Но робот в любые времена будет следовать программе заложенной в его процессор. А люди, управляющие процессом так и останутся подданными.... И это вот печально.....И сегодня задача вернуть в средние века человека...или?

Современные роботы изначально затачиваются на самообучение.

Смотрите, будут ультрабогатые владельцы капитала и роботов. Всё их потребление будет покрываться роботами.

Будет ещё прослойка высокоинтеллектуальных людей-обслуги роботов.

А всех остальных несколько миллиардов - в расход. Вопрос в том, будут ли миллиарды "лишних" людей утилизированы относительно гуманно и постепенно десятилетиями (смерть от ожирения поедая фастфуд, от легалайза всякой дурманящей мути, вымрут от чайлдфри и т.д.) или людей оперативно начнут гасить в открытую пачками и с особым цинизмом.

Современные роботы изначально затачиваются на самообучение.

И сколько сам лично затАчил роботов?

Как роботы вытеснят человечество вещал ещё в середине прошлого века Рэй Брэдбери. Тоже большой технарь по этому делу...

Чушь пороть - да, это не мешки ворочать робототехникой заниматься.

Как роботы вытеснят человечество вещал ещё в середине прошлого века Рэй Брэдбери.

Ну ведь это же случится когда-нибудь. И день этот приближается НЕУМОЛИМО.

Повторю, ссылки на прошлое могут добавить некоторого оптимизма, чувства уверенности в незаменимости. Но это - психотерапия.

Если следовать такой логике, то можно было, к примеру, в 1961 году говорить, что типо вот в 17м веке хотели полететь в космос, но не смогли, и в 18м фантазёры мечтали и не смогли и в 19м хотели, но безуспешно, значит и в 20м и в 21м веке в космос человек не полетит. Не... так это не работает.

Я то как раз обоими руками и ногами за то, чтобы роботизация и автоматизация притормозили, моя сфера деятельности (финансовый анализ) неплохо алгоритимизуется, а значит стоит в списке "вымирающих" профессий. И об этом пишу не только я, но и эксперты ведущего инвестбанка.

Прикреплённые файлы

моя сфера деятельности (финансовый анализ) неплохо алгоритимизуется, а значит стоит в списке "вымирающих" профессий.

Это может быть где то в другой галактике США или Китай, а у нас на Земле в Германии роботизация и автоматизация вымирают. А свой паспорт лучше всего вы можете сейчас продать в России, пока они трепыхаются и тоже хотят вернуть социализм.

А свой паспорт лучше всего вы можете сейчас продать в России, пока они трепыхаются и тоже хотят вернуть социализм.

Я лично думал, что лучше всего будет продать свою "западность", "европейскость" в Украине. Пока там за западность, вливание и единение с ЕС готовы умирать и убивать. Конечно сейчас много украинцев в ЕС и они объективно видят все плюсы и минусы ЕС и так откровенно наматывать лапшу на уши про Запад украинцам, к великому сожалению, не получится, как экспатам удавалось дурить местных в Москве сразу после распада СССР в начале 90х. Ну что имеем, то имеем.

Я могу "продать" себя т.н. "Хорошим русским", тем более, что я этнически частично сам украинец и УЖЕ давно мову осваиваю. Типо человек 10+ лет на Западе, скинул гражданство РФ, стал гражданином ФРГ, обмазался западностью.... даже имя и фамилию подогнал под западные стандарты. И даже вышиванку УЖЕ купил.

Но в идеале, это конечно вернуться в РФ в случае смены политического вектора. Идеальным (для меня) было бы возвращение РФ к образцу если не 90х, то хотя бы эпохе раннего путинизма 2000-2006 гг. т.е. до печально известной "Мюнхенской речи" и всяких геополитических забрыков. Без чудовищных войн, санкций, лютого антизападничества. Ельцинские олигархи и олигархи из т.н. "новых дворян" (гэбнявые выскочки) дружно выкачивают недра РФ, народонаселение обмазано дешёвым гламуром, а международные финансовые группы (где я бы и работал при таком раскладе) помогают и финансируют этот трэшак. Никто кроме маргиналов не интересуется т.н. "русским миром", просто быдлячки от самых скромных до ультрабогатых весело чавкают у своих корыт: кто семки лузгает, кто чёрной икрой и устрицами давится.

Я лично думал, что лучше всего будет продать свою "западность", "европейскость" в Украине. Пока там за западность, вливание и единение с ЕС готовы умирать и убивать.

И украинцы, и россияне воюют за деньги. Прекратит Путин платить россиянам и давать белые лады, перестанут воевать. Прекратит запад платить украинцам, и украинцы прекратят воевать. Воевать это не работать, и каждый думает, что как раз его не убьют. Но зато как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы выбить из них рабскую психологию, так и война выбьет из украинцев и россиян рабскую психологию.

Запад более жадный и на всякую пропаганду тратиться не будет, всякие предатели дезертиры и провокаторы из Украины за ХАРЦ4 не плохо с этой задачей справляются. А у России свой источник доходов, поэтому они не скупятся на "правду", и всяким предателям дезертирам и провокаторам платят щедро.

Так что может быть косоворотку выгодней купить чем вышиванку.

выбить из них рабскую психологию, так и война выбьет из украинцев и россиян рабскую психологию.

А вот этого не надо, пожалуйста. Если из россиян вдруг выбить рабскую психологию удастся, то кому тогда я в РФ немецкий паспорт и некую "западность" продавать буду?

Вот те же немцы, уезжающие в Швайц. Зачем они туда едут? За деньгами и / или карьерой. Не за какой-то призрачной "швейцарскостью". Эту мифическую "швейцарскость" на хлеб не намажешь. Тот же ПМЖ или паспорт Швейцарии им нужен из сугубо практических, утилитарных соображений. Ценность паспорта Швейцарии - в доступе к швейцарскому рынку труда, налоговому режиму и т.п. Немец не поедет в Швайц на условия, худшие чем у него есть в ФРГ просто чтобы высидеть паспорт Швейцарии и с ним вернуться в ФРГ. Само по себе гражданство Швейцарии и в ФРГ монетизировать затруднительно.

Нельзя просто припереться к немецкому работодателю и сказать: "Я приехал к вам с Швейцарии, я весь такой швейцарский, вот моя швейцарская паспортина. Любите меня теперь, ведь Швейцария типо круче ФРГ и денег отсыпьте". Как я полагаю, Швейцарцам в ФРГ завидуют не из-за самого швейцарского паспорта, а из-за уровня жизни, который в среднем выше в Швейцарии. А если какой-то лошара просто припрётся в Германию с паспортом Швейцарии, то ему завидовать не будут. Особенно, если пронюхают его историю. Могут сказать мне, если я таки высижу паспорт Швайца, что: "Ты вообще никакой не швейцарец, и даже не немец, а русский... ну ОК, русский, который отказался от гражданства РФ и с паспортом ФРГ и Швайца. А что ты представляешь из себя сам по себе???"

Так что может быть косоворотку выгодней купить чем вышиванку.

Ой, не знаю.

В своё время после окончания института был у меня выбор, на какой стул сесть и где вылизывать квадратные километры задниц. Один стул - т.н. "российско-государственническо-патриотический", другой - "корпоративно-западный". Я выбрал западный. ГОДАМИ высиживал релокацию из Москвы на Запад, ГОДАМИ высиживал немецкую паспортину. И теперь мне надобно где-то эту "западность" и немецкий паспорт "продать" подороже...

как бы вы не ошиблись со стульчАком то.. Более выигрышная стратегия свой зад на все стулья посадить. Тем более тут уже и китайский стульчик made in China может неплохо держать

как бы вы не ошиблись со стульчАком то..

Я с Вами полностью согласен. Риски есть и они далеко не нулевые. Без обиняков, ситуация ОЧЕНЬ сложная.

Более, того, когда ехал в Германию более 10 лет назад, ещё тогда в 2013м чувствовал, что переезд из Москвы во Франкфуркт - карьерное самоуничтожение. От этого был в диком стрессе: с одной стороны карьера рушится, с другой - срок "отсидки" в 8 лет на немецкий паспорт очень сложен (точнее, im Nachinein, даже запретительно сложен) для детального прогнозирования. Понятно, что переезжать надо было, когда был моложе лет на 10-15, году этак в 1997, а то и раньше. Мир был стабильнее и предсказуемей.

Но имеем, что имеем. По крайней мере сбросил пасс РФ и сейчас в ФРГ, а не в канаве под какой-нибудь Старой Собакеевкой, где 6 месяцев подряд безуспешно мобилизованным бойцом штурмовал бы старый развалившийся коровник.... под огнём Хаймарсов и всяких дронов....

Но имеем, что имеем. По крайней мере сбросил пасс РФ

ты стока раз это повторяешь, что любой психоаналитик скажет что ты жалеешь об этом

нарабатывай хороший социальный рейтинг, и без проблем вернёшь его ))))))))))))))))))))))))))

что любой психоаналитик скажет что ты жалеешь об этом

Не любой, а лишь непрофессиональный.

Бывает, что человека в возрасте 5 лет так напугала собака, что он их ВСЮ ЖИЗНЬ боится. А я боялся РФ целых 38 лет. Дрожал и в школе, что в институт не попаду и в армию заберут, потом в институте, что в аспирантуру для "откоса" не попаду... потом ожидание релокации и немецкого гражданства. Часами сидел на форумах тематики "Пора валить!", где до скрежета зубов завидовал тем, кто жОстко унижал россиян и гордился, что "УЖЕ 10 лет во Франции с паспортом", "счастливо живёт в США с 1992 года" и т.п. Хотел влиться, слиться и залиться с ними.

нарабатывай хороший социальный рейтинг, и без проблем вернёшь его ))))))))))))))))))))))))))

А зачем он мне? Чтобы сразу пойти воевать за Пу??? Прикол в том, что даже жить в РФ без российского пасса лучше и комфортнее, чем с ним. Я с детства ЛЮТО завидовал иностранцам с Запада, которые в 90е приезжали поэксплуатировать РФ, с плохо скрываемым пренебрежением относились к местным, пользовались ДИКИМ успехом у девчонок и т.п. У них тогда был де-факто карт бланш доминировать в РФ.

И в 2000-2010 УЖЕ на работе сослуживцы вылизывали аффедроны ЭКСПАТОВ до блеска, только ради призрачного шанса, как они сами говорили, "наконец свалить из этой страны в нормальную".

Если следовать такой логике, то можно было, к примеру, в 1961 году говорить, что типо вот в 17м веке хотели полететь в космос

Вашей логике следовать не стоит. Ничего логичного в этой логике нет.

Вашей логике следовать не стоит.

Логика тут как раз не моя, а Ваша.

Если на Вашей практике или практике иных людей / поколений в прошлом не удавались какие-то прорывы в технологиях, из этого совсем не следует, что они не произойдут в будущем, причём НАМНОГО скорее, чем многие полагают.

На самом деле, тот же робот для Пфлеге или Хандверкер появятся до 2030 гараетированно. Фактически сейчас нужно "прикрутить" ИИ с навыками распознавания аудио, видео и сенсорики к hardware. Современные тестовые образцы ИИ от OpenAI, Google и других фирм УЖЕ берут этот порог.

Да, пока есть шероховатости, но технологии растут ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Проблема в том, что люди не приучены к таким экспоненциальным темпам, они продолжают мыслить линейно, постепенными приращениями (инкрементально). Как рядовые пользователи, так и сами разрабы.

даже жить в РФ без российского пасса лучше и комфортнее, чем с ним.

порой мне кажется что какие то силы делают это с гражданами всех стран ))

хотя совсем без паспорта ты никто в ЛЮБОЙ стране.

хотя совсем без паспорта ты никто в ЛЮБОЙ стране.

Ну в принципе, если вся "инфраструктура" (аренда, всякие контракты хэнди, электричество, автоправа сделаны на "старую личину"), то совсем без паспорта можно какое-то время прожить. Я сам лично более 6 месяцев так жил.

порой мне кажется что какие то силы делают это с гражданами всех стран ))

На самом деле Вы АБСОЛЮТНО правы!!! 😃

Даже во всяких рекомендациях для людей, желающих стать экспатами, пишется о ценности проживания в стране, где ты не гражданин.

Помимо всяких юридическо-налогово- бюрократических "плюшек", есть и момент личного комфорта. Как на работе, так и вне её. Когда люди понимают, что ты иностранец, причём именно экспат, а не иммигрант, озабоченный легализацией и "зацеплянием" в стране через всякие ВНЖ/ПМЖ/Паспорта.... то они сразу ведут себя по-другому. Никто из аборигенов не досаждает расспросами типо "А ты начал УЖЕ учить наш сложный-пресложный язык?", или "А ты УЖЕ побывал на нашем важнейшем национальном празднике Клетчатого, Рваного, Розового носка?", или "А ты УЖЕ насладился нашим блюдом из сгнивших дождевых червей под соусом из битого стекла?". А выходцы из экс-СССР или другие иммигранты не пытают "А по какому ты тут статусу?" И не надоедают демонстрацией обмазанности местечковой социо-политико-экономической повесткой.

Для меня лично так ценность немецкого паспорта раскрылась, к примеру, в Швеции.

Если на Вашей практике или практике иных людей / поколений в прошлом не удавались какие-то прорывы в технологиях, из этого совсем не следует, что они не произойдут в будущем, причём НАМНОГО скорее, чем многие полагают

Конец мира предрекали и во времена Петра Первого, и во времена большевиков.

Нынче висит на форуме чел со свежеиспечённым немецким паспортом и рассказывает о победе роботов над человечеством. Кликушество и боле ничего.

Вобщем, в роботах Вы ни фига не смыслите, но с глобальной философией о победе роботов философствуете.

Кликушество и боле ничего.

Ну история нас с Вами рассудит. Подождём-посмотрим. Как писал выше, я сам кровно заинтересован в самых медленных темпах внедрения всей этой кюнстлихе интеллигенц. Даже до всей этой истории, буквально кожей чувствовал как все менеджеры, клиентщики, специалисты по различным банковским продуктам, рисковики и т.д. буквально мечтали разогнать поганой метлой отдел, где я работал, они презирали простых аналитиков-захбеарбайтеров, жалко копошащихся в каких-то бумажках да кривых IT системах. Доходило до того, что самые юные стажёры клиентского отдела в 26 лет весьма показно неучтиво третировали старых служак, которые по 15-20 лет копались в этих бумагах, даже самых урождённых немцев.... считали их старомодными, отсталыми лопухами....

Из того, что знаю УЖЕ сейчас: мой бывший работодатель найм дополнительных финансовых аналитиков преостановил УЖЕ свыше года назад. Приказали выкручиваться теми силами, какие есть и новыми программными продуктами автоматизации.

Нынче висит на форуме чел со свежеиспечённым немецким паспортом

Тут Вы АБСОЛЮТНО точно подметили!!! 😁😁😁 Буквально чудом высидел. ЧУДОМ!!!

Если бы этот хайп вокруг ИИ начался раньше, меня бы под этим соусом выперли бы с аналитиков раньше. И так еле-еле попал, не то что в последний вагон, а буквально зубами за последнюю вагонную сцепку на торце последнего вагона. От даты получения письма с Цузихерунгом до даты формального окончания трудовых отношений (а значит и финального Лонабрехнунга) было... 14 дней. Плюс парадоксально.... пандемия короновируса помогла оправдаться за длительное отсутствие трудовой деятельности....

Иначе и не было бы немецкого пасса, ценность которого тут обсуждают. В таком свете пасс Швейцарии хуже т.к. его дольше "отсиживать" и за это время (10 лет + в среднем 2 года на обработку) могло бы хоть что угодно произойти и меня бы на работе, как любят говорить " вывели на чистую воду" т.е. пинком под зад вон и из концерна и из Германии.

Вобщем, в роботах Вы ни фига не смыслите

Так это то не моя специальность, что впитываю, то и передаю в эфир. Это мини-хобби такое. Конечно готов с радостью прислушиться к мнению профессионалов. Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите. Я хотел бы ещё немного "повысасывать соки" из финансового анализа, хоть как-нибудь где-то на фест-фертраг опять вылезти, чтобы как-то застабилизировать ситуацию.

Намного хуже, что я не совсем понимал свою работу с первого дня работы в финансовом концерне в Москве. Сейчас хоть чуть-чуть пытаюсь прочитать учебник по Kreditwesen. Когда приехал в Германию 10 лет назад, купил учебник, но читать не мог т.к. вообще толком немецкого не знал. Хоть разберусь, что все эти люди хотели от меня. Был на работе как в тумане, как в театре абсурда. Писал по лекалам коллег, обезьянничал, шёл по чужим следам, юлил-извивался как мог... выживалово в чистом виде.

Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите.

Успокоить Вас может только модератор сайта и только на пару дней.

Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите.

Успокоить Вас может только модератор сайта и только на пару дней.

За что так строго? Он что, комсомольские взносы не заплатил, или комсомольский билет потерял?

Ценность паспорта Швейцарии - в доступе к швейцарскому рынку труда,

Паспорт резидента ЕС в карман положите и доступ на рынок труда Швейцарии у вас беспрепятственный. Имею личный опыт собеседований. Менять работу не стал но ничто не мешало подписать фертраг.