Пожалуйста помогите разобраться!

Люди добрые помогите разобраться, а то я совем запутался! Я гражданин Германии, студент. Мы с моей девушкой хотим пожениться в России, а потом подать на воссоединение. У меня в данный момент нет дохода, получаю стипендию. Сегодня позвонил в АБХ, объяснил ситуацию. Мне сразу сказали что мол всё равно нужен доход и т.д. Я сослался на закон, что доход не является условием для немецких граждан. Тогда чиновник начал говорить что-то не совсем вразумительное типа: "ну да.. как бы да, но есть определённые исключения и мы должны всё проверить и т.д." На вопрос какие именно исключения, я тоже ответа не получил. Сказал только мол Вы расписывайтесь если хотите, а там видно будет.. И ещё добавил: "Если я скажу "нет нельзя" вы же всё равно поженитесь?" На что я ответил: "Да, естественно поженимся!"
Скажите, они специально так издеваются? И как обстоят дела на самом деле?

И ещё есть маленький нюанс касательно закона, который вводит меня в заблуждение. В FAQ на этом сайте написанно следующее:

В законе же сформулированно несколько иначе:

Разница в том что, в законе ничего не говорится о том что под "особым исключением" подразумевается наличие у немецкого подданого того же гражданства что и у иностранного жениха, а просто что в случае двойного гражданства могут "посоветовать" жить в стране второго гражданства немца.
В моём случае - это мой старый украинский паспорт. Я не отказывался от украинского гражданства, но через 2 года паспорт истечёт и новый я не получу, так как в Украине нельзя быть гражданином двух стран одновременно. Фактически моё проживание там не возможно.
Как же всё таки правильно толковать и понимать этот закон? И верно ли всё таки то что написанно в FAQ?
Всем заранее спасибо!

Касательно украинского гражданства Вы неправы, от того, что Вы просрочите паспорт, Вы не перестанете быть гражданином Украины. Подробнее на эту тему можете спросить в форуме "Консульские вопросы".
Я бы в вашем случае проблем не ожидала. Тем более Ваша девушка, очевидно, гражданка России,а не Украины? А это совсем разные государства

Да но почему чиновник мне сразу сказал что нужен доход? (про свои гражданства я не говорил) Да она гражданка России. Но я поэтому и привёл пример из FAQ и Закона на немецком. В законе нет формулировки "то же гражданство что и у супруга" Там просто: "особенно касается тех у кого есть ВТОРОЕ гражданство"
П.С. А как жить без паспорта на Украине?

В том абзаце, что Вы привели употребляются слова "im Regelfall", "kann", "können". Это означает, что закон оставляет решение в конкретной ситуации на усмотрение чиновников.
Так что женитесь, а потом думайте, как заставить чиновников принять положительное для Вас решение. Есть много путей. Можно аргументировать, обращаться в вышестоящие инстанции и т.д. Но сейчас Вам точно никто не даст положительного ответа, так как вопроса, который нужно решить, для них пока не существует.

Ну мало ли что он Вам сказал. Если у Вас будет на руках письменный отказ - тогда и будете дальше думать. А словам серьезного значения придавать не надо.

обратитесь в форум "Консульские вопросы".

Сегодня позвонил ещё раз, нарвался на другого чиновника. Он меня спросил на что я собираюсь жить с моей будущей женой? Я сказал что будет видно. Подскажите, как лучше отвечать на такой вопрос? Потом говорит мол, Вы можете жить со своей женой в России. Я ему говорю, ничего что я гражданин Германии? А он мне - ничего, Вы там получите вид на жительство. Имеет ли он вообще право такое говорить?
Нужно ли/можно ли в такой ситуации ссылаться на ╖ 6 Grundgesetz (1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung. ?

Зачем Вы туда звоните? При принятии решения чиновники обязаны руководствоваться законом, а в "неофициальной" беседе они могут высказывать личное отношение к ситуации.
Женитесь в России, пусть жена подает на воссоединение, и все идет своим чередом. Разговоры юридической силы не имеют, это пустая трата времени. Неважно, что они говорят Вам сейчас, важно, какое решение они примут по визе на воссоединение, и все теперешние разговоры никакого значения при этом иметь не будут.

ну это понятно.. Звонил, так как хотел заранее узнать с кем придётся иметь дело Ну, а всё же как отвечать на вопрос "на что собираетесь жить"? Рано или поздно мне придётся идти в АБХ и мне этот вопрос скорее всего зададут опять ))

Ну и чем Вам это помогло? Только чиновников в заблуждение вводите. Еще и по телефону.

А в чем проблема? Если Вам и вправду не на что жить, то это прежде всего Вас с будущей женой должно беспокоить. Есть доходы, сбережения, помощь от родственников? Покажете все, что есть.

Чиновник прекрасно знает, что моя жена будет иметь право претендовать на социальную помощь, поэтому этот вопрос скорее риторический, но ответить на него как то надо, просто интересно как лучше. Это я на будущее спрашиваю

Ну а жена Ваша чем-то же будет в Германии заниматься, так и скажите - пойдет работать либо учиться. И Вы после окончания университета наверное работать собираетесь. То, что в первое время будет социал, всем понятно. Можете сказать, что у жены сбережения есть на первое время, это же все "unverbindlich"

Если я к примеру скажу (или покажу) что у нас у обоих есть сбережения, ну к примеру 10 тыс. евро на двоих, на первое время. Как думаете, пройдёт?

Сказать будет недостаточно. А вот если показать выписку из банка, то может прокатить. Но это слабые аргументы.
Скорее всего Вам придется им показывать, что для Вас обоих вопрос о стране совместного проживания по таким-то и таким-то причинам не может быть решен ни в пользу Украины, откуда Вы родом ни России, где сейчас проживает жена. Думаю, это не составит труда.
Сколько учиться то еще осталось?

Я была в такой же ситуации (студентка, два гражданства), так вот сбережения мужа с Украины никого не заинтересовали, потому как нет гаранитии, что люди на них и правда будут жить, отказавшись от социала. Но с другой стороны - может это Вас успокоит - вопрос доходов у нас не был условием для получения воссоединения, спросили просто так А про переезд в Украину не было никакой речи, честно говоря не слышала, чтобы на практике кому-то отказывали в воссоединении без доходов на основании второго гражданства. Так что не забивайте себе голову раньше времени

2 года ещё. Это конечно всё замечательно и т.д. но я всё таки гражданин Германии и просто так отказать, сославшись на то что я могу жить в России или Украине они не могут, я так думаю.. В цивилизованных странах обычно своих грждан не заставляют жить за границей из-за того что у гражданина иностранный супруг и в данный момент нет работы. Есть Grundgesetz (цитату из него я привёл выше) в конце концов, права и т.д. Это конечно мои предположения и я надеюсь что немецкое государство действительно относится с уважением к правам своих граждан.
Вы говорите что не составит труда доказать что моё проживание с супругом в РФ или Украине не возможно. Какие по Вашему мнению аргументы помогут это доказать? (спрашиваю на всякий случай)
Ну мать с отцом у меня в Германии живут одни, разведены, отец инвалид за которым нужен уход, а матери помощь так как она одна. Я думаю это тоже аргумент.

Отказывают не на основании второго гражданства а на основании недостаточных доходов, которое для граждан Германии как правило не учитываетася. Если бы не было этого как правило, то можно было бы не о чем не думать. Так что лучше быть готовым к некооперативности чиновников.

Так это "Как правило" как правило и относится к лицам имеющим второе гражданство, но не имеющим доход за каламбур звиняйте

Конечно же это аргумент. В Германии находится центр Вашей жизни. В конце концов Вам еще 2 года учиться и Вы не собираетесь бросать учебу.
Об Украине речи вообще не может быть, так как ни у Вас ни у Вашей супруги нет с ней никаих точек соприкосновения (работы, жилья, родных).
С Россией у Вас вообще нет никакой связи. С супругой сложнее. Можно написать о тяжелых условиях жизни, отсутствии работы и о том, что ее там мало что держит по сравнению с тем, что Вас держит в Германии. Вы знаете свою будущую жену лучше, Вам виднее.
Я бы привел аргументы уже при подаче документов на визу. Там все равно требуется письмо от Вас с намерениями. Можете сразу там и объяснить почему Германия для Вас единственный вариант.

Думаете это стоит писать в приглашении? Мне кажется на этом этапе ещё рано начинать доказывать очевидное, а именно то, что я гражданин ФРГ и центром моей жизни является Германия, а не какая то другая страна

Нет, речь там об особых обстоятельствах. Дальше говорится о том, что эти особые обстоятельства опять же "могут" относиться к тем, от кого "можно" потребовать проживания за границей. А это в свою очередь относится прежде всего к лицам с двойным гражданством, если второе гражданство именно той страны, в котором лицо могло бы жить.
В законе просто нет четкого ответа на Вашу ситуацию. Чиновник решает. Просто будьте к этому готовы и все получится.
Кстати, если Вы приехали в Германию как Kontingentflüchtling, то можно давить на то, что предлагать Вам жить в Украине означало бы конфликт с сутью самой программы.
Еще есть возможность указать на "Selbstbindung der Verwaltung" http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbindung_der_Verwaltung, которое базируется на принципе равенства перед законом и не оставляет чиновнику в таких случаях свободы, если точно такой же вопрос когда-то уже был решен положительно. Чиновник должен действовать одинаково в одинаковых ситуациях. Но для этого нужно знать, что действительно был такой же случай. Это уже на случай если они рогами упрутся и надо будет с ними ругаться. Надеюсь до этого не дойдет.

Вам все равно надо будет писать письмо. Думаю, не помешает писать его сразу так, чтобы показать, что Вы разбираетесь в вопросе и знаете свои права. Не надо тему разворачивать на 2 страницы, но одного "Хочу жить с моей женой в Германии" будет недостаточно. Напишите, почему именно в Германии, что Вас тут держит, не в России. Про Украину можно ничего не писать, в посольстве все равно про Ваше второе гражданство ничего не знают.
Вы же наверное хотите, чтобы все быстро и безболезненно прошло, а не как у многих тут, месяцами и годами тянулось....

Да приехал как Конти. Спасибо за закон, думаю таких как я было много

Скажите,пжл,насколько точно ето про поздних переселенцев.Где ето стоит???Спасибо

то что Вы цитируете как - якобы - текст закона, не является таковым.

Я не совсем понял что Вы имеете в виду, поясните пожалуйста!

я имею в виду, что то что Вы цитируете как - якобы - текст закона, не является таковым.

ну хорошо, а что это тогда если не текст закона? Возможно это "руководство" как следует применять закон? Скажите тогда что есть этот текст на самом деле?

это текст из (теперь уже неактуальных) рекомендаций МВД по интерпретации изменений в законе, вошедших в силу 28.08.2007.

Спасибо за Ваш ответ! Но тогда возникает вопрос, если этот текст не актуален, то что же тогда актуально? В интернете на немецком я не нашёл ничего другого, везде только этот текст. Спасибо.

28.1.1.1 Bei Ehegatten von Spätaussiedlern und von in den Aufnahmebescheid einbezogenen Abkömmlingen liegt kein atypischer Fall vor, der es rechtfertigen würde, den Nachzug von der Lebensunterhaltssicherung abhängig zu machen. Nach der vertriebenenrechtlichen Grundentscheidung, dass Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen auf Grund ihres besonderen Kriegsfolgenschicksals in Deutschland Aufnahme finden sollen, ist für Spätaussiedler und ihre Ehegatten die Wahrung der ehelichen Lebensgemeinschaft im jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht zumutbar. Diese Grundentscheidung würde unterlaufen, wenn der Ehegattennachzug zu den deutschen Spätaussiedlern mit der Begründung versagt würde, die eheliche Lebensgemeinschaft sei im Herkunftsstaat zumutbar, da die Eheleute dort geraume Zeit gelebt und gearbeitet haben und die Sprache dieses Staates sprechen oder der Spätaussiedler eine doppelte Staatsangehörigkeit besitzt. Entsprechendes gilt für jüdische Zuwanderer, die (mittlerweile) die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen (...).
AufenthG-VwV

Ох уж этот Amtsdeutsch Еврейских беженцев также как и поздних переселенцев нововведения о доходах и "исключениях из правил" от 2007 года не касаются. Я правильно понял?

правильно.

Это хорошо! Кстате в FAQ про Конти ничего не написанно, я думаю нужно дополнить

до выхода в свет AufenthG-VwV об этом исключении ничего не было известно. теперь добавим.

Спасибо большое!!!!Последний вопрос к Вам.
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28
Здесь получается сокращённая версия параграфа 28???
Спасибо ещё раз!

Хорошо сказано
Закон есть закон, его не сокращают. А то, что Вы привели - это предписания чиновникам, которые конкретизируют закон и помогают принять решение особенно в тех случаях, когда закон оставляет им свободу действий.

Спасибо за ответ,но я привёл Вам именно закон.Вот другая ссылка с етим же законом.Но почему я и там не вижу 28.1.1.1???
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/28.html

Народ! Я правильно из всего вышеперечисленного поняла, что мой муж, поздний переселенец, может спокойно перевезти меня (РФ) к себе в Германию без доходов и при наличии двойного гражданства (РФ+Германия)?

А что раньше кто-то говорил что это невозможно?

Если он уехал из РФ,как поздний переселенец и у него осталось росс.гражд.-то да.Если уехал,напр.из Украины и приобрёл потом росс.гражд.,то,наверное,чисто теоретически,могут применить"исключение из правил"

Потому что закон и Verwaltungsvorschrift не есть одно и тоже
вот ознакомтесь
http://de.wikipedia.org/wiki/Verwaltungsvorschrift

Спасибо разобрался
Вот ето

есть Vorschrift к параграфу 28
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28

Спасибо, мальчики! Успокоили! Завтра записываюсь наконец на подачу доков!

А тема то душевная, предлагаю её прикрепить!

эта версия - совершенно полная.

Спасибо.Я уже разобрался!!!

И долго Вы сомневались? Надо было давно спросить, мы бы сразу и успокоили

Ребята, а мог бы кто нибудь перевести этот текст дословно? Пожалуйста!

зачем Вам дословный перевод?

мне этот текст не очень понятен, но хотелсь бы знать точно что там написанно

суть написанного отражена в FAQ.

Господин Dresdner, подскажите, какую юридическую силу имеет VwV, обязаны ли чиновники придерживаться того что там написанно? И ещё, в чём разница между VwV и вот этим

Можно ли чинонику в случае его упёртости или "незнания" указывать, скажем, на заранее распечатанный VwV? И что лучше показывать VwV или Gemeinsames
Ministerialblatt?
Спасибо