Ваши примеры показывают лишь одно, что приехавшие в Германию на ПЖ не считают ее своей страной и не будут считать.

Нет...там наглядно показано отношение к эмигрантам и переселенцам со стороны немецкого общества...многие из приехавших делали и делают все что бы интегрироваться в немецкое общество...меняют свои имена...отказываются от языка и культуры...( в большей части это касается переселенцев из бывшего СССР)...но немцы не пускают ...они все равно остаются для немецкого общества чужими...наверно поэтому они и отказываются считать Германию своей страной...

Это я вижу в примерах приведенных тут...

Но в любом случае в обоих странах меньше всего капитализма.

....и это при том, что технологически классический запалный капитализм 1950-1970х - УЖЕ вчерашний день, тухлятина. Мир входит в новую информационную эпоху, некоторые зовут её "Киберализм", "Век роботов" и т.д. Даже развитый капитализм - это устаревшее.

Но, вообще то, Германия среди отстающих и устарелых УЖЕ десятилетиями. Меня искренне умиляют люди, которые в 2023 почему-то ВДРУГ вылазят на Ютуб, хватаются за голову и начинают причитать: "Германия УЖЕ не та, ты с эммиграцией опоздал на 10-20-30 лет". Да она и в 90е УЖЕ была не той, это законы диалектики, когда количество в качество переходит. То же яблоко гниёт сначала незаметно, а только спустя некоторое время гнилостный процесс настолько развился, что стал очень ощутим на цвет и запах....

Я гарантирую, что через 10 лет и из столь обожаемой немцами Швейцарии зазвучат всхлипывания и нытьё про "прекрасную Швейцарию, которую мы потеряли", про то, что "Швейцария УЖЕ не та, ты опоздал на 10-20-30-50 лет"...

.но немцы не пускают ...они все равно остаются для немецкого общества чужими

Так что в этом плохого?

Круто выпилиться из пост-советской культуры и держаться подальше от немецкой.

Это из серии, что люди учат немецкий на С2+ и акцентфрай, строят карьеры и ждут, когда "немцы их полюбят". Типо: "Что нам сделать чтобы урождённые немцы нас полюбили???"

Тут вопросы условному эммигранту Петру Петрову:

1. Зачем тебе, чтобы какие-то сферические в вакууме немцы тебя полюбили? Что тебе с их любви / нелюбви?

2. А как ты вообще поймёшь, что немцы "тебя полюбили", что "ты стал своим"??? Какие критерии? Что должны немцы сделать, чтобы ты ощутил их любовь, что ты "онемечился"?

Нет...там наглядно показано отношение к эмигрантам и переселенцам со стороны немецкого общества...многие из приехавших делали и делают все что бы интегрироваться в немецкое общество...меняют свои имена...отказываются от языка и культуры...( в большей части это касается переселенцев из бывшего СССР)...но немцы не пускают ...они все равно остаются для немецкого общества чужими..

А я считаю себя влившимся в немецкое общество и без проблем понимаю что они думают и все их детские хитрости. У нас было сложнее из за большого количества языков, народов и разных менталитетов. В каждой республике требовалось хоть немного времени, чтобы понимать народ. А в Германии и язык и все одинаковы и просты как 3 рубля, а в глазах у всех светится по одному евро. Легко и быстро их понимаешь и адоптироваться легче. И на первом месте для интеграции стоит не язык и культура а менталитет, и так у любого народа. Можно плохо знать язык и не одевать трындл или косоворотку, не играть на балалайке или на шарманке и быть своим.

Вы я думаю не хотите а может даже не можете понимать немцев. Поэтому и хотите чтобы они изменили свой менталитет а не вы. Тогда вы поверите, что вас приняли.

Нет...там наглядно показано отношение к эмигрантам и переселенцам со стороны немецкого общества...многие из приехавших делали и делают все что бы интегрироваться в немецкое общество...меняют свои имена...отказываются от языка и культуры...( в большей части это касается переселенцев из бывшего СССР)...но немцы не пускают ...они все равно остаются для немецкого общества чужими...наверно поэтому они и отказываются считать Германию своей страной...Это я вижу в примерах приведенных тут...

Как показывает практика, полностью интегрироваться (стать своим) могут внуки эмигранта при условии, что семья будет жить среди немцев. Сам эмигрант никогда не будет местным даже если он говорит лучше местных, умнее местных, он никогда не будет своим.

Первое, что делает эмигрант в чужой стране это прибивается к своим и дальше больше, если община сильная, то она помогает своему, но и ставит его в зависимость от общины и он хочет не хочет, а будет помогать и делать то, что скажут. особенно сильно это у восточных народностей. Отсюда отчужденность в отношении местных и не желание знать хорошо местный язык. Зачем? если жить и работать можно в общине где все свои и все понятно.

Круто выпилиться из пост-советской культуры и держаться подальше от немецкой.Это из серии, что люди учат немецкий на С2+ и акцентфрай, строят карьеры и ждут, когда "немцы их полюбят". Типо: "Что нам сделать чтобы урождённые немцы нас полюбили???"Тут вопросы условному эммигранту Петру Петрову:1. Зачем тебе, чтобы какие-то сферические в вакууме немцы тебя полюбили? Что тебе с их любви / нелюбви?2. А как ты вообще поймёшь, что немцы "тебя полюбили", что "ты стал своим"??? Какие критерии? Что должны немцы сделать, чтобы ты ощутил их любовь, что ты "онемечился"?

Тут согласен. Не имеет смысла быть большим немцем, чем сами немцы. Нужно понимать, что ты никогда не будешь своим, просто надо быть самим собой и не стараться понравится, а там либо ты придешся "ко двору" либо нет.

Как показывает практика, полностью интегрироваться (стать своим) могут внуки эмигранта

Ерунда. Мой сын приехал в 11 лет, говорит на баварский манер. Если кто случайно видит его Аусвайс с Москвой городом рождения, то удивляется.

Первое, что делает эмигрант в чужой стране это прибивается к своим

Фигня. Зависит от конкретного эмигранта. Чем конкретно занят.

Как показывает практика, полностью интегрироваться (стать своим) могут внуки эмигранта при условии, что семья будет жить среди немцев. Сам эмигрант никогда не будет местным даже если он говорит лучше местных, умнее местных, он никогда не будет своим.

у вас довольно ограниченная практика.

Первое, что делает эмигрант в чужой стране это прибивается к своим и дальше больше, если община сильная, то она помогает своему, но и ставит его в зависимость от общины и он хочет не хочет, а будет помогать и делать то, что скажут. особенно сильно это у восточных народностей. Отсюда отчужденность в отношении местных и не желание знать хорошо местный язык.

странно что вы смотрите так однобоко и без сомнений,

мои наблюдения по разным поколениям и разным страна - говорят о другом,

здесь я учитыю страны Европы и Америки, начиная с эмиграции после ВоВ, с ними я смог пообщаться лично.

я надеялся что у ваш шире и полнее кругозор, но увы.

Как показывает практика, полностью интегрироваться (стать своим) могут внуки эмигранта при условии, что семья будет жить среди немцев. Сам эмигрант никогда не будет местным даже если он говорит лучше местных, умнее местных, он никогда не будет своим.

Первое, что делает эмигрант в чужой стране это прибивается к своим и дальше больше, если община сильная, то она помогает своему, но и ставит его в зависимость от общины и он хочет не хочет, а будет помогать и делать то, что скажут. особенно сильно это у восточных народностей. Отсюда отчужденность в отношении местных и не желание знать хорошо местный язык. Зачем? если жить и работать можно в общине где все свои и все понятно.

Большинство людей ленивые и делают так, как легче выжить, легче выжить в стае, закон природы. Так в любой стране. В Германии турецкие общины, русские ... , а в России чеченские, узбекские ... , и украинские и еврейские. Но так же много украинцев, евреев и других не примыкающих ни к какой общине и живут среди всех, как ни на есть свои, лучше всех своих принятых и любимых. Точно так же и в Германии.

у вас довольно ограниченная практика.

Достаточно обширная по наблюдению за представителями разных национальностей.

странно что вы смотрите так однобоко и без сомнений,
мои наблюдения по разным поколениям и разным страна - говорят о другом,здесь я учитыю страны Европы и Америки, начиная с эмиграции после ВоВ, с ними я смог пообщаться лично.

А если еще охватить период белой эмиграции, то вообще будет другая картина.

я надеялся что у ваш шире и полнее кругозор, но увы.

Я понимаю, что очень хочется уколоть, но нет, Вы не поняли о чем разговор и как всегда .......... Разочарую Вас, разговор шел о сейчас, а не о белоэмигрантах. И не надейтесь, я не буду опускаться до вашего уровня.

Ерунда. Мой сын приехал в 11 лет, говорит на баварский манер. Если кто случайно видит его Аусвайс с Москвой городом рождения, то удивляется.

Пусть и дальше так будет.

Фигня. Зависит от конкретного эмигранта. Чем конкретно занят.

Я не писал про 100%, а так же указал причины и условия. Научитесь читать внимательно пожалуйста.

Тут согласен. Не имеет смысла быть большим немцем, чем сами немцы. Нужно понимать, что ты никогда не будешь своим, просто надо быть самим собой и не стараться понравится, а там либо ты придешся "ко двору" либо нет.

Чепуха полная, сразу видно что ты никак не интегрировался в немецкое обществон или вообще тут не живёшь.

Научитесь читать внимательно пожалуйста.

Читаем: "Первое, что делает..."

Если это не обобщение на 100%, то научитесь выражать свои мысли яснее.

Нужно понимать, что ты никогда не будешь своим, просто надо быть самим собой и не стараться понравится, а там либо ты придешся "ко двору" либо нет.

Ну так и есть. Правда тут один нюанс есть: нужно уяснить в качестве кого приехал иностранец в ФРГ. Есть, грубо говоря, 2 основных статуса:

1. Эммигрант. Он приехал с целью, как любят говорить, "зацепиться" в стране, вот такому товарищу важно там подлизаться, обмазаться местечковостью (язык / местный диалект / акцент). Подстороиться. Заискивать перед всеми немцами. Высиживать всякие визы-ВНЖ-ПМЖ-Паспорта. Ну или жить в гетто со "своими". Пока не так была развита глобализация (в те же 1990е) - это были по сути единственные модели поведения.

2. Экспат. Он приехал в Германию без цели зацепиться. Ему плевать на все эти иммиграционные статусы, визы. Он либо специалист по найму с глобальными компетенциями (учёный, айтишник), либо предприниматель, знающий как делать бизнес, либо самозанятый (да хоть популярный ютубер / тиктокер с дистанционным доходом). Такое стало возможным с развитием ГЛОБАЛИЗАЦИИ.

Экспат рассматривает ВЕСЬ МИР как рынок сбыта своих талантов, а не конкретную страну. Отсюда и менталитет и отношение к интеграции. К примеру, мой личный пример: россиянин свинтил с РФ ибо там с примерно конца 2000х творится полный трэш, опаспортился в Германии, скинув паспорт РФ и хотел двигаться путём обмазывания немецкой местечковостью....

Но дальше подстраиваться под немцев нет смысла, ибо после длительных размышлений я понял, что на глобальном уровне немцы во многих сферах утратили лидерство и чем больше иностранец интегрируется и обмазывается немецкостью, тем больше он становится глобально неконкурентоспособным. Т.е. я более не выбираю между условным "Русским миром" и "западничеством" с полной интеграцией в какую-нибудь немецкую местечковость: обе эти модели (и российская и немецкая) похоже плохо конкурентоспособны на глобальном уровне.

От того, что я подлижусь к конкретному немцу, от того, что "он меня полюбит" НИЧЕГО на моём банковском счёте, грубо говоря, не изменится. Я теперь сторонюсь немцев не от того, что ударился в руссофильство. Нет, я теперь считаю, что от подлизона и к немцам и к россиянам я получу мало финансового выхлопа. В моей сфере (финансы) лучше уж тогда сразу и НАПРЯМУЮ лизаться к хозяевам-американцам, без немецких посредников. И не от того, что я американцев люблю. Просто они конкурентоспособней как россиян, так и немцев. Это бизнес и ничего личного.

P.S. Ну и, естественно, объективности ради, я смог так обнаглеть лишь получив паспорт ФРГ и избавившись от российского гражданства. Перешёл на новый уровень игры.

Первое, что делает эмигрант в чужой стране это прибивается к своим и дальше больше, ес

Все верно...а те кто не пошёл изначально в свою общину...страдают пытаясь примазаться к немецкой общине...но не получив помощи там анонимно приходят на сайт германи.ру или подобные сайты...

Потому что немецкое общество довольно консервативно...и не принимает чужаков. ..особенно неудачников...

Правда тут один нюанс есть: нужно уяснить в качестве кого приехал иностранец в ФРГ.

Разница только в отношении приехавшего ...первый пытается интегрироваться ...ради себя...детей...внуков...

Второму просто наплевать...он знает,что он тут временно...

А в отношении немецкого общества к приезжим ...разницы нет...оба останутся чужаками...

А в отношении немецкого общества к приезжим ...разницы нет...оба останутся чужаками...

.... в чём, кстати, ничего особенно неудобного нет. Более того, иногда классно быть таким вот "чужаком".

Во-первых, отношение к чужаку может быть НЕ ХУЖЕ, А ЛУЧШЕ чем к пытающемуся интегрироваться. Весь этот подлизон, язык на С2+, акцентфрай да ещё и диалект - это по сути признак слабости, самоунижение. Да, я сам так подлизывался и крихал в арш, пока не опаспортился. Но после обретения немецкого гражданства, что со мной урождённые немцы сделают? Депортируют? Лишат единственного немецкого пасса??? К тому же, многие урождённые немцы пытаются свинтить с ФРГ, поэтому иностранец лезущий к ним без зайфе в по особо смешон.

Когда работал в Москве во времена нефтяного бума в 2006-2008 что-то особо не заметил, как западные спецы и менеджеры-экспаты из США, Германии или Франции просиживали всё свободное время над учебниками русского языка, пытаясь всеми силами закосить под местных русаков. И никто в косоворотки не наряжался и на балалайке играть не учился. Да и во Франкфуркте не особо видно, чтобы заезжие американцы или французы эммигранты переходили на немецкий.

Особенно если американец является начальником урождённого немца. Да, немец может не любить американца, считать его "чужаком", а американцу то что с того? Ему НИКАКОЙ любви немцев не надо. И становиться "своим в доску" он не будет. Как говорится, лучше деньгами.

Во-вторых, до иностранца тупо меньше докапываются. Ожидания от него меньше. От немца, переехавшего на работу в международную компанию в Швецию, никто из местных шведов не будет ожидать, что он вдруг неистово начнёт учить шведский, интегрироваться, обмазываться стокгольмской местечковостью. И никто, включая выходцев из экс-СССР не будет лезть с вопросами "А по какому ты тут статусу? Какой параграф? ПМЖ есть?" и т.д. Ибо чувак ЭКСПАТ, а не классический эммигрант. Чёткое разделение работы и приватсферы. Все знают, что чувак приехал, поработает и свалит.

Другой вопрос если ты всегда считал себя частью немецкого народа...

Большинство переселенцев из СССР проживали там считая себя часть немецкого народа...там они были немцами...но приехав по приглашению Германии ...получив паспорта...они вдруг обнаружили ,что они тут русские( и не важно откуда ты приехал)...и останутся русскими навсегда...Ну разве,что детей и внуков немецкое общество примет за своих...

Как вы думаете?..Могут ли они затаить обиду?..

Разочарую Вас, разговор шел о сейчас, а не о белоэмигрантах.

я и не говорил о них.

вы похоже других и не знаете...... хотя они есть.

говорю же - у вас узкий кругозор.

Я понимаю, что очень хочется уколоть, но нет, Вы не поняли о чем разговор и как всегда

вас уколоть у меня нет интереса, ваши посты говорят сами за себя,

это действительно лучшие ваши мысли ?

Другой вопрос если ты всегда считал себя частью немецкого народа...

Ну тут я Вас понимаю.

Это совсем иная ситуация. У меня то немецкой крови (этничности) нуль комма нуль. И в Германию я попал более-менее случайно, с детства мечтал только об иммиграции в США.