Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

На какой российский диплом сделать ставку?

2390  1 2 все
ЕкМ-р гость13.06.19 11:50
13.06.19 11:50 

Добрый день, уважаемые форумчане. Переезд в Германию планируется примерно через год по линии ПП. Хотелось бы заранее определиться с работой. Но чем больше читаю форум, тем больше грущу.


Итак, что дано. Муж, 7 параграф, 35 лет, ВО, специальность "специалист по защите объектов информатизации". По сути - шифровальщик. На деле, ушел из военного ВУЗа в начале 5 курса и получил ту же специальность в ВУЗе невоенном. Диплом красный. Не пригодился - 5 лет работал менеджером среднего звена, 5 лет - ИП, сфера ИТ, но не программирование, а создание и наполнение сайтов.


Жена, 35 лет, первый диплом "специалист в области международный отношений", немецкий язык как основной, английский - второй. Госэкзамены сдавала по немецкому и теории международных отношений. Диплом красный. Пригодился относительно - 5 лет работы переводчиком с английского, но неофициально. Второй диплом "магистр психолого-педагогических наук". Тоже красный )) Пригодился - официальный опыт работы в школе педагогом-психологом, 6 лет (и в декрете еще 2 года, так что продолжаю).


В чем собственно вопрос.


У нас в запасе еще минимум год, и хотелось бы за это время привести специализацию в какое-то соответствие с немецкими реалиями. Диплом мужа - я правильно понимаю, что вообще мимо? На программиста за год он точно не успеет переучиться, хотя само программирование ему очень нравится, да и схватывает он на лету. Стоит ли начинать обучение, сможет ли он его продолжить в Германии? Или лучше получить полезную профессию типа "техник-электрик, специалист по слаботочным цепям" - такое все тоже ему знакомо, он технарь.


По жене: стоит ли пытаться получить дополнительную квалификацию по диплому педагога-психолога? Я так понимаю, относительно в тему будут только профессии соц. педагога и воспитателя. Или же пытаться подтянуть английский и получить квалификацию переводчика? Проблема в том, что хотя количество часов по английскому было большим, гос экзамен, как я уже писала, по нему не сдавала. Можно ли вообще хоть как-то зачесть диплом специалиста в области международных отношений? Что перспективнее, первый диплом или второй, в какую сторону "копать"?


Спасибо всем, кто дочитал, буду очень рада вашим мнениям и советам. Сейчас как раз начало лета, можем поступить на курсы/на заочку и т.п. Но нужно определиться.

#1 
gretchen свой человек13.06.19 12:31
gretchen
NEW 13.06.19 12:31 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50
Можно ли вообще хоть как-то зачесть диплом специалиста в области международных отношений

Это сразу нет.

в остальном- с английским (совершенно оксфордским) тут тоже бешеная конкуренция. Молодые немцы все практически двуязычны, такое тут значение этому придается. А вот с педагогом- психологом, еше лучше социальным педагогом, немного доучившись,- можно попытаться. Материала тут для работы, после наплыва беженцев,- поле непаханое. Но надо в большие города подаваться. И язык= само понятно, должен быть действительно в совершенстве.

Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
#2 
карелка виртуальная необходимость13.06.19 12:38
карелка
NEW 13.06.19 12:38 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50

А что у мужа с языками, немецким и английским? Вам нужно ставить на диплом мужа, и делать именно то, что вы не хотите, в ИТ желательно доучиться, в магистратуру например. К вашему диплому какие-нибудь экономические корочки можно получить, чтобы в индустрию идти работать с английским. Может быть и русский когда-то будет снова актуален.

Нет братоубийственной войне!

#3 
Lioness патриот13.06.19 12:51
Lioness
NEW 13.06.19 12:51 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50, Последний раз изменено 13.06.19 22:28 (Lioness)
На деле, ушел из военного ВУЗа в начале 5 курса и получил ту же специальность в ВУЗе невоенном.

То есть официально перевёлся? Это стоит в его дипломе?

Вузы проверяйте на anabin.de, как там с аккредитацией.

Ваши "красные" дипломы своей "краснотой" никого не удивят. Засчитываются дипломы любые, как полученное образование, если признан диплом в Германии.

На дипломированного психолога можно только переучиться. Ну и немецкий, разумеется, должен быть perfekt.

Найдёт ли муж сразу работу или придётся пере-доучиваться - никто не предскажет. Может проверить эмпирическим путём: рассылая резюме. Если работодатель среагирует на его образование и опыт работы в IT, то найдёт работу.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
ЕкМ-р гость13.06.19 18:24
NEW 13.06.19 18:24 
в ответ gretchen 13.06.19 12:31
А вот с педагогом- психологом, еше лучше социальным педагогом, немного доучившись,- можно попытаться. Материала тут для работы, после наплыва беженцев,- поле непаханое.

А где лучше доучиться, здесь или под такой диплом можно и в Германии получить курсы? Образование получено в крупном государственном ВУЗе, одном из крупнейших на юге России.

#5 
ЕкМ-р гость13.06.19 18:29
NEW 13.06.19 18:29 
в ответ карелка 13.06.19 12:38
А что у мужа с языками, немецким и английским? Вам нужно ставить на диплом мужа, и делать именно то, что вы не хотите, в ИТ желательно доучиться, в магистратуру например.

У мужа английский неплохой, немецкий на уровне А1 сейчас, продолжаем учить, думаю, к лету будет А2 или даже В1. Посмотрим. По поводу доучиться. Можно поступить этим летом здесь. Например, в тот же ВУЗ, где училась я. Но. Даже если это будет магистратура, например заочная, это 2,5 - 3 года. Имеет ли смысл начинать, чтобы потом бросить и переехать? Зачтется ли это как-то? Можно ли на базу диплома "защита информации" получить какое-то направление от ДЦ в Германии?

#6 
ЕкМ-р гость13.06.19 18:33
NEW 13.06.19 18:33 
в ответ Lioness 13.06.19 12:51

То есть официально перевёлся? Это стоит в его дипломе?

Вузы проверяйте на ananbin.de, как там с аккредитацией.

Ваши "красные" дипломы своей "краснотой" никого не удивят. Засчитываются дипломы любые, как полученное образование, если признан диплом в Германии.

На дипломированного психолога можно только переучиться. Ну и немецкий, разумеется, должен быть perfekt.

То есть он отчислился с середины пятого курса, не подписав контракт на дальнейшую службу (а это было обязательным условием). И с дипломом о неполном высшем поступил на пятый курс гражданского ВУЗа на полностью аналогичную специальность. Там и получил диплом. На тот момент аккредитация в ВУЗа была. Но он далеко не такой серьезный, как мой, поэтом вы заставили меня задуматься... Надо посмотреть, как у них сейчас обстоят дела с аккредитацией и прочим.


"Красноту" упомянула только потому, что встречала сообщение о том, что плохие оценки как-то негативно влияют на дальнейшее обучение... У нас с оценками проблем нет, все "отлично". А есть ли в Германии профессия педагог-психолог в принципе?

#7 
Срыв покровов коренной житель13.06.19 19:26
NEW 13.06.19 19:26 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50

С такими исходными данными может вам переехать в город побольше? Тот же Питер например.

В Германии вам имхо все с нуля надо будет начать.

#8 
  mike_klg завсегдатай13.06.19 19:30
mike_klg
NEW 13.06.19 19:30 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50, Последний раз изменено 13.06.19 19:32 (mike_klg)

Если про работу в айти, то: знание английского и немецкого, вышка есть, теперь нужна практика и сертификаты. Например от оракла по яве. Если он сейчас на родине поработает по желаемой профессии и наберётся опыта, его возьмут на такую же работу с большей вероятностью, чем если он отучится ещё на магистратуре. И да - универы программистов не выпускают, а универсальных специалисто, которые могут быстро освоиться в новой среде. Это подтверждение моему совету с сертификатом и опытом.

А то что диплом не пригодился - это как? Можно подумать он без него мог бы сразу стать менеджером и предпринимателем в сфере айти? Если серьёзно - конечно же нет) Так что это считается как опыт по профессии


П.с. самое важное - поменьше читайте форум, будете лучше спать! Тут большинство - мастера по демотивации и утрированию


#9 
  mike_klg завсегдатай13.06.19 19:36
mike_klg
NEW 13.06.19 19:36 
в ответ Срыв покровов 13.06.19 19:26

+1

#10 
Aerobic местный житель13.06.19 20:46
NEW 13.06.19 20:46 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 18:29
Можно ли на базу диплома "защита информации" получить какое-то направление от ДЦ в Германии?

под ДЦ подразумевается ДжобЦентр?

Забудьте о них. Они НЕ ИЩУТ работу вам по вашей профессии. И НЕ ДАЮТ направление на учебу или переквалификацию.

Они заняты только тем чтобы загнать вас на неквалифицированную работу. И все!


Если хотите нормальную работу, то надейтесь только на себя. Сами ищите в интернете вакансии, сами пишите резюме, сами ищите курсы. Когда вас согласятся на эти курсы взять, можете пойти в ДЦ и попросить чтобы их оплатили. А искать за вас никто не будет.

#11 
ЕкМ-р гость14.06.19 07:36
NEW 14.06.19 07:36 
в ответ Срыв покровов 13.06.19 19:26

С такими исходными данными может вам переехать в город побольше? Тот же Питер например.

В Германии вам имхо все с нуля надо будет начать.

Если бы речь шла о профессиональной иммиграции, возможно. Но у нас и наших детей (а их четверо) есть возможность получить гражданство ЕС, и мы хотим ею воспользоваться. Даже если все придется начинать с нуля. Может, розовые очки мешают реально оценить ситуацию, однако, как писали тут на форуме, лучше переехать, чем потом жалеть об упущенной возможности. Вернуться в тот же Питер всегда успеем, если прям сильно захочется.

#12 
ЕкМ-р гость14.06.19 07:47
NEW 14.06.19 07:47 
в ответ mike_klg 13.06.19 19:30
Если про работу в айти, то: знание английского и немецкого, вышка есть, теперь нужна практика и сертификаты. Например от оракла по яве. Если он сейчас на родине поработает по желаемой профессии и наберётся опыта, его возьмут на такую же работу с большей вероятностью, чем если он отучится ещё на магистратуре. И да - универы программистов не выпускают, а универсальных специалисто, которые могут быстро освоиться в новой среде. Это подтверждение моему совету с сертификатом и опытом.


Вы правы, спасибо за совет. Он сейчас как ИП может поставить себе практически любую сферу, более конкретную, чем ИТ. Надо подумать над этим. Ну и сам пока будет осваивать азы, благо, крутится в этой сфере уже много лет, но без погружения в программирование, а скорее в сайтостроении.


А то что диплом не пригодился - это как? Можно подумать он без него мог бы сразу стать менеджером и предпринимателем в сфере айти? Если серьёзно - конечно же нет) Так что это считается как опыт по профессии


И опять вы правы )) Собственно, диплом пошел (до)получать, поскольку иначе не брали в топ-менеджеры. Но по профессии - именно в области защиты информации - не работал. Да и от сферы айти этот диплом почти так же далек, как и мой )) Так что тут уже как самоучка. Говорю мужу: может, в Германии возьмут специалистом по защите объектов информатизации. Ага, отвечает, разбежались, а вдруг иностранный шпион )))


Информацию с форума стараюсь фильтровать, не читать его не могу - на самом деле тут много полезного и есть доброжелательные пользователи, чья помощь неоценима.

#13 
ЕкМ-р гость14.06.19 07:49
NEW 14.06.19 07:49 
в ответ Aerobic 13.06.19 20:46

под ДЦ подразумевается ДжобЦентр?

Забудьте о них. Они НЕ ИЩУТ работу вам по вашей профессии. И НЕ ДАЮТ направление на учебу или переквалификацию.

Они заняты только тем чтобы загнать вас на неквалифицированную работу. И все!


Если хотите нормальную работу, то надейтесь только на себя. Сами ищите в интернете вакансии, сами пишите резюме, сами ищите курсы. Когда вас согласятся на эти курсы взять, можете пойти в ДЦ и попросить чтобы их оплатили. А искать за вас никто не будет.

Спасибо, стало чуть понятнее. Почему-то мне казалось, что они смотрят мой диплом и опыт работы, а потом что-то предлагают с этим всем делать - или признавать диплом и выходить на работу, либо идти на курсы доучиваться... А чем занимается Арбайтсамт?

#14 
Lioness патриот14.06.19 08:28
Lioness
NEW 14.06.19 08:28 
в ответ ЕкМ-р 14.06.19 07:49
потом что-то предлагают с этим всем делать - или признавать диплом и выходить на работу, либо идти на курсы доучиваться...

Признание диплома они оплачивают, если стоите у них на учёте. И это не Agentur für Arbeit, a Jobcenter.

Курсов после высшего образования в принципе не существует улыб Есть возможность пере-обучения Umschulung, где у них стандартный "джентельменский" набор обучения на уход за престарелыми, "вечная" логистика или налоговый консультант и прочее. Никакой психологии, к примеру, Вам не оплатят.

Выходить ли Вам на работу или учиться на что-то более достойное - это Вам никто не подскажет. Сами-сами.

Ваш муж со своим ИП может потерпеть глубочайшее разочарование в Германии, потому что эта страна - для инженеров, а не для мелких предпринимателей.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
ЕкМ-р гость14.06.19 14:51
NEW 14.06.19 14:51 
в ответ Lioness 14.06.19 08:28
Ваш муж со своим ИП может потерпеть глубочайшее разочарование в Германии, потому что эта страна - для инженеров, а не для мелких предпринимателей.

Он готов к разным вариантам развития событий. Готов даже получить корочку электрика или токаря на всякий случай. Но я за непыльную офисную работу, конечно. Кстати, подскажите пожалуйста: а есть ли смысл получать здесь такую корочку? Знания у него есть, он может сам и спроектировать, и развести электрику.


Как нас бросает от одного к другому )) Но лучше подготовиться к разным вариантам.

#16 
Срыв покровов коренной житель14.06.19 16:05
NEW 14.06.19 16:05 
в ответ ЕкМ-р 14.06.19 14:51

Работа электрика это 9 евро в час, если по месту

Или 12-15, если всю неделю на монтаже, дома только на выходных.

#17 
Luisa_DUS прохожий16.06.19 09:10
NEW 16.06.19 09:10 
в ответ mike_klg 13.06.19 19:30

Вообще-то да. В России так можно) без образования - в менеджеры или предприниматели.

#18 
odessa70 патриот17.06.19 11:50
odessa70
NEW 17.06.19 11:50 
в ответ ЕкМ-р 14.06.19 14:51
Знания у него есть, он может сам и спроектировать, и развести электрику.


вы, надеюсь, понимаете, что здесь ГОСТы другие? Т.е. это означает помощник электрика за минимальную плату. На данный момент электрики имеют корочку, без неё никак. Корочку местную, минимуму из стран еу, хотя не уверена. Насчёт токаря не скажу. Но подозреваю, что та же петрушка.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#19 
ЕкМ-р посетитель17.06.19 14:37
NEW 17.06.19 14:37 
в ответ odessa70 17.06.19 11:50

Узнав зарплату электрика, больше не буду настаивать на данном варианте =) Но на крайний случай умелые руки всегда пригодятся - не электрику разводить, так ламинат укладывать или плитку. Но это очень крайний случай, попробуем остаться в IT.


Спасибо огромное всем за ваше мнение! Если будут еще мысли, что бы вы сделали на нашем месте, буду рада послушать. Оставим пока наши дипломы в покое и сделаем упор на изучение языка.

#20 
Lioness патриот17.06.19 15:23
Lioness
NEW 17.06.19 15:23 
в ответ ЕкМ-р 17.06.19 14:37
Но на крайний случай умелые руки всегда пригодятся - не электрику разводить, так ламинат укладывать или плитку.

Да умерьте Вы пыл по поводу халтурно-заколачиваемых денег!

Здесь не надо думать о хлебе насущном. Всегда будет крыша над головой, горячая вода и батарея, продукты в холодильнике и карточка мед.страхования.

Немецкий учИте и старательно.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#21 
lew13 коренной житель17.06.19 16:43
lew13
NEW 17.06.19 16:43 
в ответ Lioness 17.06.19 15:23
Здесь не надо думать о хлебе насущном. Всегда будет крыша над головой, горячая вода и батарея, продукты в холодильнике и карточка мед.страхования.

именно в этом вся проблемма, но это не тема ТС..это же налогаплательщики должны оплачивать..

ТС - одназначно переезжать не надо - но мне не поверит..

у меню то же красный диплом - и я оплачиваю весь этот бардак..


#22 
Рыжая Лиса коренной житель17.06.19 16:55
Рыжая Лиса
NEW 17.06.19 16:55 
в ответ lew13 17.06.19 16:43
у меню то же красный диплом - и я оплачиваю весь этот бардак..

ну не вы один!миг а когда то возможно и вам оплатили или оплатят, жизнь то она такая... пёстрая!

судя по настрою ТС, через пару лет "оплачивателей бардака" будет минимум на два человека больше!


ТС. удачи вам! Учите не только "экзаменационный" но и живой язык, смотрите фильмы на нём, слушайте радио!

#23 
ЕкМ-р посетитель24.06.19 10:07
NEW 24.06.19 10:07 
в ответ Lioness 17.06.19 15:23

Да умерьте Вы пыл по поводу халтурно-заколачиваемых денег!

Здесь не надо думать о хлебе насущном. Всегда будет крыша над головой, горячая вода и батарея, продукты в холодильнике и карточка мед.страхования.

Немецкий учИте и старательно.

Надо стремиться к большему =) Крыша над головой с полисом бесплатного страхования у нас и в России есть. Хочется получить максимум, пусть и приложив собственные усилия.


ТС - одназначно переезжать не надо - но мне не поверит..

у меню то же красный диплом - и я оплачиваю весь этот бардак..

Возможно, Вы правы. Везде хорошо, где мы есть =) Но упустить шанс не хочу. Вернуться к исходному никогда не поздно, мы не в госорганах работаем.


ТС. удачи вам! Учите не только "экзаменационный" но и живой язык, смотрите фильмы на нём, слушайте радио!

Спасибо! Я очень люблю немецкий язык, может, память поколений ))) В свое время (пока училась в универе и учила его как основной иностранный) был уровень С1 (это максимум, которого удавалось получить без особых усилий, просто в ходе бесплатного тестирования на РГФ). Сейчас В1, но выше и не сдавала. И мужу язык нравится. Ходит, поет пести Рамштайна )) Конечно, ерунда это все, хотя настрой много значит.


Спасибо всем откликнувшимся, и удачи нам всем =)

#24 
Lioness патриот24.06.19 10:18
Lioness
NEW 24.06.19 10:18 
в ответ ЕкМ-р 24.06.19 10:07
Хочется получить максимум, пусть и приложив собственные усилия.

Вы думаете, что от ЭТОГО Вы получите Ваш максимум?

не электрику разводить, так ламинат укладывать или плитку.

Это будет ровно столько, сколько пособие по безработице. Вам дана возможность начать новую жизнь, так не кидайтесь плитки класть... покласть... покладать....

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#25 
ЕкМ-р посетитель24.06.19 11:36
NEW 24.06.19 11:36 
в ответ Lioness 24.06.19 10:18

Спасибо за совет. Конечно, ориентироваться будем на непыльные и хорошо оплачиваемые профессии - всегда лучше работать головой. Надеюсь, все получится.

#26 
_ronin_ свой человек08.07.19 22:01
_ronin_
NEW 08.07.19 22:01 
в ответ ЕкМ-р 13.06.19 11:50
Муж, 7 параграф, 35 лет, ВО, специальность "специалист по защите объектов информатизации". По сути - шифровальщик. На деле, ушел из военного ВУЗа в начале 5 курса и получил ту же специальность в ВУЗе невоенном. Диплом красный. Не пригодился - 5 лет работал менеджером среднего звена, 5 лет - ИП, сфера ИТ, но не программирование, а создание и наполнение сайтов.

Здесь мне лично странно все, увы хммм Потому как данная специальность (смею предположить, речь идет о "Программных средствах защиты информации" или смежной - в разных ВУЗах и странах бывшего СССР может называться несколько иначе) считается элитной, белые погоны (муж, думаю, поймет, почему белые), поступить туда крайне сложно даже в случае гражданского ВУЗа ввиду колоссального конкурса - не говоря уже про военный - а выпускников с руками и ногами забирают все от коммерческих структур до силовых подразделений. Учиться тоже сложно, так как сложнейший математический аппарат. Сам четыре года проработал в подразделении, специализировавшемся как раз на всей этой "выпечке" - от обфускаторов и стеганографии до гомоморфной криптографии и различных трастзон - и с кухней, думаю, ознакомился. Может, супругу все же попытаться вспомнить то, чему учился? Знания-то уникальные и востребованные нынче.


#27 
ЕкМ-р посетитель09.07.19 10:24
NEW 09.07.19 10:24 
в ответ _ronin_ 08.07.19 22:01, Последний раз изменено 09.07.19 10:25 (ЕкМ-р)

Вы абсолютно правы, он поступил благодаря хорошим знаниям без связей - даже в 2002 году это был нонсенс, поскольку в данное военное учебное заведение (уникальное в своем роде в России) многие высшие чины пытались пристроить сыновей, братьев, внуков и т.п. И учился лучше всех - ему это действительно было интересно и легко давалось. Шел на красный диплом, был отличником... Но к пятому курсу резко разочаровался в системе и не захотел подписывать контракт - а его нужно было подписать до получения диплома. Преподаватели были в шоке, командир роты был в шоке... Даже я была в шоке (а мы были уже женаты). Ведь ждало прекрасное будущее в рядах вооруженных сил, в том числе в ФСБ. Но не захотел. Это проблема умных людей - очень много думают и иногда до такого додумываются =))) Впрочем, не жалеет ни о чем. И я тоже. По поводу вспомнить знания - я боюсь, в Германии они не пригодятся. Или я ошибаюсь?

#28 
_ronin_ свой человек09.07.19 10:38
_ronin_
NEW 09.07.19 10:38 
в ответ ЕкМ-р 09.07.19 10:24
По поводу вспомнить знания - я боюсь, в Германии они не пригодятся. Или я ошибаюсь?

Мои многие бывшие коллеги с аналогичными знаниями помимо Украины работают по всему земному шару - от Японии и Кореи до Израиля и США. Тем более знания уникальные, а такие знания (если они еще не стерлись за годы) всегда в цене. Вопрос тут больше в допуске. Потому как работа в данной сфере часто предполагает работу в сфере технологий двойного назначения, а тут уже вопросы с гражданством и security clearance. Но в сугубо коммерческие структуру (например, автомобилестроение), в отличие от Airbus/Thale, попасть можно и без дополнительных проверок и допусков - главное, чтобы звезды сошлись. Звезды же зависят сугубо от навыков, опыта и стремления.

#29 
ЕкМ-р посетитель10.07.19 10:35
NEW 10.07.19 10:35 
в ответ _ronin_ 09.07.19 10:38

Спасибо, не думали об этом. В государственные структуры в Германии действительно вряд ли, а вот над частными стоит поразмыслить. В России это экономически не очень выгодно, нынешняя деятельность стабильнее и лучше оплачивается, поэтому не искали в данном направлении.

#30 
1 2 все