Deutsch

100 лет со дня смерти В.И. Ленина

1008  1 2 все
papusik постоялец21.01.24 09:40
21.01.24 09:40 

Его значимость для хода истории никто не будет отрицать, состоялась бы революция в 17-ом году или позже, в каком бы она была виде и к чему бы привела, не будь его сложно представить. Любая личность такого масштаба определяет ход истории, полагаю на было бы вождя Ленина, то и не было бы вождей Сталина, Мао-Цзе-Дуна, Ким-Ир-Сена, Фиделя Кастро и многих других, осталась бы Российская империя в том же виде с сохранением монархии, или переросла бы в конституционную монархию - одному богу известно.

Намеренно не выставляю оценку ему как личности - у каждого она своя, фактом остается его значимость для все истории в целом.

Что бы стало с Российской империей по вашему мнению, не появись Ленин? Осталась бы она в том же виде как при нем или распалась бы в результате 1 мировой войны, удалось бы выйти из нее с меньшими потерями, сохранив к примеру ту же часть Польши и Финляндию или же все бы рухнуло еще быстрее и распад империи состоялся бы не после 1991 года а еще в 1918-1920 годах?

Обсудим?


#1 
Magadaner Забанен до 29/4/24 22:06 патриот21.01.24 09:48
Magadaner
21.01.24 09:48 
в ответ papusik 21.01.24 09:40
Осталась бы она в том же виде как при нем или распалась бы в результате 1 мировой войны,

Вопрос поставлен некорректно.

Империя распалась ДО большевистского ВОРа.

Большевики проводили имперскую политику гибридными методами. И империю отстроили (ну там, где-то -50 миллионов населения по ходу).

А смысл где?

Прошло сто лет а старуха опять у разбитого корыта.

#2 
kara mergen завсегдатай21.01.24 10:34
kara mergen
21.01.24 10:34 
в ответ papusik 21.01.24 09:40

А ничего бы не изменилось. К власти пришла бы другая кровавая скотина на -ин.

Слава Україні! Жыве Беларусь! Алға Қазақстан! עַם יִשְׂרָאֵל חַי
#3 
Gu Ru посетитель21.01.24 13:56
Gu Ru
21.01.24 13:56 
в ответ Magadaner 21.01.24 09:48, Последний раз изменено 21.01.24 13:57 (Gu Ru)

Вот как этот день они отметили!В.И.Ленин такое и представить не мог.

#4 
Lioness патриот21.01.24 13:58
Lioness
21.01.24 13:58 
в ответ papusik 21.01.24 09:40
Что бы стало с Российской империей по вашему мнению, не появись Ленин?

А он не руководил подготовкой к революции. Он в эмиграции был в Лондонах, Швейцариях, Финляндиях.

Госссподи, я так хорошо помню столетие со дня рождения, плакаты в школе, памятные рубли... как вчера было...

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#5 
Gu Ru посетитель21.01.24 15:03
Gu Ru
21.01.24 15:03 
в ответ Lioness 21.01.24 13:58

Тогда почему он стал Иконой революции?

#6 
Nautiluss старожил21.01.24 15:51
Nautiluss
21.01.24 15:51 
в ответ papusik 21.01.24 09:40, Последний раз изменено 21.01.24 16:02 (Nautiluss)

Российская Империя вовсе не "распалась в 1917" - а это был гос.переворот,инициириванный сравнительно групп. большевиков,во главе с В,Лениным и Троцким,которые прохало изза згpаниц и "крестянам и рабочим"

- вообще никакого отношения не имели.


Germany выделила группе Ленина 2 миллиона золотых марок,для революции и самое главное

- дл. вывода России с восточного фронта,потому что в 1 мирoвoй войnе Германии было трудно воеватъ и c запада ис востока.

Ленин блестяще выполнил задачу.- развали РИ ,фронт рассыпался


и капитуляция в Бресте.
Итог в 1918 войска Германии оккупиpoвали Прибалтику на севере и Галицию,Волынь,Киев на юге usw.

(c)"...Победа Ленина в вопросе о мире привела к тому, что 3 марта в Бресте подписывается мир. Итоговый Брест-литовский договор состоял из 14 статей


В начале мая продвижение австро-германцев закончилось. Германия и ее

союзники оккупировали: Финляндию, Прибалтику, Польшу, Украину, Юг России

и Закавказье. На занятой территории оккупанты создавали

буржуазно-демократические республики и поддерживали активность всех

контрреволюционных образований, угрожая вместе с тем непосредственно

Петрограду, вследствие чего еще 12 марта советское правительство

переехало в Москву.

Мировая война приближалась к развязке. Гражданская война в России получала свое дальнейшее развитие

.

Описание подготовлено по книге А.М. Зайончковского «Мировая война 1914–1918», изд. 1931 г.


https://gwar.mil.ru/events/142/

(Minister A.Baerbock)"Wer...Russ*innen in DE anfeindet,der greift nicht nur unsere Mitbürger an,sondern auch Grundprinzipien unseres Zusammenlebens."
#7 
Nautiluss старожил21.01.24 15:56
Nautiluss
21.01.24 15:56 
в ответ Nautiluss 21.01.24 15:51, Последний раз изменено 21.01.24 15:58 (Nautiluss)

«Германия переправила Ленина в пломбированном вагоне, как чумную бациллу»
105 лет назад Ленин отправился делать революцию в России через воюющую Германию"


(c)Про ту поездку Ленина будущий премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль позже с немалым сарказмом писал:

«Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию

https://www.gazeta.ru/science/2022/04/09/14715895.shtml



Владимир Ленин с группой русских политических эмигрантов в Стокгольме проездом из Швейцарии в Россию, 1917 год

Global Look Press

105 лет назад более трех десятков эмигрантов-революционеров во главе с Лениным выехали из швейцарского Цюриха, чтобы под охраной немецких офицеров в опломбированном вагоне пересечь территорию воюющей Германии, попасть в Россию и устроить там пролетарскую революцию. Результатом всего этого стал выход России из войны и сепаратный мир с Германией.

9 апреля 1917 года в 15:10 началось путешествие в «пломбированном вагоне» через Германию

32 российских эмигрантов во главе с Лениным, находившихся до этогов швейцарском Цюрихе, но стремившихся попасть в Россию, где ужесвершилась Февральская революция. Всему этому предшествовали безуспешные

попытки революционеров попасть на родину каким-либо другим путем итайные переговоры с германским правительством, которое оказалось кровнозаинтересовано в том, чтобы пацифистски настроенные большевикиокончательно разложили армию противника и вывели Российскую империю

из Первой мировой войны. Таким образом, интересы большевиков и немцевна время совпали, и они помогли друг другу,(c)

(Minister A.Baerbock)"Wer...Russ*innen in DE anfeindet,der greift nicht nur unsere Mitbürger an,sondern auch Grundprinzipien unseres Zusammenlebens."
#8 
клей-смола коренной житель21.01.24 16:03
клей-смола
21.01.24 16:03 
в ответ Nautiluss 21.01.24 15:56
чтобы пацифистски настроенные большевики

Это что-то плохое?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#9 
Nautiluss старожил21.01.24 18:07
Nautiluss
21.01.24 18:07 
в ответ клей-смола 21.01.24 16:03
пацифистски настроенные большевики


Ho на самом деле (если убратъ красивые лозунги)ни Ленин ни Троцкий не были ""пацифистами"
Конечная цель большевиков- было "освобождение мирового пролетариата"


Достаточно вспомнить военный поход Тухачевского- на Польшу


Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад.

На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.

На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления.

На Вильну, Минск, Варшаву — марш!
Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 года
(Minister A.Baerbock)"Wer...Russ*innen in DE anfeindet,der greift nicht nur unsere Mitbürger an,sondern auch Grundprinzipien unseres Zusammenlebens."
#10 
Magadaner Забанен до 29/4/24 22:06 патриот21.01.24 18:46
Magadaner
21.01.24 18:46 
в ответ Nautiluss 21.01.24 15:56

Всё это хорошо известная теория Белых - о гермнанском шпионе Ленине, приехавшем в одном вагоне с соратниками и сокрушившим "единую и неделимую" Великую Россию (которую потеряли).

Не хватает только еврейских банкиров - всяких шиффов/ротшильдов/соросов.

Теория, которая, которя хорошо коррелируется с Кратким Курсом и Mein Kampf.

#11 
Gu Ru посетитель21.01.24 20:08
Gu Ru
21.01.24 20:08 
в ответ papusik 21.01.24 09:40

Война,экономич.кризис,нищета пораждает миллионы недовольных и тут всегда обьявляется тот кто обещает райскую жизнь при условии ,что его поставят во главе государства.А каковы пути достижения этой цели уже не так важны ....https://www.hist.msu.ru/Labour/Journal1/112/12.htm

#12 
Nata-Leo постоялец21.01.24 20:56
Nata-Leo
21.01.24 20:56 
в ответ Magadaner 21.01.24 18:46, Последний раз изменено 21.01.24 20:59 (Nata-Leo)
хорошо известная теория Белых - о гермнанском шпионе Ленине

При всей моей детской любви к дедушке Ленину: то, что его финансировали немцы - исторический факт, общепризнанный, по-немецки добросовестно задокументированный. Читайте например здесь.
Кровавый диктатор, взрастивший кровавого диктатора. Можно много рассуждать о том, что было бы, если бы ... Но что случилось, то случилось, и снова страной правит банда, ошалевшая от власти и безнаказанности.

Are you baby shark? No, I'm a hardstyle fish!
#13 
Magadaner Забанен до 29/4/24 22:06 патриот21.01.24 21:53
Magadaner
21.01.24 21:53 
в ответ Nata-Leo 21.01.24 20:56
то, что его финансировали немцы - исторический факт, общепризнанный, по-немецки добросовестно задокументированный.

Я не сомневаюсь. Сомнительно, что на деньги можно совершить революцию/переворот.

Тем более - Ленин вернулся в Россию ПОСЛЕ революции.

#14 
Nata-Leo постоялец21.01.24 22:10
Nata-Leo
21.01.24 22:10 
в ответ Magadaner 21.01.24 21:53
Сомнительно, что на деньги можно совершить революцию/переворот.

Согласен, нельзя на ровном месте, просто от хорошей погоды вдруг раз - и революция. Но подтолкнуть, подправить события можно. Поддержать деньгами нужных людей можно, чтобы ход волнений / беспорядков / Февральской революции в нужное русло направился.

Февраль всех врасплох застал, в первую очередь прозорливого дедушку-юбиляра, ну и отправили его со товарищи и со средствами момент использовать. Примерно как с Пиночетом, все срослось как задумывалось.

Are you baby shark? No, I'm a hardstyle fish!
#15 
  52525225 старожил21.01.24 23:24
21.01.24 23:24 
в ответ papusik 21.01.24 09:40
полагаю на было бы вождя Ленина, то и не было бы вождей Сталина, Мао-Цзе-Дуна, Ким-Ир-Сена, Фиделя Кастро и многих других, осталась бы Российская империя в том же виде с сохранением монархии

чем вождизм лучше монархии? - то же самое, только в более диком варианте.

#16 
КарлМаркс постоялец22.01.24 00:00
КарлМаркс
22.01.24 00:00 
в ответ papusik 21.01.24 09:40
Обсудим?

а что обсуждать , на правильном пути был последователь моего дела. Монархия была свергнута ещё до того когда была революция.

Ленин взял власть в то время когда все от неё отреклись. Ещё пару месецев до октября он прятался в шалаше .

И вот революция и захват всей россии. Он дал людям то что от него ждали, землю крестьянам , заводы рабочим.

Передовая интеллигенция тоже поддержала его, иначе бы он просто не удержался у власти.Многие бывшие офицеры воевали в рядах сов. армии.

Он дал народу надежду на справедливое общество.

#17 
КарлМаркс постоялец22.01.24 00:03
КарлМаркс
22.01.24 00:03 
в ответ 52525225 21.01.24 23:24
ем вождизм лучше монархии? - то же самое, только в более диком варианте.

монархия это власть передаваемая по наследству. А вождь выбирается народом, в этом и разница от кап. президента , которого продвигают те кто имеет деньги

#18 
  52525225 старожил22.01.24 00:09
22.01.24 00:09 
в ответ КарлМаркс 22.01.24 00:03
А вождь выбирается народом

очень смешно безум


#19 
Magadaner Забанен до 29/4/24 22:06 патриот22.01.24 08:38
Magadaner
22.01.24 08:38 
в ответ 52525225 22.01.24 00:09

Большой разницы нет - "вся власть от Бога". Даже если принимается тезис Vox Populi - vox Dei.

#20 
1 2 все