые у меня просили,бераторин сказала всё гуд,завтра отправим на посольство.Как жена приедет позвоните о термине на получение АТ.Дала телефон.
И ещё.В отказе нет ни слова про АБХ.
Буду просить адвоката пусть требует от них подтверждения письменного.
Во втором письме адвоката нет НИ СЛОВА про АБХ и про то, что АБХ согласно
Я сам не понимаю почему он это не написал!!В Понедельник буду звонить пусть обьясняет.Хотя это он ещё в протесте писал.
Нагло врут.Я когда был в АБХ,бероторин только открыла дело в компе сразу сказала,,от нас согласие дано,общайтесь с посольством ,,
Ключевое слово "сказали"
Письменно все нужно брать. Идите и попросите у них ТЕКСТ "согласия"
Заодно точно узнаете, было ли оно. И если было, то когда
Хотя это он ещё в протесте писал.
Он писал в протесте:" такого-то числа АБХ отослало вам свое согласие"?
Он видел это согласие своими глазами?
Он писал в протесте:" такого-то числа АБХ отослало вам свое согласие"?
Нет,просто писал,что АБХ дало согласие
Он видел это согласие своими глазами?
Нет
Позвонил адвокату,в понедельник будет связыватся с АБХ требывать письменного подтверждение согласия на выдачу визы.Попробую и сам к ним пробиться в Понедельник.
В отказе ни слова про АБХ,Без решения АБХ (положительного или отрицательного)посольство решение об отказе не приняло-бы.Если-бы АБХ приняло отриц. решение я думаю это в отказе было-бы отражено.Да и с чего им было его принимать?Претензий ко мне не было,о разводе они вообще ничего не знали(они и не спрашивали)
Однозначно мутит посольство а на АБХ стрелки перекидывает.
В понедельник пойду добиваться правды
Всё правильно посольство написало. Как бы ты не доказывал, что вы развелись, но продолжали жить вместе - посольство видит только то, что есть (при обычном взгляде со стороны): попытка получить право на проживание в германии с помощью фиктивного брака.... О чём и пишет на первой странице.
Ничего личного. Обычный взгляд со стороны.
Кстати... Мои родители,лет за 5-6 до выезда в Германию, тоже развелись. Специально, осознанно, дабы упростить вопрос приватизации жилья. Потом - снова заключили брак, спустя пару лет.
Как бы ты не доказывал, что вы развелись, но продолжали жить вместе - посольство видит только то, что есть (при обычном взгляде со стороны): попытка получить право на проживание в германии с помощью фиктивного брака.... О чём и пишет на первой странице.Ничего личн
Спасибо за ответ.Я прекрасно понимаю,что посольство(не АБХ)видит,предполагает,думает или ещё как сказать,что брак заключён,для выезда в Германию,а не создания семьи.
Если дело дойдёт до суда,должно-ли посольство обосновывать в суде свои подозрения.?
И кто должен по презумпции невиновности доказывать,если кого-то в чём-то обвиняют.?
Я-что я не виноват или обвинитель что-я виноват?
Спасибо за ответ.Я прекрасно понимаю,что посольство(не АБХ)видит,предполагает,думает или ещё как сказать,что брак заключён,для выезда в Германию,а не создания семьи.
Если дело дойдёт до суда,должно-ли посольство обосновывать в суде свои подозрения.?
И кто должен по презумпции невиновности доказывать,если кого-то в чём-то обвиняют.?
Я - что я не виноват или обвинитель что я - виноват?
Какой "обвинитель"? Какая "презумпция невиновности"?
Это будет НЕ уголовный суд. Поэтому КАЖДЫЙ будет доказывать свою правоту и точку зрения.
Прбедит тот, на чью сторону встанет судья: или ИСТЕЦ (вы, потому что в суд подадите вы), или ОТВЕТЧИК
Сегодня пробился в АБХ.Как и раньше говорил бераторин порылась в компе и известила,что ,,мы отправили своё согласие посольству на выдачу визы ещё 29.02.16(сам лично видел,подсмотрел)Выходит ещё до отказа посольством 06.04.16.
На мою просьбу дать мне письменное подтверждение на отрез отказалась,сказала по закону не имеем права.Всё отправлено в посольство к Вам претензий не имеем Связывайтесь с посольством.Сказала,что посольство выше их и оно принимает окончательное решение.
Настойчиво попросил разговор с шефом,Пришёл начальник.Бесполезно.Сказал не положено.Дело начало доходить до конфликта,я не стал дальше спорить.Расстались по мирному.
100% запомнил меня,плохо хорошо не знаю.Общаться с ним по любому ещё придётся.
Адвокат отправил в посольство письмо,что,, АБХ вам дало согласие ещё 29.02 и почему вы пишите,что ждёте решение АБХ и от вас ничего не зависит.,,
Пришёл ответ из посольства.
Sehr geehrter Herr
wie Sie bereits korrekterweise festgestellt haben, ist diese Zustimmung bereits aus dem Visumverfahren vom Februar 2016. Da es sich jetzt um ein Remonstrationsverfahren handelt und neue Tatsachen festgestellt wurden, ist nach hiesiger Einschätzung eine neue Stellungnahme erforderlich. Gerne können Sie sich an die Ausländerbehörde wenden und diese um zeitnahe Übersendung der Stellungnahme mit Begründung bzw. Auflagen bitten.
Mit freundlichen Grüßen
Visastelle der Botschaft der Bundesrepubli
Для посольства согласие от АБХ от февраля устарело.
Не пойму,,что дальше делать?
Выходит посольство по новой(после протеста от 04.16.)в АБХ доки отправило и меня по новой должны вызвать и проверить мои бумаги?
Если так то в АБХ никаких известий на этот повод не получало.По крайней мере позавчера я там был и мне ничего на эту тему не сказали.Сказали мы согласие в феврале отправили,что Вы от нас хотите.
Или мне в Кёлн писать что с моим делом и где оно находиться?
Короче завал,что дальше делать?
Для посольства согласие от АБХ от февраля устарело.
Не пойму,,что дальше делать?
Выходит посольство по новой(после протеста от 04.16.)в АБХ доки отправило и меня по новой должны вызвать и проверить мои бумаги?
Если так то в АБХ никаких известий на этот повод не получало.По крайней мере позавчера я там был и мне ничего на эту тему не сказали.Сказали мы согласие в феврале отправили,что Вы от нас хотите.
Или мне в Кёлн писать что с моим делом и где оно находиться?
спросить в посольстве , когда именно они послали в АБХ ВТОРОЙ запрос, по ремонстрацион
Потом спросить АБХ, отвечали ли они на этот запрос
Если они скажут, что запроса не было, писать в посольство и говорить, что в разговоре с вами АБХ отрицает существование второго запроса
Конечно, лучше, если про второй запрос АБХ спросит письменно алвокат
Но тогда это дольше будет длиться
Может, сначала пусть адвокат напишет. А если ответа не будет, то сами спросите
Спасибо большое что отвечаете.
спросить в посольстве , когда именно они послали в АБХ ВТОРОЙ запрос, по ремонстрацион
А был-ли он вообще?Может я не верный вывод сделал из ответа посольства?Как Вы думаете.
В остальном дальнейшие действия понятны.
Написал ещё сейчас в Кёльн,,что с нашим делом и где оно,,
Надеюсь на ответ
А был-ли он вообще?Может я не верный вывод сделал из ответа посольства?Как Вы думаете.
Явно они в своем письме не пишут:"такого-то числа мы отправили в АБХ новый запрос"
НО они, во-первых, пишут в письме, что для выдачи визы нужно согласие АБХ. Поэтому в АБХ отсылаются документы, чтобы АБХ приняло решение. А мы находимся в "режиме ожидания"
Во-вторых, они пишут, что в процессе ремонстрации открылись НОВЫЕ обстоятельства, поэтому решение АБХ должен принять ЕЩЕ одно
Из чего следует, что они ОБЯЗАНЫ БЫЛИ отослать информацию об этих "новых обстоятельствах" в АБХ и попросить о Stellungnahme с учетом НОВОЙ присланной информации ( иначе получается нонсенс- в АБХ о "новых обстоятельствах" не сообщают. Но необходимость нового ответа от АБХ обосновывают именно "новыми обстоятельствами")
Если выяснится, что они этого не сделали, тогда пишите в МИД и приводите им доказательство того, как ИХ СОТРУДНИКИ умышленно тянут время.
Ожидая "ответа АБХ", даже не послав туда запрос - скандал да и только :-))
Напишите, что когда это все всплывет в СУДЕ, это будет очень некрасиво выглядеть
Мол, Deutsche Auslandsvertretung такими некрасивыми делами занимается..
Если же новый запрос был, а ваш АБХ его "просмотрел", то вежливо ускорьте отправку ответа
Поехал я с ответом из посольства в АБХ опять.Надо выяснять кто из них мягко говоря меня обманывает(приеду отпишусь)
Блин с ночи ещё не спал.Но с такими мыслями и не суждено уснуть.
с абх общайтесь предельно мягко (даже, если их косяк) - вам от них положительное решение нужно
Ситуация конечно тяжелая, но вы не там воюете. Это РАЗНЫЕ министерства.Они независимы и друг с другом никак не связаны. Посольство не подчиняется АБХ и не обязано исполнять их решения. Пару раз сталкивалась с ситуациями когда АБХ продляло пребывание, а посольство за это наказывало потом (причем крупные немецкие фирмы). ИМХО скандалить или умолять надо не в АБХ, а в МИДе. Это их точка зрения, а не МВД
Ну,вот приехал с АБХ,,кино и немцы,,Злой как собака.
Как только зашёл Бераторин сразу сказала,,о мы Вас только вспоминали,,
На столе лежит запрос от посольства от 20.11.2016.Сказала вчера получили.Там они просят АБХ принять повторное решение на выдачу визы.
Представляете бераторин меня спрашивает,,мы-же давали согласие почему Вам отказали.,я первый раз слышу о повторном согласии,на каком основании,почему Вам отказали,Вы Ремонстрацион 20.11 подали?,,
У них даже отказа нет от посольства.Ремонстрациона нет,обоснования протеста.нет,Вообще ничего нет.Она у меня копии сняла.
Сказала будем связываться с посольством.(знакомая история,по кругу)
Получается,что посольство с подачи протеста 22.04. ни х.... не делало и только позавчера отправило запрос на повторное согласие в АБХ(после нашего пресса)При том,что в АБХ никаких актов по нашему делу вообще нет.Одно из двух или АБХ их прое.... или посольство нас целенаправленно вводило в заблуждение.
Дальше хуже.
Начал просить дайте мне копию запроса(она в руках держала его) ,,нет не дам не имеем права,у вас нет доверенности и вообще у Вас есть адвокат,что Вы сюда ходите (тут она права).
На шум пришла её Шефин(смежные комнаты).Тоже сказала не дадим.Я им говорю ,,меня нагло обманывает посольство и мне нужно подтверждение,,Нет и всё,пишите туда кто Вам отказал.
Я потом сьехал.На конфликт дальше не пошёл.Расстались по хорошему.Даже руки пожали.
Позвонил адвокату,обрисовал ситуацию.дал её номер телефона,звоните решайте,что-то.На предложение вытребовать у них запрос(от какого числа) и пожаловаться на посольство в МИД говорит не стоит.После его последнего письма в Auswärtiges Amt говорит,что ему звонили обижались.И что теперь вроде контакт налажен.И что мол они потеплели,и пишут в АБХ что мол в связи с новыми обстоятельствами просим принять повторное решение.Мол свою задницу прикрыть решеним АБХ.
Вот такая история.
Представляете бераторин меня спрашивает,,мы-же давали согласие почему Вам отказали.,я первый раз слышу о повторном согласии,на каком основании,почему Вам отказали,Вы Ремонстрацион 20.11 подали?,,У них даже отказа нет от посольства.Ремонстрациона нет,обоснования протеста.нет,Вообще ничего нет.Она у меня копии сняла.
Сказала будем связываться с посольством.(знакомая история,по кругу)
Получается,что посольство с подачи протеста 22.04. ни х.... не делало и только позавчера отправило запрос на повторное согласие в АБХ(после нашего пресса)При том,что в АБХ никаких актов по нашему делу вообще нет.Одно из двух или АБХ их прое.... или посольство нас целенаправленно вводило в заблуждение.
Дальше хуже.
А разве ваш адвокат после подачи ремонстрацион не ознакамливался с вашими актами в АБХ? Я думала, он уже тогда с ними контакт установил и заручился их поддержкой
И про ремонстрацион им рассказал
А разве ваш адвокат после подачи ремонстрацион не ознакамливался с вашими актами в АБХ? Я думала, он уже тогда с ними контакт установил и заручился их поддержкой
И про ремонстрацион им рассказа
Нет..с АБХ он не кантоктировал.Он всё требовал пришлите мне акты.Раза 3-4 они написали акты Вам высланы.В последнем письме они написали,что Вы имеете доступ к актам в АБХ с мая.(к сожалению сканера нет письма бумажные)
Он писал,,не дождавшись от Вас актов обосновываю протест без них по моему настоянию,(протест был подан 04.16 а обоснование протеста только 09.08 всё ждали акты,но так и не дождались)
ну теперь осталось подождать совсем чуть чуть письмо к адвокату и копию жене, может позвонят. Интересно будет ли снова посольство против. Да, ремонстрация это новое дело, и только через адвоката, и длится дольше.
Хорошо что пишите тут свою проблему, мы все следим за вашей перепиской и сидим с попкормом с открытыми ртами на первом ряду.
ну теперь осталось подождать совсем чуть чуть письмо к адвокату и копию жене, может позвонят. Интересно будет ли снова посольство против.
Что теперь мне ждать?Письмо к адвокату от АБХ или меня самого должны вызвать на собеседование?
Хорошо что пишите тут свою проблему, мы все следим за вашей перепиской и сидим с попкормом с открытыми ртами на первом ряду.
Ждём happy end?
письмо-ответ от посольства в Киеве к адвокату. Нет, вызывать вас не должны. Вызывают на термин в АБХ или АБХ звонит и по телефону спрашивают пару вопросов на фиктив когда первый раз после подачи на воссоединение.
Ну тут 2 варианта happy end & not happy end
Так посольство запросило от АБХ второе согласие на выдачу нац.визы.Вы думаете что,без моего вызова АБХ даст своё решение посольству?
Я думаю они должны затребовать от меня по новой справки о зарплате,прописке...
Вы гражданин Германии. Зарплата ваша им не нужна, прописка у них уже есть. Вы воссоединяетесь только с женой.
Зарплата моя моя им действительно не важна,но они её всё-равно у всех граждан требуют,для проформы.Моему мельдебешайнигунг уже год.Я думаю не пройдёт.Посольство требует макс.пол года.
если позвонят или письмо от АБХ прийдет и свежие попросят, там в письме есть ихняя электронная почта, можно вашему беамтеру на ее свежее отправить не выходя из дома. Они почту проверяют несколько раз в день. Если не ответили, то прочитали и в АКТ приложили 100%. Отвечают они на Е-Мэйл не охотно. В вашем случае не попросят, мельдебешайнигунг или аусвайс годен всегда, я и 5ти летней давности показывал, прокатывало. Каждая свежая такая справка минимум 5 Евро стоит. Они в Амте работают, перепроверить прописаны вы там или нет у себя в доступной своей базе данных проверят. А посольство вас проверять не будет, проверяет жену.
смысл простой: жена -> посольство -> АБХ = АБХ -> посольство -> жена . у АБХ вопросы к мужу -> муж -> АБХ . или адвокат на место жены. адвокат берет запрост на просмотр архива в АБХ, может отвечать как и в АБХ и в посольство.
Я вот никак не могу понять.Живете одной семьей, подаете Антраг как ПП.
Кто был там? Вы и дочь? А почему жену то же не включили?
холост был, похоже.
А почему жену то же не включили?
Ну так в этом и состоит интрига данной истории Жена по "бумагам" была в тот момент - бывшая жена.
Мы с дочкой выезжали в сентябре 2015,расписались мы официально по новой в июле 2015.На момент нашего с дочкой выезда мы были расписаны с женой.
Да,это была наша роковая ошибка.Я её мог вписать в свой АБ по 8пар(т.к.браку не было 3 года) и никаких проблем бы не было.Но...
Во-первых у неё не было на тот момент сертификата А1 и сколько времени продлилось вписание мы не знали.Я думаю пол года мин.
Во-вторых дочка закончила как-раз первый курс ВУЗа и надо-было решать уезжать или идти на второй курс.Она не хотела уезжать вообще в Германию,хотела продолжать учиться в Киеве.(друзья компания,возраст такой)Мы с женой её еле уговорили ехать.Теперь она нисколько не жалеет..
Решили сразу ехать(пока дочку уговорили)не ждать, потом воссоединимся.Мы и не подозревали,что будут проблемы с воссоединением.Если-бы знали конечно-бы ждали.
Вот такие дела.Теперь поезд ушёл,но кому интересно или подозревает что-то не чистое могу поведать.
Так задним числом 4 параграфу живущему в Германии можно включать: Супругу,детей,внуков,правнуков.
Почему включение не сделали?Вы же расписаны были до вашего выезда.А1 и через месяц она у вас.
Или все опять упрется в посольство?
Так задним числом 4 параграфу живущему в Германии можно включать: Супругу,детей,внуков,правнуков.
Антраг на включение в Фридланд я отправил.Жду.
Но навряд-ли что получиться.(почитайте пост,ранее из моей ветки)
8 пар.вписывают в приложение к АБ а не в АБ.
Какая то запутанная ситуация.АБ у меня есть но вписать я жену в свой АБ не могу.
Nichja (патриот)
24.10.16 18:28 Re: Отказ в воссоединение.в ответ bera72 24.10.16 17:33
Но меня смущает его совет.Он меня уверяет,что я могу вписать мою супругу в приложение к своему АБ задним числом и она получит 8пар.
На мои мои убеждения что на момент моего выезда браку не было 3 года и я не могу вписать её,он утверждает,что это не так.
Вопрос.
Правильно-ли я понимаю закон,что я мог-бы вписать мою супругу в приложение к моему АБ только в том случае,если на момент моего выезда в Германию браку было-бы 3 года,или при совместном выезде(тогда 3 года не требуется).
Или адвокат плавает в законах,(и стоит-ли к нему обращаться в дальнейшем)или я в чём-то ошибаюсь
P.S.Заранее прошу прощения за вопрос не совсем по теме.
вы ошибаетесь. Но и то, что говорит адвокат, не обязательно получится
вы путаете вписание супругов в АБ и вписание в ПРИЛОЖЕНИЕ к АБ
В первом случае вписывают седьмыми, во втором - восьмыми
Вы БЕЗ ПРОБЛЕМ могли вписать жену 8ым ДО выезда, при наличии у нее А1
Задним же числом согласно закону вписывают именно в АБ. 8ые вписывают в приложение с целью их СОВМЕСТНОГО выезда со своими 7ми и 4ми, вписанными в АБ
То есть, КАК ПРАВИЛО, после выезда в Германию тех, с кем 8ой связан (в данном случае это вы), делается именно воссоединение по Aufenthaltsgesetz, а не вписание в приложение - ведь совместный выезд УЖЕ невозможен.
Подать документы на вписание жены 8ым в приложение к вашему АБ вы, конечно, можете. Но не факт, что BVA впишет, а не посоветует воссоединяться по Aufenthaltsgesetz
А если впишет, то жене все равно нужно будет подавать в посольстве на национальную визу - то есть, консул опять может ставить палки в колеса - ведь приложение к АБ просто сигнализирует посольствам и консульствам, что 8ым нужно выдать визу для сОВМЕСТНОГО выезда с людьми из АБ
А жена будет выезжать одна - то есть, теоретически, придраться смогут и в этом случае
Давайте вместе разберемся вот Меркблат по включению.
. Einbeziehung in den Aufnahmebescheid Personen, die als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland finden wollen, können die Einbeziehungihres Ehegatten und/oder ihrer Abkömmlinge(Kinder, Enkelkinder) in den Aufnahmebescheid beantragen.
Der Einbeziehungsantrag kann gleichzeitig mit dem Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz gestellt werden oder auch später und sogar noch nach Erhalt des Aufnahmebescheides. Eine Einbeziehung kann auch noch nachträglich nach Ausreise der
Bezugsperson erfolgen, solange der Einzubeziehende seinen Wohnsitz im Herkunftsgebiet beibehält.
Bei Ehegatten muss die Ehe mit dem künftigen Spätaussiedler seit mindestens drei Jahren bestehen
Что это значит?
1.Можно только с трехлетним стажем?
2.Или менее 3 лет не будет как ПП идти ,а будет как Ауслендер с 8,но можно все равно
включить?
Или менее 3 лет не будет как ПП идти ,а будет как Ауслендер с 8,но можно все равно включить?
Я так понял,что в этом случае жену можно включить только при совместном выезде.Если 4 пар.уже выехал то только по воссоединению.
Задним же числом согласно закону вписывают именно в АБ. 8ые вписывают в приложение с целью их СОВМЕСТНОГО выезда со своими 7ми и 4ми, вписанными в АБ
То есть, КАК ПРАВИЛО, после выезда в Германию тех, с кем 8ой связан (в данном случае это вы), делается именно воссоединение по Aufenthaltsgesetz, а не вписание в приложение - ведь совместный выезд УЖЕ невозможен.
А если такая ситуация.
4 пар(например дед).выехал.8 пар.(например внук,родился после выезда деда) остался и у него нет родителей в живых.То есть 7пар.нет.Как дед может вписать внука в приложение к АБ без 7пар.
Я так понимаю дед с внуком не могут делать воссоединение с семьёй.
Совершенолетних внуков, родившихся после выезда 4 параграфа,не имеют право включать.
А вот НЕсовершенолетних при умерших родителей или одной немецкой части родителей.
Даже не знаю ,такой случай надо решать с БФА.
Новость с пометкой молния
Сейчас позвонили жене из посольства,сказали можете приезжать за визой.Я в шоке,год ожидания.
В АБХ никто не вызывал.Видать отправили повторное согласие на основе старых доков.(если отправляли)
Ураааааааааа
Поздравляю ))) домучали вы их наконец-то
Спасибо,видать не зря адвокат им письмо писал с требованием принять решение до 30.11.
Жена спросила у девушки,, какие доки надо с собой привезти,, она сказала ,,только паспорт и талон,,
За сертификат А1 ничего не сказала(Сертификату уже год с этими разборками исполнился)
Терзают мутные сомнения,могут заставить по новой сдавать?
И ещё бар кода на сайте посольства нет.Может завтра повесят.
Ура! Поздравляю! Всем форумом за вас переживали!!!!
Спасибо,Всем кто помогал советами.Многое от сюда узнал.
Спасибо скептикам и сомневающимся в нашем браке и добропорядочности.Держали в тонусе не позволяли опускать руки.
Поздравляю!
Если бы не подняли вопрос насчет ответа АБХ и до посольства не дошло, что пахнет жареным (что запрос они в абх совсем не отсылали) еще бы пара месяцев прошла
Поздравляю от всей души!
Ну, всё по-писаному произошло: "Враг будет разбит, победа будет за нами!"
Дай Вам бог хорошей спокойной жизни - всей семьей!
Спасибо.Да Вы совершенно правы.Посольство только 20.11 сделало запрос в АБХ на повторное согласие.
Сейчас звонил адвокат,сказал,что получил от посольства емейл,,мы получили от АБХ согласие,пусть приезжает за визой,,
Представляете,посольство после подачи протеста(в апреле) отправило запрос в АБХ только в октябре.
И за 10 дней они всё решили.
Ещё раз спасибо Вам.
Да,я отправил Антраг в БВА на включение супруги в мой АБ.Ответа ещё нет.Да и надежды мало.Ждать не будем.
Спасибо я помню Ваши советы на первой странице этой темы.Спасибо за веру.
Аватарку не зря я повесил такую.Радостная встреча.
Сейчас звонил адвокат,сказал,что получил от посольства емейл,,мы получили от АБХ согласие,пусть приезжает за визой,,
Представляете,посольство после подачи протеста(в апреле) отправило запрос в АБХ только в октябре.
И за 10 дней они всё решили.
Самое смешное, что в первый раз положительный ответ АБХ им нисколько не помешал отказать в визе
А теперь они все время делали вид, что все упирается в ответ АБХ
Ладно хоть, успели не потерять лицо- в суде бы это было что-то с чем- то
Адвокат бы спросил: такого то числа вы ответили истцу, что ждете решение аБХ и что не имеете никакого влияния на сроки рассмотрения и принятия ими решения. И только через пару дней после этого письма вы послали в АБХ запрос. Так ЧЕГО же вы ждали все это время, КАКОГО ответа, если вы даже не отослали никакого запроса?
Спасибо,Всем огромное.Вы не представляете какой стресс с плеч долой.Год в депрессии.Новая страна,интеграция а тут ещё эти проблемы.
Я если честно думал если и суд не поможет поеду взад.
Ни разу не писала в Вашей ветке, но читала и переживала. Поздравляю Вас и Вашу супругу! Наконец-то! Пусть у Вашей семьи это будет самое последнее в жизни тяжелое испытание.
Искренне поздравляю вас ! Вам повезло. Посольство могло бы снова и заднюю включить. А на счет " поеду взад" это вы про Украину ? Украина на самом деле хорошая страна, и люди в ней хорошие, это вы зря.
Спасибо
Вы действительно правильно сказали,,Украина прекрасная страна,, и я её люблю всем сердцем(хотя и родился в Сибири в поселении русских немцев)
Я просто утрировал.Я имел ввиду что поеду назад откуда приехал
Поздравляю ВАС ! Вы боец! С любимыми не расставайтесь!
! удачи всей семье!
Спасибо.Жена сегодня забрала паспорт с визой.Ничего не спрашивали.Сертификату А1 год было.Всё эпопея закочилась.
Занавес.Попкорн закончился.Happy end,
Дела потихоньку движутся прописал жену. вписал в семейную страховку, сделали термин в АБХ.
Привет Всем.Жене дали термин в АБХ аж на 20.03.17.Виза на воссоединение до 01.03.17.Как такое может быть?
Что 20 дней нелегалом жить?
Спасибо.В письме написано,что ,,У вас виза до 01.03 но в связи с наплывом людей и что АТ печатается в Берлине долго,ближайших терминов нет.
Да,С Рождеством Вас
с чего это вдруг?!
А чо мне тогда 'сначала на три" дали, не подскажите?
Да и вообще сейчас многим, если паспорт и его годность позволяет, на три дают
Дают всем по разному.И зависит это только от бератора. Как захочет, так и сделает.Кому на год, кому-сразу на три.
На год сначала дать должны сначала
Где вы это прочли?
В пояснениях к закону сказано, что КАК ПРАВИЛО, внж должны давать на три года.
И лишь в особых случаях - на год
Die Aufenthaltserlaubnis ist bei der Erteilung i. d. R. auf drei Jahre zu befristen. Hiervon abweichend ist eine Befristung auf nur ein Jahr angezeigt, wenn Restzweifel bestehen (unterhalb der eine Ablehnung des Antrags rechtfertigenden Schwelle), ob die Eheschließung nur zum Zweck der Aufenthaltssicherung des ausländischen Ehegatten geschlossen wurde (so genannte Scheinehe, siehe hierzu Nummer 27.1a.1.1.2 f.).
Soweit entsprechende Zweifel am Vorliegen einer allgemeinen Erteilungsvoraussetzung bestehen oder Obdachlosigkeit droht, ist die Aufenthaltserlaubnis ebenfalls zunächst nur für ein Jahr zu erteilen.
а что же это за "особый случай" был у моей жены???? и кто из знакомых так получал карточку - всем на год давали...
Ню-ню...
...ob die Eheschließung nur zum Zweck der Aufenthaltssicherung des ausländischen Ehegatten geschlossen wurde...
Жене автора темы как раз на год и дадут именно в виду вышеуказанной цитаты...
Ню-ню...
То есть, вы прочли официальный документ, где говорится "ist bei der Erteilung i. d. R. auf drei Jahre zu befristen", но продолжаете настаивать на том, что "на год дать должны сначала"?
Интересно.
Пожалуйста, дайте ссылку тогда, подтверждающее ВАШЕ "должны".
Я вас выше спрашивала уже, где вы прочитали про "должны на год сначала"
а что же это за "особый случай" был у моей жены????
примеры перечислены. Помимо этого, бератору могли не понравиться вы сам. Или вваша жена. И, поскольку вы лично были уверены, что именнно нА ГОД и должны давать внж, то вы в АБХ и не поинтересовались,а почему же вашей жене, собственно, дали только на год
и кто из знакомых так получал карточку - всем на год давали...
а у меня всем знакомым на ТРИ года давали. :-))
Вот ведь какой парадокс. Не любят у вас в АБХ иностранцев, ох, не любят
Жене автора темы как раз на год и дадут именно в виду вышеуказанной цитаты...
не факт
Это же посольство ее подозревало. А у АБХ с самого начала претензий не было
Придет ТС, отпишется
Мне как жене Немца тоже на год вначале дали хотя я писала на три в антраге. И сейчас пришла продлевать - чиновница уперлась и тоже сказала что на год( но тут я уже не спорила ибо пасс все равно на 1,5 года) .
н.п. это к спорам на год или на три
мне первый как жене дали на 1.5 года
, а потом продлили на три....
а подружке в другой земле сначала на 2, а потом на три....так что как АБх почешется настолько и дадут
Может кто подскажет чего ожидать?
Приятельнице пришел отказ из АБХ в воссоединении, вернее ее мужу. Муж проживает более 10 лет в Германии, не гражданин Германии, имеет ПМЖ. Долгое время работал не официально. И вот перед самой свадьбой устроился на официальную работу, тк понимал, что при воссоединении у него потребуют справки о доходах за последние 3 мес.
Жена подала документы в Консульство Германии в РФ, все приняли, всеего хватало. Дело рассматривали 2 мес. Затем с супруга потребовали новый трудовой договор - предоставил.
Но в итоге пришел отказ, с пояснением, что человек долго официально не работал, а перед воссоединением устроился на работу и у них нет гарантий, что если они воссоединят супругов, то по приезду мужчина уволится и оба сядут на пособие.
Сейчас молодые подают аппеляцию. Какие у них прогнозы? Чего ожидать?
аппеляция, ждать ответа, а там далее по ситуации. адвокат, можетт суд, а может муж примет нем. гражданство пока работает, тогда и работа неважна станет
Да пока вроде не спешит принимать нем. гражданство. Он гражданин Украины.
Готовиться работать на адвоката. и потом готовиться работать все 5 лет до получения супругой ПМЖ. Или подавать на неемцкое гражданство если есть 60 мес уплаты пенсионных взносов и ждать еще года полтора-два. Или оставить женщину в покое и жить как жил
Ну как это, оставить женщину в покое и жить как жил:)? Они уже вместе около 5 лет. Оба нацелены на создание семьи, рождение детей.
Может аппеляция поможет. Выше написали, что ждать ответа. Может и адвокат не понадобится.
Ну вот когда забеременеет, то ее с ребенком (нерожденным, который будет иметь право на гражданство) и воссоединят. Бесплатно, причем
И то, что муж не гражданин Германии и даже не гражданин ЕС.......это неважно?То есть, если забеременеет, то ее воссоединят?
неражденный ребенок не будет считаться немецким гражданином и никто никого не воссоединит, ни платно, ни бесплатно. а понадобится еще больше доход - уже на 3-х иностранцев. Вот если она родит в Германии - тогда у ребенка будет немецкое гражданство.
Дохода тут хватает и на двоих и на троих, проблема не в зарплате, а в том, что мужчина работает официально около 7 мес. Боятся беамтеры, что как только воссоединят, так он уволится.
у мужчины уже бессрочный договор?
в любом случае ждать ответа по аппеляции
Если правдами и неправдами она его родит в Германии. То да, будет так как у отца ПМЖ уже давно.
Но если у него бессрочный договор и пробецайт окончено, то отказ отзовут, никуда не денутся. Тут я соглашусь
Привет Всем.Жене дали термин в АБХ аж на 20.03.17.Виза на воссоединение до 01.03.17.Как такое может быть?
Что 20 дней нелегалом жить?
Бардак в нашем королевстве
Сегодня звонил в АБХ по поводу шпрахкурса для жены,думал может раньше термина курсы дадут.
Слово за слово,бератор говорит,,Ну подождите уже немного до Вашего термина(до 17 февраля)там решим.,,
Я ей говорю,,Вы-же мне письмо прислали с термином на 20.03 хотя виза у неё заканчивается 1.03,,
Она говорит ,,не может такого быть,я сейчас посмотрю,,Порылась в бумагах и говорит..
,,Ой извините я ошиблась я вместо 17.02(в компьютере стоит) написала в письме 20.03,уВашей жены просто день рождение 20.03 и я перепутала,,,
,,Я Вам пришлю новое письмо и постараюсь термин побыстрее сделать,,
Я представляю если-бы я не позвонил и
тупо ждали-бы термин?Приходим на термин 20.03 а она говорит,,Вы мил человек 20 дней как нелегалом живёте в Германии,так что поезжайте-ка за новой визой в город Киев,,,И всё по новой..В посольстве были-бы очень рады опять со мной пообщаться
Вот такие пироги.Приключения продолжаются
Да ничего бы не было. Нормальная ситуация, когда назначают термин позже, если все занято. Если термин назначен то пребывание легально. А у вас он был назначен письменно.
Бумаги с подтверждением термина достаточно для подтверждения законности пребывания в стране.
У меня жене термин на получение карточки назначили за день до того, как её нац. виза заканчиваться должна была, хотя до этого надо было больше месяца ждать с момента сдачи документов...
Приключения продолжатся, когда жена снова гордо покинет ненавистную Германию
если-бы я не позвонил и тупо ждали-бы термин?Приходим на термин 20.03 а она говорит,,Вы мил человек 20 дней как нелегалом живёте в Германии,так что поезжайте-ка за новой визой в город Киев,
Ничего бы она такого не сказала БЫ, потому что в руках у жены было бы письмо с назначенным на 20.03. термином.
Бардак в нашем королевстве
АБХ прислало письмо с извинениями и новым термином на 17.02.и предложением прийти в понедельник забрать направление на шпрахкурсы для жены.
Выходит курсы дали раньше АТ
Приключения продолжатся, когда жена снова гордо покинет ненавистную Германию
С чего Вы взяли,что она хочет её покинуть и что она ненавистная?
Курсы многим дают раньше АТ. При первом посещении
Совершенно верно, подтверждаю из собственного опыта
и я тоже за вас читательница -переживательница)) читала вашу историю, следила за обновлениями. очень рада за вас. что вы смогли всё сделать.!! у нас самих тоже затяжное оформление, ваша история вселяет надежду!
Удачи Вам!!!Стучитесь в любые возможные двери и Вам обязательно откроют.