Да-с, господа: Ирландская гвардия и Шотландская королевская гвардия победно маршируют по Басре. Американские танки и морская пехота вступили в Багдад, захватив три саддамовских дворца. В эти минуты идут бои в центре города, западная часть которого уже в руках союзников. Кузен Саддама аль-Маджид (Химический Али), лично руководивший зверским уничтожением курдских и шиитских деревень химическим оружием, прикончен, а скоро дойд╦т очередь и до остальных членов этой семейки бандитов, садистов и убийц.
Невозможно без смеха смотреть на рожу завравшегося до упора министра информации Саддама аль-Сахафа, ещ╦ в субботу нагло гнавшего в камеру, что "американцы окружены в аэропорту и скоро будут уничтожены"
А ведь ещ╦ не прошло и тр╦х недель. Освобождение Кувейта в 1991 году тоже было сенсационно быстрым и безболезненным, но оно длилось вс╦-таки 6 недель, да и войск у коалиции было вдвое больше. Афганский бинладеновский гадюшник также был расчищен за считанные недели, лагеря подготовки террористов для мирового Джихада закрыты на переуч╦т, героиновые короли Талибана бежали, сам Бин-Ладен заполз в нору и дрожит там покамест, а почти вся его кодла - на нарах, где ей самое место.
Для сравнения: совковые войска долбали тот же Афганистан почти 10 лет, залповым огн╦м сносили кишлак за кишлаком, убили полтора миллиона афганцев, а в итоге обломали себе зубы и с позором ушли. Про Чечню, война в которой длится уже столько же времени и конца ей не видно, вообще помолчим. А ведь Чечня - это не Ирак, жителей там меньше миллиона, возможностей для вооружения меньше, для российской армии это своя, хорошо изученная территория. А Ирак - богатейшая страна, до зубов вооруж╦нный диктаторский режим с современным оружием, 24 миллиона населения и территория, равная территории Германии. За несколько недель победить миллионную армию, при минимальных жертвах среди мирного населения - мо╦ почтение

>>безболезненным,
Дла нас наверное,
Но не дла сотен тисач Иракскич лудей
погибщих под огнем Американкой воещини.
погибло 200 - 300 тисачь народу если не болще.
Посчитай сколко детей осталось ебз отзов, сколко калек
и прочее.
Л.И.

Леонид Ильич, во-первых не "сосиски сраные", а "социалистические страны", а во-вторых: откуда такие дикие цифры? Опять с олимпийскими кольцами перепутали?

Я думаю успехи американской армии сильно преувеличены. Сидящее в Кабуле правительство ничем кроме центральных районов Кабула не управляет.
Иракская оппозиция которую США приведут к власти может оказаться в таком же положении. Им бы свои карманы набить и ноги унести а не интересы хозяина соблюдать.
У террористов есть еще куча мест для тренировок и огромная куча денег на них и неисчерпаемый резерв смертников которым нечего терять.
Пройдут еще годы пока штатам удастся с потрохами купить лидеров терроризма, а рядовых членов нарпавить на что либо другое.
Проблема не решается войной а решается пропагандой и экономикой.

>>а во-вторых: откуда такие дикие цифры?
В первой войне в 1991 году погибли 200-300 тисцач
солдат.
По телевизору говорили
Л.И

Леонид Ильич, позволю себе напомнить, что война 1991 года началась из-за оккупации Ираком независимого государства Кувейт. Да и как вы сами говорите, погибло 200-300 тысяч СОЛДАТ, а не мирных граждан. Автор постинга же утверждает о минимальных жертвах среди мирного населения.

Чему радуешься безмозглый !
Если бы иракцы не были безоружны - агрессорам пришёл бы давно пи...ц ! Да и не полезли бы тогда на них эти "вояки" -людоеды...
Да и в Ираке для агрессоров ,возможно, "ягодки" ещё впереди...!!

>>быстрым и безболезненным,
Говорит автор.
СОЛДАТ,это тоще луди , надеюсь никакая дла вас не новая информазия,
И умирать от Америкаскич налетов им било
нередко не безболезненно , а очень больно.
Детам, которие потерали своич отзов солдат
било тоще обидно.
Думаю эти самие дети солдат рано или поздно будут уничтощать Американзев на суще на море и на воздухе.
Л.И.

Ягодки им вроде уже достаются. Русское ТВ по крайней мере опровергает сведения о взятии трех дворцов в Багдаде. Так же говорится, что военные действия ведутся на окраинах города, а центр до сих пор держат иракцы.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...

Прогон под влиянием СМИ Штатов, похоже
Басра еще не взята полностью.
Дворцы в Багдаде не захвачены, как и западная часть города.
Нагло врут всю войну Штаты, причем больше, чем все остальные, вместе взятые (которые тоже, безусловно, врут).
Совковые войска долбали в Афганистане 10 лет, по сути, Штаты. Как и американцы во Въетнаме - Советы (чем закончилось? )
Чечня - больное место, но война уже закончена, последняя кампания завершена. Кстати, война в Чечне, в общем, велась партизанская. Посмотрим, как достанется американцам после "полного" захвата Ирака... когда не поймешь, где боевики, а где мирные жители.
"Вооруженный до зубов диктаторский режим" - самому не смешно?
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде

200-300 тысяч человек - это саддамовская пропаганда, цену которой мы теперь хорошо знаем. Тот же самый аль-Сахаф, которого скоро будут судить, это цифру и сочинял. Погибло там в общей сложности 2,5 тысячи человек. А в войнах, развязынных Саддамом, погибло более миллиона человек. Пойди и спроси тех шиитских, курдских и иранских крестьян, которых он поливал зоманом и горчичным газом. Спроси у них, сколько там детей-калек осталось, сколько уродов родилось, и как детям было необидно за своих погибших отцов. То-то вчера ликующих шиитов и курдов показывали.
А в тех войнах, которые Саддам ещ╦ развязал бы, если б ему сейчас не дали по морде, погибли бы ещ╦ миллионы человек. С уч╦том его запасов хим., биологического, а в будущем - и ядерного оружия. Одних только спор сибирской язвы - 50 тысяч литров.

Это ты, новый пылесос, пришедший на смену Дойсексу в его героической деятельности по натаскиванию сюда мусора со всей сетки?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,243664,00.html
Я надеюсь, "Шпигель" ещ╦ не попал у тебя в разряд американской пропаганды? Или поспорим на ящик пива, что президентский дворец взят?
Кстати, DAX сегодня вырос уже на 6 процентов. Обмануть можно кого угодно, только не биржевых маклеров. Если DAX стремительно раст╦т, значит, союзники наступают. Это 80% одураченных бундесбюргеров в субботнем опросе (позавчера!!) сказало, что война будет продолжаться ещ╦ многие месяцы. Маклеров не обманешь.
"Вооруженный до зубов диктаторский режим" - самому не смешно?
Да, теперь мне смешно и радостно, когда я гляжу на потуги этого смет╦нного за две недели режима изобразить героическое сопротивление А когда он развязывал войны, убивал детей, пытал диссидентов, отрубая им руки и ноги и посылая их родственникам, отрезал языки шутникам, отрубал головы женщинам на площади, финансировал палестинский террор, поливал зоманом шиитские деревни, осмелившиеся приветствовать иранцев, мне не было смешно. Это было, наверно, тво╦ веселье...

Не торопись с выводами.
Ребята с "Медины" только начинают деиствовать и причем довольно успешно.
Никакие котики не сравнятся с ними. Это смертники, которые воюют всю свою жизнь, следует заметить уже наученые 1991 годом.
Медина" в состоянии успешно и защищаться, и атаковать. Ее тактика в обороне, равно как и тактика всей иракской армии, строится по советскому образцу.
Америкосы не могут уничтожить их технику, т.к. техника "Медины" укрыта грамотно. С самолетов не нувидеть, а от Апач существует зенитный огонь настолько плотный, что потерь дивизия практически не несет.
Хотя и оружия нового у иракцев раз два и обчелся, зато устаревшего (но надежного) в доволь. Мое мнение, что этим оружием они еще подалбают компьютеризированных американских киборгов.

Хвала всевышнему !
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

В ответ на:

---

А когда он развязывал войны, убивал детей, пытал диссидентов, отрубая им руки и ноги и посылая их родственникам, отрезал языки шутникам, отрубал головы женщинам на площади, финансировал палестинский террор, поливал зоманом шиитские деревни, осмелившиеся приветствовать иранцев, мне не было смешно. Это было, наверно, тво╦ веселье...

---

Ты ты ты ты фильтруи то базар.
Ты что форум не читаеш?
Ты че думаеш, если кто то не поддерживает США значит он на стороне Саддама?
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

В ответ на:

---

Это смертники, которые воюют всю свою жизнь

---

Плохо воют значит, раз все еще живы.
Я понимаю спортивный азарт тех, кто "болеет" за иракцев, но это, вобщем-то, довольно-таки бесперспективная штука и к сочувствию не имеет никакого отношения. Дай бог, чтоб наоборот, все закончилось побыстрее. Да так и будет.

Ясно, что закончится война (основная часть). Поэтому DAX и растет. Но вовсе не потому, что взята якобы Басра и дворцы в Багдаде. Смешно просто противопоставлять армию Саддама армии США
Кто кому чего отрубал - опять-же, не известно точно, по-крайней мере после первой войны. Что было до этого - не в счет, Саддама одинаково кормили и Штаты, и Союз, и все ему прощали.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде

В ответ на:

---

Плохо воют значит, раз все еще живы.
Я понимаю спортивный азарт тех, кто "болеет" за иракцев, но это, вобщем-то, довольно-таки бесперспективная штука и к сочувствию не имеет никакого отношения. Дай бог, чтоб наоборот, все закончилось побыстрее. Да так и будет.

---

Ну, как научили, так и воюют.
А по поводу азарта, тут ты наверное немного не прав.
Не симпатизирую не тем не другим, жалко тех детеи и женщин которых загубил как Саддам так и Буш.
Просто мне бы не понравилось, если бы меня бомбили бы и день и ночь, а потом толпои с оружием вваливали бы ко мне в дом.
От чувства, что я не могу защитить свою семью, своего ребенка или даже чужого ребенка не важно, я бы тоже поднял оружие и ушел в горы выслеживая и наматывая на руку кишки тех, кто пришел ко мне с оружием.
Да и американских парнеи жаль, тоже просто мясо как и все мы и ждет их учесть наших парнеи с афгана и чечни.
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

Мое мнение, что этим оружием они еще подалбают компьютеризированных американских киборгов.
Ладно, поглядим.
Хвала всевышнему !
Ты хотел сказать "Аллах акбар!" ?

Это не мои слова, это слова небезызвесного Максима Соколова, популярного российского аналитика: американцы очистили Афганистан от главного мирового гадюшника, а теперь там тот же хаос, что и все предыдущие десятилетия. И с этим хаосом пускай справляются сами, американцы им не няньки. От талибской мрази их освободили, пущай скажут спасибо.
То, что в других странах также имеются лагеря по подготовке террористов (а один из них только что найден в Ираке, к югу от Багдада), не значит, что не следовало очищать Афганистан. Если полицейский говорит: я не буду ловить этого убийцу, потому что кроме него есть и другие, то это верх абсурда, согласен?
А главные итоги нынешней кампании таковы, что уже можно утверждать: гидре обрубили одну из самых ядовитых голов. Теперь нас пугают новыми камикадзе и делают вывод: скорее сдаваться без боя.
Во-1-х, это очередная ложь: не будет Саддама, некому будет посылать и его смертников. Ну, может, какое-то время по инерции и будет пара терактов, так от этого никуда не денешься.
Во-2-х, наложить в штаны и просить пощады, как этого требуют определ╦нные силы в Европе - это наихудшая тактика изо всех возможных. Умиротворение террористов и диктаторов - это самое последнее дело, ибо сколько волка ни корми, он вс╦ равно жрать хочет, и пища ему требуется отнюдь не вегетарианская, иначе в исламский рай с гуриями не попад╦шь.
Нас пугают, что арабская улица бесится? Ничего, пущай побесится, ей полезно. Слишком долго вс╦ проходило у не╦ совершенно безнаказанно. За 30 лет беспрецедентного нефтяного шантажа они накопили дурные, незаработанные триллионы, идущие на финансирование террора и Джихад по всему миру, включая Чечню. Разжиревшие нефтяные шейхи и аятоллы бесятся от жира, в то время как простые арабы продолжают голодать. И не работать, кстати. Они думают, что небо в алмазах должно свалиться на них безо всякого труда, а весь мир должен нагибать головку и от умиления переходить в ислам. Но паразитизм никого ещ╦ до добра не доводил.
К счастью, далеко не вся Европа поддалась этому слепому и трусливому пацифизму, который полвека назад прив╦л е╦ к мировой войне с десятками миллионов жертв. Наряду с американцами и англичанами в Ираке воюют австралийцы, поляки и датчане, их поддерживают 50 стран мира, включая Испанию, Италию, Голландию, Португалию, Ирландию, Канаду, Японию, Филлипины, всю Центральную и Восточную Европу. Особое уважение вызывает тв╦рдая, принципиальная, последовательная и непопулярная позиция Ангелы Меркель, которая стоила ей 20% голосов оболваненных пропагандой бюргеров. Но государственный деятель тем и отличается от политика, что его интересует будущее страны, а не только результаты очередных выборов, как популиста Шр╦дера. Такая же дилемма в сво╦ время была у Черчилля с Чемберленом, и история ч╦тко расставила их по своим местам.
Западному миру объявлена "священная война" Джихад. Европу наводнили десятки тысяч террористов, готовящих теракты. Как показывают расследования, оружием Джихада может быть вс╦, от пассажирских самол╦тов, автобомб и ядов, спущенных в водопровод, до спор чумы, холеры, сибирской язвы, отравляющих газов и "грязных" атомных бомб. Когда вс╦ это будет пущено в действие в полном объ╦ме, никакая пропаганда не сможет больше морочить европейцам мозги, насаждать антиамериканизм и проливать крокодиловы сл╦зы по невинным арабским овечкам. Потому что они, наконец, прозреют, как прозрели американцы после 11 сентября.
Договориться с с джихадовцами будет невозможно, с фанатиками не договариваются, их уничтожают, как чумных крыс. Исламизму, как и фашизму, можно сломать хребет только силой. И пока что другой силы, кроме Америки и е╦ союзников (отчасти, впрочем, и России), нет.
ООН, где военные преступники вроде Каддафи и других ближневосточных диктаторов заседают вместе со своими жертвами и даже находятся в большинстве, себя изжила, не предотвратив ни одной войны и не разрешив ни одного военного конфликта. На смену ей должна прийти другая структура.
Демократия плоха и несовершенна, но ничего лучшего человечество пока не изобрело. Колониализм был тоже плох и несправедлив, но на смену ему в "освобожд╦нных" странах пришли диктатуры, ведущие бесконечные братоубийственные войны и истребляющие собственное население голодом и репрессиями. Так что, на мой взгляд, наступило время задуматься о коренном переустройстве этого прогнившего миропорядка.
Теперь можете возражать, только попрошу по существу.
С моей гнусной личностью, кажется, и так вс╦ ясно.

Химический Али?
15:27

Командование США не подтверждает гибель ╚Химического Али╩
Представитель штаб-квартиры американских войск заявил, что он ╚пока не может подтвердить смерть Али Хасана Маджида, командующего южным военным округом Ирака и родственника Саддама Хусейна по прозвищу ╚Химический Али╩.
--------------
Бои в центра Багдада? Западная часть в руках союзников?
15:22

В Багдаде началась интенсивная бомбардировка
Во всем Багдаде слышны разрывы авиабомб и артиллерийских снарядов. Происходит самая интенсивная бомбардировка города с момента начала боевых действий в Ираке, сообщают корреспонденты Reuters.
--------------
Опять своих бомбят?
А уж Dax-у доверять это конечно источник серьезный. Биржевые маклеры все знают. Вспомните хотя бы слова Костолянного про собаку и хозяина.
Далее про курдов. Почитайте на досуге статью Stephen C. Pelletiere "A War Crime or an Act of War?" от 31.01.03 Он был высшим аналитиком ЦРУ по Иракским вопросам во время Ирано-Иракской войны.
--------
S. C. Pelletiere считает, что недалеко от Halabja произош╦л один из бо╦в между Иранской и Иракской армиями, в которой обе использовали химическое оружие. Курды умерли от вещества, воздействующего на кровь, скорее всего - газа, созданного на основе цианида. В арсенале Ирака таких газов никогда не было (Иракская армия в большинстве использовала соединения хлора, действующие на кожу и дыхательные пути), между тем Иран в войне регулярно использовал цианиды. Несмотря на это, за неделю до войны G. Bush в своей речи упоминал использование химического оружия против курдов, в том числе и трагедию в Halabja, для достижения поддержки своим военным действиям, хотя и безусловно знал обо всех фактах, предоставленных S. C. Pelletiere.
---------
Террористы в Ираке?
США до сих пор не предоставили миру никаких улик связей Ирака с Al-Quaeda. В 1982 году США решили вычеркнуть Ирак из списка государств, поддерживающих терроризм, потому что это было полезно режиму, правящему тогда в Вашингтоне.
США утверждает что зафиксировали переговоры между офицером разведки Ирака и представителем Al-Quaeda в Праге, однако отказались предоставить какие-нибудь доказательства по этому вопросу. Тогдашний президент Чехии V. Havel лично звонил G. Bush, и сообщил, что считает эту информацию очень сомнительной.
Руководитель ЦРУ George Tennet в октябре 2002 года сообщил, что нет никаких улик о связи Ирака с Al-Quaeda. Также он отрицал что Ирак может передать ОМП в руки террористов, утверждая что такое поведение возможно только как последняя попытка отомстить в том случае если США оккупируют Ирак.
США, отказываясь предоставлять доказательства обществу и даже СБ ООН, часто мотивирует это желанием защитить источники разведки. Однако, почему-то всегда забывается, что принципы демократического и правового суда требуют руководствоваться уликами, а не неаргументированными заявлениями.
ОМП?
---------
Нет абсолютно никаких доказательств, что Ирак в данное время производит или имеет ОМП. Производимые ООН инспекции пока не нашли ничего, что могло бы подтвердить такие обвинения.
В любом случае, Ирак не является первым государством в регионе, имеющим ОМП - Израиль уже долгое время вынвшивает свою ядерную программу, в то же время публично отрицая е╦ существование и наотрез отказывается присоединиться к договору о нераспространении ядерного оружия и впустить в страну инспекторов МАГАТЭ. Ядерное оружие имеет и Пакистан, управляемый диктатором, пришедшим к власти в результате военного переворота.
Также, Ирак не имеет никаких средств, при помощи которых мог бы атаковать США, даже если бы имел возможность обзавестись ОМП - в данный момент имеющиеся у Ирака ракеты с самым большим радиусом действия "Al-Samoud 2" достигают только 150-170 км. К тому же и эти ракеты начали уничтожаться после того, как инспекторы ООН решили, что они нарушают установленные для Ирака ограничения.
Представители США говорят о мобильных лабораториях и о том, что иракское руководство обманывает инспекторов ООН. Возникает элементарный вопрос - почему тогда разведка США не передаст имеющиеся данные инспекторам и не поможет им обнаружить запасы ОМП Ирака и оборудование по их производству?
Также, любой человек, связанный с химическим производством (уж не говоря про ядерное), подтвердит, что работы такого рода требуют очень много сложного оборудования, которое переносить и прятать было бы очень нелегко.
Также не нужно забывать что только война 1991 года уничтожила около 80% военного потенциала Ирака, что сделало Ирак абсолютно не способным к борьбе в какой-нибудь агрессивной войне. Инспекции продолжили разоружение Ирака - Rolf Ekeus, руководящий инспекциями после 1991 заявил что инспекции и военные действия уничтожили 93% вооружения Ирака.
В 1999 году специальная комиссия СБ ООН заявила, что уничтожены основные иракские лаборатории биологического оружия, 817 из 819 баллистических ракет дальней и средней дистанции. В 2002 инспекторы МАГАТЭ сообщили, что Ирак полностью выполнил свои обязательства невозобновления программы ядерного оружия.
-----------

Командование США не подтверждает гибель ╚Химического Али╩
А они никогда ничего не подтверждают, чтобы случаем не сесть в лужу из-за непровереной информации, даже если она на 99% верна. Тем не менее, это факт, и о н╦м сообщают все инф. агентства.
Почитайте свеженькое:
http://www.n-tv.de/3151766.html
В Багдаде началась интенсивная бомбардировка
Ну, и что? Это опровергает факт занятия президентского дворца?
Я и не говорил, что Багдад уже взят. Но он взят в клещи, частично рассеч╦н, некоторые центральные районы в руках коалиции и долго не продержится. Даже если саддамовские двойники по нему разгуливать будут. Читайте там же. Даже "Аль-Джазира" подтверждает.
Опять своих бомбят?
На всех войнах, начиная со второй мировой, такое часто случалось. Сейчас это так бросается в глаза, поскольку доблестные саддамовские дивизии смертников-суперсмертников (которые разрывают и сжирают живь╦м живых псов ) пока что сумели уничтожить всего лишь сотню американских и английских воинов. Сегодня в Басре, при занятии города - двух или тр╦х англичан. Кишка тонка.
Далее про курдов. Почитайте на досуге статью Stephen C. Pelletiere "A War Crime or an Act of War?" от 31.01.03 Он был высшим аналитиком ЦРУ по Иракским вопросам во время Ирано-Иракской войны.
Ну, и что это доказывает? Что иранский режим аятолл такой же зверский, как и иракский, я и без Вас знаю. А что Саддам многократно использовал химическое оружие (как против собственных шиитов и курдов, так и против иранцев) - это неоспоримый факт, могу привести Вам не одну ссылку, а тысячу.
США до сих пор не предоставили миру никаких улик связей Ирака с Al-Quaeda.
Прямых пока нет. Зато есть доказательства связи с другими терр. группами, связанными в том числе и с "Аль-Каидой". Поддержка "Хамаза" и "Джихада" тоже стопроцентно доказана, да никто е╦ и не скрывает. Впрочем, к этой войне вс╦ это прямого отношения не имеет. Режим свергают за разработку ОМП и многолетнее злостное нарушение 17 резолюций ООН.
Нет абсолютно никаких доказательств, что Ирак в данное время производит или имеет ОМП. Производимые ООН инспекции пока не нашли ничего, что могло бы подтвердить такие обвинения.
Потерпите, пока ид╦т война, не до поиска улик. Когда война кончится, ооновские инспектора вернутся и вс╦ найдут, уверяю Вас.
В любом случае, Ирак не является первым государством в регионе, имеющим ОМП - Израиль уже долгое время вынвшивает свою ядерную программу, в то же время публично отрицая е╦ существование и наотрез отказывается присоединиться к договору о нераспространении ядерного оружия и впустить в страну инспекторов МАГАТЭ.
Не надо сравнивать демократическое государство Израиль, которому это оружие жизненно необходимо для выживания, в условиях, когда все его соседи спят и видят, как сбросят евреев в море, и вооружаются для этого до зубов, и диктаторский режим Хуссейна, развязавшего три войны и никогда не затруднявшегося применить ОМП.
Ядерное оружие имеет и Пакистан, управляемый диктатором, пришедшим к власти в результате военного переворота.
Легитимность этого диктатора, сравнивать которого с Саддамом абсолютно неправомерно, уже подтверждена на выборах. И войн он никаких не развязывал. Хотя было бы, конечно, лучше, чтобы у Пакистана ядерного оружия не было.
Ирак не имеет никаких средств, при помощи которых мог бы атаковать США, даже если бы имел возможность обзавестись ОМП - в данный момент имеющиеся у Ирака ракеты с самым большим радиусом действия "Al-Samoud 2" достигают только 150-170 км. К тому же и эти ракеты начали уничтожаться после того, как инспекторы ООН решили, что они нарушают установленные для Ирака ограничения.
Начали уничтожаться? И сколько из них было уничтожено в процентном отношении?
И вообще инспектора прибыли не из-за этих ракет. Что их дальность превышает разреш╦нную, выяснилось уже по ходу. И потом уничтожение десятка таких ракет французо-германская пацифистская братия выставляла как великое достижение Саддама.
Представители США говорят о мобильных лабораториях и о том, что иракское руководство обманывает инспекторов ООН. Возникает элементарный вопрос - почему тогда разведка США не передаст имеющиеся данные инспекторам и не поможет им обнаружить запасы ОМП Ирака и оборудование по их производству?
Потому что страна пока не в их руках. А Вы требуете, чтобы за какие-то считанные недели нашли иголку в стоге сена. Так не бывает, уважаемый. Потерпите немного.
Помню, инспектора ещ╦ не прибыли в Ирак, а половина форумщиков здесь радостно вопила, что они ничего не нашли
Также, любой человек, связанный с химическим производством (уж не говоря про ядерное), подтвердит, что работы такого рода требуют очень много сложного оборудования, которое переносить и прятать было бы очень нелегко.
А работы по уничтожению химического оружия (а Саддам вр╦т, что он его уничтожил) - тем паче. Но никто этих заводов, где оно якобы уничтожалось, пока не предъявил.
В 2002 инспекторы МАГАТЭ сообщили, что Ирак полностью выполнил свои обязательства невозобновления программы ядерного оружия.
Что за чушь? Они сообщили это через несколько лет после того, как инспекторов оттуда вытурили? И разрешили им вернуться, только когда жареный петух в попу клюнул и 200-тысячная армия в заливе стояла?

Не леньтяи однако, столько настругать !
Поспорю по 2 пунктам:

В ответ на:

---

А они никогда ничего не подтверждают, чтобы случаем не сесть в лужу из-за непровереной информации, даже если она на 99% верна.

---

Мне кажеться ситуация с США выглядит иначе. Они поддверждают любую информацию выгодную для их стороны даже если она на 99% не верна. Не прокатит, придумают что нибудь другое.

В ответ на:

---

пока что сумели уничтожить всего лишь сотню американских и английских воинов. Сегодня в Басре, при занятии города - двух или трёх англичан. Кишка тонка.

---

Думаю с кишкои все впорядке.
Гибнут, гибнут там патцаны с обеих сторон, а вот каковы потери в деиствительности, думаю мы с вами к пенсии узнаем, если сами к тому времени где нибудь в горах или пустыне не сляжем.
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

Поспорю дальше, 5 минут еще есть.

В ответ на:

---

Потерпите, пока ид╦т война, не до поиска улик. Когда война кончится, ооновские инспектора вернутся и вс╦ найдут, уверяю Вас.

---

Конечно наидут, америкосы постараются.

В ответ на:

---

Потому что страна пока не в их руках. А Вы требуете, чтобы за какие-то считанные недели нашли иголку в стоге сена. Так не бывает, уважаемый. Потерпите немного.

---

Стоп господа демократы (хреновы ), так какого х... прыгать выше х... ?
Есть доказательства - даваи, будем проверять и при необходимости наказывать.
Нету их - сосите чупа чупс и работаите дальше, как тут одна женжина говорила : Мы амекиканцы работаем, работаем и работаем!!! Только для того что бы продуктивно работать, надо сначала учиться учиться и учиться!!!!
Пока все!
Для аппетита!
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

Плохо не то что саддамкиной диктатуре пришел конец, плохо то что он пришел от американцев, если бы восстал народ(т.е вождям бы дали денег и они решились) или на Ирак напали бы соседние государства тогда ОК.
А так Саддам умрет героем борцом с сионизмом, а все будут кричать что США начали войну в интересах сионистского лобби и компании халибертон.
Т.е бить надо не только томагавками а идеологически, ну типа новый коран для них разработать или наркотики какие классные.
А так у гидры отрезана только одна голова а вырастут 2 новые, бить надо по сердцу гидры оно не регенерируется.

1. Нет, уважаемый, это Вы их с саддамовским министром дезинформации аль-Сахафом спутали. Почитайте, что пишут все немецкие и российские издания о боях в Багдаде и смерти Химического Али (прихлопнули-таки дядю лазерной ракеткой!), и Вы в этом убедитесь. Про найденные заводы с белыми порошками и разоблачительными документами, тысячи защитных комбинезонов против химического оружия для армии, лагерь подготовки террористов и пр. журналисты вовсю пишут, а американцы не торопятся что-либо подтверждать.
2. Ах, тоже мне бином Ньютона... Да сотня там погибла, вот и весь сказ про Ваших не...х смертников.
Увидите, не пройдёт и месяца, и иракцы будут топтать саддамовские портреты и ломать его статуи, благо этого добра в стране куда больше, чем продовольствия. А многие уже начали. Диктатура - это не сахар, и у большинства есть, что этому режиму предъявить.

Да поздно уже кудато бить, надо было раньше головои, а не головкои думать.
Хотя я поддержал бы такои вариант, спровоцировав их на воину и первыи удар, а там мочи баранов в пустыне.
Опять же из за каких то баранов (тех что с гор спустились, да тех что в белых домах заседают) гибли бы женьщины и дети.
Американцы по беспределу конкретно прокатывают, базарить вообще не умеют, сразу за перо.
Как не крути, воина это плохо против кого бы она не велась.
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

Ладно, хорош базарить, толку от нас мало.
Воина план покажет.
Все убежал, Удачи!
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de

Плохо не то что саддамкиной диктатуре пришел конец, плохо то что он пришел от американцев, если бы восстал народ(т.е вождям бы дали денег и они решились) или на Ирак напали бы соседние государства тогда ОК.
Извини, дорогой, ты слишком много хочешь.
Это вс╦ равно что сказать: плохо не то, что победили Гитлера, а то, что не сам немецкий народ это сделал.
А так Саддам умрет героем борцом с сионизмом, а все будут кричать что США начали войну в интересах сионистского лобби и компании халибертон.
Готт мой, да пусть орут, что хотят!
Разве ты ещ╦ не понял, что они вс╦ равно будут орать?
Израиль столько лет пытался изо всех сил понравиться этим крикунам, а что толку? Орать меньше стали? Нет. Только терроризм за это время такой развели, что теперь лопатой выгребать.
Так и Америке никогда никому понравиться не удастся. Не стоит даже и пробовать. Ты виноват уж тем... далее - на выбор.
Т.е бить надо не только томагавками а идеологически, ну типа новый коран для них разработать или наркотики какие классные.
Пусть для начала работать начнут. От безделья вс╦ это, и от паразитизма. Если цены на нефть опустить туда, где им быть положено, тогда, может, и работать начнут, и коран новый не потребуется.
А так у гидры отрезана только одна голова а вырастут 2 новые, бить надо по сердцу гидры оно не регенерируется.
Да не вырастут две новые. Они вырастают только, если их не рубить. Вон уже сколько наросло...
А сердца у этой гидры нет никакого.

ой, мне даже страшно читать ответы вам внизу
но любопытно. пойду почитаю, что тутошние форумчане написали

"сосиски сраные", а "социалистические страны
етот я помню,,,,еще из Питера,,,
My life- my way,,,,,

Ничего, пусть привыкают
А то привыкли по любому поводу на Америку слюной брызгать. И пользоваться плодами её успехов.
Кстати, я большой прыти как раз не замечаю. Когда у них междусобойчик, активности куда больше. А когда им аргументы выдаёшь, идёт по такой схеме (давно заметил): сначала молчат, а потом, игнорируя все аргументы, начинают меня лично поливать.
Так что эту пока унылую реакцию я предвидел. Да к тому же у них сегодня по Саддамке траур

Важно не то,откуда пришёл п-ец кровавой диктатуре Саддама,а то,что он наконец-то приходит.Я согласен,чтобы в ореоле мучеников-борцов с сионизмом и американским империализмом на тот свет отправились все эти саддамы,бинладены и прочая шваль.Главное,чтобы они отправились поскорее к своим гуриям-девственницам.Там их заждались.А арабская улица побесится и успокоится.Они и во время афганской операции и первой войны в заливе бесились.Кушать то всем хочеця.Ну будут конечно ещё терракты.Но вы сравните количество погибших в мире от террактов эль каидовских бандитов до разгрома афганского осиного гнезда терроризма и после.Неужели не заметили разницу.Надеюсь судьба Хуссейна будет и другим отморозкам наукой.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Это про СМИ...
"Подлинное положение на фронте и американская пропаганда
Некоторое время назад Пентагон заключил контракт с ╚Рэндом-компани╩, информационной корпорацией, профессионально занимающейся ╚дезой╩, слухами и информационной войной. Пентагон нанял ее в рамках пятнадцатимиллиардного проекта по внедрению необходимых ему информационных элементов в широковещательную политику мировых СМИ.
Следует отметить, что ╚Рэндом-компани╩ также обслуживает интересы кувейтской королевской семьи и ╚Иракского национального конгресса╩. Иными словами, именно эта структура формирует сегодня в сознании мировой аудитории образ того, что происходит в Ираке. Именно это имеется в виду, когда мы слышим фразы типа: ╚американское командование не подтвердило и не опровергло информацию о том, что его передовые части и т.д. ┘╩ Чью информацию ╚не подтверждает и не опровергает╩ американское командование, которое вроде бы должно само через свою пресс-службу оповещать о собственных успехах? Так нет же! Об американских успехах ╚как бы со стороны╩ сообщают третьи структуры, в частности вот эта ╚Рэндом╩. В результате возникает столь важный для убедительности эффект отстранения: дескать не мы трубим о победе, кто-то об этом говорит ╚объективно╩. "и т.д.

http://irak.ru/news/analitika/2003/4/4/2339.html
А это про доблестные победы в Афгане и Ираке...
"Американская военная машина увязла уже на двух фронтах, открытых против исламского мира
Афганистан сегодня стал темой, тщательно избегаемой мировыми СМИ. Однако это совершенно не значит, что происходящие там события не оказывают сильнейшего влияния на общий ход противостояния США с исламом и √ шире √ всем остальным миром.
В свое время СБ ООН сделал капитальную ошибку, пойдя за американцами в вопросе о талибах. Вместе с тем, доказательства связи талибов с ударом по башням ВТО в Нью-Йорке были столь же эфемерны, как доказательства связи Ирака с фантомной ╚эль-Каидой╩, кстати, отвергнутой российским президентом. Согласившись признать миф за реальность в афганском вопросе, ООН технически ослабило свои позиции на будущее.
Вместе с тем, по сообщениям наших источников, у американцев в Афганистане очень тяжелая ситуация. Практически на всей территории Афганистана идут тяжелые бои. Пуштуны, выбитые из командных позиций в стране, объединились в борьбе за возвращение своего лидерства. Талибы и Хикматъяр объединились в антиамериканскую коалицию. Американцы изолированы на своих базах и подвергаются непрерывному ракетному обстрелу со стороны талибов, в последнее время не только ночью, но и в светлое время суток. Несколько крупных групп спецназа и морской пехоты США уничтожены в успешных засадах. Общее число американских потерь в этой стране превысило 3 000 человек.
Бегство Роберта Перла с поста главного советника министра обороны США ╚в частный бизнес╩ стало первым признаком того, что, как водится, ╚крысы бегут с корабля╩. Официозная легенда, правда, гласит, будто Перла уволили за плохой план кампании в Ираке. Однако совершенно очевидно, что даже с чисто пиаровских позиций увольнение чиновника за и вправду омерзительный план может сослужить еще более негативную ╚службу╩ в информационной войне: тем самым признается некомпетентность референтного слоя, обеспечивающего критические, судьбоносные решения американской администрации. ╚Коней на переправе не меняют╩ и т.п.
Перл ушел сам, чтобы быть подальше от тех, на кого скоро ляжет весь груз ответственности за иракскую авантюру. На фоне этой первой сбежавшей крысы разговор Буша о том, что война может продлиться ╚до года╩, выглядит изощренным абсурдом: ведь президент не имеет права самостоятельно вести боевые действия более 90 дней. По истечении трех месяцев нужно решение Конгресса, который должен объявить войну. В противном случае, войска должны вернуться домой. Неужели Буш полагает, что в условиях раскола американского общества, массовых арестов и кризиса национальной идеи, Конгресс пойдет на предоставление ему полномочий? Демократы спят и видят, как в полной мере пожать плоды республиканского идиотизма. Другим, не медицинским термином, трудно охарактеризовать то состояние умов, в котором лидеры заокеанской сверхдержавы признаются, что они ╚не ожидали, не планировали, не рассчитывали╩┘
Американская политическая система не готова к тому испытанию, которое она встретила в Ираке на более, чем двадцатидневный срок. Сейчас США увязли уже в двух странах (хотя об одной из них √ Афганистане √ молчат, тем не менее реальная ситуация там оказывает влияние на военные позиции США в постсоветских, среднеазиатских республиках). Именно сейчас-то и необходима политическая консолидация на антивоенной платформе государств √ членов ООН.
Вместо этого, в Совбезе принимается какой-то невнятный документ о новой ╚нефти в обмен на продовольствие╩, касающийся уже оккупированных территорий. Это явная интрига, инициированная США и Великобританией, делающими вид, будто ООН ╚вынудила╩ их пойти на это. Любые решения такого рода во время войны косвенно оправдывают агрессию и противоречат суверенитету Ирака.
Проигрывая на фронте, США пытаются использовать в качестве компенсации весь потенциал шантажа и компромата против международной бюрократии. Знаковым явлением стала встреча Буша и Блэра с Кофи Ананом, после которой в ООН началось подозрительное шебуршание.
Сейчас Россия имеет политический капитал, выглядящий огромным по сравнению с тем, что у нее было еще пару месяцев назад. После каждого обвинения американцев в адрес Кремля в Ирака, дивиденды Путина подскакивают вверх. Именно теперь этот потенциал нужно использовать, осуществляя не вербальные, а реальные мероприятия по организации санкций против страны-агрессора."
http://irak.ru/news/analitika/2003/3/31/1988.html
-----------
macht
macht
macht-
los

Мне кажется,вы зря затеяли этот спор насчёт судьбы "Химического Али" и прочих сообщений о боях в Ираке.Все эти пОцифисты ещё недавно "доказывали",что американцы в сотнях километрах от Багдада,не взяли ни одного города,отступают,война затянется на месяцы и годы и прочая дребедень.Сегодня они будут с тем же тупым упорством доказывать,что "в Багдаде всё спокойно" , всё саддамовское руководство цело и невредимо и пужать нас массовым террором.Да ну их всех в баню.Пускай тешат себя иллюзиями.Что им ещё остаётся.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

Все эти пОцифисты ещ╦ недавно "доказывали",

---

Ой ей ей. А кто ж Ато жалоблся давеча, оскорблять говорят, обзывают. А сами то сами. Игрой слов изволите баловаться, уважаемый не пОц ефист.
Вы наверное очень очень рады, рученки свои потираете. И ехххииднеко так хихихихикаете, А 16го апреля может и тост прознесете.

Так что эту пока унылую реакцию я предвидел.
Провоцируешь, тезка? Я повторяться не буду, я свою позицию где-то уже изложил. Вкратце - у человечества была уникальная возможность впервые с начала времени решить очень тяжелый вопрос разумно и мирным путем. Так сказать, перейти на следующую ступеньку от варвара к Homo Sapience. Но из-за таких господ как Буш и Саддам (которые друг друга стоят), человечество этот шанс упустило и вернулось в 19-й век. Это не смертельно, но обидно, потому что плоды глупости человеческой всегда наблюдать обидно. Посеяв войну, му потряли моральное право быть хранителями мира. И ты меня будешь убеждать, что Саддам этого стоил?
"Трудно быть Богом" Стругацких помнишь?

Извиняюсь, но Ирак.Ру - это не источник информации, а просто отстойник, как и его "мамаша" - Дни.Ру (что-то вроде Спид-инфо среди российских онлайновых новостных СМИ). Ну пишут себе дяди, вчера жившие Холодной войны, а сегодня надеющиеся на то, что их былые заслуги сегодня вновь придутся ко двору.
Ей-богу - глупейшая компиляция разрозненных фактов.

"Над вымыслом слезами обольюсь..."
А.С. Пушкин.
Кто составляет т.н. антииракскую коалицию?С Америкой и Англией вс╦ понятно.Кто ещ╦?Саудиты уничтожившие башни близнецов, Кувейт, далеко от них не ушедший,а также Масхадов, выдвинувший американцам предложение о помощи своими головорезами.
Поздравляю Вас, Вы выбрали хорошую компашку
"Нужно притопнуть на грудную жабу, чтобы она спрыгнула".

Если это считать чистой работой, то это равносильно тому, что у тебя бы вырезали тумор вместе с мозгами
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

irak.ru? Главный редактор Гейдар Джемаль? Этот доморощенный теоретик из прохановско-лимоновской тусовки, который о пользе христианского терроризма и "политического ислама" философствует? Знаем, знаем.
Пентагон нанял ее в рамках пятнадцатимиллиардного проекта по внедрению необходимых ему информационных элементов в широковещательную политику мировых СМИ.
То-то я смотрю, сегодня какую газету ни откроешь, она вся "Пентагоном нанятая".
Эх, паранойя, паранойя...
Американская военная машина увязла уже на двух фронтах, открытых против исламского мира
Афганистан сегодня стал темой, тщательно избегаемой мировыми СМИ.
И где ж она там увязла? Там вроде бы давным-давно немцы с голландцами за порядком следят. Американцы гадюшник вычистили, дальше пусть сами разбираются.
А что чиновник какой-то в отставку уш╦л (и, кстати, по совсем другой причине) - это, конечно, гораздо значимей, чем то, что Саддаму рога обломали и бинладеновскую кодлу переловили.
И вообще неплохо бы, товарищ Дышля, от себя чего-нить выдать, чтобы доказать наличие мыслительного процесса в голове, а не только ирак.ру вс╦ цитировать. Да ещ╦ статейки с истекшим сроком давности.

Да, конечно, Ален, мне не привыкать.
Когда весь Ирак будет занят, они будут кричать, что не весь, или что предстоит 300-летняя партизанская война, а труп Саддама - это вовсе не его труп, а труп двойника, а Саддам жив и здоров и будет мстить, а вс╦ ОМП, которое инспекторы найдут, - это подброшенное "америкосами" ОМП и т.д., и т.п. Знаю я вс╦ это преотлично заранее и ничуть по этому поводу не беспокоюсь, только забавляюсь.

Эк мы с Вами синхронно содновременничали
Этот ж╦лтый отстойник под названием дни.ру я тоже иногда проглядываю забавы ради.

А я думал, ты спишь.
А ты просто подкрепления ждал

Правильно рассуждаешь, земляк!!!!

С пробуждением Вас, "мил человек"! Видно, что недавно из транса вышли, что снова всё сначала начинаете!? Уж очень знакомая тактика: А когда им аргументы выдаёшь, идёт по такой схеме (давно заметил): сначала молчат, а потом, игнорируя все аргументы, начинают меня лично поливать.

А на боевыевые успехи можете вот тут полюбоваться
http://www.utro.ru/gallery.shtml?20030402aljcadrs,2,22,???????????? ???????? ? ?????
Была ещё одна ссылка, но к сожалению не могу найти!
А посмеяться захотите, посмотрите вчерашний (6.04.2003) рекламный ролик посещения кувейтскими школьниками позиций "освободителей" в Кувейте!

Кто составляет т.н. антииракскую коалицию?С Америкой и Англией вс╦ понятно.Кто ещ╦?Саудиты уничтожившие башни близнецов, Кувейт, далеко от них не ушедший,а также Масхадов, выдвинувший американцам предложение о помощи своими головорезами.
Поздравляю Вас, Вы выбрали хорошую компашку
Эх, Вагантик, штойта с памятью твоей стало...
Уверяю тебя, Саудиты с Масхадовым в коалицию не входят. Плюнь в глаза тому, кто тебе это сказал.
Кувейт - тот да, входит, потому как саддамовские благодеяния на собственной шкуре испытал, когда к нему домой ворвались и разграбили вс╦, что только можно. Сын Саддама Кудай главным марод╦ром и был, награбил там добра на сотни миллионов, а потом эти краденные "Феррари" и "Мерседесы" в Багдаде через собственную газетку продавал. А ещ╦ репрессии там начали проводить против местного населения, руками местных же палестинцев.
А вместе с Кувейтом - ещ╦ раз напомню - в коалицию входит подавляющее большинство демократических стран Европы, 14 членов и кандидатов в члены ЕС плюс вся Восточная Европа, Япония и т.д. А против - как раз все кровавые диктаторские режимы. Так что спутал ты вс╦, дорогой.

Вот добавка
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

Державы
Гондурас, ангола, афганистан, Колумбия и итд
Кровавые диктаторские режимы : Франция, германия, Россия....
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Я повторяться не буду, я свою позицию где-то уже изложил. Вкратце - у человечества была уникальная возможность впервые с начала времени решить очень тяжелый вопрос разумно и мирным путем.
Да, т╦зка, я помню. Тока не согласный я, как и раньше.
Не было у него такой возможности ни тогда, ни сейчас. Пока в ООНе бандиты заседают и все вопросы своим большинством решают - нету!
Расскажи мне, сколько они конфликтов разрешили? Сколько раз войска в горячие точки посылали на помощь угнетаемых и страждущих?
Я тебе скажу, сколько: ровно два раза. Первый раз случился 53 года назад во время северокорейской агрессии против Южной Кореи. Но это был исторический курь╦з, поскольку советская делегация при голосовании покинула зал заседаний.
Второй раз был 12 лет назад, во время первой войны в Заливе.
Сейчас никакого консенсуса быть в принципе не могло, поскольку Франция уп╦рлась, как баран. Та самая Франция, которая за последние 40 лет 37 раз вводила свои войска в развивающиеся страны по надобности и без надобности, развязывала войны и свергала правительства.
Но сейчас в е╦ интересы это не входило, поскольку е╦ интерес - это закупленная ею на корню иракская нефть.
Ну, а с Россией и Китаем - примерно та же история.
Так что шанс был бы, если бы Саддам захотел его использовать. И давали ему этот шанс много раз. Но он решил в кошки-мышки с инспекторами поиграть. И 17-ю по сч╦ту резолюцию СБ не выполнять. Пусть пеняет на себя. А ещ╦ лучше было бы, конечно, не сейчас, а 10 или 20 лет назад долбануть. Миллион человек в живых бы остался.
Но лучше поздно, чем никогда.
Посеяв войну, му потряли моральное право быть хранителями мира.
Как говорили дрение латиняне, пара беллум. Хочешь мира - готовься к войне. И война нынешняя - точная, хирургически выверенная операция с использованием хай-тек-оружия - предотвратила будущие весьма кровавые войны. И преподнесла урок тем саддамам, которые пока ещ╦ сидят на своих тронах. Это уже сейчас однозначно ясно.

У меня таких фоток в старой фотошоповской коллеции - куры не клюют, могу поделиться. Тоже мне аргумент.
Зато когда тяжёлые облака зомана над шиитскими деревнями струились, никто не снимал. И когда 20 тысяч раненых умирали мучительной смертью, и все умерли, включая детей, - тоже. И войны - которые сейчас идут!!! - в Судане, Йемене, Алжире, Колумбии, Шри-Ланке, Филлипинах, Нигерии, Анголе, Заире, Эфиопии, Эритрее и т.д., и т.п. - тоже никто на плёнку не снимает и по телеку не показывает, хотя в одном только Алжире, где исламисты режут детям глотки, в среднем по 40 человек в день убивают. И как турки с курдами воюют, залповым огнём, тоже не показывают. Немецкое, российское, французское телевидение это в упор не интересует и не интересовало. Как Вы думаете, почему?
Вот поэтому я и считаю, что все ваши слёзки - просто-напросто крокодиловы.

Кровавые диктаторские режимы : Франция, германия, Россия....
А продолжить список слабО?
А Франция, германия, Россия просто примкнули к кровавым диктаторским режимам по своим шкурным интересам.
Ты, кстати, за CDU/CSU как, ещ╦ голосуешь? Или на Шр╦дера переш╦л?
CDU сейчас - и давно уже - имеет абсолютное большинство. И если б сейчас выборы были, то они бы у власти были и Германия была бы в антисаддамовской коалиции.

Мне однозначно ничего неясно. Поживем - увидим. Пока ничего еще не ясно. Спорить не быды - устал, но даже намека на сходство позиций не вижу. Посмотрим, какие аргументы ты будешь выдвигать, когда никакого ОМП там не найдут. А насчет смены режима - я давал ссылку в другой ветке, Буковский с Боннер уже призывают сместить аналогично режим Путина... Придется тратить большие деньги на вооружение, потому что зависеть от "мудрости" американцев явно не захочется. И не только России. Что тоже кстати отбросит мир назад, потому что деньги на вооружение - выброшенные деньги. Омертвление ресурсов для роста. А ладно, уже все в прошлом. Кстати, Израилю я не завидую. Можешь мне не верить - посмотрим. Америке придется мириться с арабами, и догадайся до трех раз, чего они у Америки попросят. И отказать будет нельзя.

А вот типичный пример маразматизма с ирака.ру:
Израильское общество деморализовано, палестинские боевые структуры консолидированы как никогда, призрак военного поражения, витающий над армией США...
...внезапно продемонстрированная Кремлем политическая воля опирается на антивоенный консенсус руководства России с израильскими элитами...Израиль, не рискуя самостоятельно возвышать голос против американской агрессии, использует Россию как рупор для выражения своих интересов...

А в общем, хоть почти все герои антиамериканского фронта и помельдовались в этот топик, никто ничего по существу так и не ответил
Я тут распинаюсь, аргументы за аргументами привожу, а Ваших контраргументиков чтойта пока не замечаю
Какие-то старые пожёванные статейки с фотками, пара каламбуров - и это всё?
Не, так мы не договаривались
А то я буду считать, что возразить-то вам ровным счётом нечего

Франция, Германия и Россия, конечно, не диктаторские режимы. Но их антивоенная и антиамериканская позиция вызвана отнюдь не пацифистскими убеждениями. Тому доказательство - участие Франции и Германии в бомбардировках Югославии, а для России - война в Чечне. Тоже мне, ангелочки с крылышками объявились! У ВСЕХ противников этой войны свои корыстные интересы. Все они активно торгуют с Ираком, вложили туда миллиарды и боятся американских конкурентов. Я не сторонник Буша (думаю, что Гор с Либерманом до войны не допустили бы - у них дипломатия потоньше и поумнее), но Путин, Ширак и Шредер - тоже не миротворцы.

А Франция, германия, Россия просто примкнули к кровавым диктаторским режимам по своим шкурным интересам.
Наивно и недальновидно так думать. Как и то, что Буш за нефтью в поход пошел. Шкурные интересы всех трех стран как раз в том, чтобы дружить с Америкой, а не с Саддамом - чисто шкурной выгоды больше. 1% повышения пошлины на российскую сталь больше всех иракских долгов. Я уж и не говорю про Канаду, которая официально не поддерживает США, уже теряет контракты с американцами, и при всем при том имеет там войск (официально - для поддержки операции в Афганистане) больше, чем все страны "коалиции" вместе взятые, после США и Англии. Вот "шкурное" поведение, а по мне - высокопринципиальное и очень порядочное. Не хочешь мне пояснить, какие такие у Канады шкурные интересы в Ираке? И как они сравнимы со шкурными интересами в США?

У ВСЕХ противников этой войны свои корыстные интересы.
Пожалуйста, обьясните мне шкурные интересы Канады. Вы чрезмерно категоричны в своих суждениях, не первый уже раз, без каких-либо оснований

Никто из этой компании, усвоивших с молоком матери идеологические штампы коммунистов и не научившихся
(похоже навсегда) думать, не спят, не забыли и ничего не поняли. Лучшим ответом им является успех коалиции в Багдаде и всём Ираке. Так что на их долю останется причитать по поводу жертв среди мирного населения. Хотя этих жерв не намного больше, чем в сгоревшей сегодня утром в Якутии школе с учениками и учителем. А химическое оружие
В Ираке ,похоже , нашлось. Только раньше эти доморощенные демагоги кричали, где же оружие, если оно было, почему его до сих пор не нашли. Теперь, когда нашли, придумают обязательно, что это фальсификация. Ход их мысли незамысловат и легко предсказуем.

Merkel war wegen ihrer Haltung zum Irak-Krieg zuletzt in der Wählergunst abgestürzt. Nur noch 31 % sind laut einer am Freitag veröffentlichten Infratest-dimap-Umfrage derzeit zufrieden mit Merkels Politik, womit sie erstmals seit Januar wieder hinter Kanzler Gerhard Schröder (34 %, plus acht Punkte) zurückfiel. Die negativen Urteile im eigenen Lager fielen mit 40 % bemerkenswert hoch aus. Vermutlich wegen der Irak-Frage mussten CDU/CSU bei der └Sonntagsfrage⌠ zuletzt ebenfalls deutliche Verluste hinnehmen.
(c) HANDELSBLATT, Sonntag, 06. April 2003
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...

Посмотрим, какие аргументы ты будешь выдвигать, когда никакого ОМП там не найдут.
Может, поспорим, что найдут? Пари?
А насчет смены режима - я давал ссылку в другой ветке, Буковский с Боннер уже призывают сместить аналогично режим Путина...
Я не совсем понимаю, о ч╦м ид╦т речь, а главное, какое это имеет отношение к нашей теме.
Придется тратить большие деньги на вооружение, потому что зависеть от "мудрости" американцев явно не захочется. И не только России.
Вот и надо на месте ООН некую более вменяемую структуру создавать. Может, на базе НАТО. Хотя и е╦ очень могут заболтать.
Согласись, если ООН принимает 17 резолюций и всеми ими диктатор подтирается, а ООН в ответ не рыпается, на ко╦ ч╦рт она нужна?
А что это плохо, что Америка почти в одиночку должна роль полицейского играть, - ясно, что это плохо, но никакой альтернативы нет.
Что тоже кстати отбросит мир назад, потому что деньги на вооружение - выброшенные деньги.
Не всегда. Если б ядерного оружия не было, может, в Европе не было бы 50 лет так тихо?
Кстати, Израилю я не завидую. Можешь мне не верить - посмотрим.
Я ему тоже не завидую, и что? Он всю свою историю вынужден бороться за сво╦ существование в тяжелейших условиях. С устранением Саддама не так уж много для него и изменилось, поскольку у Сирии, Ирана и Ливии тоже имеется ОМП, и самое современное и мощное.
И экономика его тоже сейчас в одном месте, из-за интифады.
Америке придется мириться с арабами, и догадайся до трех раз, чего они у Америки попросят. И отказать будет нельзя.
Знаю.
И не только они, но и Блейр попросит. Это только здесь все думают, что Америка - это такая израильская марионетка. На самом деле вс╦ иначе. Сначала был Клинтон со своим идиотским Осло, потом приш╦л Буш и сказал: вс╦, ребята, мы тут в Америке свои проблемы решаем, а Вы нас не касаетесь. И в итоге вс╦ проарабская Европа бы решала. Так и было бы, если б не 11 сентября и исламские фанатики умели считать до тр╦х.

Шкурные интересы всех трех стран как раз в том, чтобы дружить с Америкой, а не с Саддамом - чисто шкурной выгоды больше.
Ой ли?
У французских нефтегигантов в кармане была почти вся саддамовская нефть. Остальным владели "Лукойл" и китайцы.
Но у России е╦ главный интерес - это многомиллиардные долги Саддама плюс его новые миллиардные заказы.
С Китаем тоже ясно, но он бы сильно и не рыпался, дошло б до голосования в СБ, проголосовал бы за войну, все комментаторы об этом писали.
У Шр╦дера был прямой резон - его переизбрали только благодаря этому "антивоенному" популизму.
Остаются в основном одни африканцы да арабы.
Насч╦т Канады я ничего не писал, е╦ отношения с Америкой другими факторами определяются, тем более что е╦ позиция по Ираку была скользкая и неартикулированная. А войск у не╦ никаких и нету, оба е╦ танка и так давно в Афгане

Если б ты внимательней читала, то заметила бы, что именно об этом я два раза и писал в этой ветке.
И самое интересное, что Меркель заранее знала, что так случится, и тем не менее проявила принципиальность.
Сам я никогда не голосовал ни за неё, ни за её партию, тем не менее, снимаю шляпу!

Письмо Боннэр и Буковского Джорджу Бушу
"...Нет, мы не присоединяемся к тем, кто стремится отговорить вас
от военных действий в Ираке. Наоборот, мы думаем, что подобный
шаг надо было сделать давным-давно...Мы также
не можем разделить пацифистские настроения, выраженные недавно
многими миллионами демонстрантов..."
"...И почему так необходимо бороться за столь справедливое
дело в союзе с государствами, которыми правят режимы, по
существу не отличающиеся от режимов Саддама Хуссейна и бывшего
Советского Союза? ...Речь, конечно, идет о России..."
"...Россия, в своем прошлом обличье Советского Союза, практически
изобрела современный политический терроризм, возведя его в
ранг государственной политики. Сначала, для контроля
собственного народа, а затем с целью распространения своего
влияния в мире. ...Как вы без сомнения знаете, они десятки лет
вооружали Саддама, снабжая его, среди прочего, биологическим
оружием..."
"...Опасность "партнерства" с преступными режимами состоит в том, что они не остановятся, пока не сделают вас соучастником своих преступлений. Медленно, но верно, российские правители вынуждают западных партнеров "принять" их преступления в Чечне как часть их общей борьбы с терроризмом..."
...
С уважением, Владимир Буковский, Елена Боннер
-----------------------------------------------------------
12.3.2003
http://alexbelousov.boom.ru/inopress/bukovsk.htm
Не впечатляет? И когда, по-твоему, дойдет очередь до преступного режима Путина? Ты и тогда будешь поддерживать идею насаждения демократии военным путем? А возражать тогда уже поздно будет. В России есть оружие массового поражения, она представляет несомненную угрозу Америке, уж побольше, чем Ирак, и ей еще правит оказывается преступный режим. Скажешь, у меня параноя? Возможно. А возможно и нет.
Ну как, не имеет это отношения к нашей теме?

Канада абсолютно четко заявила, что не поддерживает и резко возражает против односторонних действий США в обход ООН, а также не удовлетворена обьяснениями американцев о наличии в Ираке ОМП. При этом в Персидском заливе у Канады 4 фрегата, охраняющих американские авианосцы в одном строю с американскими, общая численность военного персонала 4.5 тысячи человек. Нехорошо говорить о том, о чем не знаешь, не так ли?

Против Саддами и Франция и Россия.
они только против нападения и полного игнора ООН.
Что значит ещё голосую, выборы раз в 4 года.
За CDU больше тоже не голосую. На шрёдера никак не перешёл, ещё 5 лет шрёдера и в германии 5 миллонов работающих будет, не то что 5 мио безработных. нет в германии партии от которой был бы толк.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Письмо Боннэр и Буковского Джорджу Бушу
Если отделить котлеты от мух, то с первым пассажем я согласен, со вторым - нет, с третьим и четв╦ртым - наполовину.
До абсурда можно довести вс╦, что угодно.
Союз Советов действительно плодил террористические режимы и вооружал их. Но сравнивать нынешнюю Россию с саддамовской диктатурой - это, конечно, бред.
Но представить себе нападение Америки на Россию невозможно даже в дурном сне.

Блин, ну Вы опять свои мысли и то, что Вы посмотрели по CNN называете фактами?! Не в первый раз, кстати.
Это вообще перл (наверное, те самые "аргумент за аргументом")

В ответ на:

---

А когда он развязывал войны, убивал детей, пытал диссидентов, отрубая им руки и ноги и посылая их родственникам, отрезал языки шутникам, отрубал головы женщинам на площади, финансировал палестинский террор, поливал зоманом шиитские деревни, осмелившиеся приветствовать иранцев, мне не было смешно. Это было, наверно, тво╦ веселье...

---

Сухие факты, так сказать
Мне скопировать свой первый постинг сюда? Изменилось только то, что подтвердилась информация о броске танков в западной части города и взятие пустого дворца. Кстати, они собираются назад, потому-что это просто демонстрация силы, смысла держать дворцы нет никакого.
О Басре в Вашем любимом Шпигеле, который Вы приводите, как источник, написано ровно то же, о чем и я Вам писал. Взята ЧАСТь города.

В ответ на:

---

В эти минуты идут бои в центре города

---

(Багдада) Такого "факта" не было даже по CNN
Какие еще "факты" и "аргументы" Вы привели?
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде

Да нет, просто разное я про Канаду читал: то, что она поддерживает, то, что не поддерживает.
А если однозначно не поддерживает, чего ж 4 фрегата с 4,5 тысячами человек посылает?

Пару лет назад и война с Ираком была невероятна... Понимаешь, если поддерживать устранение Саддама вне международного права, каким бы злодеем он не был, то правовое поле кончается и начинается хаос, когда можно все. Идет революционная законность. Мы все ну очень хорошо помним, к чему такое приводит, начиная с ВЧК в 1918 и кончая расстрелом ВС в 1993. Поэтому если я и исключаю этот дурной сон, так только благодаря наличию у России ядерного оружия и возможности оставить от Америки одну пыль. Какой отсюда вывод для всех - вооружайтесь! Любой ценой! Пока у Буша до вас руки не дошли. И что, мир становится безопасней прямо на глазах? Если раньше Америка могла гарантировать своим оружием мир и спокойствие, то теперь никто не гарантирован от "демократического освобождения". Пойдет гонка вооружений, и риск попадания ядерного оружия в руки террористов неизмеримо возрастет. Потому что оно будет у всех, от Ирана до Боливии. И Буш при своем большом уме получит прямо противоположное тому, на что он рассчитывал. Видимо, при слове интеллект у него рука не туда тянулась, что такие элементарные вещи просчитать не удосужился.
Если Америке так надоел неэффективный механизм принятия решений в ООН, вместо односторонних незаконных действий надо было вносить предложения по реформе ООН. Да, заняло бы время. Пришлось бы часть войск отвести до осени. Зато Буш в историю вошел бы реформатором, а не moron'ом. Поспешность нужна, знаешь ли, только при ловле блох и при поносе.

Сейчас как раз за это оппозиция правительство парит. Правительство говорит, и я такую позицию поддерживаю, сейчас, когда идет война и американцы на нас рассчитывают, уходить с поля боя было бы позором и предательством. Поэтому Канада там поддерживает американцев. Но их действия не одобряет, по принципиальным соображениям. За что получает по мордам со всех сторон, кстати. Я должен сказать, что ИМХО Канада заслуживает глубочайшего за это уважения!

Первые плоды уже видно. Вчера вычитал что индия объявила о введении новых ракет на вооружение которые смогут летать на более далёкие расстояния и с ядерными боеголовками.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

CNN я не смотрю, кажется, уже не раз об этом писал.
А читаю весьма многие издания и сопоставляю.
То, что Вы называете "сухими фактами", - это таки факты, нравятся они Вам или нет.
Насч╦т танков и дворца я тоже ни одним слогом не наврал и не ошибся. Нравится Вам думать, что американцы отброшены до Вашингтона - на здоровье.
В Басре англичане контролируют значительную часть города. Т.е. почти весь - было бы странно, если бы в первый же день захватили сразу весь этот миллионный город. Да я нигде и не говорил, что захватили весь, не надо перед╦ргивать.
И, кстати, вот ещ╦ один факт, о котором пишет даже одиозный ирак.ру:
19:20 Американская радиостанция Национальное публичное радио (NPL) заявила в понедельник со ссылкой на представителей командования 1-й дивизии морской пехоты США, что в районе Багдада обнаружены около 20 ракет с боеголовками, снаряженными химическим оружием. Радиостанция утверждает, что ракеты были готовы к стрельбе и были снаряжены зарином и горчичным газом. Официальные источники в Центральном командовании пока не комментируют эту информацию.
http://www.irak.ru/
Здесь об этом гораздо подробнее, уже без ссылки на одну радиостанцию:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2925000/2925917.stm
Химик, так как, будем спорить?

Пользуясь твоей логикой, можно сказать, что объявление Англией и Францией войны Гитлеру в сентябре 1939 года - это злостное нарушение норм международного права, "хаос, когда можно вс╦" и т.д.
Конечно, надо было подождать, пока Гитлер захватит всю Европу, доистребит всех евреев и цыган (что практически и произошло) и дождаться, когда объявление войны станет абсолютно легитимным. Ну, или хотя бы пока он сровняет Лондон и Ковентри с земл╦й.
Да, заняло бы время. Пришлось бы часть войск отвести до осени.
Как только Буш отв╦л бы войска, та же жвачка, которая длится уже 12 лет, началась бы по новой. Инспекторов бы тут же вышвырнули или никуда больше не пускали, в лучшем случае заставили бы их снова искать иголку в стоге сена на гигантской территории. Нет уж, достаточно эта тварь потрепала всем нервы. Не надо было ждать 12 лет, надо было дать по рукам давным-давно.
Кстати, ты знаешь, что теперь говорит Ханс Бликс, эта старая шведская лиса, которую на пост главного инспектора навязали французы? Что американцы совершенно обоснованно напали на Ирак!
Это тот Бликс, который ещ╦ недавно изворачивался и врал, что никаких беспилотных самол╦тов у Саддама нет! Тот Бликс, который в 1986 году приехал в Россию расследовать чернобыльскую катастрофу и заявил на весь мир, что он полностью верит Горбач╦ву, что в Чернобыле погибло 4 человека. Понятное дело, теперь его задача - остаться главным инспектором после войны...

Где ты в этой ветке два раза писал, что 40% CDU не поддержало позицию Merkel?
Ты писал о том, что если-бы сейчас проводились выборы, то CDU их непременно выйграла-бы. Сомнительно довольно, если учитывать, что большая часть населения Германии против войны в Ираке. Высказывания Merkel привели к расколу в партии и к падению рейтинга.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...

Про Гитлера - надоело. Сравнение хромает. Гитлер таки напал на Польшу в 1939-м году. Никакого нарушения международного права тогда со стороны Франции и Англии не было, у них был с Польшей договор.
Про все остальное - у Буша и видимо у тебя логика такая, что не мы первые, не мы последние, зато Саддама окоротим. Как били врага в каменном веке, как была война продолжением политики, так и дальше будет. А я считаю это варварством. Старое мышление, как говаривал тот же Горбачев. А я не хочу, чтобы эти динозавры времен холодной войны тянули все человечество в каменный век. Проблему Саддама можно было решить без войны, продолжая инспекции и давление и введя туда войска ООН. Был бы создан прецендент, и человечество сделало бы огромный шаг вперед. А так - получилось как всегда.

А они никогда ничего не подтверждают, чтобы случаем не сесть в лужу из-за непровереной информации, даже если она на 99% верна.
Не смешили бы Слушая их новости, начинаешь сомневаться в своих знаниях в области географии (никогда бы не подумал, что в Ираке как минимум 4 Умм-Касра), математики и физики.
Ну, и что? Это опровергает факт занятия президентского дворца?

Енто (новости о бомбардировке всего Багдада) опровергает ваше утверждение о том, что бои шли в центре города и союзники контролируют западную часть Багдада.
А при чем здесь живые псы не совсем понятно. Ну да Аллах с ними
Ну, и что это доказывает? Что иранский режим аятолл такой же зверский, как и иракский, я и без Вас знаю. А что Саддам многократно использовал химическое оружие (как против собственных шиитов и курдов, так и против иранцев) - это неоспоримый факт, могу привести Вам не одну ссылку, а тысячу.

Очень многие возмущалисЯ этим инцидентом в Halabja, а Буш так просто в одой из своей речей делал на это упор, хотя знал о докладе S. C. Pelletiere, чем сей факт и интересен.
Прямых пока нет. Зато есть доказательства связи с другими терр. группами, связанными в том числе и с "Аль-Каидой". Поддержка "Хамаза" и "Джихада" тоже стопроцентно доказана, да никто е╦ и не скрывает. Впрочем, к этой войне вс╦ это прямого отношения не имеет. Режим свергают за разработку ОМП и многолетнее злостное нарушение 17 резолюций ООН.
Не было предоставлено ни прямых ни косвенных доказатель связи Саддама с ╚Аль-каидой╩ (да и быть этой связи просто не может). С ╚Хамазой╩ и ╚Джихадом╩ можно поподробнее? очень любопытно. Но поскольку по вашему утверждению это к войне прямого отношения не имеет, перейдем к злостному нарушению резолюций ООН.
Возможны 2 варианта роли ООН в мировом сообществе.
1) ООН есть неэффективная и воще ненужная организация, и все ее решения и резолюции не имеют никакой правовой силы, а следовательно могут быть игнорируемы.
2) ООН это "основной авторитет" в решении международных конфликтов и все члены ООН обязаны придерживаться устава ООН.
Третьего быть не могет. Нельзя вспоминать о законе только тогда, когда это выгодно.
При первом варианте конечно никакого разрешения на войну не требовалось, но к сожаления отпадала тогда и причина войны, поскольку ООН вместе с ее резолюциями никому не нужно.
При втором варианте вина Ирака неоспорима. Но тут решение о начале военных действий может принять только ООН.
К слову, конституция США признает ратифицированные международные договоры как ╚supreme law of the hand⌠, то есть, аконами, имеющими высший приоритет, чем конституция США.
Потерпите, пока ид╦т война, не до поиска улик. Когда война кончится, ооновские инспектора вернутся и вс╦ найдут, уверяю Вас.
Ага, хорошая логика. Мы сначала замочим, а доказательства потом найдем.
А до войны там тоже не до поиска улик было? Blix неоднократно потверждал, что со стороны Ирака работе инспекторов препятствий не было.
И еще попробуйте представить следующую крамольную мысль. В Ираке ОМП нету. Подкинут ли в этом случае США в Ирак ОМП, чтобы оправдать войну?
Начали уничтожаться? И сколько из них было уничтожено в процентном отношении?
Какую роль здесь играет процентное соотношение? Ракеты уничтожали, вплоть до ультиматума, медленно, но верно.
Потому что страна пока не в их руках. А Вы требуете, чтобы за какие-то считанные недели нашли иголку в стоге сена. Так не бывает, уважаемый. Потерпите немного.
О какой иголке идет речь? Я повторю выдержку из своего предыдущего сообщения: Также, любой человек, связанный с химическим производством (уж не говоря про ядерное), подтвердит, что работы такого рода требуют очень много сложного оборудования, которое переносить и прятать было бы очень нелегко.
Что за чушь? Они сообщили это через несколько лет после того, как инспекторов оттуда вытурили? И разрешили им вернуться, только когда жареный петух в попу клюнул и 200-тысячная армия в заливе стояла?
Что за чушь? Ирак инспекторов не выгонял. В середине декабрэ 98 г. перед операцией ╚Dessert Fox╩ США попросило инспекторов выехать из Ирака. После операции потвердилась информация, что инспекторы ООН предоставляли информацию Пентагону и действовали по указаниям одного из разведывательных агенств США - DIA. Тем не менее факт, остается фактом: В 2002 инспекторы МАГАТЭ сообщили, что Ирак полностью выполнил свои обязательства невозобновления программы ядерного оружия.

Вы правы, как всегда.
Все начнут срочно вооружаться, мне тоже так кажется, конечно, далеко не у всех есть нефть, но мало ли какие "стратегические" интересы могут быть у США в том или ином регионе?
В конце концов, чтобы просто свою экономику подстегнуть,можно развязать войну.
Что мы получим в итоге? Страшно подумать.

Ты МОЛОДЕЦ! Очень уважаю, что решил смело написать свое мнение, зная, что куча безграмотных людей полезут с тобой спорить!
К слову, многие страны, бывшие против войны и противостоящие на мировой арене Америке терпят политическое поражение.
Россия, например, упускает массу економических благ, постоянно натягивая отношения с Америкой.
Франция - это вообще какая-то беда в Европе. Пора уже ее поставить на место с ее антисемицкой и происламисткой позицией.
Германия сейчас будет отвечать "за базар" и не сможет отказать беженцам из Ирака, среди которых под видом цивилистов окажутся и минимум 5-7 % террористов. Вот они намутят тут воду!
А вообще, смотря на США, проводится аналогия с высказыванием Черчеля:"Демократия самая плохая форма правления, но лучшей пока не придумали!"
Америка может быть и самый плохой мировой жандарм, но лучшего пока в мире быть не может!

В ответ на:

---

Очень уважаю, что решил смело написать свое мнение, зная, что куча безграмотных людей полезут с тобой спорить!

---

Писали бы эти люди "за" - стали бы грамотными.

Я всё, грешным делом, пытаюсь, понять логику этой ╚компании╩ миротворцев.
Но чесслово, если не предполагать их мазохистами, человего и израели ненавистниками, то остаётся только признать что это у них коммунистические штампы и идеологическая (с детства) ненависть к Америке и заодно ко всему рациональному.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#81