Именнно это и изумляет. Что в "момент максимального напряжения сил" танковые части Гота 15 октября были повернуты от Москвы в диаметрально противоположном направлении.
Повторю в четвертый раз. Село Медное армейским соединениям вермахта было даром не нужно. Но здесь (случайно или не случайно) обстоятельства сложились так, что дорога на Медное была открыта. Шоссейный мост уцелел (случайно или не случайно), а в самом Калинине частей Красной Армии уже не было.
ОЧЕНЬ ВАЖНО помнить, что город Калинин не имел сил для обороны. Город обороняли два полка РККА, курсы младших лейтенантов, курсанты Военно-педагогического института, истребительный батальон, подразделения УНКВД. (Упреждаю Вашу реплику, что, взяв Калинин, немцы предохранили армии, рвущиеся к Москве, от удара с севера: город Калинин не имел сил даже для обороны).
Что могло привлечь танковые и армейские соединения вермахта в Медном?
Повторю в пятый раз. Реально ничего. Село Медное было интересно не вермахту, а спецслужбам Третьего рейха, которые под прикрытием танков Гота решили провести экспедицию в Медное. И поначалу экспедиция действительно имела успех. Но пошел снег. С запада на Медное навалились части 29-й армии Ивана Ивановича Масленникова, с востока -- 133-й и 119-й стрелковых дивизий, прибывших из СибВО в составе 24-й армии. Многие знают, что некоторые дивизии именно этой армии стали первыми гвардейскими, но мало кто помнит, что эту армию комплектовал НКВД. Кстати, Виктор Суворов не упустил в "Ледоколе" это обстяотельство.

О захоронениях немцы, полагаю, к октябрю 1941 года уже были наслышаны.
Но они, возможно, не знали масштаб уничтожения польских военнопленных. И в октябре 1941 года, воспользовавшись благоприятным дял себя стечением обстоятельств, хотели это дело выяснить. Зачем? Чтобы ло конца расколоть славян на примере зверств НКВД. Тогда бы верхушке Третьего рейха легче было управляться с югославами, поляками, Республикой Виши и массой других коллаборационистских государственных образований.
Но почему тогда, спросите Вы, спецслужбы Третьего рейха не интересовались ни Старобельским кладбищем польских военнопленных, ни, в конце концов, ни Катынью. Напомню тем, кто забыл. В Медном похоронено в полтора раза больше польских военнопленных, расстрелянных НКВД, чем в Катыни. А захоронения на Украине до поры до времени гитлеровцев не особо волновали: им хотелось привить ненависть славян именно к "старшему брату".

Дык, не было тогда еще никакого "старшего брата"...

Уважаемый Игорь, я опять не получил ответ на свой вопрос. Хорошо, по-Вашему, ОКВ или Гитлер лично (более низкий уровень не подходит) снимает наиболее боеспособные танковые соединения и направляет их к этому несчастному (хорошо) райцентру Медному. Цель? Раскопать кости польских военнопленных, о которых,( допустим, хотя и в этом мало верится), достоверно известно, что это останки польских граждан, расстрелянных НКВД. Цель? Продемонстрировать широкой мировой общественности, что Сталин такой-сякой-нехороший, как это и было сделано? Широкая мировая общественность относится к Гитлеру не лучше. Он в состоянии войны с СССР и Англией, успел оккупировать почти всю Европу. Он считается тираном, а нацизм ненавистен. Показать полякам, что русские плохие? Польша оккупирована немцами. Нем. СМИ никто не поверит. Но даже если поверят... Хорошо, какая-то часть поляков станет хуже относится к СССР. Часть уже плохо относится, после сентября 1939 г. Станут ли после этого поляки сильнее любить немцев, своих непосредственных угнетателей? Не думаю. Вы можете назвать иные цели раскапывания могил? Что в "сухом остатке"? Некие загадочные "спецслужбы" диктуют свою волю высшему руководству государства, т.е. военной верхушке и диктатору-канцлеру. Цель: создание условий для проведения пропагандистской акции с весьма ограниченным эффектом при условии, по Вашим словам о "мертвых поляках, спасших Москву", реальной возможности срыва важнейшей операции захвата столицы противника и угрозы проигрыша всей кампании. Просто не укладывается в голове. Кто мог заставить Гитлера с генералами пойти на такой шаг? Поэтому, простите, я в Вашу версию не верю. Иное дело, что, как уже говорил, любой военный маневр можно оценивать по-разному. Мы можем говорить о том, был ли правильным или нет разворот Гота к Торжку, Медному или еще куда-то. Но в той ситуации все ресурсы Германии были подчинены одной цели: скорее взять Москву до наступления зимы, закончить операцию в Украине, "реабилитировать" блицкриг, выйти на пресловутую линию Архангельск-Астрахань и победоносно закончить войну. Из этого исходили, когда принимали правильные или ошибочные решения с точки зрения военного искусства. И никакой мистики.

strelok_roland: Не захватили,а ворвались в него..Северо-западную часть Калинина до 17 сентября удерживала 256 сд Горячева и ополченцы Долгорука..
Мангазеев: Это грубая ошибка. 17 сентября еще не пахло боями ни в Ржеве, ни в Калиние.
Город Калинин они взяли с боем 14 октября, причем не ворвались в него сходу. Еще 13 октября в пригороде Каалинина на Старицком шоссе они встретили сопротивление частей 5-й стрелковой дивизии (командир подполковник П.С. Телков). Усилиями двух стрелковых полков (142 и 190-го) наступление противника было приостановлено.
strelok_roland: Замнаркомом НКВД по пограничным и внутренним войскам Масленников перестал быть в июле 1941,т.к.был назначен командующим 29-й армии Западного фронта,что Вы же сами выше и процитировали.
Интересно ,на какие же мысли Вас наводит этот факт? Мгм...Давайте разберем биографию коварного Масленникова...29 я армия под его командованием участвовала в Смоелнском сражении..Представляете,Мангазеев? КАТЫНь!!! Вот она - ниточка!!
Смотрите что получается! Сперва бывший замнаркома НКВД крутится со своей армией в районе расстрела поляков в Смоленской области...Потом внезапно засветился в Медном,где так же расстреляли поляков...Чем дальше в лес,тем больше дров...Масленникова назначают командующим 39 армией Калининского фронта...Опять Калинин!!
Помогайте,Игорь..У меня фантазия закончилась...
Мангазеев: Помогаю, а то у вас память работает избирательно. Как командовал Масленников, хорошо знают поисковики. Генерал задал им работы на сто лет вперед. Именно он привел к уничтожению 39-ю армию (первого формирования), но это по какой-то не вполне ясной причине сошло ему с рук.
Цитата: "ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ АРМИЯ впервые сформирована в ноябре 1941 г. в Архангельском военном округе и непосредственно подчинялась Ставке ВГК. В декабре перегруппирована в район Торжка, включена в Калининский фронт и в его составе участвовала в Московской битве. В феврале - июне 1942 г. войска 39-й армии вели бои в полуокружении северо-западнее Вязьмы, а в июле √ в полном окружении. В конце июля, после выхода части войск из окружения была расформирована. Тридцать девятой армией первого формирования командовали два бывших пограничника: генерал-лейтенант И.А. Богданов (ноябрь - декабрь 1941 г.), генерал-лейтенант И.И. Масленников (декабрь 1941 г. - июнь 1942 г.)"
http://admin.smolensk.ru/history/raion/book/-T-.htm
strelok_roland: Вот здесь не понял....Какое отношение имеет доверие Берия к Тарасову к знанию немцами деталей операции?????
Мангазеев: Судоплатов утверждает, что гитлеровцы были предупреждены агентом Максом ("Гейне") о месте и времени начала операции "Марс", а американский военный историк Дэвид Гланц обращает внимание на тот факт, что Г.Ф. Тарасов в конце ноября 1942 года сутки промедлил с принятием приказа на отступление или перегруппировку наших войск. В итоге 6-й Сталинский стрелковый корпус сибиряков-"спецдобровольцев" потерял 25 400 человек, а 1-й мехкорпус потерял 8 000 человек из 12 000. И это не говоря о других соединениях.
Вы будете смеяться, но очень скоро Г.Ф. Тарасов получил новое назначение: он стал командовать 70-й армией -- армией НКВД.
strelok_roland: Зачем делать акцент на войска НКВД? В Московской битве войска НКВД участвовали очень активно,о чем сейчас умалчивается..В практику тогда вошло затыкать чекистами прорывы немцев.НКВДшников частенько бросали под немецкие танки,что бы они исправили положение..И исправляли,знаете ли...В то время,как славная РККА драпала на восток...
Среди четырех дивизий,первыми получивших звание гвардейских,были две дивизии НКВД - 100-я и 127-я 24-й армии Ракутина.
Вообще костяк боевых частей НКВД составляли уцелевшие в приграничных боях пограничники, а также милиционеры и чекисты,ушедшие на фронт.Войска НКВД показали высочайшую боевую выучку и мастерство,в отличии ( увы ) от РККА...То что чекисты УПОРНО ОБОРОНЯЛИ - неудивительно...В истории ВОВ не зафиксировано случаев бегства с поля боя,или отхода без приказа боевых частей НКВД..
Так что Ваши намеки абсолютно неуместны..
Мангазеев: Я не подвергаю сомнению мужество войск НКВД. А вот правительства Польши и России подвергают, так как не поднимают вопрос об изменении статуса мемориального комплекса "Медное", хотя там похоронено немало польских пограничников, полицейских, жандармов, контрразведчиков.

Вы не понимаете: если гуси спасли Рим, то почему бы собственно....

Речь не о советском правительстве (оно само себя выставило в неприглдяном свете). Вопрос в том, почему вермахт пожертвовал темпами наступления, отвернув от Москвы на 180 градусов? Что, немецким генералам село Медное было важнее Москвы? Да? Да или нет?
Получается, что да. А коли так, то надо срочно менять идеологию комплекса "Медное".

Не было уже, по большому счету, сил у меньших братьев -- Белорусской ССР и Украинской ССР, не говоря уже о Чехословакии и Польше. Лишь на Балканах партизанскую борьбу возглавили сербы.

От перехода на личности воздержитесь.

Где то была инфа, что Адик не хотел включать взятие Москвы даже во вторую фазу "Барбароссы"... хотя на взятии столицы настаивала верхушка вермахта... В любом случае, общая картина начала войны говорит о приоритетности северного и южного направления ударов...
Да ╦лки, Игорь, кто бы в той мясорубке ставил на пару тысяч поляков, да еще и уже неживых... что, кстати, само по себе еще не факт...

Уважаемый DVS! Вы всё правильно говорите. И мне тоже вместе с Вами следовало бы говорить, что " все ресурсы Германии были подчинены одной цели: скорее взять Москву до наступления зимы".
Но история не терпит сослагательного наклонения. В самый кризисный и ответственный момент северное крыло группы армий "Центр" занялось Медным, но как только самые боеспособные и мобильные соединения достигли Медное, так сразу же потеряли к нему интерес. Это очень напоминает либо "подставу", умело организованную НКВД, либо ошибку в представлениях о Медном таких деятелей Третьего рейха как Гиммлер и Геббельс.
Уважаемый DVS! Вы уже посмотрели на карту? Вы убедились, что даже Калинин захватывать было не целесообразно. Знаменитый "Трезубец Гитлера" (разделение группы "Центр" на три направления) диктовался НЕВОЕННЫМИ соображениями. И немецкие генералы высказывались против этого решения Гитлера еще до взятия Калинина, а в послевоенное время гитлеровские генералы в голос кляли Гитлера за неверное, с их точки зрения, решение.
Но если встать на позицию "адвоката дьявола", то мы вынуждены будем обратить внимание на еще одно очень важное обстоятельство: обоюдную угрозу химической войны. Ведь именно на территории Калининской области НКВДшники еще летом 1941 года обнаружили части и склад химбоприпасов. Город Калинин имел не только Центральную химбазу (одну из четырех в СССР), но и единственное в СССР военное училище химической защиты.
На севере от Москвы - Калинин, на юге - Тула. Это арсеналы: на севере -- химбоеприпасов, на юге -- артиллерийского и стрелкового вооружения. Не зря гитлеровцы, как только захватили мост, в тот же час захватили территорию 138-й Центральной химбазы, а вовсе не мост через реку Тверцу, откуда можно было бы развивать наступление на север. Это все сказки про "глубокий охват Москвы с севера": про Бежецк, Рыбинск, Ярославль. Не до жиру.
Нам всё рассказывают и другие небылицы, порожденные Петром Николаевичем Поспеловым про "удар в тыл Северо-Западному фронту". Никакого удара не было, а была глубокая разведка, экспедиция в Медное.

Было такое. Гудериан писал в воспоминаниях, что не находил такую идею привлекательной, т.к. Москва - не только столица, но и крупный транспортный узел, который обязательно нужно было взять. Блокада Москвы на манер Ленинграда была невозможна, исходя хотя бы из особенностей местности. Манштейн же, наоборот, считал, что так и можно было бы поступить, перерезав лишь транспортные пути. Но Вы знаете, воспоминания нем. генералов - это как сборник анекдотов, бывает очень смешно. Мол, вот если бы не .... тысяч факторов, ну и конечно не идиотимз Гитлера, то мы обязательно выиграли бы эту войну.

Ну, гуси. Тут впору сравнивать с "Песней о вещем Олеге". И принял он смерть от (костей) коня своего.
Так и гитлеровцы: польстились на кости -- и упустили свой единственный шанс.

А ведь они где то правы.... Во всяком случае, до нападения на СССР "идиотимз" называли "гением фюрера"... Вермахт просто увяз в просторах и климате России... Как вывод: на волне грандиозного успеха в Европе Адик потерял способность мыслить логически и "Барбаросса" был разработан впопыхах и из рук вон... тов. Сталин назвал бы это "головокружением от успехов"...

Нечего возразить.

Тогда получится, что Москву спасла тупость Гитлера. Ума хватило распылять усилия...

Владимир, извините, как-то не хочется соглашаться с таким прямолинейным предположением: "тупость Гитлера". А что мы с Вами знаем об угрозе химической войны? Сегодня часто можно слышать о "сбалансированной политике сдерживаний и противовесов"? Сталин Гитлера "сдерживал" или наоборот? Извините, мне, например, неясно.
Зато известно, что в составе немецкой 1-й танковой дивизии, с боем бравшей Калинин, был один из двух батальонов огнеметных танков "Фламинго" (их всего было два таких батальона). Зря, что ли? Вряд ли. Ведь именно Калининское военное училище химзащиты РККА готовило кадры для советских огнеметных танков. Видимо, гитлеровцы ожидали встречный бой или еще какую-нибудь каверзу.

Многие решения Гитлера были "невоенными". Это так. Он мог настаивать на наступлении или обороне в тех, случаях, когда это не было целесообразно. Но вот так послать Гота в Медное... Хотелось бы увидеть хотя бы один подтверждающий документ.
Вы верно указали на Гиммлера и Геббельса как представителей нацистской верхушки, наиболее подверженных мистицизму. Но ни один, ни другой, в октябре 1941 г. не имели ни малейшего допуска к принятию важных решений на театре военных действий. Гиммлер и "Висла", Геббельс и Берлин, все это будет через 3,5 года. В 1941 г. Гиммлер - глава СС и полиции, а Геббельс - мин. пропаганды. Оба относятся к высшей касте Рейха, имеют допуск к секретным документам, но никому из них даже не пришло бы в голову пытаться переубедить Гитлера и генералитет ради, мягко говоря, довольно сомнительного плана. Да и что они хотели делать с костями? Проводить черную мессу?
Суть вопроса не в том, было ли решение идти на Медное правильным. Меня просто интересует Ваша аргументация главного тезиса темы сообщения: Гот повернул на Медное, "глубокая разведка", прикрывая какие-то спецгруппы, мечтавшие получить доступ к могилам погибших поляков, что и спасло Москву. Что дальше? Что планировали делать Гиммлер, Геббельс, спецслужбы или еще кто-то с останками польских военнослужащих? Какая главная цель, ради которой стоило все поставить на карту?

Поддержу Вас. 119-я Красноярская и 133-я Новосибирская стрелковые дивизии (прибывшие на фронт в составе 24-й армии и участвовашие в боях за Медное) 17 марта 1942 года были преобразованы соответственно в 17-ю и 18-ю гвардейские стрелковые дивизии.