Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос к тем кто давно живет в Германии и чьи дети уже проучились в немецких гимназиях. Каково качество образования физико-математического направления? Я был уверен, что все отлично, но вчера познакомился с немецким коллегой, экспатом из Штудгарта. Он меня просто огорошил. Я его спросил, чего ему в Германии не сидится, в Россию приехал работать, а он ответил - мне очень нравится ваше образование. У меня русская жена, она с детства говорила с сыном по-русски, так что он владеет им не хуже, чем немецким. Вот мы отдали сына в школу (знаю ее, физмат направление, но средняя по уровню), вот это да! В Германии таких нет. Это при том, что я обхаял наше образование, которое стало ниже плинтуса после последних "реформ". Рассказал, что я перевел дочь на домашнее обучение, чтобы школа не мешала учиться, в результате подготовил ребенка в лучшую школу. Когда он узнал, в какую, аж обалдел... Говорит, что мне нет смысла ехать в Германию, потому что я могу дать своему ребенку гораздо больше, чем в лучшей немецкой гимназии. Говорит, что вообще у вас все идеально - есть бесплатные курсы при лучших физматшколах, это действительно правда. Есть даже бесплатные кружки, где с детьми занимаются не учителя, а профессиональные математики, и это тоже правда, мы ходили раз в неделю на такой кружок. А в Германии этого нет... И вообще, твоя дочь уже знает все, что может дать немецкая гимназия, раз она поступила в эту школу. А там 12 лет ничему не учат... Говорил еще про какие-то закрытые школы в Германии, куда вообще невозможно поступить. Этого я не понял, все-таки по-русски он говорит далеко не свободно. Расскажите, так ли это?

ага, все кругом дураки - один Вы в белом
ВБРОС НЕ ЗАЩИТАН

>>>А там 12 лет ничему не учат...
такой большой, а в сказки веришь (с).

Да это типичный вброс выходного дня.
мужик уже выступал: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27849938.html

Да, форум, он и в Германии форум... Сам дурак, вброс и так далее. Но спасибо ответившим в личку - вежливо и конструктивно. Кстати, Ваша ссылка не работает.

В Германии, увы, практически нет специальных физ-мат-школ.
И с физикой-математикой ситуация в гимназиях так-себе. Конечно, это и дело случая. У моих детей в гимназии очень сильный учитель физики, поэтому ляйстунг-курс почти на
уровне физ-мат-школы. Но много есть и слабых учителей. Физиков вообще нехватка.

Всё зависит от дальнейших планов. Российские школы лучше всего подготавливают к жизни в России, немецкие - к жизни в Германии.

В общем и целом это правда, конечно, но если говорить о специализированных физ-мат-школах, то 57-я подготавливает к жизни в США.

Бред! У моей дочери в Москве училась девочка, которая училась в гимназии в Германии. Делать ей в московской школе было нечего ни в математике, ни в физике.
Качество образование в России оставляет желать лучшего. Знаю это не по наслышке. Моя дочь сейчас заканчивает физ-мат. лицей.

Но ведь не 57-ю школу.

Ну просто сказочно-алогичная бредятина 100500 лвла!
Такая же дешёвая байда из "духовной" России как и то, что кругом во всём мире всё создают советские/российские учённые, которые уехали в 90-ые и вообще они самые самые умные, а Япония, Германия, США и так далее сп**дили все технологии у "великой" России. Но одна закономерность видна очень хорошо: чем выше самомнения общества о себе самом, тем никчёмней на самом деле оно является.

Вообще-то для "великой России" нет никаких оснований гордиться тем, что создают уехавшие в 90-е годы из совка евреи.

очень херовое. Лучше едьте в ДыНыРы, духовные скрепы всё-таки...

Вы совершенно правы. Поэтому я так удивился, ибо качество российского образования катится вниз стремительно. Сейчас и в России (во всяком случае, в Москве) полно "гимназий" и "лицеев", где высокий рейтинг, одни понты и ничему не учат. Моя дочь в такой и училась, поэтому я ее на домашку перевел, чтобы эта "гимназия" не отвлекала ее от учебы. Вполне возможно, что сильный ребенок из Германии, попав в такую школу, скучает на уроках. Но при этом есть несколько школ, которые дают очень качественное образование, и это не только 57 школа. И есть возможности для учеников обычных школ, которые хотят знать гораздо больше, чем положено по школьной программе, получить эти знания на кружках, курсах и выездных лагерях. А вот там уж точно никто не заскучает! Причем кружки и курсы бесплатны или очень дешевы, а 3 недели обучения в выездных лагерях (6-8 часов занятий в день, в зависимости от возраста) с дорогой и питанием стоят менее 800 евро. И это действительно правда. Немцу это показалось просто невозможным. Вот я и спрашиваю, есть ли в Германии аналоги того же 18 интерната (сейчас СУНЦ) или 57 школы, где программа выходит очень далеко за рамки школы.

Может быть, Вы увидели где-то слово "духовной" до того, как сами его написали? Или просто не поняли, что речь не о том? Что же до тех ученых, инженеров, конструкторов, которые уехали из России и оказались востребованы в Европе, США, Японии, Израиле и так далее, то это как раз делает честь России - там есть Школа, причем мирового уровня. Во всяком случае, пока еще есть... Сколько немецких ученых получили премию Филдса за последние четверть века? Ноль! А россиян? Четверо! А то, что Вы в таком тоне отзываетесь о стране, из которой вышли сами (не важно, Россия это, Казахстан или Украина), указывает на Вашу запредельную "духовность".

Ну справедливости ради, стоит наверное сказать, хотя и доказать невозможно, что немец из Штутгарта таки приехал в Москву работать за весьма приличные деньги и на время, а никак не навсегда и исключительно ради образования в российских школах.

Я прекрасно понял о чём речь и вы бы поняли, если бы хотя бы немного задействовали мыслительную деятельность и соответственно проанализировали, что в более отсталых странах не может быть лучшего образования, чем в развитых, ибо это АПРИОРИ НЕВОЗМОЖНО, а потому является 100500% абсурдом даже само сравнения, так как образование, работа, развитие науко-техники и другие системы жизни являются лишь результатом ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ, который в свою очередь заивисит от КАЧЕСТВА ЭТИХ САМЫХ ЛЮДЕЙ. Или вы думаете, что образование, наука, техника, медицина, развитая экономика и так далее это всё случайные "чудеса" упавшие с небес? Ничего и никогда в жизни не падает с неба, ибо всё имеет свои причины, следствия и закономерности. Всё российско-советское образование уже изначально было искуственно, так как 99% было спи**енно с европейского в частности в немецкого, а следовательно не создано фундаментальным человеческим потенциалом российского социума! А эти байки про каких-то мифических российско-советских супервучёных оставьте желтой прессе.
За всю историю из России/СССР было всего лишь около 21 нобелевского лаурета и это из страны с 300 миллионым населением, поэтому о каких Филдсах вы говорите? Смешно!
Всё остальное лишь пыль и дешёвые безосновательные понты, особенно учитывая тот факт, что мы оттуда, с такого рая образования и ромашковых долин съе*ались в перенаселённую Германию! Это называется ё*аный стыд и ничего больше!

Нобелевскую премию математикам не дают, поэтому она не критерий, если речь о математике.
В математике критерий Филдс и с некоторых пор Абель. И по Филдсу и Абелю у выходцев из СССР очень неплохие показатели.
По одной простой причине - в СССР была мощная математическая школа, поверьте мне как доктору математики.
Другое дело, что от нее почти ничего не осталось, все советские и постсоветские лауреаты Филдса и Абеля работают за пределами России, по крайней мере частично
(некоторые как Новиков совмещают).
А в Германии за всю историю только один лауреат премии Филдса, между прочим. А из Франции 10. Хотя там меньше населения.
Что вполне естественно, Франция на сегодня единственный конкурент США в области математики. А Германия - математическая глухая провинция, увы.

Я знаю, что за математику её не дают. Речь и суть не только о математике и не о конкретно немцах. К тому же сам Филдс тоже не "русак" был. Эта "мощная" советская школа, как и вообще вся система образования да и всего права с бюрократией были переняты у Европы (большей частью у Германии) и умноженное на типчиную, ментальную черту "духовной" России как рабо-быдло-холопский менталитет её населения = в результате тотальная коррупция, позорнейшее холопство, вечная отсталость, нищета, быдло-гопота и другие "прелести". К тому же насколько я знаю большенство советских математиков были евреями (многие германо-автрийского происхождения а-ля Перельман), а то есть не являлись прямым человеческим потенциалом российского социума.

не, но вот тут Вы чё-то ядом заплевались не по существу...
в СССР, а теперь в РФ, реально мощнейшая система математических кружков, школ, олимпиад.
В ФРГ такого нет даже близко. Тут максимум Кенгуру народ пишет, а в РФ она и за профессиональную олимпиаду-то не считается.
Действительно, уровень знаний ребят-олимпиадников к институту несоизмеримо выше требований любых самых престижных факультов лучших мировых Университетов.
НО! никакого отношения к школьному образованию вся эта олимпиадная история не имеет - это как мерять школьную физкультуру в стране по олимпийским чемпионам в гандболе, например.
Олимпиадников высокого уровня по математике - по 100 человек на всю страну в параллели старших классов. По физике и химии - и того меньше.
А вот чтобы вырастить таких ребят - в РФ работает достаточное количество спецшкол с программой сильно сложнее гимназической немецкой. Это я авторитетно могу сказать, ибо сравнивала.
И опять же - не все ученики спецшкол эту программу тянут, в том же хвалёном СУНЦе олимпиадники легко становятся троечниками.
Помимо спецшкол есть ещё послабее физ-мат лицеи и профильные классы в гимназиях - вот их уровень выпускников близок к прфильному немецкому Абитуру.
Но ещё раз повторюсь: к обязательному школьному образованию всё это "меряние письками" не приложить.

Это что ещё за бред?! Причём тут вообще олимпиады, кружки математические, коммунистические?! Суть не в единичных "высерах" гениев, они могут быть почти везде и если уж так смотреть, то надо сравнивать не только Германию, а весь германоязычный "белый" мир, то бишь США, Великобританию, Германию и так далее и "высеров" гениев там будет несравнимо больше по вполне объективным причинам качества людей, а значит намного более высокого человеческого потенциала. Речь о системах жизни и одной из них - образование! Образование это целый комплекс совокупностей организации, как и другие отрасли жизнедеятельности. И ещё раз говорю, что эта система совдепа была на 99% скопирована с европейких и большей частью с немецкой ещё ДО ФРГ. К тому же вы опять забываете, что большенство математиков, да и дргуих учёных в Совдепе были евреями, а то есть не относились к "русскому" миру по качеству человеческого потенциала, поэтому первые и дёрнули оттуда ещё в 70-ых. Количество именно евреев среди учёных очень легко объясняется.

Великобритания - это германоязычный мир, а Перельман - немецкий математик. Ага.
Да Вы просто нацист, батенька.

Перельман - "российский" еврей
А Великобритания разумеется германоязычный мир, потому что английский язык относится к германской группе языков.
Причём тут нацизм?

Если бы Вы немного разбирались в лингвистике, то понимали бы, что английский язык относится к германской группе языков в силу исторической традиции, он мог бы и к романской относиться с тем же успехом,
словарный запас у него больше пересекается с латинским, чем с немецким.
Я не против восхваления немецкой системы и критики российской, но надо же в рамках реальности оставаться. Что российская и советская школьные системы были заимстованы у Европы,
не означает, что в России и СССР не было никакого собственного развития. Даже теорию вероятности основали именно в СССР, примем это был не еврей, а вполне русский Колмогоров.
Поговорите с немецкими профессиональными математиками о советской математической школе - они много лестного о ней расскажут и говорить будут с уважением, а не так как Вы.
А математическая школа - это не кучка гениев, это вся система. Просто в СССР математика была царицей наук, быть математиком было круто, отсюда все и шло. А в Германии каждый идиот может с гордостью
заявлять (по телевизору постоянно слышно от всяких проми): а математику я не знаю! В СССР бы люди постеснялись. Здесь нет, хотя здесь была в начале 20-го века крутейшая математическая школа. Но Гитлер ее
уничтожил, а после войны почему-то обратно не создали. Увы.

Если бы у бабки были яйца, то она была дедкой! Факт таков, что на сегодняшний день это язык германской группы, да и англо-саксы относятся к германским народам. Како смысл разводить демагогию, о том, что было БЫ, если БЫ?! Словарный запас не является видимо фактором, определяющим принадлежность к той или иной языковой группе.
Мне не зачем восхвалять немецкую/европейкие системы жизни, так как за меня это сделали факты и в том числе на вашем примере, так как вы так же как и я иммигрировали в Германию, а то есть съе*бались из одного уже сформировавшегося общества в другое, поэтому жизнь в Германии априори уже нахаляву даже если человек работает.
Развития в СССР было постольку-поскольку и факт это подтверждает, ибо хорошая система не разваливается, а развал Совдепа и все последующие событий показали лишь то, что всё это было построенно искуственно, а то есть не было достигнуто естественным развитием человеческого потенциала с превращением его в в человечкеский капитал как это было в Европе, США и сейчас медленно, но уверенно делается в Китае.
Причём тут вообще о чём отзывается немецкий профессор? Разумеется немецкий математик это очень интелигентный и ничего плохого он не скажет, так же как и почти любой другой математик.
Да и что вы заладили с этой математической школой?! Человеческий капитал не определяется высерами математических или каких-либо других школ и даже НЕ только уровнем образования. А определяется способностью одного обществе и НЕспособсностью другого к организации целых совокупностей систем жизнедеятесльности, удовлетворющих в той или иной степени потребности своего же социума. Прежде всего это ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ, ибо нет ничего критичней для любого общества ни катастрофы, ни кризисы, чем неадекватное и неразумное поведение людей в нём, которое на 90% определяется уровнем примативности и раногового потенциала того или иного общества, или точней сказать большенства его членов. И именно из-за соответствующего поведения большенства людей и исходящих из этого поведения действий вы, я и миллионы других и съ**ались в Германию и дпругие страны западного мира, то есть по факту от самих себя. И все эти школы, олимпиады и другие высеры лишь жалкая пыль и дешёвые понты! Вот, вся суть в 5 минутном видео-экперименте и так ВО ВСЁМ:

Наверное, даже в теме о кулинарных рецептах всегда найдется хотя бы один форумчанин, столь страстно желающий привнести немного политики, чтобы обхаять свою бывшую страну. Конечно, он будет доказывать, что "рабо-быдло-холопский менталитет" не позволит сварить вкусный борщ. Это синдром коммуниста - отречемся от старого мира. То, что осталось там, априори плохо. Что здесь - хорошо, и никак иначе. Все как во времена революции - проклятый рабский царизм и светлое будущее - коммунизм, только в развитых странах может быть хорошее среднее образование, потому как они такие свободные, демократичные и экономически развитые. Но в жизни трудно что-то уложить в такие рамки: помимо черного и белого цветов существуем еще много оттенков. Объективным критерием существования математической школы для детей является IMO. Это международная математическая олимпиада. Вы удивитесь, но развитые европейские страны даже близко не подходят к первой десятке. Зато обхаянная Россия всегда в первой пятерке. В десятку стабильно входят сепаратистский Тайвань, и даже тоталитарная Северная Корея. Так что в образовании все не так однозначно. И напоследок цитата: "Если бы хоть одно иностранное государство предприняло попытку навязать нам ту убогую систему образования, которая у нас предлагается, мы должны были бы расценить это как объявление войны". Вы удивитесь, но это сказал Рейган об американском среднем образовании.
Собственно, это лирика. Но так или иначе, в Германии существует своя команда на IMO, у нее есть тренеры. Скорей всего, команда набирается из нескольких школ. Вопрос в том, какие это школы, каковы условия приема. Может, у кого-то там учатся дети или дети знакомых, это очень интересно и это вне политики.

Ну и как, каковы последствия цитаты на американское образование? Улучшилось?

англ язык является германским потому. что большинство слов обихода как раз германские, а не романские.

то знали б это

Вы сравниваете часы и трусы. Зачем мне что-то хаять, если и так понятно какое гавно должно быть общество, чтобы из него БЕЖАЛИ МИЛЛИОНАМИ ОТ САМИХ СЕБЯ! Или от чего вы уехали? От климата, медведей, "высокого" уровня образования, олимпиад и кульутры?! Наверное нет, а как мы и все съ**ались от того дерьма, которое создают ОПЯТЬ ЖЕ ЛЮДИ! И грошь цена тогда такому сраному образованию, которое не может научить людей элементарному и правильному взаимоотношению друг к другу, вести себя, человечности, порядочности и в конце концов совести!
Я кстати и сказал, что вся эта развитость есть целая совокупность факторов, НО которая зависит лишь от одного - КАЧЕСТВА ЛЮДЕЙ! И ничего больше, ибо понятие "хорошей" или "плохой" создают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛЮДИ населяющие ту или иную территорию! ТОЛЬКО ЛЮДИ убивают, грабят, берут взятки, предают, мусорят, хамят или же НЕ делают этого! И та пыль о которой вы говорите в виде чудесных мат. олимпиад и их достижений в них российскими евреями, не мешает нисколько вам жить в такой "математически серой" Европе и этот факт говорит о том, что это полная херня для комфортной и уютной жизни - ВОТ ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ!

Еще как, американцы сделали выводы. Раньше американская команда являлась филиалом Китая - китайские фамилии, китайские тренеры. То есть они просто покупали специалистов и давали гражданство талантливым китайцам. Но потом они серьезно взялись за образование, полигоном сделали Бостон. Там они отказались от тестов, стали искать по стране талантливых детей, создавали им условия. На лето они едут в лагеря, где с ними занимаются серьезные ученые. Есть спонсорские программы, спонсорами которых выступают ФБР, Лэнгли и ВМФ. То есть пошли по советскому пути и достигли результатов. Теперь за США выступает только половина китайцев... Но в среднем американское образование так и осталось паршивым. Как и в России будет разделение на элиту (18 интернат, 57 школа, Петербургский лицей для одаренных) и всех остальных, которые будут неучами. Но шаг они сделали большой.

Американские университеты как были высоко в рейтингах, так и остаются.
И что толку в заповедниках Бостонских, если

Потому нечего учить ленивых детей на деньги налогоплатильщиков
Здесь то же самое: кто не хочет учиться, того математике в средней школе выучат только настолько, чтоб зарплату свою мог посчитать.

хахаахах)))) "логично" просто п...ц
Это вам наверное "честное и мощное" советское образование дало такую "базу"? То бишь получается так: американские промышленники, учёные, инженеры, архитекторы создали почти всю промышленность Совдепа (читай хотя бы GE и GD), а затем совдеп помог китайцем построить по уже спи**енной американской технологии чудных динозавров. И Китай, который до годов 90-ых представлял из себя огромную нищую, отсталую и аграруню страну на 90%, и вдруг каким-то невообразимым образом китайцы подтягивали "тупых" американцев в математике и других науках, которые к тому же ехали и сейчас едут получать в США "плохое" образование. Смех сквозь слёзы)))
Ну и конечно же тот факт, что США Сверхдержава, которая обладает огромнейшим научно-техничеки-промышленно-экономическим потенциалом наверное создан великими советско-российским вучёными во главе с китайскими гастарбайтерами-математиками?
Ну не может общество с паршим образованием создать такой мощный человеческий капитал (белые американцы в своём большенстве)! ЭТО НЕВОЗМОЖНО ни по каким причинно-следственным связям и посему является сфеерическим бредом в вакууме возведённым в 10 степень! Это рассуждения уровня российских, государственных СМИ для пту-шников, которым покзывают бедных, угнетённых и несчатных нигров в гетто, поганными капиталистами.
Для инфы: в США считается "плохим" школьное образование и то всё это отнсоительно, потому что много зависит от ЖЕЛАНИЯ самого ученика учиться, а возможностей там достаточно! Высшее же образование в США одно из лучших в мире, а по показателям многих характеристик как например инновации, компьютеризации - лучшее в мире.

Университеты в Америке действительно хороши. Даже самые провинциальные вузы имеют хотя бы одно направление мирового уровня. Но ведь мы говорим о среднем образовании, а не о высшем. Среднее образование в США отвратительно, если не брать в расчет элиту.
Далеко не все дети ленивые. А их загоняют в рамки, когда из математики они знают только элементарные вещи, позволяющие считать зарплату. Вы хотите, чтобы Ваш ребенок учился в такой школе?

КЭП тогда спрашивает: откуда берутся студенты для получения ВО, если нет соотвествующей подготовки этого поколения школах, а учитывая количество ВУЗов в США их должно быть не мало? ааа догадываюсь, это наверное китайские гении математики и победители советских олимпиад по мат, так же "элита"? Особенно это странно, что в 2001 в вузах США училось 515 000 иностранных студентов ИЗ 17,5 миллионов в целом. Я не выигрывал конечно олимипиаду по математике, но с помощью калькулятора в Виндоус я смог вычеслить, что остаётся 17 миллионов выпускников американского среднего образования и тут вопрос: Как такое могло получиться, если ср. обр. такое "паршивое" в США, а ВО сильное?

так себе тут качество, пкм что касается интересующих Вас предметов. Математика к концу 7 класса гимназии года на два от советской (про российскую не знаю) отстает. Те же уравнения, к примеру, даже не начинали еще. Учитывая, что здесь 12-13 лет учатся, все еще возможно догнать, хотя я пока не очень понимаю, как.
Биологии, химии и физики как таковых у нас к примеру пока вообще нет, все в один предмет объединено, "естествознание". Сегодня строение рыбы, через неделю планеты, потом свойства воды и т.д.. Единственная формула, которую прошли по физике, это объем = масса /плотность. В голове у моего ребенка ничего с этой системой не укладывается - сдал и забыл. Но повторюсь, еще 5 лет учиться, надежда умирает последней.

На 4 курсе к нам приезжали по обмену студенты MIT. 2 индуса, 3 китайца и поляк. Американцев там много на гуманитарных специальностях, на экономических факультетах и в бизнес-школах. На фундаментальных направлениях большинство студентов иностранцы, большинство из которых останутся в США. Это хорошо видно на edx. Экономические дисциплины там читают американцы (может, поэтому у них такая сильная экономика), а математические дисциплины, в том числе экономико-математические, читают индусы, китайцы и славяне. Все они профессора ведущих американских вузов.

Ну теперь-то "ясна-понятна" причинно-следственная связь, учитывая что в 2001 в вузах США училось 515 000 иностранных студентов из 17,5 миллионов. Я наверное на калькуляторе не правильно вычислил 515 тыс. из 17, 5 миллионов, ну что ж бывает А так да, конечно, 515 тыс. из 17 миллионов это разумеется "почти все" иностранцы заполнили американские вузы, куда ж "тупой" американской школоте до китайких крестьян и индийских ситх. И ОЧЕВИДНО ЖЕ, что вся "развитость" сша, огромнейший научно техниченский потенциал и так далее держится исключительно на китайких, индискийх и мексиканских иммигрантах.

Мои дети получали, получают и будут получать высшее образование. У меня их много, поэтому всё во всех возможных временах.
Так как я сторонница "военного коммунизма до созревания души" (с), то следила всегда за успеваемостью собственных детей. До чужих - мне дела нет.

Поверьте, что достаточно легко выйти из этих рамок, если ребёнок хочет. А здесь хотение ребёнка возведено в закон. Понимаете ли правило, что macht Spaß должна школа. Абсолютно утопическая идея, но здесь нет муштры.
Когда дети просеяны через сито, то нагрузка резко возрастает. Гимназисты пашут, как папы Карло в выпускных классах. И все гимназисты, не зависит в какой гимназии. И абитуриенты прилично разговаривают по-английски, понимаете ли ВСЕ, а не из спец.школ, потому что им это реально нужно. Я училась со студентами и физиками и математиками и инженерами. Очень умные молодые люди. Никакого следа от НЕдостаточного среднего образования.
Что касается успехов бывших советских, а нынче российских школьников, то это выпускники некоторого, крайне ограниченного числа учебных заведений.

Вы посчитали и гуманитарные специальности, их там очень много. В основном, там американцы. И на медицинских специальностях много американцев. Я же говорю о других дисциплинах.

кхм... а вот это ещё веселей)))
то есть 500 тыс. иностарнцев из 17 миллионов студентов это именно "техническая элита" США?
То бишь получается ,что белые американцы смогли построить сложную, выкосоразвитую и инновационную очень сильную систему технического ВО, НО сами в силу своей тупости из-за плохого среднего обр. учиться в этих вузах не могут и поэтому неприменно эти места занимают гениальные индусы, пакистанцы, китайцы, мексиканцы и другие гении?! Ну вот сейчас всё ясно прям стало)))

какой смысл в нашей хорошей школьной подготовке если применения этому у нас в россии нет? Зачем мне офигительная математичемкая модель автоматической коробки, если саму эту коробку на вазе даже не планируют выпускать? Китай без всяких "сокровенных" знаний скоро нашу автопромышленность перегонит на 100 лет.
То, что наши ракеты валятся как северокорейские - тоже показатель. Пока был задел деталей и спецов старой школы - летали, а как на коммерцию преревели - пипец.
Образование - враг нынешней власти. Хороший специалист - уедет, плохой останется, но толку от него ноль. За то крым блин наш.
Учиться (пока) можно, а профессию получать надо в европе. там, где дело делают, а не пузыри пускают.

А смысл в том, чтобы мозги работали и жить интересно было. И автоматическая коробка тут ни при чем. И автопромышленности в России по большому счету никогда не было. А Китай перегонит - это одна из трех стран, где есть фундаментальная наука. И именно потому. А в России все еще остается немного фундаментальной науки, лет через 10 ее не будет - так руководство страны решило. А учеба в школе и получение профессии - не всегда одно и то же. Некоторые профессии лучше получать в Европе, некоторые в Азии, а некоторые и в России еще несклолько лет можно будет.

Так что вы тогда делаете в Германии, если здесь мозги не работают и жить неинтересно, а это ваш смысл жизни? К тому же образование в Роиссии просто "превоходное", а значит "шикарное" будущее для детей с таким невероятным развитием мозговой деятельности! Чистое лицемерие и, ивзвиняюсь, гнилое пи*д*больство! Нахваливать "духовную" Роиссию, а верней какие-то отдельные аспекты, живя при этом в Германии! Если люди съ**ываются как крысы с тонущего корабля ИЗ ОДНОГО ОБЩЕСТА В ДРУГОЕ, то значит их общество, а точней сказать его большенство делает ОДНОЗНАЧНО ВСЁ что-то не так, раз они не могут организовать в своём же социуме те условия жизни, которые удовлетворяли бы их потребности! И то о чём вы говорите, живя нахаляву в Германии, ну просто несусветная, лживая хрень! Хвалить Россию нужно живя там и радуясь тому "раю" на земле, а не пристроивши свою попу в теплой Германии рассуждать о качестве российско-советского образования.

Молодой человек, ведите себя прилично, учитесь вести дискуссию без эмоций и применения обсценной лексики. Считайте предупреждением.

Я совершенно не считаю объективным критерием участие в международной математической олимпиаде и не считаю, что успех в олимпиадах как-то коррелирует с состоянием общего уровня образования. Здесь в Германии в школах вообще никто не интересуется олимпиадами, кроме разве что той же кенгуру, которую развивать-то стали ради повышения интереса к математике. В этом плане целиком и полностью согласна с Лиз, что специально отобранные и вышколенные представители РФ не имеют скорее всего ничего общего со средним качеством преподавания в российских школах по стране.
В Германии есть школы и классы для одаренных детей. Они были созданы, прежде всего, потому что таким детям очень трудно учиться с обыкновенными детьми в социальном плане, потому что здесь в школе огромное значение имеют социальные навыки ребенка, его способность избегать или разрешать конфликтные ситуации, способность к эмпатии и умение вписаться в коллектив (звучит как про СССР;)
Например, в гимназии моего старшего сына была параллель одаренных детей (hochbegabte), туда некоторые дети приезжали аж за сто километров учиться. Чтобы попасть в класс одаренных нужно было в 5 классе пройти собеседование у психолога, чтобы получить подтверждение IQ. Из класса сына туда перешел один мальчик, буквально терроризировший и учителей, и одноклассников своим поведением и без преувеличения все дети вздохнули с облегчением. Он был исключительно умным, схватывал все на лету, и просто не мог понять, почему всем остальным все еще объясняют, что он давным давно понял. Выглядело это со стороны банальным хулиганством. Так вот, такие классы и такие школы созданы для того, чтобы эти дети могли реализовать свои способности, а вовсе не для того, чтобы занимать первые места на олимпиадах.

Здесь вопрос не в общем уровне среднего образования, а в том, может ли страна подготовить таких детей, то есть есть ли школа. Если страна входит хотя бы в десятку, притом стабильно, то это говорит о том, что она есть. И работа с одаренными детьми ведется. Ведь там можно выступать один раз в жизни, поэтому даже если появится один гениальный парень, которому школа не нужна, то это лишь один всплеск на год, Рамануджаны редко рождаются. Высокие места не говорят об общем уровне образования, а о школе, которая работает с одаренными детьми и дают им шанс раскрыть свою одаренность. Видимо, та параллель в Вашей гимназии, это не совсем то, потому как в такие школы не отбирают по IQ, там дети мыслят нестандартно, они могут и не сдать тест. В России в такие школы берут по результатам решения небольшого числа задач, которые не требуют знаний, но требуют очень нестандартного подхода, все они разные и на это не натаскаешь. Кстати, в нашей школе это очень воспитанные дети, я же видел на экзаменах. Конечно, могут быть и хулиганы, но они могут быть где угодно и в любом возрасте в любой школе. Проблема в том, что с такими детьми очень трудно работать, обычный учитель просто не сможет. Вне зависимости от того, хулиган это или нет. И вот количество таких учителей и определяет, есть школа или нет. Собственно, я и хочу найти в Германии такую школу с такими учителями.

в абстракции мозг долго не работает - стимула нет. когда есть результат, то и мозги работают лучше. в процессе возникает обмен идеями и люди вдохновляют друг друга. креативность нужна кроме знания формул.
этому тут не учат.

Имхо, Германии даром не нужны первые места в условных соревнованиях, которыми все-таки являются математические олимпиады, зато для потребностей индустрии нужно много высококвалифицированных специалистов, вот на них и концентрируется образование. Подразумевается, что люди прошедшую даже самую обыкновенную гимназию и получившие абитур, получают доступ и способны получить высшее образование и приносить пользу обществу, работая скажем инженерами в машиностроении, где Германия как раз таки занимает хорошие позиции в реальной, а не условной конкуренции, или врачами, например.
Странное у вас понимание IQ, по-моему чем выше интеллект, тем выше способность к нестандартному мышлению.
С талантливыми учителями в Германии трудно. Это такая большая тема, которая тут не раз и не два обсуждалась и столько копий переломано на форуме, не счесть. Никто и никогда не сможет дать вам гарантий, что в какой-то конкретной школе у вашей дочери все учителя будут настоящими педагогами от Бога. Это невозможно, присутствует весь диапазон, и те, кто идет в профессию по призванию, и те, кто идет, потому что зарплата хорошая и отпуск летом. Плюс, все или почти все учителя меняются в классе каждый год или два. Если вы надеетесь на школу и учителей, вам лучше оставаться в Москве в той школе, куда вы смогли свою дочь дома подготовить.

Фундаментальная наука в Германии когда-то была, притом, пожалуй, лучшей в мире. Вообще, вклад немецкоговорящих ученых в науку трудно переоценить. Но последним великим немцем был Макс Планк. Любая страна хотела бы вернуть себе фундмаентальную науку, не все могут. Ненужность ее - тезис из серии "зелен виноград". Школа оказалась утраченной, а восстановить ее довольно трудно. Инженеров может готовить любая страна, а Максов Планокв - нет.
Это не у меня странное понимание IQ, а у В.И. Арнольда, а он в этом деле понимает.
А это как раз и причина того, что школы нет. Учителей, которые идут в школы за зарплатой и отпуском, полно и в России, да и в любой стране. Плохо, что нет школ, где учитель сам набирает себе класс и ведет его до выпуска, как в некоторых российских школах. Я был уверен, что уж в Германии с этим полный порядок, а оказалось, что нет. Это вполне может повлиять на стратегию переезда, надо будет подумать.
Спасибо за ответы!

А зачем Вам, вообще, переезжать, если у Вас и так все хорошо? Переезжают, обычно, не от хорошей жизни. Ну, или за лучшей . Как-то так, вроде?...

Может вам на финляндию посмотреть? Их концепция - готовим к жизни, а не к экзаменам. И во всяких физмат олимпиадах они не на последних местах. А даже и на первых часто. Но никакой фундаментальной науки там никогда небыло, нет и никогда не будет. Живут - дай Бог нам так.
А в ОАЭ так вообще обязательного образования нет. Анонсировали полет на марс. И ведь полетят.

Смотрим результаты Финляндии на математических олимпиадах. За последние 25 лет выше 34 места в общем зачете не поднимались.
http://www.imo-official.org/results.aspx

Мы часто слышим о вундеркиндах. Что же с ними происходит после 20-30 лет? А ничего особенного не происходит. Потому что для научного или экономического результата необходимо либо работать в коллективе, либо самому его создать и управлять вот такими вот свободными личностями. Расказы о своих невероятных способностях в детстве в какой нибудь дыре - удел одаренных одиночек.

Это Вы с высоты собственного невежества судите или как?
Гейзенберг и Эйнштейн были мальчиками?

Арнольд был великим математиком, но по жизни полным психом. Так что так себе авторитет.
Но лекции у него были прикольные, запомнились.

Разные судьбы. Многие лауреаты Филдса были вундеркиндами, не только Перельман.
Но важно, конечно, вовремя попасть в правильную среду.

Перельман как раз подтверждает правилочто можно быть сколь угодно гениальным, но толку от этого нет если его способности не востребованы средой

От его гениальности как раз очень есть толк. Ему - нет, но мировую математику он двинул вперед.

А что 57 школа - единственная в России, которая соответствует высоким стандартам?

О сейчас сказать не могу, но в свое время она была на порядок круче всех остальных.
У нас на мех-мате "пятидесемиты" были почти среди самых лучших студентов.

Заходим ради интереса на страничку ИМО в Германии, заглядываем в статистику и узнаем, что с 2000 года ученик с макс. количеством баллов был 12 раз из Китая и (всего) по одному разу из Болгарии, России и Южной Кореи. http://www.mathematik-olympiaden.de/IMOs/imos.html
Заглядываем в другую статистику самых успешных участников и узнаем, что за последние 15 лет 3 таких участников было из Германии и 5 из России.
http://www.mathematik-olympiaden.de/IMOs/topimo.html
Судя по статистике номер 3 половина немецких участников учатся не в элитарных школах, а в (глубокой) провинции, но самые успешные в Дрездене, баварской глубинке и Берлине.
http://www.mathematik-olympiaden.de/IMOs/dtteil.html
Критерии отбора в команду- победа на отборочных олимпиадах.
Der Weg in die deutsche Nationalmannschaft führt über die erfolgreiche Teilnahme an der Bundesrunde der Mathematik-Olympiaden, des Bundeswettbewerbes Mathematik oder einen Landessieg im Wettbewerb Jugend forscht, Fachgebiet Mathematik. Diese Kandidaten (etwa 130) schreiben 2 IMO-Auswahlklausuren. Die 16 besten Schülerinnen und Schüler werden dann Anfang Januar des darauffolgenden Jahres zu Vorbereitungsseminaren eingeladen. Erfahrene Mathematiker, meist auch selbst mit IMO-Erfahrung, vermitteln ihnen in den Seminaren das notwendige Fachwissen und machen sie mit wichtigen Lösungsstrategien vertraut. Daneben werden durch weitere Klausuren im Verlauf der Seminare die 6 Mitglieder der deutschen IMO-Mannschaft endgültig ausgewählt.
http://www.mathematik-olympiaden.de/IMOs/imo.html

Когда я работал в Эссене в университете, у меня был студент - бывший олимпиадник. Он тоже не учился в элитарной школе, таких нет в Эссене. Но он был сыном профессора математики.
А в остальном все так, Россия давно позиции утратила. Что удивительного при современной политике "партии". Ставка давно идет на быдло, люди поумнее уезжают, если могут.
Лет через десять уже и посылать на олимпиады будет некого.

Сейчас есть несколько заведений в Москве, которые позиционируют себя как лучшие. Но это отголоски былой славы.... Планка сейчас очень низкая, увы.

Да, участие в олимпиадах - это либо личный интерес ребенка и его родителей, либо (реже) заслуга отдельно взятого учителя, который это дело пропагандирует.
У моих детей в гимназии есть - благодаря 2 учителям - Мате АГ, которое уже много лет готовит к участию в земельных олимпиадах, их команда показывает неплохие результаты. (К слову, на оценки у детей это не влияет, преимуществ не дает). Есть языковые АГ для подготовки к участию в Bundeswettbewerb Sprachen или сдачу экзаменов для сертификатов.
А сын в свое время готовился к ИБО (биология) наоборот вообще в одиночку, т.к. "заинтересованного" учителя сначала в нашей школе не нашлось.

Судя по статистике номер 3 половина немецких участников учатся не в элитарных школах, а в (глубокой) провинции, но самые успешные в Дрездене, баварской глубинке и Берлине.
http://www.mathematik-olympiaden.de/IMOs/dtteil.html
Не знаю, как Вы сумели определить уровень школ половины участников, но лучшая девочка в списке - из дрезденской мат. школы, а лучший берлинский мальчик из берлинской мат. школы..

Не знаю, почему у вас проблемы с чтением. Про лучших 3х я уже написала специально для ТС, ищущего школу. Берлин, Дрезден - это для меня не провинция, это наследство развитого соц-ма, с их школьной структурой. Уровень школ остальных участников определился сам собой местом их обучения/проживания. Мат.школ, тем более элитарных типа 30 / 239 в Питере, здесь в провинции нет. Erfahrungssache.
П.С. Вы сетовали здесь в теме, что у вас у ребенка в гимназии био, физика и химия объединены в один предмет. Это очевидно берлинская фишка.
У нас такого разброда с 5 класса не наблюдается.

У меня в норме нет проблем с чтением, но я не поняла, что Вы хотели сказать своей фразой.
В Берлине уровень , даже положительное влияние восточной части (наследие социализма) его не спасает. Так что за хорошим (на немецком уровне) средним образованием ТС лучше в Саксонию или в Баварию, даже в провинцию, но не к нам.

В Баварии тоже уровень так себе, за редкими исключениями.
А спец физ-мат школ там вообще нет.

абсолютно с вами согласен -образование немецкое это полное шайзе! может ли вообще быть хорошим школьное образование без преподавания "Основ православной культуры", "Краткого курса ВКП (б)" и без изучения истории России по учебнику, утвержденному путиным ? нет и еще раз нет! только российская школа и только при путине!

как это без основ?! религия в каждой немецкой школе есть
и вот тут как раз одноофигительственно - что тут, что там - хочешь ходишь, хочешь под замену какая-нить этика или философия.

Ты имел в виду "Краткий курс ВВП"?

речь идет именно об "Основах православной культуры". все остальное-ерунда, мракобесие и ересь...

Вопрос в том, что на ней проходят. В немецких школах нередко уроки религии как уроки литературы выглядят, только вместо Властелина Колец другая фэнтези - Экклезиаст, например.
Хотя, у католиков бывает и всерьез. Но католики не сильно лучше православных, че с них взять.

нет, именно "Краткий курс ВКП (б)" в свое время делал советское школьное образование лучшим в мире. сейчас на смену ему пришла история от путина и основы православия-два столпа,на котором базируется лучшее вмире школьное образование современности. российское !!!

вот прикольно, когда люди рассуждают про жизнь на Марсе
я в Москве живу, друзья раскиданы по всему 12-ти миллионнику, куча коллег по всей РФ - и ни у кого дети в школе не проходят ни религию, ни новую историю
но из Германий всё ж видней

Неужели совсем нет профильных гимназий, в которых аж на 1 час в неделю больше математики или языков ? А спрос на них есть ?
У нас в прошлом году в одну из двух самых известных мат. гимназий не смогли набрать ни одного 7 класса (ни регулярного, ни профильного) -не было желающих.
А уровень.. понятно, что везде так себе. Но по сравнению с нами в Баварии или Саксонии он все же получше - в среднем, конечно.

Не знаю. Но есть же ляйстунгскурсы, при хорошем учителе они вполне могут быть на серьезном уровне, как уже писал.

Вот тут я ничего не могу сказать, до Oberstufe еще три года. Хотя я чисто теоретически не понимаю, как они могут успеть все догнать до серьезного уровня за оставшееся время. Мой сын до сих пор путается даже в том, как скобки раскрывать, хотя по математике он один из лучших в классе. Общий уровень уже из этого примера, думаю, понятен.

А кто сказал, что успевают? Мой старший по физике шел на 1 без напряга до ляйстунгскурса, в ляйстунгскурсе быстро слетел на 4, к аби с трудом вылез на 3+, и это
действительно стоило ему серьезной работы. Средний балл у них 3- в их ляйстунгскурсе, ни одной 1, только пара двоек.
А у кого не было приличного ляйстунгскурса или вообще только грундкурс, те потом и студенты такие.
Я занимаюсь помощью студентам на onlinemathe.de, так не могу там уже два дня одной обьяснить, почему если а - корень многочлена, то он делится на х-а.
При этом она не знает даже формулы a*a-b*b=(a-b)(a+b). И это не единичный случай, полно студентов, которые не умеют с дробями обращаться, не умеют
раскрывать скобки. Что (х+3)(х+3)+х+3=(х+4)(х+3), например, для многих вообще откровение. И так далее.

Ах, вот оно что.. Детям с очень светлый головой и желанием учиться под конец дается шанс резко выйти на свой уровень, а остальным даже дроби складывать незачем. В таком случае, наши перспективы ясны - чуда не будет.

Показывали как-то передачу по немецкому телевидению и показывали там немецких студентов. Среди прочей информации сыграли в игру: задавали вопрос "сколько будет 7 на 8?".
Лица у студентов замирали. Один сказал: оооо.... это очень сложно. И растерянно думал дальше. Не помню, сколько у них правильно ответили.
Но в то же время в России скандал с королевой красоты, которую неожиданный вопрос: вертится земля вокруг солнца или солнце вокруг земли, ввёл в полный ступор и она начала перебирать оба варианта, как возможные, и всё-таки сказала, что солнце вокруг земли.
На обсуждении этой безобразной ситуации с королевами вылезли другие "кошки-крашены", которые королеву стали защищать и говорить, а что такого, если она не знает ПОСЛЕДНИХ ДОСТИЖЕНИЙ в науке астрономии.
Ещё одна с характерным разрезом глаз (её даже переспросили: у Вас отец японец?) не знала, а что такое Хиросима и Нагасаки. И что там произошло когда-то...
По-моему, вполне нормальный такой показатель всеобщего среднего образования в России.

Зато все знают, как зовут дочку Ким Кардашиан и Кени Веста.
Такие времена.

Наверно, это слишком резкая оценка, но в основном так и есть, я думаю.
Впрочем, я с любом случае скептически отношусь к школе как к источнику знаний.

А что, если не школа, является для обычных детей основным источником знаний ?

В мое время - книги. В это время - книги и интернет.
Я, кстати, не понимаю деления детей на "обычных" и "необычных". Какой-то потенциал есть почти в каждом ребенке, делить на "сорта" не вижу оснований.
Другое дело, что обществу нафиг не нужно, чтобы дети этот потенциал реализовывали. Обществу нужны продавцы Альди, водители автобусов и грузовиков, парикмахеры, страховые агенты и т.п.,
а не писатели, художники, ученые.

Я, кстати, не понимаю деления детей на "обычных" и "необычных". Какой-то потенциал есть почти в каждом ребенке
Конечно, есть какой-то в каждом, да. Но потенциалы у всех разные и желание учиться тоже.
Каждый все же судит по себе - вот Вы из книг черпали знания, т.е. любили учиться и отталкиваетесь от второстепенной роли школы при таком раскладе. А я не любила ни один предмет, на уроках болтала, а книги читала преимущественно совсем не ради знаний. Но мне повезло, наша программа не позволяла совсем расслабиться и забыть элементарное, а вот при местной системе я бы наверное тоже дроби не складывала, прости господи. Хотя на это моего потенциала хватает.
Возможно, обществу не нужно, чтобы дети потенциал реализовывали, но, к сожалению, в этом вопросе наши с ним интересы расходятся. Мне это нужно, т.к. я не хочу, чтобы мои дети горбатились на тяжелых работах за три копейки. Поэтому и приходится дефициты школы по возможности компенсировать, хотя уже понятно, что дело это проигрышное.

Не факт. Даже если дети не осилят абитур 1.х или даже 2.х.
К непыльным работам и профессиональному успеху есть много путей.
У меня, например, коллега был после беруфшуле, зарабатывал больше нас - академиков и докторов. Хотя не семи пядей во лбу был. Но с практической сметкой.
И кто его знает, что в будущем будет наиболее цениться.
ПС. Мне, кстати, мое образование не дало ни профессионального успеха, ни действительно хороших денег.

Мне тоже понятно, что есть много путей. Но кривые пути длиннее прямых, не всем хватает мотивации пройти их до конца. Вышеупомянутая "практическая сметка" это тоже своего рода талант, не менее полезный, чем, скажем, способности к математике и не менее редкий.
Зарплата, имхо, второстепенна, если она позволяет спокойно жить и заниматься тем, что интересно. Но без образования выбор получается, в лучшем случае, очень ограничен.

Все это так.
Но думаю, удачно выйти замуж или жениться - это и на сегодня лучший путь к приятной жизни.
А для того, чтобы удачно жениться, лучше быть тренером в фитнесс-клубе, чем профессором.

Коллега?? Это что же он делал среди академиков и докторов? Неужели завхоз?

Ну теперь только в Berufschule всем подаваться. А у кого нет практической сметки, то просто застрелиться и не жить.
Работаю среди коллег, где было пятеро докторов наук. Один доктор ушёл на повышение, а один вот на пенсию уходит. Нормально зарабатывают, согласно своему проф.образованию. Некоторые выше любых тарифов и точно выше остальных, которые только с дипломами.

В фитнесс-клуб должна прийти достойная кандидатура, которую надо ещё и соблазнить. Иначе останется только постоять на пыхтящими толстыми тётками или мужиками-пузанами, руководя их занятиями. Фитнесс-клуб фитнесс-клубу большая рознь.

Вы правы, про Гейзенберга я забыл, он действительно был моложе. Но по большому счету, и Планк, и Эйнштейн, и Гейзенберг - люди одного поколения, родившиеся в 19 или в самом начале 20 века. Беда в том, что поколение тридцатых и старше, увы, не имело таких людей. Кстати, я никого не оскорблял, и Вас в частности

У меня на потоке он лекций не читал, Вам повезло больше. Но экзамен я ему сдавал. Он вел себя развязно, несколько раз провоцировал. Вне универа я слушал несколько раз его лекции, на вопросы аудитории он зачатую отвечал почти по-хамски. Но каким бы он ни был в жизни, он, уже работая частично во Франции, читал в России лекции школьникам, пытался образумить "реформаторов" образования, воюя, в частности, с системой тестирования. Так что во всем, что касается обучения математики, он для меня безусловный авторитет.

Он был фахинформатикер, работал дата менеджером.
Еще вопросы?

Да уж... велика должность....

Откуда Вы знаете, сколько зарабатывал он и все остальные доктора с профессорами? И что он непременно больше их?
Кажется, Вы действительно не знаете, сколько зарабатывает профессор...

Я никогда не работал в "тарифных" фирмах, поэтому ничего не могу сказать.
Мой коллега "беруфшулер" получал 3 года назад 60 тысяч в год. Я меньше, несмотря на докторскую степень. Коллега-доктор тоже получала меньше.

Как ни странно, нет. 18 интернат никто не отменял, он теперь СУНЦ с филиалами во всех федеральных округах. Уровень очень высок. Кстати, туда теперь могут поступать даже москвичи, но туда принимают только в 10 и 11 классы. 179 школа ничем не хуже 57, по сути, туда пришел Константинов и с ним многие учителя. По-прежнему сильна Вторая школа, но она уже не та. Оттуда в школу по соседству, разругавшись с директором, ушли некоторые учителя, так что там тоже будет очень высокий уровень. В Измайлово 444 школа очень сильна, в Южном Бутово тоже есть сильная физматшкола.
Но много и лицеев, у которых высокий рейтинг, но одни понты. Их легко вычислить по вступительным экзаменам: там куча задач на технику - длинные примеры с дробями, линейные уравнения с модулями (причем переменной под знаком модуля нет), простейшие задачи на движение и совместную работу. В сильных школах мало задач, но они все на нестандартное мышление, а не на знание действий с дробями. Там надо думать, а технике уж как-нибудь научат! В прочих школах существенное упрощение программы по математике.

Кажется, милая, Вы начинаете мне хамить. Не советую.
Профессор университета В3 зарабатывает примерно от 5000 до 6000. Профессор В2 меньше.
По меркам индустрии это так, средненько.
Я был в бетрибсрате, поэтому знал, кто сколько зарабатывает.
А вот откуда Вы это знаете о своих коллегах, вопрос интересный.

- мне не понятно, почему вы считаете, что проигрышное?
А так, ответить на тему топика трудно, у каждой из школьных систем ИМХО есть свои плюсы и свои минусы, ну и кроме того, редко кто может сравнить лучшие школы "там" и в Германии, также как и худшие. Сравнивать лучшие школы одной страны с обычными школами другой страны не корректно.
В среднем же, опять же ИМХО, мне кажется, что общий уровень гуманитарного образования в немецких гимназиях повыше уровня образования в школах "там", причем в любых гимназиях, даже математических. За математику не могу сказать в общем, т.к. в гимназиях, где есть математика в абитуре, в старших классах изучается материал, который "там" проходят на первых курсах в технических вузах, но есть ведь гимназии (и земли), в которых можно сделать абитур и без математики, я про такое слышала, но какая программа в этом случае - не знаю.

У мнея ребенок в России учится, никаких там основ православия нет и в помине. Причем нигде нет. По крайней мере, мне не известно, что где-то есть такой предмет. Краткий курс остался далеко в истории. Учебник истории вполне нормальный, правда, мы еще не касались сравнительно недавних событий. Так что все не так уж плохо.

Тариф есть. И Бетрибсрат присылает "расценки" иногда. Прикинуть, кто на каком уровне можно.
А про некоторых однажды увидела стоимость ставки в проекте. И знаю, кто работает выше тарифов. И знаю, почему получает выше тарифов и я совершенно с этим согласна и не завидую. И образование там вполне достойное, с Berufschule не потянешь такое.

Кажется, это Вы сказали, что после своего образования не состоялись ни в зарплате, ни в профессии. Сами же сказали.
А Fachinformatiker - это отнюдь не предел мечтаний.

Я в индустрии. Но знакомые профессора из университетов не жаловались, обиженные на рядом зарабатывающих выше их Berufschule-выпускников.

Вы хоть сами читаете, что пишете?

Откуда у профессоров в университетах рядом выпускники беруфшуле?
Разберитесь сначала с кашей в Вашей голове, а потом принимайте участие в дискуссии.

А действительно... У нас без особого напряга пошли куда более сложные темы, а с теоремой Безу мы намучились... Ну не понимает ребенок, и хоть ты тресни! Но потом все стало нормально.

Не думаю. Действительно удачно выйти замуж/жениться по любви это как в лотерею выиграть.

А, любовь - это все романтические выдумки. Главное - чтобы человек был хороший. Ну и богатый, это ж не мешает.

Оказывается, проще ее обьяснить (в некоторых случаях) конструктивно, т.е. p(x)=p(x)-0=p(x)-p(a)=a_n(x^n-a^n)+...a_1(x-a)=...=(x-a)q(x) с конкретным q(x).
Вот бы не подумал, я сам совершенно "неконструктивный", люблю абстрактные док-ва.

Потому что я чувствую, что не потяну. У меня с возрастом хоть и появилась некая любовь к знаниям, но все же не до такой степени, чтобы проходить с детьми всю программу снова.
У нас есть математика в абитуре, но в истории про уровень первых курсов в старших классах я не поверю теперь уже до тех пор, пока не увижу это чудо своими глазами. Пока что ребенок в 7 классе на уровне пятого класса советской школы, причем усвоено даже это немногое, в моем понимании, весьма плохо.

Это для кого как. Но даже для стоящих на Ваших позициях эта стратегия достаточно рискованная. Богатых и хороших на всех желающих не хватит.

Это, как я поняла , очень сильно зависит от конкретного учителя. Мой ребенок занимался в 10-м классе заочно в Университете, там были некоторые математические предметы. Потом в 12-м на ляйстунгскурсе они проходили то, что мы имели на 1-м , 2-м в университете (анализ , аналитическая геометрия , стистика,теория множеств - не в полном объеме , естественно). Ему помог очень предыдущий год занятий в университете. Обучал он учеников по своим конспектам, к сожалению до ребенкиного 13-го класса он не дожил, новый учитель был на порядок слабее, уровень сразу снизился, но на экзаменах все получили хорошие и отличные оценки.
Чтобы посмотреть программу в абитуре, можно взять учебники своей земли для ляйстунгскурса, а также экзаменационные задачи на абитуре. Тогда сможете оценить уровень.

Кстати, баварский ляйстунгскурс-аби по математике - это не фигня, я вам скажу. Я смотрел много разных вариантов, разница между землями колоссальная.

Любая стратегия связана с риском. В том числе и стратегия получения хорошего образования. Хотя бы потому, что акценты могут взять и сместиться.
У нас на мех-мате, например, программисты считались вторым сортом, первым были "чистые математики". Кто ж знал тогда, какое стремительное развитие
в следующие 25 лет случится с АйТи, в результате чего бОльшую часть работы математиков станут в состоянии выполнять софт-пакеты. А программисты поднимутся
в "табели о рангах" в той же степени, в какой математики опустятся. И это еще довольно "нежный" пример.

Сейчас я ничего оценить не смогу, т.к. сама уже многое забыла за ненадобностью. Вот когда "доучусь" с ребенком до абитура , тогда и оценю.
Пока что у меня просто в голове не укладывается, каким образом они это выучат за 5 лет почти с нуля (нынешний уровень я оценить в состоянии).

Может и не выучат. И может это и не нужно будет.
Вот пример из реальной жизни. Я работал в одной фирме, которая занималась в основном геомаркетингом. Ну, мало кто знает, что это такое. Но во всяком случае, там в том числе надо и всякие карты рисовать (не ручками, конечно,
а софтом, например МэпИнфо). Казалось бы, минимальные познания в геометрии требуются. И я однажды прикола ради опросил всю фирму, знают ли они, чем равен синус 45 градусов. Среди опрашиваемых одна была в состоянии дать ответ сразу
(образование - доктор математики), двое знали, что такое синус и могли в течении пяти минут найти ответ (диплом-социолог и диплом-информатик), остальные не смогли даже вспомнить, что такое синус (более двух десятков
дипломированных географов, социологов, психологов и бвл-щиков). И ничего, им это совершенно не мешает.

Может это и не Ваш предел мечтаний, но тут речь была о том, что коллега со средним образованием обладает обширными практическими познаниями и смекалкой.
Что в этом необычного? полно академикеров, которые меньше знают, чем их коллеги-практики.
Ступень образования не делает сразу из кого-то суперумницу, только что гонора прибавляет и снобизма.
Коли Вы в индустрии, то должны знать, что люди с высшим и средним образованием работают бок о бок и это распространенное явление.
И профессора зарабатывают действительно не ахти, вполне может квалифицированный специалист больше зарабатывать.

Зачем им жаловаться? В Германии не принято ныть по поводу зарплаты каждому знакомому.
А вот в дружеском тесном кругу, вполне могут поныть, но как вспомнят про стресс в индустрии, сразу успокаиваются.

У профессоров есть много разных "вкусностей" в их работе, которые с лихвой компенсируют не особо классную оплату. И отсутствие стресса (что, кстати, далеко не всегда правда) чуть ли не меньший бонус из всех, которые мне приходят в голову.
А бонусы эти - 1. масса свободного времени (уни-профессора не обязаны пять дней в неделю сидеть в бюро, многих еще попробуй найди на работе), 2. интересная деятельность, 3. возможность самому решать, чем заниматься, 4. малое количество начальства и подчиненных,
5. уважение в обществе (в котором титул профессор все еще значит больше, чем порше), 6. постоянное общение (при желании) с молодыми, заинтересованными людьми и т.п.

Любая стратегия связана с риском. В том числе и стратегия получения хорошего образования.
Конечно, хорошее образование еще не гарантирует достижения позиций в "табели", тем более на все времена, но его отсутствие сводит шансы оказаться на высоте практически к нулю. Так что стратегия "получить образование" в качестве основной или запасной как минимум значительно снижает риски остаться ни с чем.
Безотносительно к этим гипотетическим рассуждениям, пока дети под моим влиянием, я в принципе не намерена давать им выбор и даже намекать на его наличие. В конце концов, учиться это не вагоны грузить, не вижу в наше время никаких уважительных причин для того, чтобы не использовать период свежести ума по назначению. Вот выучатся, а потом могут рассуждать о бессмысленности.

Меня этот вопрос тоже в свое время волновал. Наращивание темпов началось где-то, если не изменяет память, к середине 8-го, потом в
9-м- и 10-м довольно серьезно, в 11-м повторение всего уже на другом уровне ( тогда еще был), ну а абитур - серьезно и сурово ( это ляйстунгскурс).

Да, у моего сына была математика одним из ляйстунгскурсов, земля хоть и не Бавария, но могу подтвердить. Сын рассказывал, что они смотрели примеры экзаменов из Баварии и говорил, что у них не легче (Нижняя Саксония).

я в силу некоторых личных причин, очень хорошо осведомлена о плюсах и минусах профессорской жизни

Cделать абитур без математики - означает только то, что математику не обязательно брать в качестве выпускного экзамена, достаточно выбрать для экзамена по одному естественно-научному или точному предмету. Но программа по математике (основной курс) изучается в любом случае в полном объеме и учитывается при расчете среднего балла аттестата. В последние два года, как вы совершенно правильно заметили, дают материал, который в России проходят в тех.вузах на матанализе.
У нас раньше в земле (ШХ) тоже такая возможность была. Сейчас к сожалению все обязаны сдавать мин. два предмета из тройки «математика/английский/немецкий». Таким образом варианты «физика/химия» или «химия/биология» уже не вписываются в экзаменационные требования (4 экзамена из трех групп предметов). Старая система была ИМХО более разумная.

В НРВ по крайней мере 10 лет назад можно было мате полностью abwählen в оберштуфе. Имел счастье учить студентов, которые это сделали, а потом пошли учить мате
на лерамт.

Ну это уже конечно перебор. А как аргументировали студенты свой выбор профессии?

у нас нет 11 с его повторением, так что год вылетает. Ладно математика, бог с ней, но биология, химия и физика, можно считать, тоже еще не начинались. Nawi построена так, что вообще слов нет, одни междометия. Сын сейчас уже в третий раз проходит огонь, уже дважды проходил скелет тритона (до других скелетов дело так не дошло). Зато дошло, еще в начальной школе, до термохалинной циркуляции, на объяснение механизма которой до уровня понимания у меня ушло без преувеличения несколько часов в общей сложности. Естественно, из головы все почти с той же скоростью обратно и вылетело - необходимой базы нет, да и возраст не тот. Пустая трата времени, как почти вся Nawi до сих пор.

Пара "турецкий-математика" считалась очень крутой для последующего трудоустройства.

А и не надейтесь, так и будет всё на нуле, если вы не будете всё время контролировать процесс учёбы, а то и учиться вместе с ребёнком, если требуется, так что желаю вам большого терпения. И это принесёт пользу несомненно, если у вас, конечно, ребёнок будет поддаваться контролю, и будет согласен с вами заниматься. У меня ,в своё время, занимался со мной, результат налицо, работает инженером, с хорошей зарплатой, работой доволен. А если бы я всё пустила как идёт, был бы аусбильдунг после хауптшуле, в лучшем случае.

От ребенка зависит. Мой старший сильно прибавил именно в последний год перед аби, когда мы с женой от него отстали. Но это уже возраст, в котором ребенок не совсем ребенок, конечно.
Пока контролируется, лучше контролировать, не спорю.

У меня есть на этот счет теория: здесь в школе очень рано перестают требовать считать в уме и начинают разрешать пользоваться микрокалькулятором. Я это за дочкой замечаю: предпочитает извлекать квадратные корни с помощью нажатия кнопочки вместо того, чтобы на секунду задуматься. Пока пытаюсь бороться.

В последние два года, как вы совершенно правильно заметили, дают материал, который в России проходят в тех.вузах на матанализе.
То есть моему несчастному ребенку за ближайшие три года придется пройти программу 5 последних лет советской школы ??? Не знаю даже, плакать мне или смеяться..

Именно поэтому не откладывайте на потом, а уже сейчас беритесь за учёбу, убирайте все пробелы, иначе дальше всё будет накапливаться ,как снежный ком, и уже ничего исправить нельзя будет, хотя бы решайте всё, что стоит в учебнике, ну и дополнительное не помешает, никто в школе этим заниматься не будет, только всё будет новое и сложное добавляться, с учётом, что всё старое прекрасно усвоено, никто повторять это не будет, как мы привыкли в советской школе

Похоже, что действительно есть разница по землям. У нас нет такого "разрыва" , скорее темы компонуют по-другому. Я сужу по своей младшей (она в 8) - сейчас строят параболы и решают квадратные уравнения. Корни извлекают. До этого с алгебраическими дробями работали. С рациональными и иррациональными числами. Рассчитывали вероятности (статистика). Судя по интернету соответствует программе 8 класса по алгебре в России. Эти темы из нашего учебника, т.е. не учительская прихоть. По геометрии отставание есть (векторов пока не было).

Да я поняла уже, что повторять никто не будет. Близкие темы как будто специально разорваны и раздроблены так, чтобы не допустить их полноценного усвоения или даже узнавания.

Класс! Это к теме качества среднего образования и уровня профквалификации педагогов. Интересно, лерамт какой был, гимназиальный или для других типов школ?

В Баварии, мне кажется, раньше тоже можно было, я сейчас вспомнила, что как-то разговаривала про гимназии и абитур с соседкой, она архитектор, абитур получала в Баварии, и у нее не было математики, я еще удивлялась, как она вообще смогла поступить, ну вот поступила, в универе всю математику выучить пришлось, что ей по профессии надо. Она абитур лет 20 назад делала.

Stark Verlag - ваш друг на все ближайшие годы.

У нас вообще уравнений еще не было, никаких. Была пропорциональность, сейчас вот "геометрия", признаки конгруэнтности треугольников - без доказательств, естественно. Потом будет обратная пропорциональность, а потом вроде как Terme/преобразования начнутся, самые простейшие. До этого были проценты и Dreisatz. Стандартная программа по немецкому учебнику 7 класса. С советской алгеброй 6 класса, с многочленами, системами уравнений, функциями и пр. ни в какое сравнение не идет. 5 класс это наш актуальный уровень, не 6 и не 7. Никакие "вероятности", комбинаторика и пр. "новые" темы, которым тут с третьего класса любят по верхам пару уроков посвятить, не меняют общую картину.
Поэтому рассказы про то, что уже через три года мой ребенок якобы уже будет проходить ряды Фурье и т.п. (это то, с чего мы начали математику на 1 курсе нетехнического вуза) вызывают у меня приступ истерического смеха.

Нет такого в немецких гимназиях, там других прелестей хватает.
Математику тут по-другому учать. Прежде всего в отличии от союза где натаскивались стандартные примеры, тут упор на интерпритацию знаний. Т. е. на контрольной задачи отличаются от пройденных решённых в классе.
Я бы даже сказала спашивают больше чем дают.
Да и у младшего в чётвёртом непростая математика - материал подан так чтобы детей окончательно запутать плюс упор на очень-очень много подумать.

Это печально. У нас в прошлом году были уже системы уравнений.

Математику тут по-другому учать. Прежде всего в отличии от союза где натаскивались стандартные примеры, тут упор на интерпритацию знаний.
это я уже заметила.
До упора на интерпретацию и непростой математики дело пока не дошло, хотя сменилось уже 4 или 5 учителей. Наверное, и тут еще все впереди.

У нас сейчас и в начальной неплохо так с детей требует, у старшего сына в начальной математика была намного проще. Зато с немецким с точностью наоборот, наверное программы изменились.

Это как раз нормально, 7 класс уравнения, 8 системы линейных уравнений. Безотносительно к земле, см abfrager.de для гиманзий.
Какой у Вас учебник, где системы уравнений в 7 классе ?

Нет рядов Фурье, слава богу, в абитуре не будет, они будут в Уни или ФХ, но векторы будут 1/3 абитура, т.е. вся стереометрия будет через векторы, а у нас это было аналитической геометрией в институте, следующей 1/3 будет матанализ, т.е. построение графиков, производные, интегралы, на самом серьёзном уровне, и ещё одна 1/3 -стохастика, прелесть ещё та.

Были векторы в программе советской школы, я их проходил в 89-м году. В обычной школе, не специальной.

и у нас были..

Вот ТС статья с картинками для ориентировки в уровне преподавания математики и естественных наук в разных землях:
http://www.n-tv.de/politik/Mathelehrer-sollen-besser-werden-article11528811.html
Чтобы в Берлин не занесло..

я школу раньше закончила, может потом и были , не знаю, но то, что тут в абитуре, я в институте на первом курсе учила

матрицы забыли
интегралы и векторы у нас были в школе в бСССР, но уровень по-проще.

За это время правила изменились :) Сын закончил школу 2 года назад (в НРВ), математика была обязателным предметом (наравне с английским, немецким и спортом). И учили очень серьезно, хотя экзамен по математике он не сдавал. Но при этом я совсем не уверена, что конкретно моему сыну, который нынче учится на лерамт по философии и английскому, так уже необходимы были дифуры и теория графов :) Хотя матлогика у него на первом курсе была (и огромное количество студентов именно ее сдать и не смогли)

Матрицы у сына то ли в 9-м, то ли в 10-м классе были. Интегралы в 10-м. Элеметы теории вероятности в 8-м - хорошо помню, потому что сын эту тему проболел, и я ему сама объясняла. А потом ходила в школу объяснять уителю, что сын решение не списал ни откуда, а это меня так в университете решать учили :) Не помню точно, какая была задача, но в школе из, как оказалось, учили решать ее подбором :)

Действительно, откуда У ВАС взялся?
У меня, например, коллега был после беруфшуле, зарабатывал больше нас - академиков и докторов.

Разбирайтесь с Вашими коллегами из Berufsschule. У меня в коллективе все получают согласно своему образованию и учёной степени. Всё в порядке так, уравновешенно, логично и без обид и неожиданностей.
Для Вас 60 тысяч в год - это бешенная зарплата, поэтому странная зависть к выпускникам из Berufsschule.

100% с вами согласна!

Позвольте поинтересоваться, с чем именно согласны? С тем, что здесь школьное образование хуже, чем в России? Это не так. Что нет специальных школ? Или что туда не поступить? И это тоже не соответствует действительности.

Я что, профессор?
Вот уж бред городите.

Учебника на руках за 7 класс уже нет, но очень сильно предполагаю, что это был Fokus Mathematik Gymnasium Klasse 7 - Ausgabe N (Cornelsen-Verlag). К учебнику можно было докупить весьма неплохую рабочую тетрадь с СД.

Этот ? www.cornelsen.de/interaktiv/1.c.385330.de?grade_volume=Klasse_7&state=&bo... ?
Для нашей земли его нет, но темы практически те же. "Lösungen der Gleichungen durch probieren" в очередной раз ввело меня в ступор.

не верьте, нет в 7 классе систем уравнений. , даже в Баварии

Я специально откопала рабочую тетрадь к тому учебнику. Рубрика "Mit Gleichungen arbeiten" подразделяется на следующие подтемы: Durch Probieren zur Lösung. Mit Kalkül zur Lösung. Gleichungen aufstellen und lösen. Grafisches Lösen linearer Gleichungssysteme. Lineare Gleichungssysteme rechnerisch lösen.
Пример из тетрадки: Bei einem Handytarif wird zwischen der Haupt- und Nebenzeit unterschieden. Eine Gesprächsminute in der Hauptzeit kostet 0,39 EUR bzw. in der Nebenzeit 0,19 Eur. Die Monatsrechnung weist Gesprächsgebühren von 37,50 Eur aus und eine Gesamtdauer aller Einzelgespräche von 150 Minuten aus. Wie lange hat der Kunde in der Haupt- und in der Nebenzeit telefoniert?
Вполне нормальный уровень.

Да ну И Баварии есть похоже еще куда стремиться.

Пример из тетрадки: Bei einem Handytarif wird zwischen der Haupt- und Nebenzeit unterschieden. Eine Gesprächsminute in der Hauptzeit kostet 0,39 EUR bzw. in der Nebenzeit 0,19 Eur. Die Monatsrechnung weist Gesprächsgebühren von 37,50 Eur aus und eine Gesamtdauer aller Einzelgespräche von 150 Minuten aus. Wie lange hat der Kunde in der Haupt- und in der Nebenzeit telefoniert?
Вполне нормальный уровень.

Для сравнения:
"Журнал стоит 0,6 руб, а книга 1,4 руб. Сколько куплено книг и сколько журналов, если за 25 книг и журналов заплатили 28,6 руб ? "
из сов. учебника математики 5 класса.

В советском учебнике 5 класса решали задачу другим способом.
Но, если вам так хочется верить, что образование в Германии, и в особенности в Берлине - Гэ, верьте. Ностальгируйте по USSR.

Мне очень хотелось бы верить, что мои дети получают хорошее образование. Но пока что никак не получается.
Ностальгии по СССР у меня нет, но поскольку я там ходила в школу, то естественно ориентируюсь в своих оценках на то, что знаю.
P.S. Эту задачу в советском учебнике 5 класса решали уравнением. Системы уравнений там только в 6 классе проходили.

Вы меня, конечно, извините.... Но вы так вот высказываетесь резко про образование в России, что просто вымораживает. Я в Германии живу только два года и ёбстессно судить касательно этой темы не берусь... но вот кое что из моих собственных наблюдений могу рассказать. Здесь речь даже идет не о математике или там высших науках... буквально в марте этого года я делала практику в одной Rechtsanwaltskanzlei (очень солидная в нашем городе) в течении 1,5 месяцев. там была еще одна девушка практикантка, выпускница реальшуле немка, так вот когда мы пошли в суд на слушание процесса она задала вопрос, который меня просто поверг в шок "почему прокурор, когда судья уходит выносить приговор в совещательную комнату, не уходит туда вместе с ним?" КАК можно такое спросить и КАК можно это не понимать после реальшуле? в программе немецкой реальшуле разве нет предмета типа "основы государства, политики и права"? ок, скажете вы, реальшуле это еще не профессиональное образование... Хорошо, наблюдения в той же Rechtsanwaltskanzlei, одна Rechtsanwaltsfachangestellte (я так понимаю дамы после аусбильдунга и УЖЕ обладающие какой никакой профессией и квалификацией) спрашивает у другой что такое "substantiiertes Аnforderungen" и другая ей отвечает "Я НЕ ЗНАЮ"... более того, обе не знают даже что такое дифференциал и дефиниция в сочетании там еще с какими то немецкими словами, я уже не помню... Это из разговора людей, для которых немецкий родной язык... Я, человек который владеет немецким языком всего лишь на уровне В2 и не имеющий никакого юридического образования, поняла на не родном для меня языке что имеется ввиду в этих предложениях именно этими словосочетаниям... И мне не хочется думать ничего плохого про среднее немецкое образование, но когда люди, закончившие 3-ех годичный аусбильдунг на свою профессию задают друг другу такие вопросы, у меня возникает другой вопрос... А что вообще дает этот аусбильдунг, если гругозор этих людей настолько скуден??... и при чем здесь длинноногие, однообразно выточенные под общепринятый стандарт (как написала выше Лионесс) участницы конкурсов красоты, которые кроме как моську свою накрасить больше ничем не интересуются и ничего не знают? я думаю, что участницы подобных конкурсов ни есть показатель чего либо... это вообще определенная категория общества, которая в любой стране будет одинаково "прелесть какая глупенькая"...
и Вы здесь хаяте Россиию... Да, в социальном плане,к сожалению, в России есть множество проблем, никто с этим не спорит... Многие люди уезжают оттуда по разным причинам... Но если люди оттуда уезжают, это не значит, что те кто уехал жили там в грязи... к примеру, это не мой случай, а если вы судите людей по себе, то не стоит этого делать... И еще, есть такая поговорка "ананасы, посаженные в благоустроенной оранжерее чтобы приносить пользу обществу, зачастую гниют"... думается мне, это как раз в тему...

Скажите, а какое у вас образование и в качестве кого вы там практику делали?

будете смеяться, но у меня только 11 классов российской школы... опыт работы в сфере казино в качестве инспектора и зам.управляющего рестораном в России... хочу здесь идти делать абитур и потом учиться в сферу права, потому и делала там практику по собственному желанию... правда не знаю, что выйдет из моей идеи - получится или нет...

Мы здесь можем погрязнуть в частных случаях с той и с другой стороны. Потому как глупость человеческая - она безгранична...
Недавно вспомнили одну девицу окончившую журфак МГУ, которая не смогла правильно написать на конверте слово конфиденциально. Мы реально на работе ржали ( по-доброму ), наблюдая за ее мучениями.
В России с образованием сейчас очень плохо. Виновата сама система. Я это вижу постоянно. И мне очень грустно. А человек конечно грубо высказался, но по существу он прав.

Ну вот у этих девушек не было такого жизненного опыта, процессуальные вопросы судопроизводства не входят в сверху их интересов. Да, у них нет абитура, но им хватает. Аусбильдунги здесь серьезные, делать их не просто, как и очень непросто сдавать экзамены .
А у вас есть среднее образование и опыт. У меня тоже есть образование, но я не знаю, что такое дифференциал в контексте .
Вообще , это довольно распространенная особенность недавно приехавших округлять глаза, столкнувшись с не самыми лучшими выпускниками реальных школ, и сравнивать их с выпускниками ВУЗОв. Я думаю любой здешний гимназист вполне справится с дифференциалом в контексте.

К сожалению, не каждый здешний выпускник гимназии справится с дробями. Я недавно объясняла нескольким однокурсницам как делить дроби. Конечно, школьное образование тут и там нет смысла сравнивать, уровень большинства российских школ ниже плинтуса. Но и знаниям, вернее, их отсутствию, некоторых немецких гимназистов поражаешься.

Вы знаете, я спорить не хотела и ничего доказывать тоже, конечно в России в данный момент образование катится с каждыми годом все ниже и ниже, к великому сожалению... Просто поделилась своими наблюдениями, так сказать из жизни... что бы тут не говорили плохого о российских школах, общее развитие и кругозор, который дается в российских школах, которые так все тут дружно хаят, на порядок выше немецких... Вы думаете все немцы пишут правильно и грамматически корректно?.. а та девушка, что не знала правописание слова, )))) хотя бы знала его значение, ибо все-таки хотела его применить... просто прочитав все что тут пишут, складывается впечатление, что в критике многие уходят от объективности, и очень далеко...

Я никого не осуждаю и никого ни с кем не сравниваю... и это не я делаю круглые глаза и удивленно восклицаю "О, вы знаете лаатыыыыынь", а немцы, когда слышат что в своей немецкой речи (возможно пока еще не такой и правильной) я могу употреблять латинские слова... И мне не нужно было для расширения кругозора учить их, делая абитур или заканчивая институт, поскольку все эти слова уже есть в российской школьной программе (начиная от экономики и заканчивая основами государства и права или той же историей)... И не мне, наверное, объяснять тем кто давно уже живет в Германии, что далеко не каждый коренной немец понимает суть юридических текстов, в которых содержатся вот такие примитивные латинские перлы... для освоения которых, оказывается, надо как минимум пройти ВУЗ... Это только малая доля того, в чем разница между российской системой образования и немецкой... Да, система и коррупция с каждым годом ее херит, к сожалению....

А существует ли вообще объективность? Мнение всегда субъективно.
По поводу кругозора и общего развития повеселили. Интересно, если сейчас выйти на улицу и спросить про дифференциал и судебную систему, много Вы получите правильных ответов? Вряд ли)) И это мое мрачное субъективное мнение.))

возможно и не много внятных ответов вы получите... но я вот почему то уверена, знаете, что понятия дифференциала или субстанции, да и многое другое российские школьники уже знают начиная с 5 классов... да и не про улицу речь была... вообщем, вы правы, спорить на эту тему можно бесконечно, долго и нудно... ))давайте не будем...

Так это вы сравниваете современную российскую школу с немецкой, а я когда сюда попала , и мой сын пошёл здесь в школу, так я была просто в шоке от этого обучения, т.к. сравнивала со своим школьным образованием ещё советских времён,я не говорю уже за математику,за литературу, но особенно меня поразили уроки биологии, а это был 6 класс гимназии: один урок учили ногу коровы, второй- крыло птицы, третий- рыбу и т.д. Никакой методики, никакой последовательности. Единственное , что было плохо в советской школе, что дети,которые хотели учиться, сидели вместе с теми, кто не хотел учиться.Я говорю за простые школы, а не какие-то физико-математические.Ну, конечно, насаживалась ещё идеология. Но что касается преподавания математики ,физики, химии, русского языка и литературы- это не идёт ни в какое сравнение с преподаванием в немецких школах. У сына здесь начиная с 6 класса один раз дали диктант по немецкому, так они так написали , что его результат просто не засчитали. Больше за всё время обучения ни разу ни одного диктанта не было.У нас же язык учился до 8 класса.Кто у нас там знал что такое репетитор? Никто. Здесь же вся учёба построена так, что нужно по всем предметам брать наххильфе, ну или дома с родителями заниматься, если они,конечно ,на такие подвиги готовы.А в школу ходить, чтоб только тесты писать, ну и какие-то общие указания получать.

Читаю, и такое впечатление, что это про нашу бывшую московскую гимназию. Математичка на полном серьезе им рассказывала, что при делении на 3 остатки могут быть 0,1,2 и 3. Немка была - это вообще. Она не умела говорить по-немецки, поэтому ничего не объясняла. Все дети учились с репетиторами, которые делали за них домашнее задание. Мы офигели и перешли на домашку.

Так я ж сравниваю не с современной российской школой, а со школой 60-70-ых годов. А с современной уже нечего сравнивать, всё "самое хорошее" скопировали с запада, и теперь там, наверное, как и здесь, но что-то , я думаю, всё- таки осталось от старой школы.

Вы хотите сказать, что в пятом классе в российских школах проходят дифференциалы ? В каком контексте?

в контексте "отдиферренцировать" - разделить по каким-либо признакам

Прекрасно знали, что такое репетитор - и в то вермя, когда я училась, очень многие в стращих классах с репетиторами занимались (я школу закончила в 85-м). А если сейчас посмотреть, то с репетиторами занимаются все повально. И не с одним. Иностранные языки в неспециализированных школах учили просто отвратительно, практически никак. А тут у выпускников гимназии свободный английский плюс как минимум еще один язык на достаточно приличном уровне.
Да, диктанты в гимназии не пишут. Зато учатся разбирать произведения горздо на более глубоком уровне, чем было в наших школах. До сих пор помню, как работа по немецкому у сына заключалась в том, что надо было балладу написать. А дочка в этом году - 6=й класс - на работе по немецкому должна была писать стихи разными размерами.
Да и насчет повальных наххильфе в гимназии , извините, сказки. за все года учебы в сыну наххильфе брали только на полгода по французскому - не потому, что действительно требовалось, а чтобы переломить отношение к предмету - попался не очень удачный учитель. Учил он при этом хорошо, но язык полюбить научить детей не смог. Езе математикой я с сыном занималась, но это потому, что у него способности к математике изначально очень слабенькие были.

Я долго читала, но не хотела влезать в эту гниловатую тему, где люди хвалятся своим полученным в России образованием (а сами пишут даже на русском с ошибками). Ну пожалуйста, если это повышает самооценку! Но слова "отдиферренцировать" в русском языке вообще нет!

а двойная буква не в том месте стоит

Я с присущей мне деликатностью посчитала это за опечатку.

, но все равно интересно читать

Может быть некоторые в старших и занимались, но не с "пелёнок", как здесь.А вообще многое зависит от учителей, там плохой учитель попадался, но редко, а здесь наоборот, хороший редко попадается. Но у каждого свой набор учителей. Значит мне, в своё время, повезло с учителями.Да и учиться я хотела.А вообще каждый вправе остаться при своём мнении о немецком образовании, у меня ,лично, оно резко негативное.

А с "пеленок" и тут очень немногие занимаются. Из всех дочкиных подружек и одноклассниц, которых я хорошо знаю - 14 человек - наххильфе только у одной, по английскому. Причем у девочки изначально было направление в реальшуле и она явно слабенькая, плюс мама работает в доме престарелых, без высшего образования. И она в этом году "голубое письмо" получила. Девочка очень славная, и хотелось бы, чтобы она вытянула, но ей учиться явно тяжело. Все остальные совершенно нормально занимаются без наххильфе, это 6-й класс.

отдифференцировать - прогоните через Яндекс - там множество словарей выскочит.
не умничайте без поисковика, на всякий

ОК, не буду умничать!
Особенно среди личностей, которые с 5-го класса умеют отдифференцировать одну субстанцию от другой!

Я всегда поражаюсь вашим заявлениям на форуме, вот уж нравится вам форумный эпатаж. То, что у вас два гения, все давно поняли, но по поводу наличия или отсутствия репетитора у 14 человек, мягко говоря, я сомневаюсь в вашей осведомленности. Хотя форум все стерпит, написать можно все, что угодно. Насколько я знаю, народ тут не очень любит распространяться об учебе и оценках вообще, и о дополнительных занятиях в частности, это тема довольно больная, даже близкие знакомые и соседи предпочитают не выносить сор из избы.
О распространенности института репетиторства в Германии можно судить хотя бы потому, что на рынке имеется колоссальное количество предложений репетиторов. Предложение, как известно, рождается спросом. Индустрия репетиторства процветает, издательств, выпускающих пособия для занятий самостоятельно и дополнительно просто невообразимое количество. Я помню, когда я переехала в Берлин в 2005 году, то была просто поражена количеством объявлений Nachhilfe буквально везде, аршинными буквами на стенах домов или от руки написанных в объявлениях в магазине и библиотеке, не говоря уже об интернете. В Мюнхене их не меньше, потому что система еще жестче. К нам, например, ходит заниматься репетитор, так у него вся неделя расписана по часам, когда мы с ним договаривались о встрече, он мне, как врач, перечислил возможные часы в разные дни недели блоками по два часа. Никогда, ни в одной стране из тех трех, в которых я жила, я не сталкивалась с этим явлением в таком масштабе. В России в нашей рабоче-крестьянской школе так вообще такого явления не было ни в каком виде изначально.

Я написала конкретно о четырнадцати девочках = специально подсчитала - которых хорошо знаю, которые бывают у нас дома, и с родителями которых я общаюсь достатчно регулярно. И о том, чем и когда они занимаются, знаю, потому что постоянно девицы пытаются состыковаться в свободное время. Кто занимаются музыкой, кто легкой ателтикой, кто теннисом, кто на лошадях, кто танцами. Наххильфе есть у одной, и ни она сама, ни ее мама этого не скрывают

Сейчас в России я не знаю никого, чьи дети в старших классах не занимались бы с репетиторами. Независимо от школы и успеваемости. У подруги девочка с медалью закончила нескоьлко лет назад очень пристойню школу в Петере (56-ю, кто в курсе), занималась по несколькми предметом, друг сына окончил еврейскую школу где в классе 10 человек было и учили вроде бы хорошо, та же история

И в это точно не верю. Подруга моей мамы, преподаватель математики в институте, постоянно занималась тем, что натаскивала будущих абитуриентов. К ней езе и в очередь стояли

Дамы, а вам не кажется, что большое количество репетиторов говорит только о том, что во многих случаях способности и собственные успехи детей не соответствуют ожиданиям родителей? Это ничего говорит о качестве самого образования, только о специфике распределения детей по образовательным заведениям. В 60-е годы и здесь и там в университеты поступало небольшое количество детей , которым репетиторы были не нужны, а потом картина стала меняться.

прекрасно знали, что такое репетитор - и в то вермя, когда я училась, очень многие в стращих классах с репетиторами занимались (я школу закончила в 85-м).
В СССР с репетиторами обычно занимались не потому, что программу не тянули, а чтобы в вузы поступить, которые зачастую требовали уровень выше школьного. Кроме того, репетиторы дисциплинировали в подготовке к тем же вступительным экзаменам. О занимавшихся, чтобы просто тянуть школу, я лично не слышала (наверняка и такие были, но это было редкостью). А здесь по статистике чуть ли не половине детей приходилось обращаться к Nachhilfe, причем преимущественно в среденй школе. Кстати, в восточной Германии Nachhilfe пользуются почти вдвое реже, чем на западе, а уровень там в среднем выше. Такая вот странность..

так в России из школы и выгнать не могли. Хочешь-не хочешь, а восьмой класс закончишь. А тут из гимназии с плохими отметками вылететь без проблем можно. Да и из реаль есть куда пойти ниже.
С чем я согласна - учеба в гимназии требует больше либо самостоятельности со стороны ребенка, либо контроля со стороны родителей. Потому что регулярных проверок, как сделано домашнее задание, и как усвоен материал, тут нету (хоят тоже от учителя зависит - учительница по математике все домашние задания умудряется проверять). И уж точно тут не раздевывают до тех пора, пока все не поняли

так в России из школы и выгнать не могли. Хочешь-не хочешь, а восьмой класс закончишь.
и здесь хочешь-не хочешь, а 10 лет в школе просидишь. Но это не cуть, т.к. Nachhilfe берут преимущественно для гимназистов, а не для тех, кто Hauptschule закончить не может.

ну так школа школе рознь :)

О чем и речь - берут, чтобы из гимназии не вылетели.

Иначе говоря, потому что без репетиторов не тянут - в Sek1, где программа определенно не тяжелее обычной советской школы. Значит, в школе так "хорошо" учат, что приходится искать помощь на стороне.

Как я писала выше - учат зорошо, но система требует много от самого школьника и/или от его родителей. есил ребенок не успел что-то понять, то это его проблемы - может разбираться сам, может подойти к учителю - ни разу на моей памяти учителя не отказывались что-то объяснить и ответить на вопросы, если ребенок сам подошел. Может разбираться с помощью репетитора. Мне такая система нравится гораздо больше, чем в советской школе, где все разжевывали и повторяли по сто раз, пока не дойдет до самых тупых.

Как я писала выше - учат зорошо, но система требует много от самого школьника и/или от его родителей.
На мой взгляд, учат плохо, пкм пока. В советской школе к 7 классу мы знали и умели больше, даже с учетом ориентировки "на самых тупых", которой я лично не заметила.
Но даже безотносительно к уровню программы - требовать от детей (их родителей) самостоятельной добычи знаний и их самостоятельного же закрепления, никак не попадает в категорию "учат хорошо".

Я согласна с вами - репетиторство процветает пышным цветом в Германии, а с тех пор как вели Г 8 так и подавно. Фолксшуле в течении года предлагает множество всяческих курсов для школьников - немецкий, английский, мате, и так далее по списку, спрос имеется и не маленький. В принципе все стараются так или иначе помочь ребёнку - или сами или репетитор. Мы своему старшему оплачиваем репетитора по-английскому и по-русскому (русский учим просто так), математикой я занимаюсь с ним сама, думаю ещё по-немецкому репетитор нужен, никак не можем найти путёвого. Хотя и оценки у него хорошие, и тем не менее мы считаем репетитор нам необходим. Учителя сами советуют доплнительные занятия с репетитором если у родителей есть возможности. Да и выпускные экзамены впереди, к ним готовится нужно уже сейчас. Но у нас конечно цель не просто иметь абитур, т.е. сдать экзамены на 3-4, а фахабитур с очень хорошими оценками. Посмотрим что получится.
Программы в немецких гимназиях очень обьёмные и довольно таки сложные, детям без помощи тяжело учиться, Nachhilfe в среднем "через одного"

ОЧень часто это было связано, как здесь уже писали, только с целью подготовиться к вступительным экзаменам, а не просто получить необходимые дополнительные знания. В советское врнмя такое репетиторство было своего рода гарантей поступления, если хотите взяткой. Позанимался с доцентом ФИНЭКа или торгового института по математике, вот тебе и гарантирована хорошая вступительная оценка по матетматике, и так по всем профильным вступительным предметам, до проходного балла. Очень часто сами же репетиторы были в приемной комиссии. Так во всяком случае поступали в огромном большинстве в "престижные" ВУЗы в конце 80-х, начале 90-х. Так и мне пришлось поступать, как и почти всему моему курсу. Как сейчас обстоит дело после введения ЕГЭ, не знаю.
А здесь практически все мои коллеги, закончившие здесь же гимназии, да и все, с кем я здесь училась в университете, говорили, что без Nachhilfe, шансов получить абитур был бы очень низким. Кстати может поэтому здесь по сравенению со многими другими странами ЕС и существует проблема зависимости социального и финансового статуса родителей от статуса школы, в которой учиться ребенок. Во всяком случае это уже на протяжении многих лет критизируется и ЕС и OSCE.

"Я долго читала, но не хотела влезать в эту гниловатую тему, где люди хвалятся своим полученным в России образованием (а сами пишут даже на русском с ошибками). Ну пожалуйста, если это повышает самооценку! "
могу сказать только то, что лично я не заметила, что кто-либо на данной ветке каким-либо образом повышает свою самооценку... во всяком случае я точно этим не занимаюсь, поскольку сама знаю себе цену и не нуждаюсь в том, чтобы кому-то что-то доказывать и уж тем более здесь... люди высказывают свое мнение - а вот нравится оно вам, разделяете вы его или нет, это уже другой вопрос...
)))) лично я влезла в эту тему, т.к. меня раздражает, когда мои "бывшие" соотечественники (по делу и без, не видя никаких недостатков у себя под боком) льют ушатами грязь на свою же бывшую Родину. Уже уехав из этой страны, не пора ли тупо оставить ее в покое?! вместе с ее "гнилой" системой, "вшивым" "нищим" обществом и т.д. и т.п. ?? не находите?! а может стоит и от российского гражданства отказаться, раз на то пошло-то?! русские немцы)) откажитесь от "позорного" гражданства в "нищей, коррупционной" России, ...я вот более чем уверена, что многие имеют его и отказываться не собираются, как минимум под предлогом "вдруг ЧТО, будет куда вернуться..."

если Вы не видели ни одного перуанца, это не значит, что Перу нет.
Я в своё время заканчивала школу, в которой никто не занимался с репетитором - вообще никто из девяти девятых и девяти десятых классов.
Сейчас таких школ и детей навалом в Москве точно.
НО! РФ с Германией по репетиторству встарших классах вообще нельзя сравнивать - у нас ОЧЕНЬ мало бюджетных мест в хороших ВУЗах, а небюджет в тех же самых местах стоит от 300 000 руб до 540 000 руб в год (5300-9500 евро/год). Так что получается парадокс - с репетиторами занимаются успешные выпускники, претендующие на конкурсные специальности. Аналог - медицина в ФРГ.

Вот, оказывается, в чем главная проблема России - бывшие соотечественники с ушатами.... Ну-ну

Я живу в России. Моя дочь учится в физ-мат лицее в 11 классе. Нет ни одного ученика в ее классе, который бы не занимался с репетитором или курсах по тому или нескольким предметам! Откройте предложения репетиторов в Москве и посмотрите порядок цен! И количество! И это при том, что многие даже не претендуют на бюджетные места.
Да и еще - все дети моих знакомых занимаются дополнительно....
Для проверки - откройте любой форум и посмотрите, как люди пишут... Я имею в виду орфографию.

В нашей бывшей школе занимаются с репетиторами почти все. А, возможно, что просто все. Себя и супругу (она врач и занимается с ребенком биологией) тоже можно считать репетиторами. Кроме того, мы на 2 месяца нанимали репетитора по русскому, чтобы не отстала, и занимаемся по скайпу немецким и английским. Реформа образования привела к тому, что иначе нельзя. Увы, нынешние российские школы очень сильно отличаются от советских, притом в худшую сторону. Но отдельные сильные школы все равно есть, и если не поступить туда, образования, можно считать, нет. Вся надежда на репетиторов!
Но при этом, очень хорошо поставлен поиск одаренных детей. Мы выступили только на одной олимпиаде, больше нигде не светились. И мне постоянно приходят приглашения поступать в различные школы Москвы, в том числе, и в очень сильные. А сегодня пришло письмо с приглашением принять участие в отборе в летний лагерь, где с детьми бесплатно будут заниматься учителя из МГУ и МФТИ. Даже питание бесплатно!
С Россией все понятно. Реформы и ЕГЭ убили среднюю школу, и она вряд ли воскреснет. Но остались очень сильные школы, которые дают Образование, именно с большой буквы. И все они бесплатны, надо только сдать экзамены, то есть доступны талантливым детям. И туда ищут учеников. А всем остальным остаются репетиторы... Вопрос в том, как с этим в Германии.

У России много проблем и эта не главная))) мне только не понятно - почему Вас это волнует ))) в тепленьком, благополучном и ИДЕАЛЬНОМ рай-государстве под названием Германия))) у меня, к слову сказать, нет желания соревноваться с вами в остроумии... ушла смотреть финальный стол EPT в Монако)) а вам желаю хороших выходных)) ...и будьте добрее)))

А с чего Вы решили, что я зол? Да и не заметил, чтобы я соревновался с кем-то в остроумии... А российское образование - самая большая беда страны, по сравнению с этим коррупция или сырьевая экономика - пустяки. А волнует меня это потому что я собираюсь переехать в Германию как ПП, можно понять...

ответ не вам был, я девушке писала... удачных выходных вам тоже))

И Вам хорошего вечера!

Не волнуйтесь , пусть ваш деть учит немецкий и английский, а остальное на месте приложится, если конечно ребёнок обладает определённым интеллектуальным уровнем. У нас например (кстати 100 км от Штуттгарта, земля БВ, через речку Бавария) есть школы на любой вкус и кошелёк: физико-математическая, химико-биологическая, спортивная, биллигуальная, школа с экономическим уклоном, художественным, есть классы для особо одарённых детей, есть спецшколы для детей с теми или иными проблемами, английская школа...Плюс местный университет предлагает различные проекты для детей, у нас можно учиться с утра до вечера, было бы желание... Образование при желании можно получить блестящее..
Чтобы получить абитур в немецкой школе вашему ребёнку придётся попахать, я бы не стала сравнивать бывшую советскую школу и современную немецкую, в немецкой упор на самостоятельность и на родителей. Сюсюкаться не будут, безжалостно вышвырнут.
При выборе школы хорошо осмотритесь на месте, ходите на собрания, общайтесь с другими родителями. И готовьте побольше денег для репетиторов.,

без обид по порядку:
1. то, что Вы лично - молодец и ребёнком занимаетесь, мы все поняли. Вы - папа.
2. то, что Вы ждёте восторгов от того, что Вы проходите со своим ребёнком и куда её пригласили - таки ни от кого не будет, по разным причинам.
3. по существу вопроса - переезд в ФРГ с точки зрения пользы для ребёнка: перестаньте суетиться, сядьте и подумайте над вопросом "ЗАЧЕМ я тяну-тащу ребёнка в математику?"
Давайте рассмотрим самый идеальный вариант российский: Ваша девочка становится победителем всевозможных олимиад по математике, реально здорово разбирается в матане и геометрии, может выбирать любой ВУЗ РФ для поступления на бюджет без экзаменов. И что? КЕМ она будет потом работать после матфака/экономфака? Преподом? Программистом? Экономистом? Других вариантов работы за деньги с математическим дипломом тут нет. Если эти варианты и есть - МЕЧТА, то можно смело уезжать в ФРГ: из обычной гимназии с хорошим баллом Абитура она поступит на аналогичные факультеты ведущих немецких Уни без затей, только жить и замечательно работатьпо специальности будет там, а не тут.
Если МЕЧТА не эти три специальности - то уезжайте не сомневаясь тем более, поскольку с переклином на математику есть ещё только инженерка - так вот в ФРГ для студенток (девушек) инженерных специальностей куча дополнительных плюшек, а уж новомодные Законы о гендорном равенстве быстренько выведут Вашу девочку в сказочные руководящие выси.
В РФ у девочки с инженерным образованием совсем другие проф. перспективы - тоже неплохие, но другие - чисто чиновничьи.

Лиз, все не совсем так. Я стал заниматься с ребенком не от хорошей жизни. Сейчас, когда ей удалось поступить в отличную школу, я заниматься с ней буду гораздо меньше, да и то летом разве что. Я достаточно не молод, чтобы мне доставляли удовольствия восторги с чьей бы то ни было стороны.
Что же до вариантов... Я стал заниматься с ребенком математикой потому что увидел, что школа ее не учит совсем ничему и она закончит ее дура дурой и будет сидеть у меня на шее до самой моей смерти. И жизнь у нее вряд ли будет интересной.И замуж выйдет за не пойми кого. И я начал ее учить тому, что знал сам и что мне помогло в жизни. Если бы математика у нее не пошла, я бы постарался заинтересовать ее чем-то другим. Но я рад, что ей интересно было заниматься, потому что математика - это не наука. Это гибкость. Это возможность что-то найти для себя в любой жизненной ситуации. Из наших выпускников никто не потерялся (кто хорошо учился). Один парень (очень умный) у нас на картошке напился и побил аспиранта, после чего комсомольский комитет рекомендовал его показательно отчислить без права на восстановление. Что и было сделано... Он ушел в армию, а когда пришел, поступил на биофак. Теперь он доктор биологии и работает в Австралии и России, летая туда-сюда. Другой парень (из 18 интерната) сперва сдавал все без напряга и только на 5. И думал, что так и будет. Но потом его интернатский запас знаний кончился, ему стали ставить уже между 2 и 3, а он начал хамить преподам. В результате отчислили за академическую неуспеваемость. От армии как-то отмазался и на следующий год поступил на юридический. Сейчас он крупный чиновник. Несмотря на перелом судьбы, оба нашли себя. А почему? А потому что у них была школа - мозги работали. Вот и я хочу дать такую же школу своему ребенку, при этом никак не расстроюсь, если ее судьба окажется совсем не связанной с математикой. Но она сможет стать кем захочет... Чего я ей и желаю.
Почему спрашиваю. Потому как надеюсь сюда переехать. Я могу много чего рассказать о московских школах, если кому-то интересно. Что-то порекомендовать, что-то отсоветовать, рассказать что, как и где. Ссылок надавать... И про приглашение рассказил имено потому, что хочу знать, как в Германии. Приглашают ли здесь в сильные школы и летние лагеря просто так, адресно? Ведь не одну же мою так пригласили! Просто в данном случае МФТИ (лагерь под их эгидой) ищет молодежь еще совсем нежного возраста, которые в будущем могут стать их студентами. И учить их начинают уже сейчас... А у вас?

а у нас в Москве в МФТИ давно уже делать нечего, если не на программиста.
Ваша дочь или захочет и сможет научиться учиться - либо нет. В обоих случаях в ФРГ ей будет не хуже - ни как гражданке, ни как женщине.

Это не совсем так...
http://www.imc-math.org/
Физтех либо лидер, либо в тройке. Так что школа есть по-прежнему...

Господи,
Вы о мнимом "престиже" какого-то ВУЗа, или о том, ГДЕ, КЕМ, КАК будет зарабатывать Ваша дочь себе на жизнь?
По существу Вашего вопроса о немецкой школе:
1. чем раньше уедете, тем, понятно, у девочки больше шансов оказаться именно в гимназии, и хорошо там учиться, тогда...
... 2. три языка у неё будет иностранных минимум обязательно,
3. математика, физика, химия, история и прочая ботаника будет (при выполнении условия 1) у неё на уровне ДОСТАТОЧНОМ для поступления и обучения в немецком Уни. А ведь это и есть цель?
то есть в вашем случае, надо не в лагерь ехать математический, хоть при ЦЕРНе, а немецкий с английским учить! Интенсивно, все три месяца каникул. Она уже отстаёт по обоим этим предметам даже от немецких гимназистов - троечников. Вот предите вы в ФРГ - придёт она первого сентября в школу и там урок литературы на немецком, или биология, или философия - кому нужна теорема Безу,когда ребёнок на общем фоне "не алё" по элементарным вещам.
Что Вы творите? амбиции застлали?
Математический склад ума подразумевает "вижу Цель - проложу много путей - выберу возможные - воспользуюсь лучшими".
То, что Вы сейчас делаете для своего ребёнка возможно неплохо только в единственном случае: она никогда не захочет сама учиться в ВУЗе ФРГ и жить там.
моё убеждённое ИМХО

А что это теперь нормально такой новояз употреблять? Хорошо что мы не умели отдифференцировать .. Чего-то там, а просто разделяли по признакам.

Не срывайте с места устроенного ребенка, особенно лет так 12-14.
Школы здесь в Германии учат детей, но никак не отбирают "элиту" какой бы смысл в это не вкладывался. Да, есть олимпиады и таки да, есть сильные гимназии которые их более-менее выигрывают (ну или там где то обычно в топе). Но реально это все бантики что ли, не имеет это религиозного характера как в б.СССР (за Россию не знаю) или в Китае, это примерно в том же ряду как победа на конкурсе детского рисунка (немного утрирую, но где то так). Получил диплом - ну хорошо, положи в папочку, а папочку в стол.
ИМХО (1 кинд закончил, один учится в ест. науки / мат профиле, хотя обоих туда не тянул ни разу) имеет значение абитур (он либо есть, либо его нет, и только если на мед или био какой там средний (! , еще раз - средний!!) балл). Гораздо важнее, чем локальные "ботанические" успехи язык и интегрированность в среду - "в первую голову" (с) самостоятельность в учебе и организации жизни, если хотите. Немецкий Уни (даже очень хороший) поражает российского человека привыкшего ездить по (пусть ржавым, но...) рельсам хорошо организованным хаосом: позаботься о себе сам! Дедлайны, куча самост. работ, все письменные клаузуры (за 5 лет один устный экзамен), практикумы (на которые еще нужно вовремя попасть), бардак на лекциях (очень частое дело, потому что проф. отбирается по науке, а какой он учитель дело, скажем, пятое), да длинный список.
Фундамент научно- (карьерно-) продуктивного выживания в Уни закладывается в гимназии! В этом ее смысл, а не в "сверхпрограммно-элитных" знаниях.
Вам тут очень грамотно написали что даже талантливый (скажем, в мате) ребенок здесь де факто начнет с нуля (это, поверьте, круто лет так в 12 или попозже) и свободный язык важнее чем фактический уровень мат знаний. Как ни странно, эти знания реально ни разу не плюс.
Подумайте десять раз прежде чем что то менять кардинально.

Да вот я и не пойму, что делать... В каждом варианте есть свои плюсы и свои минусы. То есть либо одновременно уезжать, но это 12-13 лет вместо 11 потратить на школу. Да и 3 иностранных языка. С английским у нее все в порядке, ничем не хуже, чем у немецких сверстников, с немецким хуже. Третий язык - совсем не хочется время тратить. То есть в 14 лет сразу менять уклад, причем явно есть, что терять в образовании. Так и не понял пока. Но большое спасибо всем ответившим!

в каком классе-то Ваша дочь? сейчас?

Третий язык тут не обязателен, если не отдавать в языковую гимназию.

да услышьте Вы всех - НЕЧЕГО вашей девочке терять в образовании при переходе из российской школы хоть в немецкую, хоть ещё в какую!
образование - это не отдельно взятая теорема сверх общеобразовательной программы, это умение учиться и многогранность - ведь ребёнку профессию скоро выбирать.
школа - это подготовка к ВУЗу - по знаниям и по выбору факультета по душе.

В этом раскладе не ехать ни в коем случае. Вот такой мой однозначный совет, хотя сколько людей столько мнений, и решать вам.

Согласна! Такое впечатление, что это вопрос жизни и смерти. А на самом деле - это просто получение среднего образования. Дается некий набор знаний, из которого человек выбирает, что ему больше всего подходит и нравится.
А родители вечно бегут вперед паровоза.

3 языка–это вместе с немецким(немецкий,английский и еще какой-нибудь], в гимназии всегда!!! + 2 иностранных

С учетом иностранного немецкого - да, получится три.

Огромное спасибо всем ответившим, я очень рад встретить на форуме столько хороших людей, готовых что-то объяснить и посоветовать. Решение пока не принял, думаем с супругой. Я был в школе на родительском собрании, мне очень понравилось. Там 3 учителя математики, все не профессиональные учителя, преподаватели вузов или сотрудники Стекловки. Есть и "звезды" - они не будут там учить постоянно, но будут вести двухнедельные спецкурсы по своей тематике. В общем, есть о чем подумать!

ага. Если в последующем Вы хотите, чтобы дочь училась в Германии - ПОДУМАЙТЕ с женой вот о чём:
1. ОЦЕНКИ в такой школе будут сильно хуже, чем в обычной. При поступлении рассматриваются документы людьми, для которых "Стекловка" и номер школы НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. От слова "совсем". Они посчитают средний балл аттестата по баварской формуле и встанет Ваш ребёнок в очередь за отличником из Подзажопинской средней школы страны Зимбабве. Ошибка многих родителей: надо постоянно держать в голове, что документы будут конкурировать с аналогичным комплектом во всего мира.
2. Немецким девочке заниматься будет некогда в приличном объёме, поэтому летом надо будет не в матлагеря ездить, а немецким интенсивно заниматься - следствие: Перельмана из неё не получится. А если ездить на сборы, то немецкого и летом не будет.
И зачем Вы сами себе противоречите?
И ещё, просто на "подумать":
с большой вероятностью у Вашей дочери отбъётся через пару лет желание вообще заниматься математикой как таковой - потому что программа будет рассчитана на её ровесников, которые уже много олимпиад с третьего класса выйграли, на сборы каждые каникулы на все каникулы ездят. Сама система обучения в таких школах - другая: ОБЪЯСНЯТЬ никто ничего не будет. Все теоремы и пр. они доказывают сами.
Так что если ребёнок - не взбунтуется и не уйдёт из волшебной школы до 11 класса, то есть на выходе получите следующее: девочка с неотличным аттестатом, неотличным знанием немецкого, которая понятия не имеет кем хочет быть к окончанию 11 класса.
Скорее всего это будет некий "выбор от обратного": исключаются предметы, которых она не хочет.

Да, Вы во многом правы. Но там есть один момент: аттестаты у всех выпускников хорошие. Там же тоже не дураки учат... По прочим предметам (типа географии) там все прекрасно понимают, насколько загружены дети. Поэтому дают основы своего предмета и ставят всем хорошие оценки, потому как ЕГЭ по ним все равно никто не сдает. По математике и физике- то же самое: все понимают, что их выпускники куда больше знают, чем выпускники обычных школ, и оценки там у всех хорошие. А тех, кто не тянет, нет. Они сами уходят через год-другой. Так что со средним баллом аттестата там будет все в порядке.
Немецкий (и английский) да, это проблема. И проблема серьезная, пока что у нас только скайп из-под палки. Она очень упертая и работоспособная, но только в том, что ей интересно... Когда она была маленькой, мы попробовали отдать ее в музыкальную школу. У нее неплохой слуух от природы, и поет она с удовольствием до сих пор, но только в самодеятельности. Уроки музыки вызывали у нее жесткое неприятие и скандалы. Под конец мы решили, что раз она так не хочет ходить на музыку, незачем ее заставлять... Но она год назад записалась в кружок гитары и сама бренчит что-то уже на гитаре, и это доставляет ей удовольствие. То же самое и с рисованием. Уроки с одноклассником жены, который профессиональный художник и преподаватель Суриковки, встретили жуткое неприятие, а рисует сама с удовольствием. Даже в интернете смотрит всякие техники рисования. И с языками то же самое, не нравится ей учить. Занимается только потому, что мы с женой настаиваем на этом. Сейчас просто свыклась с неизбежным...
Если у нее не будет желания заниматься математикой, то никто ее заставлять не будет. Пока она с огромным удовольствием занимается. Маму ругала, что из-за нее опаздывает на кружок (мы не отпускаем ее одну, мама возит на машине). Учитель ей там очень нравится - он вообще не учитель, даже в школе. Так что если ее отправить в школу, где на математике сверстники складывают и умножают дроби, зато дают три ненавистных языка... Боюсь, ей там точно не видать хорошего аттестата. Так что думать надо. Есть варианты, все их надо рассмотреть.

Сейчас в России, после введения системы ГИА и ЕГЭ, которая всё усложняется и усложняется, репетиторство процветает. Учителя отвечают за результаты экзаменов каждого ученика, поэтому стараются подстраховать себя, как только могут- занижают оценку на балл, если ученик собирается сдавать его предмет (а вдруг плохо сдаст), гимназии стараются избавляться от учеников, которые в группе риска, даже в обычных школах, из которых вроде бы выгнать нельзя, перед ЕГЭ на родителей оказывается сильный прессинг, особенно по пропускам уроков, в т.ч. по уважительной причине, по болезни. У меня дочка часто болела в 10-11 классе, с осложнениями в виде бронхита. Я думала, меня в школе живьём съедят, не доживу до выпускного. Тут хочешь-не хочешь, а репетиторов наймёшь. Кстати, по математике мне было очень трудно найти, хотя жили мы в большом городе. Точно так же, как кто-то писал: у репетитора всё расписано по минутам, очень не просто было найти подходящее репетитору время для занятий. При том, что цены весьма приличные, по карману бьют заметно.

просто тогда не ориентируйтесь на ФРГ, а рассматривайте российские ВУЗы.
а, главное, начинайте рыбёнку профориентировать не позднее 9 класса - походите по дням открытых дверей в разные ВУЗы.
иначе для подавляющего большинства школьников выбор специальности превращается в тупой случай. А сейчас всё больше именно по специальности надо работать, чтоб уверенно себя чувствовать.
Вот что я имею ввиду: например, почти все выпускники физических факультетов МГУ и ФизТеха, да и МехМат - работают потом программистами. Так зачем терять 6 лет жизни? почему не пойти сразу на профильный фак? итп
а вопрос со сборами - принципиальный. Второй язык точно не потянуть, а в школе будет английский. Чудес не бывает - чем-то надо жертвовать.