В кабмине вчера был одобрен законопроект о значительном смягчении требований к получению нем. гражданства в том числе упраздняют требование об отказе от предидущего гражданства.
Я примерно понимаю почему и зачем Путин раздает паспорта налево и на право - им нужно мясо на фронт. Но зачем это Германии? "Чаяния иностранцев" тут явно притянутый за уши аргумент....ИЛИ все таки нет?

Германия реформирует себя из государства в "международный концерн" которому нужны любые "высококвалифицированные специалисты" и она боится проиграть конкуренцию на рынке?

Германия раздает паспорта, германия последние 30 лет питается рабсилой из конфликтных регионов.

Россия в этом плане отстала. Сначала хотели давать паспорта только самым самым лучшим специалистам, но лучшие не поехали, и вообще не поехали. Потом приняли другие законы упрощающие получение гражданства но коррупция, которая к тому времени приняла у бюрократии поголовный характер подорвала хотелки россвласти.

Германия стала фабрикой в основном старых технологий, для высоко квалифицированных специалистов работы нет, поэтому большинство их них уехали в США. Поэтому Германия борется за российские "дешевые" энергоносители, у которых себестоимость совсем не дешевая, но народу от этих доходов достаются крохи.

Германия реформирует себя из государства в "международный концерн" которому нужны любые "высококвалифицированные специалисты" и она боится проиграть конкуренцию на рынке?

вы хорошо подметили - мировой рынок другой и остро нуждается в специалистах, так сейчас во всех странах, Германия - не отстает.

для действительно рабочего, специалиста - это даже плюс, щанс получить выше зарплату, активнее рабочий рынок.

для неработащего, живущего на социале - это минус, возможность потерять часть своих денег.

я не знаю на какой стороне находитесь лично вы

ценность самого паспорта - никак не меняется, посещение других стран - так же просто как и было раньше,

немецкий паспорт входит в 3-5ку лучших в мире.

то-естъ SPD опять (как это было с харц4) провосит сугубо капиталистицеские реформы и речь идет исключительно о деньгах, или есть еще какие либо мотивы?

Почему SPD не думает о глубинном народе? Они ведь с новой силой попрут выбирать AFD.

глубинном народе? Они ведь с новой силой попрут выбирать AFD.

что бы идти на работу работать ?

это врядли.....

тоесть вы считаете - что правящая троица добавит этим законом себе избирательных очков?

Странная формулировка. Двойное гражданство разрешено во многих странах, включая США и Англию

Даже в ЕС Германия является одним из редких исключений. И почему то ценность паспортов других стран от этого не уменьшается.

Noch gehört Deutschland zu den restriktiveren Staaten, dies soll sich durch eine geplante Reform ändern, auf welche sich die Regierung im Mai geeinigt hat. Ähnlich restriktiv wie Deutschland sind Länder wie Spanien, Lettland, Estland oder Bulgarien. Hier sind zwei Staatsbürgerschaften nur in absoluten Ausnahmefällen umsetzbar.

Двойное гражданство разрешено во многих странах, включая США и Англию

одно дело что двойное гражданство разрешено - оно к стати и в Германии разрешено,
другое дело когда Германия раздает свое гражданство как на базаре семечки

другое дело когда Германия раздает свое гражданство как на базаре семечки

что именно вы имеете в виду ?

одно дело что двойное гражданство разрешено - оно к стати и в Германии разрешено,

это не повсеместная и даже очень узкая практика, скорее - исключение.

другое дело когда Германия раздает свое гражданство как на базаре семечки

В нынешнем мире самое ценное-мозги.И государствам приходится за них конкурировать.

Конкурировать можно или деньгами (здесь Германия проигрывает всяким США, Швейцариям и прочим эмиратам) или дружелюбным интерфейсом государства.

Возможность получить немецкий паспорт как второй-один из возможных вариантов такого дружелюбия.

Ни о какой раздаче "как семечки на базаре" в законе речи не идет-получатель должен быть независим от государства и неплохо интегрирован. Среди местного немецкого населения этим требованиям отвечают далеко не все🤷‍♂️

В соседней ветке обсуждают это эпохальное событие. Предсказывают толпу желающих, и поэтому время ожидания, если ничего не изменить в системе, может составлять несколько лет . За это время норм специалист может сменить несколько стран и работ. Нафига ему сидеть в Германии, на менее выгодных финансовых условиях, ожидая паспорт. Вообщем что бы это реально заработало для хороштх и востребованнх специалистов, государству надо улучшать свой дружелюбный интерфейс.

Предсказывают толпу желающих

Да не будет там большой толпы желающих.

Нужен же стаж проживания 5 лет (в особых случаях 3) и финансовая независимость.

И это среди тех, кто раньше просто не получал паспорт, принципиально не желая отказываться от имеющегося.

Ну какой-то всплеск, конечно пройдет, но вот чтоб прям толпа🤔

Нафига ему сидеть в Германии, на менее выгодных финансовых условиях, ожидая паспорт.

пусть не сидит.

н.п.

Мне интересно почему столько лет был запрет на 2е и другие гражданства, что если получаешь другое, теряешь немецкое, а сейчас это снимают так активно. Почему многогражданство стало вдруг выгодно?

Мне интересно почему столько лет был запрет на 2е и другие гражданства, что если получаешь другое, теряешь немецкое, а сейчас это снимают так активно. Почему многогражданство стало вдруг выгодно?

Потому что глобализация это не хотелки той или иной власти, той или иной страны, а закон конкуренции, закон природы чтобы выжить.

В принципе я со всем согласен что писали выше.

Не волновайся, вот рейтинг силы паспорта : Германия - 3 место в мире, московия - 126, сразу же за Тувалу и Поддувалу

Вот пруф: https://www.passportindex.org/ru/byRank.php

то-естъ SPD опять (как это было с харц4) провосит сугубо капиталистицеские реформы и речь идет исключительно о деньгах, или есть еще какие либо мотивы? Почему SPD не думает о глубинном народе? Они ведь с новой силой попрут выбирать AFD.

SPD FDP в нулевых провозгласили, что рабочие должны получать за одну и туже работу столько же как высоко квалифицированные специалисты.

И что вы думаете, рабочие стали получать больше за "одну и туже работу"? Нет, это специалисты стали получать меньше. SPD FDP выполнили заказ элиты а потом вылетели из бундестага на какое то время. Сейчас снова там.

Ни одна партия ни о каком народе не думает, они все выполняют одну и туже роль, волю правящей элиты. Поэтому и нет никаких прямых демократических выборов.

т.е. по простому, раньше германия могла себе позволить не разрешать многогражданство, а сейчас больше не может т.к. народ утекает?

Мне интересно почему столько лет был запрет на 2е и другие гражданства, что если получаешь другое, теряешь немецкое, а сейчас это снимают так активно. Почему многогражданство стало вдруг выгодно?

Eсли бы была открыта статистика по тому, за какие партии голосуют немецкие граждане турецкого происхождения, Вас это перестало бы удивлять... По той же причине, CDU/CSU активно выступает против многогражданства ... за исключением естественно случая поздних переселенцев.

по простому, раньше германия могла себе позволить не разрешать многогражданство, а сейчас больше не может т.к. народ утекает?

по простому - надо что бы больше приезжало специалистов, рынки и количество работы растет, надо заполнять еще больше мест.

Не волновайся, вот рейтинг силы паспорта : Германия - 3 место в мире, московия - 126, сразу же за Тувалу и ПоддувалуВот пруф: https://www.passportindex.org/ru/byRank.php

Что такое "сила паспорта"?

И как расценивать тот факт, что в страну едут не высоко квалифицированные специалисты, а люди согласные на любую работу, едут из за внутренней нестабильности в своих странах? К чему это ведет?

В самое яблочко!

В самое яблочко!

вы тоже утекли из Германии ?

вы тоже утекли из Германии ?

Нет, он предпочитает быть рабом ХАРЦ4.

вы тоже утекли из Германии ?

Нет, он предпочитает быть рабом ХАРЦ4.

тогда извините, но не о каких "яблочках" говорить по факту - не приходится.

Смотря кто раб, кто на кого работает.

тогда извините, но не о каких "яблочках" говорить по факту - не приходится.

да и так понятно, что "яблочки" - это вывеска, а на самом деле правящие партии просто пытаются расширить свою кормовую базу (т.е. число избирателей). благодарность этих людей за двойное гражданство гарантирована им на многие годы вперед.

Смотря кто раб, кто на кого работает.

Я сейчас упаду. Вы совершите coming out и расскажете, что являетесь сотрудником Jobcenter?

сила паспорта это кол-во стран без виза куда можно, и количество соц. плюшек в стране паспорта. Т.е. количество операций кот. с ним можно совершать с профитом для себя.
Например сила амер паспорта сомнительная, т.к. налоги платишь всегда и везде

да и так понятно, что "яблочки" - это вывеска, а на самом деле правящие партии просто пытаются расширить свою кормовую базу (т.е. число избирателей). благодарность этих людей за двойное гражданство гарантирована им на многие годы вперед.

А украинцев это тоже касается?

Что там ценного по сравнению с другими европейскими паспортами и куда оно сливается?

А украинцев это тоже касается?

Почему нет? Хотя они, наверное, будут больше ориентироваться на партии, активно поддерживающие Украину. По крайней мере одна такая в правящей коалиции имеется.

сила паспорта это кол-во стран без виза куда можно, и количество соц. плюшек в стране паспорта. Т.е. количество операций кот. с ним можно совершать с профитом для себя. Например сила амер паспорта сомнительная, т.к. налоги платишь всегда и везде

В странах старой Европы самые большие налоги.

И как расценивать тот факт, что самые талантливые люди едут в США, что там они имеют успех, что страна всех последних открытий это США.

Может еще кто то выскажется, что такое сила паспорта?

а для вас что?

Я сама хочу в сша, но вижу минус гражданства сша в том, что даже если ты не живешь в стране, не прописан, но гражданин - должен отчитываться. Считаю это существенным минусом, Но если жить там, то это значения не имеет

Налоги большие в Европе пока ты резидент, как только выехал и выписался - их нет. А В сша есть.

Смотря кто раб, кто на кого работает.

Я сейчас упаду. Вы совершите coming out и расскажете, что являетесь сотрудником Jobcenter?

Не такой уж и простой вопрос.

Те кто работают рабы или патриции? А те на кого работают(ХАРЦ4) патриции или рабы? Ни те, ни другие патрициями и свободными людьми не являются. Патриции это высшая власть и элита, свободные люди и бенефициары немецкой экономики.

Скорее всего и те кто работает, и те кто на ХАРЦ4 рабы, с той лишь разницей, что ХАРЦ4 это рабы паразиты, которых посадила сама система. Но ведь рабовладельческий строй и развалился, что труд рабов становился не эффективен.

Сотрудником Jobcenter являются низшим звеном вассалов.

Но зачем это Германии?

ИМХО потому-что в Германии нехватает квалифированных специалистов, а так-же тех кто-бы работал на тяжёлой работе. Квалицированные и умные немцы ИМХО уезжают в другие страны, так-же как мы уехали из стран СНГ и России и приехали в Германию. Допустим в Германии на грязную работу нехватает Pflegerkraft, нехватает водителей автобуса. Вот допустим в США, там всё держиться за счёт мигрантов. Вот вам пару примеров приведу... Допустим Whatsapp разработал украинец - Кум Ян Борисович, в PayPal один разработчиков выходец из Украины Максим Левчин Рафаэлевич. Гугол разработал Россиян - Сергей Брин. Разработчик электромобилий Тесла и летательной ракеты SpaceX - Илон Маск иммигрант из ЮАР. Американская актриса Терон Шарлиз родом тоже из ЮАР. А вот мой знакомый учился в США не сдал экзамен, его отчислили, он долго жил как нелегал в США, потом это обнаружили, и его выдворили из США, кстати мы вместе в тот-же день с ним летеле, он в США на учёбу, я в Германию в гости к маме. Вот в Англии там тоже много мигрантов работают. Когда моя мама была в Великобритании по делам, на репшене в гостинице был африканец, а чай маме в номер принесла азиатка. И во Франции так-же, когда я в 2001 году или в 2002 году ездил в Париж, мы вселились в гостиницу, там тоже не француженка на рецепшене работала.

ИМХО в Германию нужны айтишники, чтобы работали за дёшево и были хорошие знания. Когда я начинал работать в IT в Германии я один год за дорма работал программистом, а потом мы с папой 3 месяца тоже за дорма работали в одной фирме.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

рабы все те, кто подчиняется "законам" - по сути, и кто считает, что он должен подчиняться, и те кто верит в правовое гос-во, и вообще в гос-во. Рабство это состояние внутреннего ощущения. При этом можно быть и в найме и на харц4 и не быть рабом. А можно быть самозанятым, врачом, адвокатом, иметь свой праксис и быть рабом до мозга костей. 3 года назад было очень показательно, кто раб а кто нет ) Зависит от уровня развития сознания.

Не такой уж и простой вопрос.

Те кто работают рабы или патриции? А те на кого работают(ХАРЦ4) патриции или рабы? Ни те, ни другие патрициями и свободными людьми не являются. Патриции это высшая власть и элита, свободные люди и бенефициары немецкой экономики.

Скорее всего и те кто работает, и те кто на ХАРЦ4 рабы, с той лишь разницей, что ХАРЦ4 это рабы паразиты, которых посадила сама система. Но ведь рабовладельческий строй и развалился, что труд рабов становился не эффективен.

Сотрудником Jobcenter являются низшим звеном вассалов.

Можно короче? Вы получаете Bürgergeld (прежде известный как ALG-2) - да или нет? Это - простой вопрос?

рабы все те, кто подчиняется "законам" - по сути, и кто считает, что он должен подчиняться, и те кто верит в правовое гос-во, и вообще в гос-во. Рабство это состноение внутреннего ощущения. При этом можно ыть и в найме и на харц4 и не быть рабом. Зависит от уровня развития сознания.

Вы считаете подчинение законам проявлением рабской психологии? Какие законы Вы нарушаете с особенным удовольствием? Хотели ли бы, чтобы другие нарушали законы по отношению к Вам?

а для вас что?

сила паспорта это кол-во стран без виза куда можно, и количество соц. плюшек в стране паспорта. Т.е. количество операций кот. с ним можно совершать с профитом для себя.

С этим я согласен.

Я сама хочу в сша, но вижу минус гражданства сша в том, что даже если ты не живешь в стране, не прописан, но гражданин - должен отчитываться. Считаю это существенным минусом,

Я думаю, что таким способом они защитили свой паспорт от паразитов, что несомненно только повышает его ценность.

Налоги большие в Европе пока ты резидент, как только выехал и выписался - их нет. А В сша есть.

А куда можно выехать? В США нет, в другие более менее развитые страны без визы тоже нет. А куда, в Украину, в Сомали, в страны средней Азии и ближнего востока? Даже в Россию нельзя, хотя туда никто особо и не рвется.

Хотели ли бы, чтобы другие нарушали законы по отношению к Вам?

а при чем тут закон? Вам без закона не очевидно, что слушать музыку в 3 ночи не красиво по отношению к другому? или воровать чужой кошелек? Вам нужно чтобы вам кто-то это сказал, что так поступать нельзя? Ну вот в этом и есть рабство. Вы все правильно поняли.

А куда можно выехать? В США нет, в другие более менее развитые страны без визы тоже нет. А куда, в Украину, в Сомали, в страны средней Азии и ближнего востока? Даже в Россию нельзя, хотя туда никто особо и не рвется.

это совсем другой вопрос - где жить, если ты свободен финансово. Есть очень много вариантов, очень.

рабы все те, кто подчиняется "законам" - по сути, и кто считает, что он должен подчиняться, и те кто верит в правовое гос-во, и вообще в гос-во. Рабство это состояние внутреннего ощущения. При этом можно быть и в найме и на харц4 и не быть рабом. А можно быть самозанятым, врачом, адвокатом, иметь свой праксис и быть рабом до мозга костей. 3 года назад было очень показательно, кто раб а кто нет ) Зависит от уровня развития сознания.

Законы в свободном государстве, и законы в рабском государстве сильно отличаются. В этом и заключается ценность паспорта.

Быть рабом или не быть, уровень сознания - это вопросы философии и психологии.

а при чем тут закон? Вам без закона не очевидно, что слушать музыку в 3 ночи не красиво по отношению к другому? или воровать чужой кошелек? Вам нужно чтобы вам кто-то это сказал, что так поступать нельзя? Ну вот в этом и есть рабство. Вы все правильно поняли.

Нет я так понимаю, что если кто-то будет рядом с Вами слушать музыку в 3 часа ночи, Вы скажете - "молодец, не раб, плюет на все законы, если завтра потребует мой кошелек - отдам с радостью".

Быть рабом или не быть, уровень сознания - это вопросы философии и психологии.

естественно. И они первичны, а уже от них пляшет правоведение. Вы же сами выше писали про патриций )

"Законы в свободном государстве, и законы в рабском государстве сильно отличаются. В этом и заключается ценность паспорта"

Не соглашусь. Коронабесие показало систему очень хорошо и "свободу" в "свободных" странах. Законы не так важны как сознание людей и законопослушание. Конечно приятнее жить там, где люди законопослушные рабы, кто же спорит. Безопаснее. С другой стороны - как только становится "горячо" как раз в странах где законопослушные рабы и становится неуютно, т.к. проявляется сущность людей. Такой агрессии как в Германии в корону от приверженцев я мало где видела )

это совсем другой вопрос - где жить, если ты свободен финансово. Есть очень много вариантов, очень.

Если свободен финансово то в США жить лучше всего. Хотя есть и другое мнение, например Шура Балаганов утверждал, что с деньгами и ехать никуда не надо, что с такими деньгами и у нас жить можно.

Хотя есть и другое мнение, например Шура Балаганов утверждал, что с деньгами и ехать никуда не надо, что с такими деньгами и у нас жить можно.

я вас правильно понимаю: у вас денег нет что бы жить в Германии и поэтому вас тянет куда то ?

Не соглашусь. Коронабесие показало систему очень хорошо и "свободу" в "свободных" странах. Законы не так важны как сознание людей и законопослушание. Конечно приятнее жить там, где люди законопослушные рабы, кто же спорит. Безопаснее. С другой стороны - как только становится "горячо" как раз в странах где законопослушные рабы и становится неуютно, т.к. проявляется сущность людей. Такой агрессии как в Германии в корону от приверженцев я мало где видела )

Ну вот, мы и выяснили ценность немецкого паспорта в сравнении с американским, и преимущество свободы над национал социализмом.

с деньгами нужно жить там, где нравится - климат, еда, качество жизни, люди и т.д. такие места есть в каждой стране. Главное не жить там, где у тебя паспорт. В Германии тупо холодно ) и люди не гибкие.

Ну вот, мы и выяснили ценность немецкого паспорта в сравнении с американским, и преимущество свободы над национал социализмом.

в америке было не лучше чем в Германии в корону, даже хуже ) чем сильнее страна и законы, тем более порабощенные люди. Почему так - я не знаю.

Быть рабом или не быть, уровень сознания - это вопросы философии и психологии.

естественно. И они первичны, а уже от них пляшет правоведение. Вы же сами выше писали про патриций )

Рабовладельческое общество или феодальное, что такое патриции, вассалы, рабы - это вопросы не философские а что ни на есть практические, натуральные.

Думаю, что наоборот. В Германии надеются, что тот же пенс к примеру, имея второе гражданство, свалит на Родину, где жизнь дешевле. С точки зрения государства -выдавать второе гражданство без отказа от первого, мероприятие вполне выгодное.

и почему они так много лет этого не делали, если это выгодно? Почему настаивали на отказе или на потере немецкого, при получении другого?

Думаю, что наоборот. В Германии надеются, что тот же пенс к примеру, имея второе гражданство, свалит на Родину, где жизнь дешевле. С точки зрения государства -выдавать второе гражданство без отказа от первого, мероприятие вполне выгодное.

Немецкая пенсия этому свалившему "пенсу" будет выплачиваться за границей в полном объеме (а может быть и большем, если при этом пенсия не будет облагаться немецким налогом). Учитывая, что деньги эти "пенс" будет тратить в другой стране, мероприятие для Германии в этом смысле - крайне невыгодное.

чем сильнее страна и законы, тем более порабощенные люди. Почему так - я не знаю.

Все просто. Государство машина репрессивная и не терпит посягательств на себя. Отсюда законы которые надо строго соблюдать иначе будет наказание. Неотвратимость наказания за нарушение, вот и всё. И чем сильнее государство тем пристальнее следит за соблюдением законов.

Иначе, если не следить за соблюдением законов можно и страны лишиться.

Да, ладно. Сколько там потратит пенсионер со своей пенсии, с учётом всех льгот и т. п. В любом случае, его социальное обслуживание обходится государству гораздо дороже.

В Германии надеются

вы откуда знаете на что люди в недружественной вам Германии надеются ?

имеете в этом свой интерес ?

Государство машина репрессивная

таким совок был,

вы похоже еще не отошли он того мышления, может мало видели других государтв - так бывает.

но не надо придумывать что так всегда и везде - это огульное заявления.

Да, ладно. Сколько там потратит пенсионер со своей пенсии, с учётом всех льгот и т. п. В любом случае, его социальное обслуживание обходится государству гораздо дороже.

В Германии нет "социального обслуживания" обеспеченных людей государством. И пенсионер в Германии продолжает платить из своей пенсии даже медицинскую страховку. Вы же ничего не знаете о Германии, зачем пишите свои фантазии?

А вот что будет делать "пенс" со своей немецкой пенсией в РФ и на что тратить - можете рассказать...

и почему они так много лет этого не делали, если это выгодно? Почему настаивали на отказе или на потере немецкого, при получении другого?

В принципе, можно рассматривать государство как клуб. С входным билетом. Чем ЭЛИТНЕЕ клуб, тем сложнее туда попасть:

- Есть клубы на привокзальной площади куда можно любому "с улицы" зайти за копейки;

- Есть элитные гольф клубы, где членство стоит сотни тысяч евро или даже миллионы, нужны рекомендации, обладание "правильной" профессией и имущественным статусом;

- Есть что-то по-середине.

Так вот входной билет - это разные иммиграционные статусы (ВНЖ, ПМЖ, гражданство). Типо "серебряного", "золотого", "платинового" членского билета. В зависимостит от билета - разные "плюшки".

Понятно, что в элитном клубе даже самый низкий статус круче, чем самый крутой в вокзальном. А по-середине - возможны варианты.

К примеру, РФ - это весьма низкоранговый клуб. Российское гражданство рассыпается на право и налево как бесплатные флайеры на вход перед трэшовым клубаком. Его буквально НАВЯЗЫВАЮТ, суют в руки, принуждают им обмазаться. Только заходи. Понятно, что что-то стоящее НЕЛЬЗЯ просто так получить.

Как противовес тот же Лихтенштейн. Там даже ПМЖ раздают супердозированно, около 30 (тридцати) штук в год, а на высший статус гражданина Лихтенштейна нужно 30 (тридцать!!!) лет "отсидки". В ОАЭ вообще нет программы стандартной натурализации, всё на усмотрение монарха, штучно раздают супер-учёным, миллиардерам....

В "Прекрасной Германии прошлого" до 2000 года срок "отсидки" был тоже весьма высок - 15 лет, де-факто практически также запретительный срок как в Швайце сейчас. Потом срок стандартной "отсидки" снизили до 8 лет.... вот сейчас хотят дальше понизить планку до 5 лет. О чём это говорит??? О том, что в Германии элитности становится меньше. Вот в Швейцарии - 10 лет минимально "отсидки" в общем случае, не считая времени на обработку Антрага (Гезуха) на конфедеративном и кантональном уровне. Вот это ЭЛИТНОСТЬ!!!

Тут есть ещё один важный социальный момент. Раньше обладание немецким паспортом могло "прокачать" человека среди урождённых немцев. То есть, конечно, чувак даже опаспортившись остаётся презренным Ауслендером.... но всё-таки человек "отсидел", вымучался, съел тонну экскрементов и самим временем протраченной жизни (самым ценным, что фактически у каждого человека есть) заработал этот статус. И немцы могли засчитать этот прогиб и подлизон. Бывший иностранец как будто в армии "прокачался" от салаги до старослужащего. Теперь можно было сказать любому урождённому немцу "Ты - с Запада, я - с Запада. Давай творить нашу западную фигню".

А сейчас будет сложнее "продать" немцам свой немецкий паспорт, если его начнут расшвыривать всем без разбору. Как тогда его использоваться чтобы брататься / единиться с местными??? Влиться и слиться с ними???

Вопрос не праздный. Повлияла ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.

Ужас в том, что если условный Дитер Мюллер (немец), Масаки Хоккайдо (японец), Иван Петров (россиянин) вместе сначала учились в Гарварде, а потом работают по международным концернам, то Иван Петров ДАЖЕ с паспортом РФ будет ближе Дитеру Мюллеру, чем даже Макс Мустерманн (немец в 10 поколениях). Если с национальными элитами было раньше ещё проще, как теперь чуваку "с улицы" влезть в ануус ГЛОБАЛЬНЫМ элитам, как просочиться, как подлизаться??? Прямо шлёпнулся от фрустрации...

А сейчас будет сложнее "продать" немцам свой немецкий паспорт, если его начнут расшвыривать всем без разбору.

в чем именно заключается "всем без разбору" ?

Тут есть ещё один важный социальный момент. Раньше обладание немецким паспортом могло "прокачать" человека среди урождённых немцев. То есть, конечно, чувак даже опаспортившись остаётся презренным Ауслендером.... но всё-таки человек "отсидел", вымучался, съел тонну экскрементов и самим временем протраченной жизни (самым ценным, что фактически у каждого человека есть) заработал этот статус. И немцы могли засчитать этот прогиб и подлизон. Бывший иностранец как будто в армии "прокачался" от салаги до старослужащего. Теперь можно было сказать любому урождённому немцу "Ты - с Запада, я - с Запада. Давай творить нашу западную фигню".

Вы несете чепуху. В каком веке "обладание немецким паспортом могло "прокачать" человека среди урождённых немцев"?!

Никого здесь гражданство уже давно не интересовало за исключением потенциальных работодателей - да и то, только из-за того, что принятие иностранца с неустойчивым ВНЖ на работу могло означать геморрой.

в чем именно заключается "всем без разбору" ?

В том, что критерии соотвествия значительно понижаются. В первую очередь - время "отсидки". Именно длительная "отсидка" может отсеять зёрна от плевел. Плюс овладение немецким, чтобы закосить под местных. Ну это как снизить порог входа с 10 условных пунктов до 2-3 пунктов, ОЧЕНЬ существенно понижается СЕЛЕКТИВНОСТЬ. Да.... некая избирательность есть. Как у "голой" резины в авто некая тормозящая способность тоже есть, она не нуль совсем.... но совсем не так, как у новой, der Unterschied iss rasant.

Германия переходит на международный, а де-факто, англо-саксонский подод к иммиграции. Власти этого, кстати не отрицают, и постоянно приводят в пример Канаду. Ну и во многих других англо-саксонских странах используется такая вот бальная система на привлечение и последующее огражданивание. Этот англо-саксонский прагматический подход буквально навязали всем.

Даже на пресс конференции г-жа Фэзер упомянула, что они говотовы давать немецкий паспорт профессору по Искуственному Интеллекту за 3 года потому что он так нужен немецкой экономике. То есть он ВСЕГО 3 года тут пробудет, язык, скорее всего, будет на минимально необходимый В1 (дальше он ничего учить не будет и общается с коллегами на английском), никакой провинциальной местечковой "немецкостью" он толком не обмажется (всякие фахверковые домики - садовые гномики), и УЖЕ может подать на паспорт только в силу сильных международных компетенций.

К примеру я работал в финансовой сфере в Москве по-английски по международным стандартам финансовой отчётности, best practices, вот это всё. Чтобы попасть работать в крупный международный финансовый концерн нужны отличные дипломы ведущих вузов, крутые стажировки и т.п.

Когда переехал по внутрикорпоративному обмену в ФРГ (ради паспорта), как-будто оказался в 1970х: всё на местном немецком, какие-то местные стандарты бухучёта и банковского регулирования, уровень коллег где-то ПТУ. С их уровнем английского они в Москве 2007г в престижную финансовую компанию даже входной тест не прошли бы. Как будто местный аналог "Сбербанка" из 1980х. Отсталые ИТ технологии, какие-то бумажки, картонные папки. Т.е. казалось бы переезжал из отсталой РФ на прогрессивный Запад, а оказался отброшенным на десятилетия. Для такой работы я был не нужен - был нужен местный посредственнй чувачок. Я был по сути overqualified, но в местной реальности - underqualified.

А теперь им подавай Профессора по ИИ!!! Я бы посмотрел, как раньше этот профессор без немецкого смог бы работать Захбеарбайтером в Бюро какой-нибудь замшелой, пыльно-душной конторы, чтобы высидеть 15 лет (ну или даже 8 лет). Сколько лет надо, чтобы прокачать немецкий до С2? Много. Я вот учил, при том, что с этим профессором наверняка будут по-английски говорить. А английский у меня на С2 был и до переезда в Германию. Фактически немцы хотят мне сказать, что им немецкий ни на С2, ни на А0 де факто не нужны. Типо они просто смачно плюнули старым иммигрантам в лицо.... просто нагло показали бессмысленность предыдущих действий.

Никого здесь гражданство уже давно не интересовало

Я Вам только один пример приведу.

У меня бывший коллега 20 (двадцать!) лет живёт в Германии. Из одной из стран СНГ. Закончил крутой Уни УЖЕ в Германии, топовый в сфере BWL. Много лет стажа. Так вот в разговоре со воими коллегами он обмолвился, что подал на гражданство ФРГ. Коллега-урождённый немец ОЧЕНЬ удивился, и споросил: "А разве такое возможно??? Ты же не немецкой этничности и супруги-немки у тебя нет. По какому основанию тебе гражданство ФРГ???". То есть видите, есть немцы, которые рассматривают гражданство в некоей аристократическо-династическо этно традиции. Типо нужна правильная врощенность в семью и народность.

в чем именно заключается "всем без разбору" ?

В том, что критерии соотвествия значительно понижаются.

у вас есть список : было - стало ?

Типо они просто смачно плюнули старым иммигрантам в лицо...

это вы сами себе придумали,

непонятно зачем - вы хотите что бы вас пожалели ?

новые законы - старых иммигрантов не касаются.

он обмолвился, что подал на гражданство ФРГ. Коллега-урождённый немец ОЧЕНЬ удивился, и споросил: "А разве такое возможно??? Ты же не немецкой этничности и супруги-немки у тебя нет. По какому основанию тебе гражданство ФРГ???".

придумали - бывает.

у вас есть список : было - стало ?

Тут и списка не надо :

Было: 8 лет "отсидки" на паспорт в общем случае / 6 лет "отсидки" в случае besondere Integrationsleistungen. Причём последние были весьма туманно очерчены и были на усмотрение чиновника, где-то и немецкого на В2 хватит, а где-то надо быть freiwillige Rettungdienst много лет

Стало (проект): 5 лет "отсидки" на паспорт в общем случае / 3 года "отсидки" в случае besondere Integrationsleistungen. Причём последние теперь уточнены, в частности только язык С1. Об этом Фэзер специально уточнила. Не язык И добровальное участие в жизни общества, а ИЛИ участие ИЛИ язык.

Одно дело нацеливаться проботаться на работе на минимум 8 лет "отсидки" (не считая месяцев на обработку антрага и выход из гражданства), ибо не уверен, что сбить на 6 лет удастся (т.ек размытые критерии).

И другое - законом гарантировано ВСЕГО 3 года отсидки за немецкий на уровень С1. ОК, возможно с наплывом Антрагов Bearbeitungzeit составит 1 или даже 2 года, но всё равно - УСКОРЕНИЕ процесса fast track (по особым интеграционным достижениям) к немецкому паспорту с где-то 8 лет (6 "отсидки" 1 год обработки 1 год выход из предыдущего гражданства) до всего 4-5 (максимум) лет.

В текущих условиях планировать на 4-5 лет - это вполне ещё doable, но на 8 или 10 ( в стандартных условиях после 8 лет "отсидки") - нет.

В той же Канаде многие приезжают исключительно за канадским пассом. Набрали баллы, въехали сразу на permanent residence, потусили 3 года, подались на паспортину и через год паспортина канадская (суммарно 4 года).

придумали - бывает.

Вы что думаете, что любой немец прямо с утра до ночи сидит и изучает иммиграционные законы и правила натурализации? Чтобы узнать про все критерии и варианты огражданивания.

У этого немца жена из Аргентины, которая получила паспорт ФРГ и он думал, что замужество - единстенный пункт наряду с ПП. Он только с такими случаями и сталкивался по жизни: натурализованная жена-иностранка и клоллеги ПП на работе.

непонятно зачем - вы хотите что бы вас пожалели ?

Лучше деньгами.

новые законы - старых иммигрантов не касаются.

Ну второй паспорт ФРГ мне и НЕ НУЖЕН, одного хватит и потом натурализация граждан ФРГ в ФРГ законом не предусмотрена, это опция лишь для Ауслендеров.

А вот, в Швейцарии, к примеру, для граждан ФРГ придусмотрена.... надо же теперь немецкий язык (пускай и швайце диалектом) где-то использовать по прямому назначению. Для опаспорчения тобишь за 10 лет "отсидки". А с пассом ФРГ там и ПМЖ легче получить через 5 лет.

Пойду на следующий уровень. Иногда жизнь идёт по-прямой, а вот иногда - зигзагами.

А ФРГ я всё равно благодарен, ибо без огражданивания в Германии я бы не смог скинуть паспорт РФии, о чём с детства мечтал.

Да, я пока не в самом элитном клубе по гражданствам (типо Швейцарии или Лихтенштейна, куда сами урождённые немцы ломятся), клуб "ФРГ" постепенно теряет было лоск и эксклюзивность, но хотя бы от "зашкварно-запомоенного" статуса гражданин РФ отмылся много лет назад отказавшись от их гражданства.

Было: 8 лет "отсидки" на паспорт в общем случае / 6 лет "отсидки" в случае besondere Integrationsleistungen.
Стало (проект): 5 лет "отсидки" на паспорт в общем случае / 3 года "отсидки" в случае besondere Integrationsleistungen.

ну и где тут ваше: "всем без разбору" ?

вы лично получили паспорт - понятно что вам хочется что бы больше никому не давали....

непонятно зачем - вы хотите что бы вас пожалели ?

Лучше деньгами.

это на паперти.

А ФРГ я всё равно благодарен, ибо без огражданивания в Германии я бы не смог скинуть паспорт РФии, о чём с детства мечтал.

получается - вы должны быть очень благодарны Германии, защищать ее.

клуб "ФРГ" постепенно теряет было лоск и эксклюзивность,

получайте следующий паспорт... в чем вопрос и зачем плач ?

понятно что вам хочется что бы больше никому не давали

Вы меня, к сожалению, не поняли. Я хотел сохранения критериев эксклюзивности.

Это как если сделали всего 10 эксклюзивных "Роллс-Ройсов" и за каждый из них идёт бой. А потом наштамповали ещё 100 таких же. И те, кто боролись, оказались не в таком эксклюзиве. Да, это всё ещё крутой "Роллс-Ройс", но могло быть круче.

Так и с немецким пассом. Чем легче его получить, тем меньше Wow-эффекта от того, что им обладаешь.

А вот тем людям, у кого, скажем, есть пасс Швейцарии, сам видел как им сами урождённые немцы или французы завидуют.

это на паперти.

Спасибо за Ваш совет. Но я уж подожду пока кто-нибудь сможет подсказать что-то более оптимальное.

получайте следующий паспорт...

УЖЕ работаем над этим. Сухо и технично.

И тут, кстати, плюсы немецкого пасса очевидны.

Если гражданин РФ работает в ФРГ без немецкого пасса, то в худшем случае (потеря работы, невозможность найти её где-то ещё в ФРГ, США и т.д.) его ждёт жОсткая посадка в РФ (возможно даже на бутылку, гантелю или швабру)

Если гражданин ФРГ сваливет в Швайц, то в худшем случае он вернётся обратно в ФРГ.

в чем вопрос

В названии темы

Почему нем.власти сливают ценность нем.паспорта в унитаз?

понятно что вам хочется что бы больше никому не давали

Вы меня, к сожалению, не поняли. Я хотел сохранения критериев эксклюзивности.

именно это я и сказал - вам дали, а больше никому!

спасибо что подтвердили мои слова.

в чем вопрос

В названии темы

Почему нем.власти сливают ценность нем.паспорта в унитаз?

тем может называться как угодно,

однако фактов "сливания ценности" - вы не предоставили.

именно это я и сказал - вам дали, а больше никому!

Нет, Вы опять не корректно интерпретируете мои слова.

Пускай дадут хоть сотням тысяч, но критерии не должны "размягчаться".

Понимаете, бренд категории "Лакшери" не должен скатываться в масс-маркет.

Если на паспорт Швейцарии надо, скажем отсидеть 10 лет, это - ОЧЕНЬ сложный критерий, особенно в текущем быстро меняющемся мире.

Я готов отсидеть столько на паспорт Швейцарии и мне не важно если Вы или ещё 100 или 100,000 человек из самых разных стран на него отсидят, мне фиолетово. Я АБСОЛЮТНО не против.

Но просто сам критерий настолько крутой, что сказав "Я - гражданин Швейцарии", это вызовет уважение и остальных Швейцарцев и иностранцев. Человек смог, он высидел.

А со сроком "отсидки" по ускоренной программе в 3 года в ФРГ в будущем. Что это такое? Никому это не покажется каким-то сверх достижением.

Люди тупо скажут: "Ну есть у тебя паспорт ФРГ ну и дальше то что??? Много у кого он есть. Если бы ты основал техностартап-"Единорог" с капитализацией в 10 млрд. евро и откэшился УЖЕ или там разработал принципиально иной принцип функционирования межпланетных двигателей. То тогда да. Ну или стал хотябы директором департамента в крупном немецком / международном концерне. А ты нам просто каким-то Аусвайсов в лицо тыкаешь и всё. Нам этот кусок платика ничего о твоей крутизне не говорит. Всякий, кто что-то из себя представляет может его получить, власти Германия буквально зовут их. А вот добиться чего-то по жизни кроме кусочка пластика - не каждый может".

А я хочу чтобы фурор вызывал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНо сам кусочек платика. Потому что его тяжело / долго добывать. Безотносительно отсутсвия / наличия достижений. Как биткойн. Потому что его всё сложнее и дольше майнить. Но в отличие от биткойна я не призываю как-то ограничить число граждан в Германии, просто критерии паспортизации лучше даже ужесточать, чем ослаблять. Примерно как те люди, которые купили дома-квартиры в 1990е по старым пропорциям цен и сейчас вылезли в миллионеров просто тупо в силу общей тенденции резкого роста ценности недвиги, вот так прокатиться надурняка, "free ride" немного даже . И могут гордиться / понтоваться своей (якобы) хитрой стратегией, хотя тогда они ВООБЩЕ об этом не думали. просто повезло. Не выдумали никакой AI, никаких соцсетей, никакой инфлюэнсинг и т.п. даже никакого "brick / mortar" business. Просто за счёт конъюнктуры.

Так и с паспортом, взять лютый респект железной попой сидельца.

Как в начале 1990х у всех детей слюнки текли от детей-эммигрантов, которые заезжали в экс-СССР в крутой майке с Микки-Маусом, западными игрушками и американским паспортом.

Может еще кто то выскажется, что такое сила паспорта?

Сила паспорта - количество возможностей, которые предоставляет паспорт. С немецким паспортом можно чилить на удаленке из Хорватии, Португалии, Испании, а может и за длинным евро сидеть в бюро в Германии. Можно получить высшее и среднее образование с немецким паспортом абсолютно бесплатно, ещё и стипендию выплатят. На социале можно посидеть. )

Немецкий паспорт - один из лучших, это однозначно. Не Эмираты, конечно, но вполне достойно.

однако фактов "сливания ценности" - вы не предоставили.

Ну потому что Вы и многие другие по-разному понимают само слово "ценность".

Для одних немецкий паспорт просто:

- облегчение процедур трудоустройства в ФРГ и в ЕС

- бизвизовый въезд в 180+ государств.

То есть, похоже, для Вас, паспорт - просто средство, просто ИНСТРУМЕНТ. Хороший, удобный инструмент. Как отвёртка. Или компьютер. Но у инструмента есть ценность ТОЛЬКО в приложении к задаче, которую надо решить.

Тот же туннелепроходческий комплекс стоимостью в десятки миллионов евро ценен только там, где этот тунель надо проложить. А так это просто куча металла и пластика... ну, ОК с некоторой остаточной стоимостью металлолома.

также как и паспорт Швейцарии для немцев. просто средство доступа к интересному рынку труда, где можно заработать больше денег.

И если скажут что у г-на Петрова есть паспорт Швейцарии, все начинают рисовать успешного и обеспеченного чувака. А если сам Петров сидит с этим паспортом в РФ, паспорт приклеян к холодильнику как магнит, то ему никто не завидует... ЕСЛИ (!!!) знает, что Петров в РФ и нигде не работает и кушает лапшу быстрого приготовления. Но пока этого НЕ ЗНАЮТ, можно перед доверчивыми дурачками понтоваться.

Как купить просто убитый "Роллс-Ройс" за 5,000 евро, который вообще не на ходу, прогнил, заржавел. Но всем горда говорить: "Вот у Вас там Опели-Шмопели, Ниссаны, БеЭмВе... а у меня есть Роллс-Ройс".

Просто существуют бутерброд с чёрной икрой, а бывает гамбургер из МакДака. На званом ужине у короля Великобритании гамбургеру из МакДака никто не позавидует, но можно же понтоваться перед голодными где-то на краю земли этим гамбургером. Пальцы в по.

Ценности - разная субстанция.

ИМХО в Германию нужны айтишники, чтобы работали за дёшево и были хорошие знания. Когда я начинал работать в IT в Германии я один год за дорма работал программистом, а потом мы с папой 3 месяца тоже за дорма работали в одной фирме.

Если "айтишник" хороший - за дешево работать он не будет. Релоцироваться "айтишнику" - как два байта переслать.

На работе нужно либо € зарабатывать, либо чему-то учиться, либо что-то кардинально менять в своей жизни.

Если свободен финансово то в США жить лучше всего.

Финансовая свобода в США, во Вьетнаме, на Бали - две большие разницы. В США нужно быть ну прям очень богатым, чтоб позволить себе жить как рантье. А пахать 24/7 под угрозой остаться под забором - такое себе удовольствие.

вас правильно понимаю: у вас денег нет что бы жить в Германии и поэтому вас тянет куда то ?

Если нет денег на жизнь в Германии, в Штатах вообще кирдык будет. Там нет такого социализма, мексиканцы за лопату дерутся.

Тот же туннелепроходческий комплекс стоимостью в десятки миллионов евро ценен только там, где этот тунель надо проложить. А так это просто куча металла и пластика... ну, ОК с некоторой остаточной стоимостью металлолома.

Что-то меня как-то задежавюлило от избытка информации. Или Как Сделать Сложным, то, что проще простого...

Нужно начать писать мемуары в теме. С персональным выходом в астрал и описанием ощущений, не имеющих ни малейшего отношения к топику. Чисто теоретически, мне глубоко безразлично, на что вы тратите своё время, но читать ваши, не имеющие отношения к теме, фантазии, мне совершенно не интересно.

Поэтому, ясно, что по теме у вас ничего, но отметиться хочется. Резюме: бывает и хуже.

Если на паспорт Швейцарии надо, скажем отсидеть 10 лет, это - ОЧЕНЬ сложный критерий, особенно в текущем быстро меняющемся мире.

Я готов отсидеть столько на паспорт Швейцарии и мне не важно если Вы или ещё 100 или 100,000 человек из самых разных стран на него отсидят, мне фиолетово. Я АБСОЛЮТНО не против.

К чему такие мучения? в чем профит швейцарского паспорта?)

Я ещё понимаю сидеть 10 лет за зп с 6+ нулями, а так просто - зачем?)

Резюме: бывает и хуже.

Конечно бывает.

Пускай немецкий паспорт и теряет свою ценность, но ВСЁ РАВНО он на порядок круче того рф-ского, который у меня был до этого.

Просто не представляю, что я бы в РФ сейчас делал. Мой бывший западный работодатель ушёл... тяжко. Мои рабочие компетенции были к нему привязаны и их нельзя было "перенестм" в российскую контору.

Я в 90е, ещё в детстве, сделал ставку на западников. А сейчас там правят бал "патриоты". Меня бы за одно сотрудничество с Западом набутылили бы.

Радует, что РФ в 2023 - не СССР в 1945м, требовать выдачи бывших граждан на будет.

Надеюсь, так стало понятнее...

К чему такие мучения? в чем профит швейцарского паспорта?)

Я пока только в начале пути, разбираюсь. Ваш вопрос ОЧЕНЬ важный кстати, чтобы не писать через 10 лет на каком-нибудь швейцарском форуме тему "Почему власти Швейцарии сливают ценность швейцарского паспорта в унитаз?"

Хочу и жаду просто системного подхода. Понять скрытые механизмы и рычаги. Похоже примазаться к глобальным элитам через паспорт становится всё сложнее. Никакого "золотого миллиарда", в который надо хоть чучелом, хоть тушкой просочиться - больше НЕТ. Элитный клуб "ФРГ" хиреет, что творится в ещё более премиальном клубе "Швейцария" - пока не знаю, может съезжу туда скоро. Но, похоже, настоящие мега-супер премиальные клубаки где-то в другом месте и, что важнее, не по страновому признаку. нет такого, что обрёл где-то "кусочек пластика" в обмен на годы жизни и всё, типо жизнь удалас...

Вижу кучу роликов в Ютубе из серии "Auswandern nach der Schweiz". Хочу понять, что внутри и зачем всё это. Что ищут немцы??? Деньги или тупо какая-то мода (одержимость), как когда то были разноцветные джинсы с вышивкой.

Даже в моём окружении урождённые немцы ПРОСТО БРЕДЯТ Швейцарией. Но, как я УЖЕ понял, сама по себе эмоциональность не аргумент. Пускай хоть кто-то орёт истошно и визжит о том, как всем нужна иммиграция (в Германию, Швейцарию или Эфиопию - не важно), какие-то чудо ножи из Японии или курсы по фень-шую. Эмоция - не аргумент. Даже если массовый психоз.

Я ещё понимаю сидеть 10 лет за зп с 6+ нулями, а так просто - зачем?)

Ну 10 лет - это требование их аналога закона о гражданстве. С 8 до 18 лет каждый год "отсидки" идёт за 2, правда.

А зачем - тут то и весь смысл. У немцев слишком хитрые лица. Они что-то знают, но молчат.

Как я понял, некоторые:

- Едут тупо набомбить бабла. Там платят больше, хоть и расходы выше. Если в Германии зарабатывать чистыми 3,000 евро и тратить 2,000 евро то копишь 1,000 нвро. А в Швейцарии 6,000 евро но и расходы 4,000 евро (оба во франках), скапливаешь 2,000 евро даже при таком раскладе.

- По семейным обстоятельстам, как супруги швейцарцев.

Конечно если есть паспорт ФРГ, просто ехать "за куском пластика" т.е. паспортом в Швейцарию, похоже, не надо.

Конечно если есть паспорт ФРГ, просто ехать "за куском пластика" т.е. паспортом в Швейцарию, похоже, не надо.

Конечно, сам по себе паспорт мало что даёт, даже швейцарский. Ехать за какими-то проф. перспективами, деньгами - ещё ok, а паспорт ради паспорта никакой ценности не представляет.

паспорт ради паспорта никакой ценности не представляет.

... при условии УЖЕ наличия пасса нормальной страны, разумеется.

Уж лучше жить со слитой в унитаз ценностью немецкого Аусвайса, чем с пассом РФ 6 месяцев штурмовать какой-нибудь коровник под условной Старой Собакеевкой.

Причём с пассом ФРГ удобнее жить как в самой ФРГ, так и даже.... в РФ (если скинуть местный рф пасс есстественно).

Уж лучше жить со слитой в унитаз ценностью немецкого Аусвайса, чем с пассом РФ 6 месяцев штурмовать какой-нибудь коровник под условной Старой Собакеевкой.

Это безусловно.

«У нас в стране снова свобода, мы ее встречаем песнями и плясками. И особенно часто пьем за нее. Только свобода у нас ненадолго. В России свобода надолго не бывает. Не упусти свой шанс, сынок. Нечего тут рассиживаться да пиво распивать. Валить надо. Поторапливайся, а то свобода кончится, а ты останешься тут и будешь вопить: остановись, мгновенье, ты прекрасно».

В России свобода надолго не бывает.

Вы правы.

Более того 1990е-2010е - это де-юре ПЕРВЫЙ период в истории государства российского, когда всем паушально были открыты границы из РФ. Де-факто не у всех были деньги на турпоездки зарубеж или профессия и / или этничность чтобы иммигрировать.

А сейчас люки задраивают и изнутри РФ и со стороны Запада. Двойной удар.

надо, наверное, немного пояснить. Я стараюсь разбираться, прочуствовать откуда ветер дует. Поймать дуновение силы и идти по силе.

Элита для меня понимается более расширительно: не только какие-то 0,0000001% населения, а просто обеспеченные люди, то что раньше называли граждане "стран Первого Мира". И хотел к элите через ПАСПОРТ.

Я вспоминаю время моего детства/отрочества в 1990е. Тогда я как-то подсознательно впитал, что главный и единственный ответ на все вопроосы - иммиграция из России. Выломиться из РФ, вломиться на Запад. Универсальная стратегия - главное свалить, свинтить. Оту всюду неслось, что вон те свалили в Германию, те - в Америку, те - в Израиль. Там какая-то девочка вышел замуж за иностранца, какой-то мальчик уехал учиться зарубеж. И постоянно всё крутилось вокруг "уехать, сбежать, выломиться". Хоть чучелом, хоть тушкой. Какая-то назойливая истеричность была. Прямо какая-то мания, если не сказать одержимость в окружающих. Естественно ребёнком я не понимал все экономические / социальные и прочие причины, но я чувствовал какую-то мощную потаённую Силу Эммиграции.

Я видел как иностранцы в статусе ЭКСПАТОВ приезжали в РФ, как на них буквально вешались девушки, как высокомерно и жОстко они вели себя. Причём не обязательно урождённые американцы или немцы. Кто только не ехал ЭКСПАТОМ в 1990-2000е:

- какие-то потомки белой иммиграции (типо "Natasha Volkonskiy", вечно и них были какие-то уменьшительные имена или "Peter Sokoloff" с этим "ff" на конце)

- какие-то русские "Иван Кузнецов", переименовавшиеся в "John Smith", чтобы закосить под фирмачей

- какие-то поляки с австрийскими или канадскими паспортами и пр.

И всё это экспатское отребье ехало жОстко доминировать в РФ. Я решил стать одним из этой элиты. Не графов и баронов (это я решил потом, на-а-а-амного позже), а именно стать каким-то авантюристом-ЭКСПАТОМ. Вот это ЭЛИТА. Пальцы в по.

Явысоко не метил, я хотел просто хотел стать таким стандартным Средним Классом. Пайщиком, если хотите.

Но вот в 2023 что-то сломалось в мире. И если раньше, как писал выше, универсальным ответом на беды в РФ была эммиграция на Запад, то сейчас, оказавшись на Западе, куда дальше бежать??? Потеря контроля цели. Ну, я сейчас смотрю как вариант, свинтить из ФРГ в Швайц. Но чувство что это какой-то бег блохастой псины. Пнули в одном месте, побежал в другое где тоже дали под задницу метлой, а в третьем месте облили помоями....

Вот в Германии часто приходится слышать, что мол "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 5-10-15-20-25-30-50 лет и т.д." И тут как раз вылезает тема этих годов "отсидки" на паспорт. Если в той же Швейцарии 10 лет отсиживать паспорт, начиная даже с 2023, то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдётся злой человек в 2033 году, который вместо поздравлений мне с свежеприобретённым швейцарским Аусвайсом мерзко так ехидненько улыбнётся и промолвит: "Ну и что, что ты опаспортился и теперь гражданин Швайца. Швейцария УЖЕ не та, ты опоздал на 5-10-20-30 лет". Так и ладно бы с такими, сколько людей - столько мнений. Но беда в том, что в 2033 Швейцария в общем таки действительно будет хуже чем в 2023м или 2003м.

В плане элиты, поймите меня пожалуйста правильно. Я расстроен, что элитность не просматривается на уровне ВСЕХ граждан страны. Грубо говря, все сливается в унитаз.

УЖАС, нельзя сесть в гражданство страны и доехать в ней до счастья как в трамвае.

В кабмине вчера был одобрен законопроект о значительном смягчении требований к получению нем. гражданства в том числе упраздняют требование об отказе от предидущего гражданства.
Я примерно понимаю почему и зачем Путин раздает паспорта налево и на право - им нужно мясо на фронт. Но зачем это Германии? "Чаяния иностранцев" тут явно притянутый за уши аргумент....ИЛИ все таки нет?

Германия реформирует себя из государства в "международный концерн" которому нужны любые "высококвалифицированные специалисты" и она боится проиграть конкуренцию на рынке?

Это не Россия раздает, а люди сами стремятся российские паспорта получить, т.к. чтобы работать в РФ без гражданства, нужно патент покупать, регулярно за него платить государству, опять же, не каждого на работу возьмут без гражданства; гос. медстраховка (которая для всех граждан РФ, даже живущих за рубежом) не распространяется для иностранцев, ну и весь соц. пакет, напр. материнский капитал (тоже и для россиян, живущим за рубежом, выдают).

В Германии покупать патент не нужно, но иностранцам тяжелее устроиться на работу, т.к. в первую очередь берут немца, потом - члена ЕС, а если уж никого не найдется на место, тогда уж только иностранца. А если работодатель захочет эти, уж не знаю, писанные или неписанные правила обойти, обязательно позвонят из службы занятости и потребуют вместо иностранца, взять немца или члена ЕС. И нужно будет работодателю объясняться, за какие такие заслуги он берет именно этого человека. Ну а сейчас вообще будет с трудоустройством беда, ведь предприятия или разоряются, или переезжают, гл. об в США и Китай, соответственно и квалифицированный персонал будет уезжать, поэтому, гражданство немецкое не особо кому и нужно, т.к. если люди, особенно квалифицированные иностранные специалисты, легки на подъем и сюда приехали, то они поедут туда, где есть работа и достойная оплата, никто за Германию и ее паспорт держаться не будет. Ну а сейчас, с идущей войной на границах Европы, которую запад сам и развязал, поставляет туда не только технику, но и военных в качестве инструкторов и добровольцев уже многие годы, концентрацией войск на границах Украины и с желанием Польши оккупировать часть Украины, дураков нет - все бегут из Европы. Как вооружение поставлять США Европу продавило с легкостью, так и живую силу будет посылать. Все для этого сделано: работы людей лишают в Европе, а чтобы выжить, придется за жалование воевать идти - все по одной методичке, как на Украине. Все европейцы надеются уехать перед мобилизацией, по опросам, но, глядя на Украину, я и в этом очень сомневаюсь: закроют границы и всех на фронт. Т.ч., на Вашем месте, я бы уже подумывала, как бы еще какое гражданство приобрести.

на Вашем месте, я бы уже подумывала, как бы еще какое гражданство приобрести.

Если таки Европа скатится к войне, что в свете нынешних событий уже не выглядит абсолютно фантастично, идея с швейцарским гражданством приобретает смыслы.

Это не Россия раздает, а люди сами стремятся российские паспорта получить, т.к. чтобы работать в РФ без гражданства, нужно патент покупать, регулярно за него платить государству, опять же, не каждого на работу возьмут без гражданства; гос. медстраховка (которая для всех граждан РФ, даже живущих за рубежом) не распространяется для иностранцев, ну и весь соц. пакет, напр. материнский капитал (тоже и для россиян, живущим за рубежом, выдают).

Вы забыли самое важное - гражданство делает человека военнообязанным со всеми вытекающими последствиями.

Это не Россия раздает, а люди сами стремятся российские паспорта получить, т.к. чтобы работать в РФ без гражданства, нужно патент покупать, регулярно за него платить государству, опять же, не каждого на работу возьмут без гражданства; гос. медстраховка (которая для всех граждан РФ, даже живущих за рубежом) не распространяется для иностранцев, ну и весь соц. пакет, напр. материнский капитал (тоже и для россиян, живущим за рубежом, выдают).

Люди наоборот отказываются от российского гражданства, потому-что Путин гробит Россию, никто не хочет жить в 404 стране, она скоро развалиться на мелкие государства.

В Германии покупать патент не нужно, но иностранцам тяжелее устроиться на работу, т.к. в первую очередь берут немца, потом - члена ЕС, а если уж никого не найдется на место, тогда уж только иностранца.

Моя мама работала в институте в Германии с начала 90х без каких либо проблем. В 2000 году получила в Германии степень доктора.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Ну а сейчас, с идущей войной на границах Европы, которую запад сам и развязал, поставляет туда не только технику, но и военных в качестве инструкторов и добровольцев уже многие годы, концентрацией войск на границах Украины и с желанием Польши оккупировать часть Украины,

Не запад, а Путин! Почему вы всегда запад обвиняете? Где доказательства что войну начал именно запад? Только прошу вас не надо ссылаться на Российские источники!

дураков нет - все бегут из Европы.

Кто бежит? Куда бежит? Я лично не бегу.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

Все для этого сделано: работы людей лишают в Европе, а чтобы выжить, придется за жалование воевать идти - все по одной методичке, как на Украине.

Кого именно лишили? Мои родители вроде ещё работают.

Все европейцы надеются уехать перед мобилизацией, по опросам, но, глядя на Украину, я и в этом очень сомневаюсь: закроют границы и всех на фронт. Т.ч.,

Не пишите пожайлуста чушь. Куда они поедут?

на Вашем месте, я бы уже подумывала, как бы еще какое гражданство приобрести.

Вы езжайте, а мы тут останимся, чем меньше иностранцев будет в Германии, тем нам лучше будет жить. Моя мечта, чтобы все русские из Германии назад в Россию уехали.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

надеются уехать перед мобилизацией

Не будет в Европе никакой мобилизации. Европа это не Россия. Осенью война уже закончиться, т.к. экономика России уже по швам трещит, рубль падает из-за войны которую устроил Путин и санкций.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

И хотел к элите через ПАСПОРТ.

Паспорт любой страны не приблизит вас к элитам ( в понимании местных). Элиты это не паспорт, а предки, связанные с историей страны. элиты европы- старые, колониальные деньги + военная или дипломатическая служба предков. Участие предков в бесконечных европейских войнах или в колониях. Род, который был знатен 500 лет назад, тот остался знатным и по сей день. В сша элиты относят себя к семьям, прибывшим на Мэйфлауэре и потомки нуворишей 18-19 веков, сколотивших деньги на распиле тогдашних госконтраков. Типа как Вандербильд на железнодорожных концессиях.

Получив паспорт фрг или швейцарии, вы в глазах местных так и останетесь условно " понаехом", не взирая на ваше образование и соц.статус. В Швейцарии их замкнутость в своем обществе еще силтнее немецкой. Я смотрел как то документацию о семьях немецких экспатов с топ- зарплатами, которые через несколько лет уезжали обратно в Германию, не вписавшись в швейцарское общество

Это не Россия раздает, а люди сами стремятся российские паспорта получить

нам уже приходили и пытались доказать подобное - по факту оказалось печальное зрелище и очень-очень малое количество

только глупый поедет в страну - которая взрывается, нет медикаментов, машин, самолетов, бензина , с нестабильной денежной системой, вообще - нормального будущего.

ваше право радоваться таким переселенцам.

Вы опять в 3 ночи тайком стучите по клавишам?

Своему мужу советуйте уехать, Вам-то всё равно на какой кухне сидеть и лясы точить.

Что ж он-то родимый не уезжает на родину из страшной Германии? И к Вашим драгоценными советам не прислушиваться?

Есть подозрение, что он Вас выключает, как надоедливое радио.

н.п.

Облегчают получение немецкого гражданства для привлечения рабочей силы - ведь собственная высококвалифицированная рабочая сила уезжает в США из-за разрушения немецкой индустрии. Разрушение немецкой индуствии это факт, от которого нельзя отмахнуться - Россия уже опережает по ВПП Германию, вытеснив её с пятого места в мире.

Чтобы сохранить лидирующее положение в мире, США понадобилось реиндустриализация. А откуда взять для неё квалифицированные кадры? Из Европы. В первую очередь из локоматива европейской экономики Германии. Для обеспечения перетекания индустрии из Европы в США понадобилось сделать её некокурентноспособной в Европе. Вот для этого и начались экодвижения, асфалтоприлипалы, борьба за еду из тараканов, мельницы воздуха на каждом углу. Для усиления эффекта был взорван газопровод и, в конце концов, развязана война на Украине. Всё по теории игр - соперников нужно поставить в такие условия, чтобы у них просто не было другого выхода, как война. В идеале война друг с другом. Что и получилось.

Мадам, Вы когда-нибудь были в Германии? Такое ощущение, что пишите какие-то фантазии, не имеющие ничего общего со страной, в которой я живу.

Из человек ориентировочно 200 моего окружения за границу уехала одна семья - 10 лет назад в Сингапур. Да и у них дети уже вернулись в Германию, учатся в университете.

Разрушение немецкой индуствии это факт, от которого нельзя отмахнуться

это далеко не факт, но вам бы так ОЧЕНЬ хотелось, это да.

Россия уже опережает по ВПП Германию, вытеснив её с пятого места в мире.

вы говорите за 2022 год , который был успешным для рф по продаже углеводородов.

цифры 2023 говорят уже о другом, рф опять скатилась вниз причем довольно сильно и до уровня Индонезии.

Всё по теории игр - соперников нужно поставить в такие условия, чтобы у них просто не было другого выхода, как война.

перечитайте еще раз эту теорию - вместо копирования по незнанию,

вы удивитесь насколько вы ошибаетесь.

В отношении 23 года вы правы. А вот в остальном, в главном...

Посмотрите внимательно на свою же ссылку на кривую экономического развития США и узрейте её развитие на мировом уровне. И тогда вам станет ясно, почему США замутили всю эту комбинацию. Тогда и теория игр предстанет пред вами в новом свете и желания раздавать указания другим что им делать поубавится.

В отношении 23 года вы правы. А вот в остальном, в главном...

тоже.

вы должны понимать разницу между случайностью и тенденцией, прогнозом на будущее.

Посмотрите внимательно на свою же ссылку на кривую экономического развития США и узрейте её развитие на мировом уровне.

они - могут подымать свои показатели,

про рф режим - правильно сказали : мировая бензоколонка, не больше.

Почему нем.власти сливают ценность нем.паспорта в унитаз?

а она есть, эта ценность? к беженцам отношение лучше, чем к местным )))

к беженцам отношение лучше, чем к местным )))

в чем именно это проявляется?

Почему Вы тащите в каждую ветку тему США и РФ? Здесь вообще-то о гражданстве Германии речь идет.

Никакого бегства высококвалифицированных специалистов в США не вижу. Вы вроде тоже на месте. Или квалификации для бегства не хватает?

а она есть, эта ценность? к беженцам отношение лучше, чем к местным )))

Ну это не такой линейный вопрос, как на первый взгляд может показаться.

Ценность из ЛЮБОГО объекта, предмета, статуса, явления нужно уметь ещё извлечь. Какова ценность микроскопа для забивания гвоздей? Какова ценность молотка для проведения исследования микроорганизма?

Потом есть ещё один аспект, частенько игнорируемый. Чисто географический. Изначально все смотрят на ценность немецкого паспорта в Германии, а ведь можно и нужно рассмотреть его ценность вне Германии. И пример с беженцами (шире - иностранцами) весьма поучителен. Вообще круто иметь гражданство развитых стран (типо ФРГ, Франция, США), но территориально жить в 3ей стране.

Я не только так говорю, я сам лично УЖЕ развернул оглобли. Скинул токсичный пасс РФ, получил гражданство ФРГ и в прошлом году пробно поработал в Скандинавии (Швеция, Дания). ОЧЕНЬ доволен. Во-первых закосить под немца легче ВНЕ Германии, тут скорее вычислят акцент. Одно дело урождённый немец, другое дело - немецкогоговорящий швед. Потом сам статус гражданина не всегда самый удобный и самый топовый, иногда лучше сохранять с социумом некоторую дистанцию. В идеале собирать все "плюшки" без последствий. Кататься на саночках, а привилегию их возить оставить другим (т.е. лохам).

Вы подумайте вот о чем, Морозник. Правительство Германии пытается решить, кроме всего прочего, демографическую проблему. С демографией здесь полный швах. Мигранты нужны уже хотя бы для того, чтобы они платили вам пенсию, когда вам будет 80. Иначе будете сидеть на старости лет, элитный по самые уши, но без пенсии.

Правительство Германии пытается решить, кроме всего прочего, демографическую проблему. С демографией здесь полный швах.

Вот это весьма противоречивый аргумент. Все эти разговоры, о необходимости привлечения 400,000 мигрантов в год для замещения выходящих на пенсию трудовых ресурсов.

Сейчас все ускоряющимися темпами развивается роботизация, искусственный интеллект и т.д. Если Правительство ФРГ исходит о сохранении прежней трудовооружённости, не учитывает тренды автоматизации / роботизации - то это стратегия консервации старого технологического уклада. Грубо говоря, в будущем как работников на конвеере, так и даже в Пфлеге могут заменить роботы, вопрос только времени, цены и политической воли. Да, это не случится завтра, но на горизонте 10-15 лет постепенное вытеснение (хотя бы частично) вполне возможно.

Если пытаться в эпоху нового информационного техноуклада жить по заветам эпохи развитого промышленного капитализма 1950-1990х, то это гарантия сползания экономики ФРГ в неконкурентоспособное состояние. Жить как в "Прекрасной Германии Прошлого" УЖЕ нельзя.

Мигранты нужны уже хотя бы для того, чтобы они платили вам пенсию, когда вам будет 80.

Пенсий через 30 лет в их привычном виде НЕ БУДЕТ.

Будет сочетание Базового Безусловного Дохода (государство перераспределяет дополнительные налоги на роботов, взимаемые с фирм) и всякие накопительно-инвестиционные инструменты.

Россия уже опережает по ВПП Германию, вытеснив её с пятого места в мире.

Изволите бредить?

Номинальное ВВП стран мира 2022: таблица (данные Всемирного банка)

Кто будет делать для Германии всю эту роботизацию? Понаехавшие на 50К по Блау Карте Кумары с Иванами под руководством Гансов. Не 70-летние пенсионеры же.

Пенсий через 30 лет в их привычном виде НЕ БУДЕТ.

Больше 20 лет назад я это уже слышала. В Германии с 2000 года, пенсии никуда не деваются.

В Германии с 2000 года, пенсии никуда не деваются.

К сожалению, опыт из прошлого тут вообще весьма ограниченно применим.

Разумеется, людям которые УЖЕ на пенсии или которым до пенсии лет 5-10 скорее всего опасаться нечего. Но людям, которым сейчас 25-30-40 лет я бы категорически не советовал ориентироваться на прошлые тренды.

Грядущие изменения будут иметь не поступательный, а прорывной (экспоненциальный) характер. Время, необходимое для совершения технологических скачков сжимается, прогресс ускоряется. И это, кстати, большой вызов для Германии, с её неповоротливыми, забюрократизированными системами и менталитетом самих немцев в бизнесе, где превалирует желание фокусироваться на процессе, а не результате.

Кто будет делать для Германии всю эту роботизацию?

Да хоть кто угодно. 😆 Либо будут разрабатывать системы сами, что у той же KUKA всё же неплохо получается (хоть она и китайская теперь). Ну либо закупать готовые решения у других (в первую очередь США).

Понаехавшие на 50К по Блау Карте Кумары с Иванами под руководством Гансов.

В том числе. Но дело не только в технарях-исполнителях. И даже не в менеджерах.

Та же Франция на государственном уровне взялась обогнать Германии по технологиям, сейчас по специальным "Визам Талантов" пылесосит по всемую миру предпринимателей-технарей (ну местный аналог Блау Карте - Карт Блё тоже функционирует). И Великобритания. В Германии нехватка предпринимателей-технарей, а те, кто заводится вскорости валит в США, ибо там реализовывать проекты проще (в первую очередь, кратно лучше развит рынок т.н. венчурного финансирования). Плюс вся инфраструктура вокруг стартапов.

Если смотреть на эти процессы со стороны бюджета стран, тут ещё идёт борьба за налогоплательщиков. Как "физиков" (наёмный труд), так и "юриков ("фирмы").

К сожалению, опыт из прошлого тут вообще весьма ограниченно применим.

Вы знаете ли, а ведь пенсии в Германии Отто фон Бисмарк придумал. Так что, если обратиться к самому далёкому прошлому, то пенсий просто не было, а выход на пенсию выдумали с 70 лет, потому что люди до 70 лет обычно не доживали. То есть задумано было так, что человек всю свою жизнь до смерти бы работал. Кому случайно повезло, то тому полагалась пенсия по старости.

Так что человечество ничем удивить нельзя, отсутствием пенсий тоже.

И ещё я, наверное, Вас сильно удивлю, но до пенсии чел много-много лет получает зарплату. И на эту зарплату можно свою жизнь вполне устроить удобно и приятно, чтобы не беспокоится о пенсии.

Какие перспективы у Китая?

Мадам, Вы когда-нибудь были в Германии?

По версии самого персонажа - это жена-домохозяйка, ни дня в Германии не работающая, вывезенная мужем очень давно в Европу.

Такое ощущение, что пишите какие-то фантазии

Иногда есть ощущение, что пишет за деньги. Но теперь пригоженские тролли осиротели. Может, строчит по привычке, но явно заняться нечем.

И ещё я, наверное, Вас сильно удивлю, но до пенсии чел много-много лет получает зарплату. И на эту зарплату можно свою жизнь вполне устроить удобно и приятно, чтобы не беспокоится о пенсии.

Нет, Вы меня вообще не удивите. Я несколькими постами выше сам только что писал о накопительно-инвестиционном компоненте. Т.е. инвестиции в финансовые инструменты (акции, облигации), паи, недвига и т.д.

Для некоторых же текущих и тем более будущих поколений опции "чел много-много лет получает зарплату" не будет. Роботы и искусственный интеллект смогут справляться с большинством типов работ быстрее и дешевле людей. Да, наверное будут эксклюзивные виды работ в науке, искусстве и т.д. но не для всех. То есть условия для 70-80% безработицы технологически будут реальны, ограничат ли практическое применение на политическом уровне чтобы избежать социального напряжения - другой вопрос.

И это напрямую связано с дискуссией о ценности паспортов. В той же компактной Швейцарии политикам / обществу легче искусственно ограничить искусственный интеллект (простите за каламбур), чем в Германии и там будут искусственно-регуляторно оставлено БОЛЬШЕ места для людей ("кожаных мешков") в противовес роботам и алгоритмам ("железкам на батарейках").

тоже.вы должны понимать разницу между случайностью и тенденцией, прогнозом на будущее.

Ну так вот как раз США и пытаются переломить ту тенденцию, которая сложилась на вами представленном графике. Их экономика явно слабеет.

Кстати, 2023 год ещё не кончился. Циплят, как известно, по осени считают. А изменение показателей экономики в сравнении - по итогам года. Поэтому и говорить о том, что в России экономические показатели стали ниже немецких в 2023 году будем по результатам всего 2023 года.

С тенденцией согласен.

Какие перспективы у Китая?

Китай УЖЕ в будущем, в отличии от Германии. Китай в новом технологическом укладе, в информационном обществе. Германия - всё ещё в промышленном капитализме. Кстати, вот тут и вся ирония и охи-вздохи про статус "führende Industrienation". Германия как и 30 лет назад в 2023м продолжает быть ведущей мировой промышленной державой, только раньше это было самое остриё прогресса, но за последние время остриём прогресса являются новые отрасли, где ФРГ не так чтобы очень успешна.

Говоря о Китае речь не идёт о текущем состоянии экономики, которое не то чтобы хорошее. В Китае полностью оформилась кибердиктатура. Общество де-факто и де-юре загнано в цифровой концлагерь, с сотнями тысяч камер на улицах, системами социального кредита (статуса). На эту благодатную почву идеально ляжет дальнейшая роботизация - люди не пикнут и покорно забьются под шконарь. Перспектива - "Цифровой ГУЛАГ".

У Германии, которая сейчас ещё живёт прошлым есть 2 альтернативы. Сразу скажу: третьей альтернати вы типо зафиксироваться в "Прекрасной Германии прошлого" не выйдет. Технологическийь прогресс неумолим.

1. Если пустить всё на самотёк, то Германия пойдёт по пути наименьшего сопротивления, прямиком в "Цифровой ГУЛАГ". Это выгодно всем, имеющим власть (политикам, бизнесу). Это не будет за 1год, понятно. Но постепенно всех загонят под плинтус.

2. Либо строить некое новое общество с кибердемократией, системой (относительно) справедоивого распределения дохода, регения проблем демографии и досуга.

Как-то так...

. Скинул токсичный пасс РФ, получил гражданство ФРГ и в прошлом году пробно поработал в Скандинавии (Швеция, Дания). ОЧЕНЬ доволен. Во-первых закосить под немца легче ВНЕ Германии, тут скорее вычислят акцент. Одно дело урождённый немец, другое дело - немецкогоговорящий швед. Потом сам статус гражданина не всегда самый удобный и самый топовый, иногда лучше сохранять с социумом некоторую дистанцию. В идеале собирать все "плюшки" без последствий. Кататься на саночках, а привилегию их возить оставить другим (т.е. лохам).

Есть один политический нюанс. Эти развитые страны с золотыми паспортами могут быть более тоталитарными, чем страны авторитарные, где живут эти самые лохи. Возьмите последнюю пандемию Ковид. Самым трезвомыслящим политиком оказался Лукашенко, который на все это коронобесие положил с прибором. А вот обладателей золоых паспортов ожидала повальная уколизация и поражение в гражданских правах.в виде ограничения передвижения, права на демонстрации и даже права на свободу слова.

Не хлебом единым жив человек.

Говоря о Китае речь не идёт о текущем состоянии экономики, которое не то чтобы хорошее. В Китае полностью оформилась кибердиктатура. Общество де-факто и де-юре загнано в цифровой концлагерь, с сотнями тысяч камер на улицах, системами социального кредита (статуса). На эту благодатную почву идеально ляжет дальнейшая роботизация - люди не пикнут и покорно забьются под шконарь. Перспектива - "Цифровой ГУЛАГ".

О. вы сами же пришли к таких же выводам. Цифровой Гулаг это именно то, что ожидает Германию.

И ещё я, наверное, Вас сильно удивлю, но до пенсии чел много-много лет получает зарплату. И на эту зарплату можно свою жизнь вполне устроить удобно и приятно, чтобы не беспокоится о пенсии.

При социализме или национал социализме почти невозможно.

Я думаю, что 30 лет назад соотношение кто получал пенсию а кто грузи сильно изменилось не в пользу пенсий.

Иногда есть ощущение, что пишет за деньги. Но теперь пригоженские тролли осиротели. Может, строчит по привычке, но явно заняться нечем.

Можем проследитъ, кто исчезнет, значит работодатель был Пригожин.

Нет, Вы меня вообще не удивите. Я несколькими постами выше сам только что писал о накопительно-инвестиционном компоненте. Т.е. инвестиции в финансовые инструменты (акции, облигации), паи, недвига и т.д.

При любом социализме это практически небольшой процент населения.

Для некоторых же текущих и тем более будущих поколений опции "чел много-много лет получает зарплату" не будет. Роботы и искусственный интеллект смогут справляться с большинством типов работ быстрее и дешевле людей. Да, наверное будут эксклюзивные виды работ в науке, искусстве и т.д. но не для всех. То есть условия для 70-80% безработицы технологически будут реальны, ограничат ли практическое применение на политическом уровне чтобы избежать социального напряжения - другой вопрос.

У кого свобода и демократия, им все же будет легче.

И это напрямую связано с дискуссией о ценности паспортов. В той же компактной Швейцарии политикам / обществу легче искусственно ограничить искусственный интеллект (простите за каламбур), чем в Германии и там будут искусственно-регуляторно оставлено БОЛЬШЕ места для людей ("кожаных мешков") в противовес роботам и алгоритмам ("железкам на батарейках").

Думаю, что банковский успех Швейцарии свое доживает. Не думаю, что и в дальнейшем миру понадобятся "особые" качества банковской системы Швейцарии, искусственный интеллект заменит их.

Китай УЖЕ в будущем, в отличии от Германии. Китай в новом технологическом укладе, в информационном обществе. Германия - всё ещё в промышленном капитализме. Кстати, вот тут и вся ирония и охи-вздохи про статус "führende Industrienation". Германия как и 30 лет назад в 2023м продолжает быть ведущей мировой промышленной державой, только раньше это было самое остриё прогресса, но за последние время остриём прогресса являются новые отрасли, где ФРГ не так чтобы очень успешна.

Раньше в Германии при "führende Industrienation" народ неплохо зарабатывал и строил собственное жилье. Теперь же чтобы еще не выпасть из списка развитых стран Германия перешла в полный национал социализм с низкими зарплатами, но и это заканчивается, нужны дешевые энергоресурсы.

У Германии, которая сейчас ещё живёт прошлым есть 2 альтернативы. Сразу скажу: третьей альтернати вы типо зафиксироваться в "Прекрасной Германии прошлого" не выйдет. Технологическийь прогресс неумолим. 1. Если пустить всё на самотёк, то Германия пойдёт по пути наименьшего сопротивления, прямиком в "Цифровой ГУЛАГ". Это выгодно всем, имеющим власть(политикам, бизнесу). Это не будет за 1год, понятно. Но постепенно всех загонят под плинтус.2. Либо строить некое новое общество с кибердемократией, системой (относительно) справедоивого распределения дохода, регения проблем демографии и досуга.

Все пойдет по худшему сценарию, но от социального напряжения спасет глобализация. Кому то под плинтус и сидеть тихо, кому то воля согласно талантам.

Есть один политический нюанс. Эти развитые страны с золотыми паспортами могут быть более тоталитарными, чем страны авторитарные, где живут эти самые лохи.

Это говорит еще раз только о том, насколько липовая в этих странах свобода и демократия.

Ну так вот как раз США и пытаются переломить ту тенденцию, которая сложилась на вами представленном графике. Их экономика явно слабеет.

даже до ослабших цифр америки - вам и рф вцелом ох как далеко.

и не надо путать "слабеет" с "флуктуациями"

Поэтому и говорить о том, что в России экономические показатели стали ниже немецких в 2023 году будем по результатам всего 2023 года.

пообещайте что в начале 2024 года прийдете и покажите рф цифры - вместе посмеемся !

Цифровой Гулаг это именно то, что ожидает Германию.

на каком основании мы должны поверить вашему выводу?

Не хлебом единым жив человек.

а чем еще ?

немецкий паспорт позволяет комфортно посещаять разные страны, смотреть разные культуры - вы много знаете лучше паспортов ?

Эти развитые страны с золотыми паспортами могут быть более тоталитарными, чем страны авторитарные, где живут эти самые лохи. Возьмите последнюю пандемию Ковид.

Если Вы про Швецию, то так локдаунов не было вообще. И масок тоже.

Людей у них умерло в 10 раз больше, чем в Германии. Имеется в виду не общее количество смертей - там просто населения меньше, а количество летальных случаев у заразившихся. Вот столько стОит свобода безмасочная.

Задолбали уже антиваксеры. Ну было уже такое в Европе с гонконским гриппом. И карантины, и маски, и сорванные отпуска, и трупы, которые складывали в метро.

Между прочим, вакцины не изобрели. Будьте любезны, Лондон самый конец 60х. Два года была круговерть гораздо пострашнее Ковида.

Есть только одна экономика заслуживающая внимания американская

И есть только один паспорт имеющий вес, американский

Никакое второе место, третье .... гоу...но.

30 лет назад соотношение кто получал пенсию а кто грузи сильно изменилось не в пользу пенсий.

В этом то и дело. Но не только.

Действительно, необходимо различать глобальный тренд и ситуационную аномалию. Так вот тренд изначально был в ту сторону, где ФРГ сейчас (снижение рождаемости и смертности) по мере роста благосостояния. Но из-за демографических перекосов, преслрвутого "эха войны" получилась комфортная ситуация для пенсионеров, когда "семеро с сошкой, один с ложкой". Но, повторю, это была АНОМАЛИЯ.

Плюс из ФРГ до 1989 лепили искусственно "социальный рай", чтобы немцы не соблазнялись на коммунистические сказочки из ГДР. Когда ГДР исчез, пропала и необходимость конструировать в реале альтернативу мифическому "коммунистическому раю". Тогда, с падением Берлинской стены, альтернатива капиталистической системе ФРГ , пускай даже идеологическая, растворилась.

Не говоря о том, сколько ресурсов было перераспределено на выравнивание уровней Западных и Восточных земель.

Это говорит еще раз только о том, насколько липовая в этих странах свобода и демократия.

Тут, по моему мнению, вопрос ещё глубже, а ситуация - мрачнее.

Углубление глобализации усложняют поиск хорошего места для проживания. Ведь раньше, при СССР логика была ОЧЕНЬ линейна: "Хоть чучелом, хоть тушкой здрыснуть на Запад". Эммиграция на Запад была крутой альтернативой жизни в СССР и потом в пост-СССР в 1990е.

А при глобализации и всё ускоряющимся технологическом прогрессе, куда валить от негативных трендов? Ими же моментально "заражается" весь мир.

Вопрос сложный. Мне представляется, что мир жлёт такая вот геттоизация, где какой-то 0,001% богатых и успешных будет конуентрироваться в огороженных, охраняемых местах, а в остальном мире будет жесть.

И я всегда с интересом слушаю конспирологов про "золотой миллиард". Фактически кажлый восьмой житель планеты Земля. Хочу им задать вопрос, как в этот элитный клуб него попасть??? Боюсь, что число привилегированных людей в будущем будет НАМНОГО меньше миллиарда. Скорее "золотые 10 миллионов", а может и того меньше....

И, похоже, членство в клубе не купить через "высиживание" паспорта, даже Швейцарии. Т.е. в Швейцарии будут жить граждане-мировые элитарии, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ граждане Швейцарии будут в мировой элите.

Все пойдет по худшему сценарию, но от социального напряжения спасет глобализация.

А каким образом, если можно, пожалуйста, полюбопытствовать?

Раньше то рецепт успеха был прост: эммигрируй в Западную страну, выучи язык на С2 перфект акцентфрай, обмажся местными дипломами-сертификатами, обернись в 50 слоёв воинствующей местечковостью и готово.

А сейчас? Ну обмажесься "домиками-гномиками" в ФРГ. А дальше. Какой смысл подлизывать Германии и немцам, если она сама ГЛОБАЛЬНО "не на коне"????

Это как для того, чтобы интегрироваться во французское общество, приехать в африканское гетто под Парижем и перенять их манеру говорить, одеваться, криминализироваться... Как можно интегрироваться с неинтегрированными???

Плюс раньше в 90е то для т.н. "цивилизованной жизни" и локаций было мало. Западная Европа, США, Канада, Япония... ну Австралия и Новпя Зеландия. А сейчас????

Я ведь УЖЕ даже стал поглядывать в сторону Польши как альтернативе Швейцарии. Там жОсткое пассионарное общество. Сейчас сравнение Польши и Швейцарии выглядит как шутка. Но когда (если) Польша "взлетит" лет через 10-15, а Швайц просядет, то все цены, вкл. недвигу в Польше взлетят до небес.

Это как с акциями и другими финансовыми активами: покупать компании в сфере искусственного интеллекта или крипту надо, когда все не верят в них, смеются и юморят. А когда всё в 100 раз подорожало, покупать поздно. Так и с паспортами стран, надо СМОТРЕТЬ НА ПЕРСПЕКТИВУ.

Хочу на ранней стадии покупать крутое будущее, а не крутое прошлое. Я фактически такой паспортно-визовый венчурный инвестор. 😁

Роботы и искусственный интеллект смогут справляться с большинством типов работ быстрее и дешевле людей.

Уже прорабатываются различные модели облагать роботов налогами. А еще безусловный доход. Т.е. работать и платить налоги за вас будет робот, а вы будете лежать на диване.

То есть условия для 70-80% безработицы технологически будут реальны.

Вообще-то мечта любого психически здорового человека - меньше работать и больше зарабатывать. В идеале - не работать вообще. К этому человечество стремится всю свою историю. Вы продвигаете идеи из прошлого века: что нужно работать. Но работать на самом деле не нужно.

Хочу на ранней стадии покупать крутое будущее, а не крутое прошлое. Я фактически такой паспортно-визовый венчурный инвестор.

Время высиживания паспорта в среднем 10 лет. В Швейцарии вообще 15+. Вы швейцарское гражданство получите в 55 в лучшем случае. Вам это надо? Дальше что? Поедете в Сингапур, чтоб там в 65 получить третий паспорт? У вас просто закончилась игра, вы прошли все уровни, прошли босса, получили паспорт (я сам в этом году его получил), вам скучно и хочется поиграть в следующую игру? Других занятий нет?

Я ведь УЖЕ даже стал поглядывать в сторону Польши как альтернативе Швейцарии. Там жОсткое пассионарное общество.

Вы не зрите в корень. Это жосткое гопническое общество все последние 30 лет сидело на подсосе у ЕС, у тех самых презренных пид...сов из Западной Европы. В этих гопников влили кучу безвозвратных субсидий, построили им дороги, вывезли к им свои заводы, впустили в единое экономическое пространство как равноправных хозяев. Сделали все это дня них те самые немцы, которые все сливаются, сливаются, да все никак слиться не могут. Если вы ищете, где в золотой миллиард принимают, то Польша это явно в другую сторону.

Все пойдет по худшему сценарию, но от социального напряжения спасет глобализация.

А каким образом, если можно, пожалуйста, полюбопытствовать?

Основная масса посредственных людей никуда не поедет, и будут молчать и плакаться. А вот буйные поедут туда, где им легче будет выжить, согласно своим талантам. Наверно США будет открыта для самых талантливых, остальным там просто будет не на что жить.

Если вы ищете, где в золотой миллиард принимают, то Польша это явно в другую сторону.

Мне в Польше импонирует то, что там поляки жОсткие, такие себе на уме, клятые такие. Они как бы на прямой линии с США (иногда правда через прокладку в Лондоне), минуя Брюссель. Они "ближе к телу" американцев. Лондон параллельно пытается мутить свою игру через Польшу и страны Балтии.

Ведь раньше в Европе страны Западной Европы, в первую очередь Германия и Франция, были лидерами экономическими и моральными. Восточная Европа была перефирией и там должны были заглядывать в рот Западной. А теперь Польша и страны Балтии врываются в Большую Европейскую Политику с рёвом "Мы здесь Власть!!!". Плюс Польша пользуется поддержкой Украины.

В будущем возвращать "на столбовую дорогу цивилизации, в наш общий европейский дом" Россию поедут не американцы и немцы ЭКСПАТЫ (как в 1990е), а, скажем поляки, литовцы и украинцы.

Но вот как примазаться к этим эмиссарам западной цивилизации я не решил ещё.

Если внимательней читать законопроект, то становится понятнее, что получение немецкого гражданства сильно усложнили причем настолько, что это (возможно) граничит с дискриминацией.

В прессе больше говорят об уменьшении сроков, но тактично умалчивают о том, что есть и другие изменения, которые напрочь выкинули из шанса на гражданство громадное количество людей, людей у которых просто отобрали всякий шанс на гражданство по независимым от них обстоятельствам.

И не факт, что не пойдут суды за такую форму законопроекта.

Надо внимательнее читать и вникать

Думаю, что наоборот. В Германии надеются, что тот же пенс к примеру, имея второе гражданство, свалит на Родину, где жизнь дешевле. С точки зрения государства -выдавать второе гражданство без отказа от первого, мероприятие вполне выгодное

Это была моя первая мысль когда я об этом услышала. Потому, что у многих из них на родине жизнь на немецкую пенсию лучше чем в Германии. Ведь в Германии эта пенсия маленькая и нужно запрашивать соц помощь, а это нагрузка на систему, на бюджет.

А так. ..у них будет возможность уехать на родину, где немецкой пенсии хватить на безбедную жизнь, а Германии не надо будет доплачивать соц помощь и не надо будет выделять ещё больше денег на мед услуги, не будем и о них забывать.

Потом, когда услышала, что у зелёных ещё давно была идея налогового резиденства по гражданству, подумала "а может в этом фишка?"

. Я хотел сохранения критериев эксклюзивности.

Для чего? Вам от этого что?

Это была моя первая мысль когда я об этом услышала. Потому, что у многих из них на родине жизнь на немецкую пенсию лучше чем в Германии. Ведь в Германии эта пенсия маленькая и нужно запрашивать соц помощь, а это нагрузка на систему, на бюджет.А так. ..у них будет возможность уехать на родину, где немецкой пенсии хватить на безбедную жизнь, а Германии не надо будет доплачивать соц помощь и не надо будет выделять ещё больше денег на мед услуги, не будем и о них забывать.

Потом, когда услышала, что у зелёных ещё давно была идея налогового резиденства по гражданству, подумала "а может в этом фишка?"

Вас посещают совершенно бредовые "первые мысли". Человек может и без немецкого гражданства уехать на Родину и наслаждаться безбедной жизнью на немецкую пенсию. Немецкое гражданство для этого совершенно не требуется.

Вас посещают совершенно бредовые "первые мысли".

Выбирайте выражения, уважаемый. Я Вам хамить и фамильярничать со мной не разрешала.

Так разговаривайте в другом месте, где Вы этому научились.

Выбирайте выражения, уважаемый. Я Вам хамить и фамильярничать со мной не разрешала.
Так разговаривайте в другом месте, где Вы этому научились.

В принципе назвать бред бредом - это не хамство и не фамильярность. Я по профессии ученый и в нашей среде так принято. И если оппонент аргументированно доказывает, почему он считает твои идеи бредовыми, то за это можно только поблагодарить.

Вы опять в 3 ночи тайком стучите по клавишам?

Своему мужу советуйте уехать, Вам-то всё равно на какой кухне сидеть и лясы точить.

Что ж он-то родимый не уезжает на родину из страшной Германии? И к Вашим драгоценными советам не прислушиваться?

Есть подозрение, что он Вас выключает, как надоедливое радио.

А, это опять Вы нарисовались - неугомонная особа, преследующая годами форунчан и докучающая своими дотошными высказываниями, переходящими на личности и не относящимися к теме ветки, и, что удивительно, лишь за то, что кто-то посмел что-то написать Вам неприятное или не согласится с Вашим мнением много лет назад, в моем случае, по-поводу женщин (как Вы писали в одном из своих постов). Ну так Вы мне и не ответили (не знаю уж, прочитали мой пост или нет), каких же женщин Вы собрались защищать как рьяный борец за их права: успешных, трудоустроенных, самостоятельных или безработных, социальщиц, пенсионерок, студенток, инвалидов...? А то я заглянула на соседний форум, просто в недоумение пришла, в связи с тем, что Вы пишите о женщинах, претендуя быть их правозащитницей.

Ну и чтоб никто не подумал, что я наговариваю на достойную даму, сноску даю:

в ответ iter 13.06.23 18:23

а на вопрос а как насчёт работы ?
ну ты же хорошо зарабатываешь нам хватить на всё

Как вы таких куриц выбираете? На сайтах полно рабочих, самостоятельных женщин.

13.06.23 21:05

в ответ charanor 13.06.23 19:23

Курочки не безвредные, они опасные конкурентки для Лионесс....

А мой муж женился вовсе не на иммигрантке с детьми, а на немке-программистке с Сименса. Здесь таких конкуренток нет.

Ведь раньше в Европе страны Западной Европы, в первую очередь Германия и Франция, были лидерами экономическими и моральными. Восточная Европа была перефирией и там должны были заглядывать в рот Западной. А теперь Польша и страны Балтии врываются в Большую Европейскую Политику с рёвом "Мы здесь Власть!!!". Плюс Польша пользуется поддержкой Украины.

Они не врываются, их Большой Брат ввинтил, теперь это их любимый гвоздь в заднице континентальной Европы. Европа без Франции, Германии большой ценности не представляет, поэтому Польша - это как асоциальный элемент в благоустроенном доме под крышей шерифа.

А теперь Польша и страны Балтии врываются в Большую Европейскую Политику с рёвом "Мы здесь Власть!!!

У вас какие-то комплексы, что вы любите Bad Guys, которые откровенно ведут себя как гопники?

На данный момент времени эти государства искусственно накачиваются извне и им позволяют вести так себя. Для чего? Предположу, что для противовеса РФ, в своё время так же поднимали ФРГ из руин мировой войны.Теперь это будет барьер (если РФ вторгнется) или таран (если наоборот). Пограничное государство не должно быть совсем уж хилым, но нельзя делать его излишне сильным, вдруг чего о себе возомнит, будет сложно контролировать извне. Примерно так выглядит санитарный кордон между Европой и Россией. Вы хотите уехать в страну, которая в ближайшие десятилетия будет активно милитаризоваться с уклоном в национализм? Всего доброго.

У вас какие-то комплексы, что вы любите Bad Guys, которые откровенно ведут себя как гопники?

Нет, как раз просто попытка выдавить оставшуюся ценность из паспорта ФРГ.

Как писал выше, во-первых чисто спекулятивная ставка на развитие Польши.

Во-вторых, общее позиционирование себя как образцового "хорошего русского". Смотрите, в Европе и особенно в Польше и странах Балтии в русских видят ВРАГОВ т.к. многие русские против Запада, за великого Пу и т.н. "русский мир". И тут приезжает бывший русский, демонстративно скинувший русский пасс, отказался от русской идентичности и даже имя и фамилию "онемечил", показно и идейно "обмазался" Западом. Фактически жОстко "пихающий в массы" РАДИКАЛЬНО иной нарратив. Такой своеобразный анти-Соловьёв, анти-Киселёв или анти-Скабеева. Орущий истерично про "взять Москву за 3 дня", превращение условного села Мухино-Собакино где-то в Сибири в "радиоактивный пепел" и т.д.

Это ВЫНУЖДЕНО. План "Б". Как писал выше, изначально в 1990е-2000е немецкий паспорт неплохо "продавался" чтобы стать ЭКСПАТОМ в РФ. Фирмы мечтали взять к себе на работу любого иностранчика, причём не только ради каких-то там знаний и кмпетенций... а для престижа. Ну как какое-то ООО "Рога и Копыта" делает супердорогой ремонт в офисе, а его гендир наряжается в дорогущий костюм. Чтобы произвести впечатление и легче сделать свой бизнес. Просто одним фирмам хватит бюджета на урождённого немца, а кто-то будет довольствоваться и натурализованным немцем, такая эконом- / бюджетная версия. Ну как хорошая, но поддельная сумка "Луи-Вюитон" или качественная реплика часов "Ролекс". Т.е. не откровенная кустарная китайская подделка "АБибас" или "PaHasoniK", а подделка классом выше.

попытка выдавить оставшуюся ценность из паспорта ФРГ.

Сквозит болью и разочарованием. Как будто акции МММ купил на последние деньги, а они превратились в тыкву.

Был хитрый план стать частью "золотого миллиарда" в надежде оказаться на правильной стороне, разбогатеть и чтоб везде уважали с порога. Всё вроде бы получилось, паспорт дали, местами даже почтительно смотрят, но потом выяснилось, что "элитный клуб" никаких особых плюшек своим членам не даёт. И вообще, в рекламном проспекте это описывалось как "Сияющий град на холме" с прорывными технологиями, хай-теком в быту и политикой "всё для людей". А на проверку оказался такой же деградирующей страной с кучей проблем, недалёким населением и жадным руководством. Стоило тратить годы жизни на переезд и адаптацию, чтобы шило на мыло менять?

общее позиционирование себя как образцового "хорошего русского".

Понимаю вашу мотивацию проживая на Запвде любой ценой сойти за своего, но это прям попахивает с каким-то мазохизмом.

Тактика стать "правильным русским" через отрицание бывшей Родины, а порой враждебность к ней напоминает мне советский анекдот про еврея, который гордился тем, что в паспорте в графе национальность был записан как русский. На что другой еврей резонно заметил, что в случае шухера бить будут не по паспорту, а по морде.

У вас есть чувство самоуважения и собственного достоинства? Или вы его сдали в месте с паспортом РФ?

Не могу оценить ваш уровень нем. языка, но переехав после 20 скорее всего имеется русский акцент, а нем. в целом как неродной. Это уже маркер "свой-чужой" в Германии на бытовом уровне, безотносительно кухонных разговоров про политические убеждения. Вы можете пустить пыль в глаза рядовым шведам, французам и тд., выдавая себя за 100% настоящего урождённого немца. Вопрос - для чего и что вам это даст? Для тех же спецслужб и работодателей в особо чувствительных секторах экономики вы останетесь человеком с российским происхождением, что бы это не значило.

Давайте взглянем правде в глаза - времена меняются.

Хоть тушкой, хоть чучелом уехать, примазаться к западной цивилизации и ходить в России как "белый человек" было актуально лет 15-20 назад.

Теперь одного "правильного" паспорта уже недостаточно. То, что вы описали было модно и статусно во времена нашей юности. Теперь отношение к Западу и его гражданам медленно меняется. С восторженного и безусловно хорошего становится спокойным, а где-то неоднозначным. До открытой антипатии или враждебности ещё далеко, но былого поклонения уже нет. Я не столько про восприятие в России говорю, а вообще в мире.

Фирмы мечтали взять к себе на работу любого иностранчика, причём не только ради каких-то там знаний и кмпетенций... а для престижа.

Держать иностранца на фирме для понта было модно в России 90-х, Китае вплоть до 10-х, может ещё где-то. Белый человек западного происхождения много где с господином ассоциировался. До недавних пор имея европейскую внешность в Китае можно было ооочень хорошо зарабатывать просто "торгуя лицом" - одним своим появлением в рекламе, офисе, на переговорах и тд вызывать у местных рефлекс "уу как круто, если даже белые тут". Но мода меняется, эти времена уходят в прошлое (уже ушли?) , так же как в своё время ушли малиновые пиджаки и привычка одевать спортивные костюмы на праздник.

Можно перейти на следующий уровень и дальше бежать за статусными паспортами, их ещё много, но где гарантия не напороться на очередное МММ, вложить дело своей жизни в Wirecard или Madoff Investment Fund?

абсолютно с вами согласен - времена меняются, а некоторые люди еще просто этого не поняли, не успели перестроиться

То, что Германия абсолютно неготова к цифровому переходу очевидно всем - и дело не в отсутствии хотя бы тех же централизованных госуслуг, которые бы могли заметно облегчить бюрократию, дело в обществе, которое слишком инертно и консервативно для нового перехода. Даже молодое поколение.

И одним паспортом тут уже картину не исправить - к новому этапу цифровых гонок Германия стартует с более дальних позиций.

Необходимы реформы для снижения налоговой нагрузки, уменьшения бюрократии, урезания соц иммигрантов. Для всего этого простите нужны яйца. Этого в правительстве Германии на данный момент не наблюдается, как и нет способности отстаивать свои интересы в мировых процессах.

Во-вторых, общее позиционирование себя как образцового "хорошего русского". Смотрите, в Европе и особенно в Польше и странах Балтии в русских видят ВРАГОВ т.к. многие русские против Запада, за великого Пу и т.н. "русский мир". И тут приезжает бывший русский, демонстративно скинувший русский пасс, отказался от русской идентичности и даже имя и фамилию "онемечил", показно и идейно "обмазался" Западом. Фактически жОстко "пихающий в массы" РАДИКАЛЬНО иной нарратив. Такой своеобразный анти-Соловьёв, анти-Киселёв или анти-Скабеева. Орущий истерично про "взять Москву за 3 дня", превращение условного села Мухино-Собакино где-то в Сибири в "радиоактивный пепел" и т.д.

Не понятна цель сего действа, "хороший русский" чтобы что? чтоб меньше гнобили в Польше? ) Тем более, как я понял, у вас уже немецкий пасс и к России вы никакого отношения не имеете и давно там не живете. Это совсем будет странное действо. Боюсь, поляки вас не поймут. )))

Для всего этого простите нужны яйца. Этого в правительстве Германии на данный момент не наблюдается, как и нет способности отстаивать свои интересы в мировых процессах.

Германия остаётся завоёванной и частично управляемой извне страной, а для того чтобы иметь яйца и проводить независимую политику нужна политическая воля и суверенитет, в т.ч. военный, энергетический, продовольственный, экономический. Десятилетиями очевидная военная и энергетическая зависимость никого из жителей Германии особо не смущала, ведь жилось в целом хорошо и сытно. Ну разве что какие-то маргиналы периодически кричали про оккупированную Германию и свыше 300 иностранных баз и военных объектов в стране, политическую зависимость от Брюсселя/ Лондона/ Вашингтона и тд. Но кого это волнует? Вы посмотрите на уровень жизни!

Теперь лоск «элитного клуба начал слетать, а уровень жизни граждан проседать и стоит задаться вопросом: почему так и что будет дальше?

у них будет возможность уехать на родину, где немецкой пенсии хватить на безбедную жизнь,

Поинтересуйтесь на каких условиях выплачивается пенсия в ФРГ.

Поинтересуйтесь на каких условиях выплачивается пенсия в ФРГ.

Заработанная в Германии пенсия выплачивается в любой точке мира.

Германия остаётся завоёванной и частично управляемой извне страной, а для того чтобы иметь яйца и проводить независимую политику нужна политическая воля и суверенитет, в т.ч. военный, энергетический, продовольственный, экономический. Десятилетиями очевидная военная и энергетическая зависимость никого из жителей Германии особо не смущала, ведь жилось в целом хорошо и сытно. Ну разве что какие-то маргиналы периодически кричали про оккупированную Германию и свыше 300 иностранных баз и военных объектов в стране, политическую зависимость от Брюсселя/ Лондона/ Вашингтона и тд. Но кого это волнует? Вы посмотрите на уровень жизни!
Теперь лоск «элитного клуба начал слетать, а уровень жизни граждан проседать и стоит задаться вопросом: почему так и что будет дальше?

Начался передел послевоенного устройства мира. Что будет с Германией и на какой стороне мира она окажется, пока не ясно.

Начался передел послевоенного устройства мира

Нет, начался распад окончательный Советского Союза. Он недоразвалился в 90-х.

Заработанная в Германии пенсия выплачивается в любой точке мира.

Деньги в россию или беларусь сегодня? Не думаю, что это так просто. Без указания банка со счётом получателя перевода не будет. Как быть?

примерно понимаю почему и зачем Путин раздает паспорта налево и на право - им нужно мясо на фронт. Но зачем это Германии?

Германия не раздаёт паспорта направо и налево, как это делает Путин.

Чтобы получить немецкий паспорт необходимо, иностранец должен несколько постараться и приложить определённые условия. И выучить немецкий язык придётся.

Деньги в россию или беларусь сегодня? Не думаю, что это так просто. Без указания банка со счётом получателя перевода не будет. Как быть?

Через третьи страны. Иначе - никак.

Нет, начался распад окончательный Советского Союза. Он недоразвалился в 90-х.

Только по итогам всего этого действа можно будет судить, что это было.

Вы, видимо давно в России не были. Развал для чего? Чтобы утопающих начали подбирать китайцы, американцы и турки? которые спят и видят, как татарстан, башкортостан и прочие регионы станут новой османской империей? Риски есть только на юге России, но и им некуда идти, никто их в ЕС принимать не будет, а сами по себе маленькие страны не существуют и всегда находятся в области влияния других. Для чего разваливаться? По уровню городской среды и услуг российские мегаполисы уже давно обошли все немецкие города.

Развал для чего?

Вопрос неверный, не для чего, а почему.

И что вы предлагаете делать этим новым образовавшимся территориям?) Хде деньги брать? Они все сидят на федерал бюджете - не несите бред, уж лучше копейку от Москвы получить, чем впадать в неизвестность. Хотя штаты как и в 90ых могут подсуетиться, только эти территории никогда в ЕС не будут, потому что слова демократия там ругательное у людей и власть передается только из рук в руки - а это для сведения чисто российский подход управления. Но сомнений нет - у Штатов и ЕС есть веские интересы создавать конфликты наподобие украинского или грузинского

Хде деньги брать? Они все сидят на федерал бюджете

Ну а у самого есть идеи? Ну подумайте откуда появился... впрочем не буду подсказывать.

Надеюсь, таких как вы будет меньше) вот уж действительно деструктивные звенья общества, желающие порабощения, видимо думая, что хрен дяди Сэма будет слаще московской редьки

видимо думая, что хрен дяди Сэма будет слаще московской редьки

и тем не менее - нем. паспорт имеет намного большую ценность чем московский.

и нет препосылок что бы московский паспорт стал более ценным - я думаю это вам очевидно ?

так что, невыбранная невеста - оставьте свои обидки и оскорбления при себе.

нем. паспорт имеет намного большую ценность чем московский

К тому же, паспорт РФ имеет не просто низкую ценность, а буквально "антиценность", негативную ценность. Как огромная такая ложка дёгтя. Даже если человек имеет в дополнение к российскому паспорта ФРГ, Швейцарии, США и даже Лихтенштейна, в самый непредсказуемый и неподходящий момент может "прилететь" сюрприз за факт наличия гражданства РФ. Как сейчас, так и в будущем. Он буквально "обнулит" остальные.

Вы, видимо давно в России не были.

Я в России бываю несколько раз в год. Мало того, посещаю тамошние официальные учреждения. Вполне в курсе тамошних реалей.

оторые спят и видят, как татарстан, башкортостан и прочие регионы станут новой османской империей?

Никому не нужны нынче дополнительные территории в административное руководство. Нынче не 18 и не 19 век, где застрял Пу.

По уровню городской среды и услуг российские мегаполисы уже давно обошли все немецкие города.

Страна стоит не из мегаполисов.

Моя подруга на даче возле города Копейска связи по Whatsapp-у не имеет. Вдруг вижу- онлайн. Спрашиваю, чего так? Говорит, а это я на берегу речки. Здесь сигнал есть.

И, конечно же, тамошние реалии всегда хуже чем в Германии, где для попадания в очередь за немецким паспортом надо прождать полгода, а то и год, если взять большие города Кельн, Берлин..

Никому не нужны нынче дополнительные территории
Вы с такими рассуждениями рискуете попасть впросак, как говорится :) Если они так ненужны - чего ж тогда штаты не откажутся от своей поддержки Тайваню - столпу полупроводниковой промышленности, на которою подвязана вся электроника - ну отдали бы под крыло Китая тогда - не нужны же. Как вас учили на уроках географии, чтобы все одним цветом было территориально окрашено - не нужны да, а вот контроль за производством, людьми (особенно молодыми), которых можно к себе выкачивать и денежными потоками в мире очень как нужны становятся. В этом плане от среднего века разве что насильного захвата не происходит, но спасибо оранжевым революциям, которые так любят в ЕС, в частности, Чехии и других странах. Ох уж освобождались они от гнета советского, чтобы попасть под гнет американский - зато ненасильственно же, все сами..

Страна стоит не из мегаполисов.

Оно понятно, но вы думаю и сами в курсе, где были рос мегаполисы еще 20 лет назад. Развитие за этот срок колоссальное, если сравнивать, с немецкими городами.

Моя подруга на даче возле города Копейска

Только вот не надо рассказывать про интернет в Германии и про сигнал :) Тут дела никак не лучше в этом плане. Проедте в метро в Берлине и Москве, а это между прочим колоссальный поток трафика каждый день. У кого-то получилось, а кто-то до сих пор так и тужится.

Только вот не надо рассказывать про интернет в Германии и про сигнал :) Тут дела никак не лучше в этом плане.

Россия осталась без 5G на долгие годы

Массового распространения в России сетей 5G в ближайшей перспективе ожидать не стоит. Этому препятствует целый ряд факторов: занятость необходимых частот, прекращение поставок импортного телеком-оборудования и отсутствие российских базовых станций. Операторы сосредоточились на поддержке 4G-сетей, которые в России появились еще в 2011 г.

https://www.cnews.ru/news/top/2022-07-14_rossiya_ostalas_b...

именно в Германии - на порядок лучше, это факт.

Будут или нет предпосылки, видно будет, как говорится) Допустить вариант, что немецкий паспорт будет служить лишь визой для поездок в более развитые страны под контролем запада - есть вполне реалистичный сценарий при продолжении текущего положения дела.

Я уже и писал выше, что паспорт - не подорожник, к экономике не приложишь. Лечить немецкую экономику надо не только зелеными реформами и паспортами. Отказ от АЭС в период энергокризиса - будет стоить дорого

А теперь ответьте на вопрос - где именно и как вы используете 5G в Германии?) Вы хотя бы в курсе, что даже ваши 3 и 4G скорости почти зачастую не достигаются?

Я уже и писал выше, что паспорт - не подорожник, к экономике не приложишь. Лечить немецкую экономику надо не только зелеными реформами и паспортами

эта тема о ценности паспорта.

вы признаете что ценность нем. паспорта намного выше рф ?

Если вам от этого легче станет, то да, но вы тут видимо новенький и еще многого не понимаете, как устроена эта страна и куда она плывет. Вам зачем паспорт? Вы поздний переселенец? Немец по натуре?

А теперь ответьте на вопрос - где именно и как вы используете 5G в Германии?) Вы хотя бы в курсе, что даже ваши 3 и 4G скорости почти зачастую не достигаются?

я с этим работаю и в курске ... но вы расскажите мне об этой теме... мне интересно

5G - просто на улицах Мюнхена и это однозначно быстрее 3G

Если они так ненужны - чего ж тогда штаты не откажутся от своей поддержки Тайваню

А они хотят присоединить Тайвань новым штатом? Или всё-таки они хотят иметь что-то от Тайваня и подешевле???

На хрен им сдалась Тайвань. Им нужна продукция Тайваня.

Проедте в метро в Берлине и Москве

Иногда я проезжаю в Москве на метро с телефоном в руке. Вы заблуждаетесь, если думаете, что сигнал не обрывается.

И, конечно же, тамошние реалии всегда хуже чем в Германии, где для попадания в очередь за немецким паспортом надо прождать полгода

Ну так я и сказала, что не так просто получить немецкий паспорт.

И С1 - это очень достойный уровень и не каждый программист (а я среди них) пойдёт учить немецкий из-за этого.

Я не считаю, что Германия раздаёт направо-налево паспорта.

но вы думаю и сами в курсе, где были рос мегаполисы еще 20 лет назад. Развитие за этот срок колоссальное, если сравнивать, с немецкими городами.

Да, плитку Собяниновскую наблюдаю в Москве.

Но я вообще не люблю мегаполисы. Для проживания они мне не годятся.

К бюрократии немецкой претензий не имею.

Если вам от этого легче станет, то да, но вы тут видимо новенький и еще многого не понимаете, как устроена эта страна и куда она плывет

ну как новенький - половина жизни в Германии ...

что вы нам еще придумаете ?

Ну тогда вы уже огражданеный как я понимаю и вам ничего не остается как защищать свой выбор :) либо же вы честно выложите ваши корыстные мотивы получения немецкого паспорта ? Ведь в сухом остатке да, паспорт Германии становится разменной монетой за то, что страна не может провести эффективные реформы и выйти на эконом рост.

Вы сами себе противоречите - ну так пусть США не поддерживают Тайвань, Китай возьмет на ними шефство, а американцы пусть только продукцией пользуются :) только стоимость этой продукции вдруг станет "чуть-чуть" дороже :)

Вы с этими рассуждениями, что территории ничего не решают в 21 веке - все таки заканчивайте, я вас сразу предупредил, что впросак можно попасть.

Хотя надо все же уточнить - контроль над территориями и правительствами этих стран решают все. А как это сделать уже вопрос вторичный, насильно территорию захватить уже и не обязательно.

Ну тогда вы уже огражданеный как я понимаю и вам ничего не остается как защищать свой выбор :)

кто вам сказал что это мой последний выбор и я обящан его дико защищать ? это вы придумали.

Ведь в сухом остатке да, паспорт Германии становится разменной монетой за то, что страна не может провести эффективные реформы и выйти на эконом рост.

не знаю зачем вы подобное скопировали откуда то.

Германия довольно успешно борется и работает над ценностью своих паспортов уже много десятков лет.

подобного опыта - на рф нет совсем.

но вы продолжайте утверждать что сильно разбираетесь в подобном, может кто вам и поверит,

но это точно не я.

Приведите пример как сейчас Германия "работает над ценностью своих паспортов". Я согласен с тем, что немецкий паспорт по своей силе выше других стран.

Но хотел бы услышать аргумент того, что сила немецкого паспорта не будет разменной монетой в этой игре.

Вы сами себе противоречите - ну так пусть США не поддерживают Тайвань

Вроде, по-русски пишу... Есть "поддерживать", а есть "захватывать".

Пу "поддерживает" Украину так, что приписал к российской территории дополнительные квадратные километры, которые для влияния - если хочется влиять на страну - не нужны от слова "совсем".

территории ничего не решают в 21 веке

Ещё раз. Медленно и отчётливо. Чтобы ВЛИЯТЬ на Украину, не надо было захватывать административно её территории, бомбить и вешать там российский флаг на руинах.

Украина захотела чистить хромовые сапоги дядю Сэму, а не нюхать потные онучи российского АлигАрхА. Фигурально выражаясь.

Ну её право. Если так легко было купить Украину за американские печенЬки, то отчего же не приманили чем-то более вкуснятельным?

Короче, с этими тезисами в другую тему.

Здесь про немецкий паспорт.

Приведите пример как сейчас Германия "работает над ценностью своих паспортов". Я согласен с тем, что немецкий паспорт по своей силе выше других стран.
Но хотел бы услышать аргумент того, что сила немецкого паспорта не будет разменной монетой в этой игре.

вы действительно думаете - в одно утро немецкий паспорт, очень неожиданно для всех стал выше других стран ?

я буржуй - я учу за деньги,

вы готовы оплатить свое обучение ?

я все ваши деньги переведу в фонды борьбы против рф режима, поддержки Украины и ВСУ

качество своей информации и вашей учебы - гарантирую.

Не по теме.

У вас все смешалось, к сожалению, и вы находитесь в эдаком тумане информации. Конечный итог "поддерживать" / "захватывать" есть одно - обладать возможностью контролировать прав-во и производства другой страны и иметь возможность влиять на процессы внутри при необходимости. Различие лишь в том, что Америка это делает красиво и ненасильно, а Россия через силу, молотком и гвоздями.

отчего же не приманили чем-то более вкуснятельным?

Приманивали же несколько лет, да неприманилось.

Украина захотела чистить хромовые сапоги дядю Сэму, а не нюхать потные онучи российского АлигАрхА.

Собственно это и стало причиной всего. А зачем американцы так приманивали - чего им там надобно было? Или оно само? Только вот легкой прогулки до вступления в ЕС не будет, как и после него. Кто содержать будет? Это вам не из федерал центра денежку за лоялность получать, придется что-то сделать. И вы думаете понимая это другие части России захотят отойти от нее? даже Украине никаких гарантий в данный момент нет, ни по ЕС ни по НАТО. В первый еще с грехом пополам попадут, но по НАТО - надо как-то войну закончить будет сначала. А чего так? Могли бы давно уже впрячься и разнести Россию в пух и прах и на руинах высечь новые подконтрольные Америке тер образования как Тайвань.

Украина захотела чистить хромовые сапоги дядю Сэму

не надо приносить в тему откровенную пропаганду.

Украина имеет право на собственное развитие, в частности ценности своего паспорта - если вы этого не понимаете то это прежде всего ваши проблемы, ваши хотелки.

вы гражданин какой или каких стран ?

Различие лишь в том, что Америка это делает красиво и ненасильно, а Россия через силу, молотком и гвоздями.

Ну так... Наверное, если долбить учебником по голове нерадивого сынишку, он от этого лучше учиться не станет. Вот и ответ на проблему... делать надо красиво. И умнО.

У вас все смешалось, к сожалению

Научитесь делать цитаты. Это очень просто. Я в Вас верю

Это то да. Делать только это надо, когда сынишка еще растет, а не когда он уже полнозрелый оболтус.

Ну это вы не ко мне обращайтесь, а к человеку, который эту фразу использовал выше :) она не моя

Эту тему больше не продолжаю. Ибо оффтоп;

Делать только это надо, когда сынишка еще растет, а не когда он уже полнозрелый оболтус.

Тогда зачем Россия лезет перевоспитывать Украину? Именно на котах на крайне примитивных примерах Вам объяснено, почему Украина не хочет быть под влиянием России.

Ваши "интересы по территориям" переносите в другую тему. Здесь больше не отвечаю.

не надо приносить в тему откровенную пропаганду.

Не выдёргивайте мои пол-фразы из контекста. Во-первых. Там же было продолжение.

И во-вторых, это элементарное объяснение человеку, который пытается философствовать о геополитических материях, а понимает только примитив о "поддержка"="оккупация".

Я бы попросил вас воздержаться на тему оценки понимания примитивных вещей. В конце концов вы сами опосредованно согласны с тем, что дела надо вести умнО и ненасильственно через формы "поддержки". Например это, то как вы видите контроль Тайваня Штатами. Эдакий либеральный подход к тому, чтобы обладать по факту тем же самым. То, что вам конкретно такой способ ближе и кажется более цивилизованным не меняет сухого остатка, что скрывается за этим. То, что сейчас РФ нужны украинские территории для торга в переговорах вы тоже не понимаете, видимо? Как собственно причину того, что Америка хотела бы выбить РФ из этих территорий только за счет чужих жизней и подтвердить свое реноме защитницы демократий по миру при этом как выражается прав-во америки, чтобы усилить переговорную позицию. Ну да, оно, конечно умнО, только вот моральный вопрос - справедливо ли это, вести игру чужими руками, не считаясь жизнями людей другой страны? Почему же нельзя в открытую и честно начать войну с Россией и подключить все НАТО? А не только оружие подвозить с наемниками.

Почему же нельзя в открытую и честно начать войну с Россией и подключить все НАТО? А не только оружие подвозить с наемниками.

это флейм в этой теме,

и большие придумки насчет желания воевать с рф.

вы согласны с тем фактом - Германия имеет все права защищать себя, свой паспорт всеми доступними ей средствами ?

Гражданин не нужен, а нужен подданный?

Или ошибаюсь?

Смотря в какой временной перспективе....

В долгосрочной - к великому сожалению для всех нас Вы ошибаетесь.

Процессы роботизации и автоматизации приведут к тому, что не то что поданные, а даже рабы будут НЕ НУЖНЫ. Все эти пресловутые 400,000 в год Fachkräftemangel, будь то хандверкеры, пфлеге или даже продавцы будут НЕ НУЖНЫ. При массовом производстве роботов, они окупятся за год-два зарплаты иммигранта.

Если у тебя есть армия роботов с суперинтеллектом, в сотни-тысячи раз мощнее человеческого, то и никакая поддержка каких-то "избирателей" больше нужна не будет. Пусть бунтуют сколько влезет.... это как с винтовкой на атомную бомбу переть...

Если у тебя есть армия роботов с суперинтеллектом, в сотни-тысячи раз мощнее человеческого

уже существует разум несравнимо выше человеческого, и вряд ли он допустит замену человека роботом )) ведь этому разуму нужен человек, как своё продолжение, а работы вообще не обладают никаким разумом и не будут обладать... они всегда останутся лишь расширением человеческого интеллекта, подобно тому, как бинокль расширяет способности глаза, даже если роботы спятят, то будут копировать человеческие тараканы ))

Но робот в любые времена будет следовать программе заложенной в его процессор. А люди, управляющие процессом так и останутся подданными.... И это вот печально.....И сегодня задача вернуть в средние века человека...или?

Современные роботы изначально затачиваются на самообучение.

Смотрите, будут ультрабогатые владельцы капитала и роботов. Всё их потребление будет покрываться роботами.

Будет ещё прослойка высокоинтеллектуальных людей-обслуги роботов.

А всех остальных несколько миллиардов - в расход. Вопрос в том, будут ли миллиарды "лишних" людей утилизированы относительно гуманно и постепенно десятилетиями (смерть от ожирения поедая фастфуд, от легалайза всякой дурманящей мути, вымрут от чайлдфри и т.д.) или людей оперативно начнут гасить в открытую пачками и с особым цинизмом.

Современные роботы изначально затачиваются на самообучение.

И сколько сам лично затАчил роботов?

Как роботы вытеснят человечество вещал ещё в середине прошлого века Рэй Брэдбери. Тоже большой технарь по этому делу...

Чушь пороть - да, это не мешки ворочать робототехникой заниматься.

Как роботы вытеснят человечество вещал ещё в середине прошлого века Рэй Брэдбери.

Ну ведь это же случится когда-нибудь. И день этот приближается НЕУМОЛИМО.

Повторю, ссылки на прошлое могут добавить некоторого оптимизма, чувства уверенности в незаменимости. Но это - психотерапия.

Если следовать такой логике, то можно было, к примеру, в 1961 году говорить, что типо вот в 17м веке хотели полететь в космос, но не смогли, и в 18м фантазёры мечтали и не смогли и в 19м хотели, но безуспешно, значит и в 20м и в 21м веке в космос человек не полетит. Не... так это не работает.

Я то как раз обоими руками и ногами за то, чтобы роботизация и автоматизация притормозили, моя сфера деятельности (финансовый анализ) неплохо алгоритимизуется, а значит стоит в списке "вымирающих" профессий. И об этом пишу не только я, но и эксперты ведущего инвестбанка.

Прикреплённые файлы

моя сфера деятельности (финансовый анализ) неплохо алгоритимизуется, а значит стоит в списке "вымирающих" профессий.

Это может быть где то в другой галактике США или Китай, а у нас на Земле в Германии роботизация и автоматизация вымирают. А свой паспорт лучше всего вы можете сейчас продать в России, пока они трепыхаются и тоже хотят вернуть социализм.

А свой паспорт лучше всего вы можете сейчас продать в России, пока они трепыхаются и тоже хотят вернуть социализм.

Я лично думал, что лучше всего будет продать свою "западность", "европейскость" в Украине. Пока там за западность, вливание и единение с ЕС готовы умирать и убивать. Конечно сейчас много украинцев в ЕС и они объективно видят все плюсы и минусы ЕС и так откровенно наматывать лапшу на уши про Запад украинцам, к великому сожалению, не получится, как экспатам удавалось дурить местных в Москве сразу после распада СССР в начале 90х. Ну что имеем, то имеем.

Я могу "продать" себя т.н. "Хорошим русским", тем более, что я этнически частично сам украинец и УЖЕ давно мову осваиваю. Типо человек 10+ лет на Западе, скинул гражданство РФ, стал гражданином ФРГ, обмазался западностью.... даже имя и фамилию подогнал под западные стандарты. И даже вышиванку УЖЕ купил.

Но в идеале, это конечно вернуться в РФ в случае смены политического вектора. Идеальным (для меня) было бы возвращение РФ к образцу если не 90х, то хотя бы эпохе раннего путинизма 2000-2006 гг. т.е. до печально известной "Мюнхенской речи" и всяких геополитических забрыков. Без чудовищных войн, санкций, лютого антизападничества. Ельцинские олигархи и олигархи из т.н. "новых дворян" (гэбнявые выскочки) дружно выкачивают недра РФ, народонаселение обмазано дешёвым гламуром, а международные финансовые группы (где я бы и работал при таком раскладе) помогают и финансируют этот трэшак. Никто кроме маргиналов не интересуется т.н. "русским миром", просто быдлячки от самых скромных до ультрабогатых весело чавкают у своих корыт: кто семки лузгает, кто чёрной икрой и устрицами давится.

Я лично думал, что лучше всего будет продать свою "западность", "европейскость" в Украине. Пока там за западность, вливание и единение с ЕС готовы умирать и убивать.

И украинцы, и россияне воюют за деньги. Прекратит Путин платить россиянам и давать белые лады, перестанут воевать. Прекратит запад платить украинцам, и украинцы прекратят воевать. Воевать это не работать, и каждый думает, что как раз его не убьют. Но зато как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы выбить из них рабскую психологию, так и война выбьет из украинцев и россиян рабскую психологию.

Запад более жадный и на всякую пропаганду тратиться не будет, всякие предатели дезертиры и провокаторы из Украины за ХАРЦ4 не плохо с этой задачей справляются. А у России свой источник доходов, поэтому они не скупятся на "правду", и всяким предателям дезертирам и провокаторам платят щедро.

Так что может быть косоворотку выгодней купить чем вышиванку.

выбить из них рабскую психологию, так и война выбьет из украинцев и россиян рабскую психологию.

А вот этого не надо, пожалуйста. Если из россиян вдруг выбить рабскую психологию удастся, то кому тогда я в РФ немецкий паспорт и некую "западность" продавать буду?

Вот те же немцы, уезжающие в Швайц. Зачем они туда едут? За деньгами и / или карьерой. Не за какой-то призрачной "швейцарскостью". Эту мифическую "швейцарскость" на хлеб не намажешь. Тот же ПМЖ или паспорт Швейцарии им нужен из сугубо практических, утилитарных соображений. Ценность паспорта Швейцарии - в доступе к швейцарскому рынку труда, налоговому режиму и т.п. Немец не поедет в Швайц на условия, худшие чем у него есть в ФРГ просто чтобы высидеть паспорт Швейцарии и с ним вернуться в ФРГ. Само по себе гражданство Швейцарии и в ФРГ монетизировать затруднительно.

Нельзя просто припереться к немецкому работодателю и сказать: "Я приехал к вам с Швейцарии, я весь такой швейцарский, вот моя швейцарская паспортина. Любите меня теперь, ведь Швейцария типо круче ФРГ и денег отсыпьте". Как я полагаю, Швейцарцам в ФРГ завидуют не из-за самого швейцарского паспорта, а из-за уровня жизни, который в среднем выше в Швейцарии. А если какой-то лошара просто припрётся в Германию с паспортом Швейцарии, то ему завидовать не будут. Особенно, если пронюхают его историю. Могут сказать мне, если я таки высижу паспорт Швайца, что: "Ты вообще никакой не швейцарец, и даже не немец, а русский... ну ОК, русский, который отказался от гражданства РФ и с паспортом ФРГ и Швайца. А что ты представляешь из себя сам по себе???"

Так что может быть косоворотку выгодней купить чем вышиванку.

Ой, не знаю.

В своё время после окончания института был у меня выбор, на какой стул сесть и где вылизывать квадратные километры задниц. Один стул - т.н. "российско-государственническо-патриотический", другой - "корпоративно-западный". Я выбрал западный. ГОДАМИ высиживал релокацию из Москвы на Запад, ГОДАМИ высиживал немецкую паспортину. И теперь мне надобно где-то эту "западность" и немецкий паспорт "продать" подороже...

как бы вы не ошиблись со стульчАком то.. Более выигрышная стратегия свой зад на все стулья посадить. Тем более тут уже и китайский стульчик made in China может неплохо держать

как бы вы не ошиблись со стульчАком то..

Я с Вами полностью согласен. Риски есть и они далеко не нулевые. Без обиняков, ситуация ОЧЕНЬ сложная.

Более, того, когда ехал в Германию более 10 лет назад, ещё тогда в 2013м чувствовал, что переезд из Москвы во Франкфуркт - карьерное самоуничтожение. От этого был в диком стрессе: с одной стороны карьера рушится, с другой - срок "отсидки" в 8 лет на немецкий паспорт очень сложен (точнее, im Nachinein, даже запретительно сложен) для детального прогнозирования. Понятно, что переезжать надо было, когда был моложе лет на 10-15, году этак в 1997, а то и раньше. Мир был стабильнее и предсказуемей.

Но имеем, что имеем. По крайней мере сбросил пасс РФ и сейчас в ФРГ, а не в канаве под какой-нибудь Старой Собакеевкой, где 6 месяцев подряд безуспешно мобилизованным бойцом штурмовал бы старый развалившийся коровник.... под огнём Хаймарсов и всяких дронов....

Но имеем, что имеем. По крайней мере сбросил пасс РФ

ты стока раз это повторяешь, что любой психоаналитик скажет что ты жалеешь об этом

нарабатывай хороший социальный рейтинг, и без проблем вернёшь его ))))))))))))))))))))))))))

что любой психоаналитик скажет что ты жалеешь об этом

Не любой, а лишь непрофессиональный.

Бывает, что человека в возрасте 5 лет так напугала собака, что он их ВСЮ ЖИЗНЬ боится. А я боялся РФ целых 38 лет. Дрожал и в школе, что в институт не попаду и в армию заберут, потом в институте, что в аспирантуру для "откоса" не попаду... потом ожидание релокации и немецкого гражданства. Часами сидел на форумах тематики "Пора валить!", где до скрежета зубов завидовал тем, кто жОстко унижал россиян и гордился, что "УЖЕ 10 лет во Франции с паспортом", "счастливо живёт в США с 1992 года" и т.п. Хотел влиться, слиться и залиться с ними.

нарабатывай хороший социальный рейтинг, и без проблем вернёшь его ))))))))))))))))))))))))))

А зачем он мне? Чтобы сразу пойти воевать за Пу??? Прикол в том, что даже жить в РФ без российского пасса лучше и комфортнее, чем с ним. Я с детства ЛЮТО завидовал иностранцам с Запада, которые в 90е приезжали поэксплуатировать РФ, с плохо скрываемым пренебрежением относились к местным, пользовались ДИКИМ успехом у девчонок и т.п. У них тогда был де-факто карт бланш доминировать в РФ.

И в 2000-2010 УЖЕ на работе сослуживцы вылизывали аффедроны ЭКСПАТОВ до блеска, только ради призрачного шанса, как они сами говорили, "наконец свалить из этой страны в нормальную".

Если следовать такой логике, то можно было, к примеру, в 1961 году говорить, что типо вот в 17м веке хотели полететь в космос

Вашей логике следовать не стоит. Ничего логичного в этой логике нет.

Вашей логике следовать не стоит.

Логика тут как раз не моя, а Ваша.

Если на Вашей практике или практике иных людей / поколений в прошлом не удавались какие-то прорывы в технологиях, из этого совсем не следует, что они не произойдут в будущем, причём НАМНОГО скорее, чем многие полагают.

На самом деле, тот же робот для Пфлеге или Хандверкер появятся до 2030 гараетированно. Фактически сейчас нужно "прикрутить" ИИ с навыками распознавания аудио, видео и сенсорики к hardware. Современные тестовые образцы ИИ от OpenAI, Google и других фирм УЖЕ берут этот порог.

Да, пока есть шероховатости, но технологии растут ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Проблема в том, что люди не приучены к таким экспоненциальным темпам, они продолжают мыслить линейно, постепенными приращениями (инкрементально). Как рядовые пользователи, так и сами разрабы.

даже жить в РФ без российского пасса лучше и комфортнее, чем с ним.

порой мне кажется что какие то силы делают это с гражданами всех стран ))

хотя совсем без паспорта ты никто в ЛЮБОЙ стране.

хотя совсем без паспорта ты никто в ЛЮБОЙ стране.

Ну в принципе, если вся "инфраструктура" (аренда, всякие контракты хэнди, электричество, автоправа сделаны на "старую личину"), то совсем без паспорта можно какое-то время прожить. Я сам лично более 6 месяцев так жил.

порой мне кажется что какие то силы делают это с гражданами всех стран ))

На самом деле Вы АБСОЛЮТНО правы!!! 😃

Даже во всяких рекомендациях для людей, желающих стать экспатами, пишется о ценности проживания в стране, где ты не гражданин.

Помимо всяких юридическо-налогово- бюрократических "плюшек", есть и момент личного комфорта. Как на работе, так и вне её. Когда люди понимают, что ты иностранец, причём именно экспат, а не иммигрант, озабоченный легализацией и "зацеплянием" в стране через всякие ВНЖ/ПМЖ/Паспорта.... то они сразу ведут себя по-другому. Никто из аборигенов не досаждает расспросами типо "А ты начал УЖЕ учить наш сложный-пресложный язык?", или "А ты УЖЕ побывал на нашем важнейшем национальном празднике Клетчатого, Рваного, Розового носка?", или "А ты УЖЕ насладился нашим блюдом из сгнивших дождевых червей под соусом из битого стекла?". А выходцы из экс-СССР или другие иммигранты не пытают "А по какому ты тут статусу?" И не надоедают демонстрацией обмазанности местечковой социо-политико-экономической повесткой.

Для меня лично так ценность немецкого паспорта раскрылась, к примеру, в Швеции.

Если на Вашей практике или практике иных людей / поколений в прошлом не удавались какие-то прорывы в технологиях, из этого совсем не следует, что они не произойдут в будущем, причём НАМНОГО скорее, чем многие полагают

Конец мира предрекали и во времена Петра Первого, и во времена большевиков.

Нынче висит на форуме чел со свежеиспечённым немецким паспортом и рассказывает о победе роботов над человечеством. Кликушество и боле ничего.

Вобщем, в роботах Вы ни фига не смыслите, но с глобальной философией о победе роботов философствуете.

Кликушество и боле ничего.

Ну история нас с Вами рассудит. Подождём-посмотрим. Как писал выше, я сам кровно заинтересован в самых медленных темпах внедрения всей этой кюнстлихе интеллигенц. Даже до всей этой истории, буквально кожей чувствовал как все менеджеры, клиентщики, специалисты по различным банковским продуктам, рисковики и т.д. буквально мечтали разогнать поганой метлой отдел, где я работал, они презирали простых аналитиков-захбеарбайтеров, жалко копошащихся в каких-то бумажках да кривых IT системах. Доходило до того, что самые юные стажёры клиентского отдела в 26 лет весьма показно неучтиво третировали старых служак, которые по 15-20 лет копались в этих бумагах, даже самых урождённых немцев.... считали их старомодными, отсталыми лопухами....

Из того, что знаю УЖЕ сейчас: мой бывший работодатель найм дополнительных финансовых аналитиков преостановил УЖЕ свыше года назад. Приказали выкручиваться теми силами, какие есть и новыми программными продуктами автоматизации.

Нынче висит на форуме чел со свежеиспечённым немецким паспортом

Тут Вы АБСОЛЮТНО точно подметили!!! 😁😁😁 Буквально чудом высидел. ЧУДОМ!!!

Если бы этот хайп вокруг ИИ начался раньше, меня бы под этим соусом выперли бы с аналитиков раньше. И так еле-еле попал, не то что в последний вагон, а буквально зубами за последнюю вагонную сцепку на торце последнего вагона. От даты получения письма с Цузихерунгом до даты формального окончания трудовых отношений (а значит и финального Лонабрехнунга) было... 14 дней. Плюс парадоксально.... пандемия короновируса помогла оправдаться за длительное отсутствие трудовой деятельности....

Иначе и не было бы немецкого пасса, ценность которого тут обсуждают. В таком свете пасс Швейцарии хуже т.к. его дольше "отсиживать" и за это время (10 лет + в среднем 2 года на обработку) могло бы хоть что угодно произойти и меня бы на работе, как любят говорить " вывели на чистую воду" т.е. пинком под зад вон и из концерна и из Германии.

Вобщем, в роботах Вы ни фига не смыслите

Так это то не моя специальность, что впитываю, то и передаю в эфир. Это мини-хобби такое. Конечно готов с радостью прислушиться к мнению профессионалов. Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите. Я хотел бы ещё немного "повысасывать соки" из финансового анализа, хоть как-нибудь где-то на фест-фертраг опять вылезти, чтобы как-то застабилизировать ситуацию.

Намного хуже, что я не совсем понимал свою работу с первого дня работы в финансовом концерне в Москве. Сейчас хоть чуть-чуть пытаюсь прочитать учебник по Kreditwesen. Когда приехал в Германию 10 лет назад, купил учебник, но читать не мог т.к. вообще толком немецкого не знал. Хоть разберусь, что все эти люди хотели от меня. Был на работе как в тумане, как в театре абсурда. Писал по лекалам коллег, обезьянничал, шёл по чужим следам, юлил-извивался как мог... выживалово в чистом виде.

Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите.

Успокоить Вас может только модератор сайта и только на пару дней.

Если Вы считаете, что время есть и не всё потеряно, то Вы меня ОЧЕНЬ успокоите.

Успокоить Вас может только модератор сайта и только на пару дней.

За что так строго? Он что, комсомольские взносы не заплатил, или комсомольский билет потерял?

Ценность паспорта Швейцарии - в доступе к швейцарскому рынку труда,

Паспорт резидента ЕС в карман положите и доступ на рынок труда Швейцарии у вас беспрепятственный. Имею личный опыт собеседований. Менять работу не стал но ничто не мешало подписать фертраг.

Паспорт резидента ЕС в карман положите и доступ на рынок труда Швейцарии у вас беспрепятственный.

Спасибо Вам за совет. Сейчас с этим разбираюсь, но там не всё так просто.

Для работы по стандартной схеме (жизнь в Швайце / работа в Швайце) нужен как минимум швейцарский ВНЖ. Швейцария не в ЕС, туда гражданину ФРГ не так просто (с административно-бюрократической точки зрения) поехать работать как во Францию или Люксембург.

Другое дело, что есть некие гибридные статусы типо жизнь в Германии / работа в Швейцарии (Grenzengänger) или жизнь в Швейцарии 5 дней в неделю, а уик-енд в ФРГ. Там свои налоговые статусы / резидентства и прочие особенности.

Швейцария - не в ЕС, и Великобритания выломилась, что ограничивает / уменьшает ценность паспорта ФРГ. Боюсь как бы облегчение процедуры получения паспорта ФРГ не привело к зеркальному усложнению всяких привилигерованных схем со Швейцарией. Неприятные моменты УЖЕ есть: раньше при получении Швейцарского ПМЖ гражданам ФРГ не было необходимости сдавать тест по немецкому, счталось, что на одной волне. А чем больше будут людей с Миграцьонсхинтергрунд первого поколения, тем будет больше граждан ФРГ, откровенно плохо владеющих немецким. С ноября 2022 надо сдавать всем, похоже...

Для работы по стандартной схеме (жизнь в Швайце / работа в Швайце) нужен как минимум швейцарский ВНЖ. Швейцария не в ЕС, туда гражданину ФРГ не так просто (с административно-бюрократической точки зрения) поехать работать как во Францию или Люксембург.

Это точно? Мне тоже давали оффер из Швайца без каких либо разрешений и прочего. Вроде, если я не ошибаюсь, для DACH все без пошлин и разрешений между собой.

Мне тоже давали оффер из Швайца без каких либо разрешений и прочего.

Значит они переложили "почётную" обязанность заморачиваться с этими паспортно-визовыми делами на Вас.

для DACH все без пошлин и разрешений между собой.

Там есть приемущество (пока есть, по крайней мере) автоматического Аншпруха на швейцарское ПМЖ для обладателей паспорта ФРГ, Австрии, Дании и ещё некоторых стран.

Швейцария - не в ЕС, и Великобритания выломилась, что ограничивает / уменьшает ценность паспорта ФРГ.

Но тему вы назвали так

"Почему нем.власти сливают ценность нем.паспорта в унитаз? "

Мне не понятна роль "Великобритания выломилась" в "... нем.власти сливают"

Брексит организовали немецкие власти? Или Германия должна была удержать англичан?

Неприятные моменты УЖЕ есть: раньше при получении Швейцарского ПМЖ гражданам ФРГ не было необходимости сдавать тест по немецкому, счталось, что на одной волне. А чем больше будут людей с Миграцьонсхинтергрунд первого поколения, тем будет больше граждан ФРГ, откровенно плохо владеющих немецким. С ноября 2022 надо сдавать всем, похоже...

Вот документ. В нём ничего не говорится о немецком языке. Речь идёт о языке "принятом в данной местности". Есть перечень случаев освобождения от языкового теста и перечень языковых сертификатов признаваемых учереждением. Гёте-сертификат в списке. Немецкое гражданство вы врядли получили без знания языка и гпрахсертификата. В чём тогда проблема? Напишите свой вопрос в бехёрде и вам ответят.

Немецкое гражданство вы врядли получили без знания языка и гпрахсертификата. В чём тогда проблема?

Проблема в том, что упрощение доступа к немецкому паспорту, в первую очередь в силу сокращения срока минимальной "отсидки" на него, приводит к снижению эксклюзивности этого паспорта. В том числе и в таких крутых локациях как Швайц.

Раньше из-за эксклюзивности немецкого паспорта он был в почёте, а теперь может спикировать на уровень восточноевропейских стран. Иными словами, та же Швейцария может в будущем установить одинаковые условия получения ПМЖ хоть для гражданина ФРГ, хоть условно Польши или Румынии. Типо всё будет зависеть от личных компетенций конкретного человека, а не его паспортины. Т.е. нельзя будет втереться в доверие к швейцарцам, высидев немецкий паспорт и "примазавшись" через него к урождённым немцам.

А по поводу сертификата, там не всё так просто. Я же о будущем думаю. Тот же Гёте сертификат бессрочный, однако чем больше европейские страны заражаются англо-саксонской иммигрантской политикой (балльная система), тем хуже. Там и и при иммиграции и при приёме на работу требуют не просто языковой сертификат, а языковой сертификат не старше 3х лет (ну или там 1го года - не важно). Важно, что кандидатов хоть на ПМЖ, хоть на рабочее место заставляют постоянно быть в интеллектуальном тонусе. Нельзя просто раз и на всю жизнь "застолбить" статус, нужно постоянно развиваться, конкурировать, что-то вечно кому-то доказывать....

Но вот лично мне это не нравится. Я сдавал тест в 2016м, но со временем знания языка то могут не только улучшатся, но и ухудшаться. Хорошо, что при подаче на немецкий паспорт требуют не сами знания, а сертификат. Когда я сам подавался в 2019м был в ужасе от того, что могут отказаться принять сертификат 2016го и заставят пересдать....

упрощение доступа к немецкому паспорту, в первую очередь в силу сокращения срока минимальной "отсидки" на него, приводит к снижению эксклюзивности этого паспорта

Вы сами в своей голове выстроили систему эксклюзивности паспортов. Сокращение сроков не означает сокращения требований. Наличие дохода ( не социал), сертификаты нем.языка и и Einbürgerungstest остались неизменны для соискателей. Единственное упрощение - не надо выходить из предыдущего гражданства. И не забывайте главного, это пока лишь законопроект.

Принятие закона ожидают лишь в первой половине след.года.

В том числе и в таких крутых локациях как Швайц.

Это из той же серии, что и эксклюзивность паспортов. Чем эту крутизну измерить? Не всем эта страна подходит, многие экспаты уезжают оттуда обратно в Германию . Основные негативные пункты- тяжелая социализация в швейцарском обществе из за их замкнутости. Чем например Сингапур менее крут чем Швейцария?

Хорошо, что при подаче на немецкий паспорт требуют не сами знания, а сертификат. Когда я сам подавался в 2019м был в ужасе от того, что могут отказаться принять сертификат 2016го и заставят пересдать....

Несмотря на планируемое снижение "срока отсидки" до 5 лет вы бы не смогли повторно получить немецкий паспорт, уже хотя бы из-за знаний языка, вернее их отсутствия. Если исключить коррупционную составляющую при получении сертификата, то для многих соискателей это будет серьёзной преградой на пути к гражданству.

То же самое с работой - не работаешь в стране официально или не можешь этим доходом сам себя прокормить? Давай, до свидания.

Ключевые требования не изменятся.

нельзя будет втереться в доверие к швейцарцам, высидев немецкий паспорт и "примазавшись" через него к урождённым немцам.

Если бы ваши знания немецкого были получше и вы больше общались с теми же немцами, то были бы в курсе, что они местами других немцев за людей не считают, а тут вообще какой-то левый понаех.

Со швейцарцами, их кантонами и отношением ко всем не-швейцарцам примерно так же. Вы можете получить паспорт, но это не сделает вас для них своим. Хотя чтобы вообще получить паспорт нужно серьёзно постараться и помимо срока отсидки и работы доказать свою вовлечённость в местную жизнь. Процесс в целом строже, чем в Германии. Ау, местный язык, где ты?

к снижению эксклюзивности этого паспорта.

Как эту эксклюзивность измерить? Что она даёт обладателю? Хороший социал и возможность не сдохнуть с голоду под мостом, когда потеряешь работу? Ок, тогда любой западноевропейский паспорт в тысячу раз экслюзивнее того же американского. Нужен безвизовый въезд в большее число стран? Такая же ситуация, но зачем он тебе, если сидишь на социале и денег на путешествия у тебя всё равно нет.

Лично моё имхо, в перспективе к снижению "эксклюзивности" немецкого (или вообще любого паспорта ЕС) приведут не новые правила огражданивания, а самоубийственная энергетическя и экономическая политика Германии.

Вы ж вроде с финансами связаны были, сами проанализируйте структуру экономики, дефицит бюджета, тенденции развития. Та же Швейцария существует не полностью обособленно от ЕС и прочего мира, она не на полном самообеспечении, хоть мнит себя нейтральной и вне всяких блоков и союзов. Если экономика будет швах и сами немцы толпами начнут разбегаться в разные стороны в поисках лучшеё доли аля эмиграция из СНГ в 90-х и 00-х никто вообще не вспомнит про эксклюзивность каких-либо европейских паспортов. А если почитать историю или, например, сходить в музей эмиграции в Бремерхафене, то окажется, что народ уже массово бежал из Германии и не раз.

Несмотря на планируемое снижение "срока отсидки" до 5 лет вы бы не смогли повторно получить немецкий паспорт, уже хотя бы из-за знаний языка, вернее их отсутствия.

Тут Вы правы. Ну так я сдавал сертификат аж в 2016м, подавал Антраг на гражданство в 2019м, а сейчас 2023 на дворе. 😁

Если исключить коррупционную составляющую при получении сертификата, то для многих соискателей это будет серьёзной преградой на пути к гражданству.

Ну, справедливости ради, реальные знание языка на сертификат и сдача на сертификат не всегда коррелируют. Можно как собачка натаскаться.

Ключевые требования не изменятся.

В принципе я был полностью интегрирован УЖЕ в 2016м: хорошооплачиваемая работа, сертифткат С2. Т.е. аккурат 3 года с момента заезда. Как в планируемом законопроекте по критериям "Besondere Integrationsleistungen". А с того момента степень формальной интеграции снизилась весомо.

Со швейцарцами, их кантонами и отношением ко всем не-швейцарцам примерно так же. Вы можете получить паспорт, но это не сделает вас для них своим.

Но тут главное выбрать, кого включить в понятие "свои". Можно же втираться в доверие / подлизываться не к урождённым швейцарцам, и даже не к урождённым немцам, а к эммигрантам в Швейцарии из экс-СССР / РФ.

Если экономика будет швах и сами немцы толпами начнут разбегаться в разные стороны в поисках лучшеё доли аля эмиграция из СНГ в 90-х и 00-х никто вообще не вспомнит про эксклюзивность каких-либо европейских паспортов. А если почитать историю или, например, сходить в музей эмиграции в Бремерхафене, то окажется, что народ уже массово бежал из Германии и не раз.

А вот тут было реально больно. Ощущение, что пришёл к шапочному разбору. Как на летний пикник в лесу в Подмосковье прийти в шортах и майке... в декабре.

И ехал то я в Германию натурализоваться как раз на потребу эммигрантам из СНГ 90х и 00х. Они тогда говорили, что "уехали в рай на Земле" а мне говорили "а ты и дальше оставайся в ЭТОЙ стране, в России". Зависть и боль меня переполняли. Хотел выслужить статус перед ними, доказать им что я крут, и обниматься там и брататься с ними потом. А не успел высидеть немецкий паспорт и влиться-слиться с этими эммигрантами, так они УЖЕ новую песенку запели: "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 20-30 лет, пора валить из ФРГ". УЖАС!!!! 🤯

В принципе я был полностью интегрирован УЖЕ в 2016м: хорошооплачиваемая работа, сертифткат С2. Т.е. аккурат 3 года с момента заезда. Как в планируемом законопроекте по критериям "Besondere Integrationsleistungen". А с того момента степень формальной интеграции снизилась весомо.

Решение о принятии в гражданство принимается в моменте с оглядкой на прошлые заслуги и прогнозом будующих достижений. "В завтрашний день могут смотреть не только лишь все." Никакой закон не даст гарантий, что вот этот вот новый гражданин не получит паспорт и не станет обузой в будущем. Только если доработать для таких случаев закон о лишении гражданства, он и сейчас есть, но там причины совершенно другие.

Считаю, Ваш случай - это интересный пример "интеграционного разворота". За максимально короткий срок формально вписаться в общество (язык, доход и тд) с позитивным прогнозом последующего укоренения, но в результате проср... потерять :) все полимеры и зависнуть в безвременье с непонятными перспективами. Вы сейчас на социале?

подлизываться не к урождённым швейцарцам, и даже не к урождённым немцам, а к эммигрантам в Швейцарии из экс-СССР / РФ.

Вообще эмигранты - очень разношёрстная публика. К адекватным их них подлизываться не надо, с ними надо дружить на равных. А к упоротым подлизываться - ну такое себе...

Если уж речь зашла про Швейцарию - рекомендую по-глубже ознакомиться с этой темой из первоисточников и кто и на каком уровне принимает решение о принятии в гражданство. "Подлизываться" надо будет как раз к местным, но и там очередь. Уже четверть страны состоит из не-швейцарцев.

А не успел высидеть немецкий паспорт и влиться-слиться с этими эммигрантами, так они УЖЕ новую песенку запели: "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 20-30 лет, пора валить из ФРГ". УЖАС!!!! 🤯

И куда же эти ваши друзья-эмигранты валят из Германии?

Считаю, Ваш случай - это интересный пример "интеграционного разворота".

Да тут вообщем "разворота" то и не было. 😄😄😄

1. Работа в ФРГ получена через внутрикорпоративный перевод в рамках международного концерна. Без местного немецкого диплома / предыдущего опыта работы в ФРГ. В крупных концернах это частая практика по выращиванию перспективных сотрудников. Молодого специалиста "проводят" через разные отделы, чтобы узнал изнутри, как весь корпоративный механизм работает. Могут и географические релокации сделать, чтобы человек набрался кросс-культурного опыта.

В такой релокации кросс-культурный аспект для фирмы намного важнее того, чтобы человек с головой погружался в местную специфику. Местная специфика - для местных, локальных кадров. А этот кадр не местный, он - гражданин корпорации, ЭКСПАТ.

Правда продолжительность такой релокации, как правило от 1 года до 3х лет и дальше следует иная страна, иная сфера деятельности. Я сам превратил карьерный спринт в паспортный марафон. Ибо моей целью была натурализация, а не карьера.

По началу коллеги мне не верили, считали мою идею "заделаться немцем" просто какой-то формой шутки и / или комплимента им, немцам. Типо как я сильно уважаю их и Германию, что хочу даже сделаться гражданином ФРГ. Но когда поняли, что я серьёзен, отношение ко мне сильно изменилось и я из крутого ЭКСПАТА спикировал в статус ИММИГРАНТА. Т.е. чувака, который должен обмазаться местной спецификой. От языка до нормативно-правовой базы. Идея опаспортиться меня сильно запомоела, зашкварила в их глазах. Ко мне стали предъявлять требования не как к заезжему гостю, эмиссару Головного Офиса, который скоро упархнёт дальше и вверх по карьерной лестнице, а как к местному шуршателю бумажками.

2. А длительная клиническая депрессия (с недобровольной госпитализацией в немецкую психиатрическую клинику) сильно ударила по соображалке, многое забыл из-за недуга и побочек токсичной психофармы. В том числе поэтому и язык к 2019му сильно "заржавел" относительно 2016го.

Как-то так....

Ибо моей целью была натурализация, а не карьера.

После чего загремели в психушку?

Это Вы сами рассказывали на форуме.

После чего загремели в психушку?

Вы АБСОЛЮТНО правы. Пишу об этом буквально в параграфе выше. Причём загремел НЕДОБРОВОЛЬНО. Это было Zwangseinnweisung.

Это Вы сами рассказывали на форуме.

Конечно, мне нечего скрывать. Я и коллегам ВСЁ начистоту рассказал. Может у немецких врачей и есть Schweigepflicht, а у меня - НЕТ. На самом деле психушка или как её тут ласково величают "Nervenklinik" - такая же больница, как и все остальные. Ничем от, к примеру, хирургии не отличается. Одни люди ломают руки-ноги, у других биохимия мозга ломается. Ничего драматичного, дело житейское.

Причины на поверхности:

- Смерть близкого родственника (огромный одномоментный стресс)

- Плюс годами накопленный стресс в результате сначала высиживании релокации из Москвы хоть куда-нибудь, не важно куда, главное чтобы из России, а потом самой иммиграции в ФРГ.

Психика и так изначально была слабой, а так ещё была расшатана и подорвана. Просто не всем дано иммигрировать. Таким как я изначально этого делать вообще не следовало.

Хотя... какая альтернатива? Т.к. мой иностранный работодатель ушёл из РФ, всё равно стал бы в 2022 безработным. Ну и как гражданин РФ безвольно, как последняя тряпка, отправился бы КАК УРОД подыхать за всяких плешивых упырей и потенциально убивать безвинных людей в Украине. Альтернатива так себе... Без помощи работодателя я бы после начала войны не релоцировался, ибо моя профессия не техническая, не АйТи т.е. не универсальные компетенции. Никому я за рубежом не был бы нужен. Плюс я годами затачивался под весьма специфические "хотелки" своего бывшего работодателя... которому я до конца жизни буду благодарен за помощь в моём переезде в ФРГ в 2013.

Может у немецких врачей и есть Schweigepflicht, а у меня - НЕТ.

Врачебная тайна - она есть не только у немецких врачей и касается ЧУЖИХ дел. Про СВОЁ вы сами вольны рассказвать или не рассказывать. Schweigepflicht тут никаким боком.

Одни люди ломают руки-ноги, у других биохимия мозга ломается. Ничего драматичного, дело житейское.

Психика и так изначально была слабой, а так ещё была расшатана и подорвана.

Признать собственные ошибки и недостатки требует определённого мужества. Обычно мальчикам с детства вбивают бред в стиле "Настоящие мужчины не плачут, не показывают эмоций и вообще все такие сильные и брутальные и что-то должны" и они этому следуют. Ну а потом жёсткое столкновение с реальностью и привет депрессии, психозы, нередко алкоголизм и деструктивное поведение. Респект.

всё равно стал бы в 2022 безработным.

Релоцировали не только технарей, многое зависело от сферы деятельности компании, личных навыков и внутрикорпоративных связей. Знаю, что некоторые из бывших российских сотрудников работают в специально созданных фирмах-прокладках на новом месте для РФ. Капитализм активно ищет лазейки, цепляется за рынок и обходит санкции.

как гражданин РФ безвольно, как последняя тряпка, отправился бы подыхать за всяких плешивых упырей и потенциально убивать

Опять же зависит от личного (не)везения. Безотносительно моего личного отношения к этой войне и людям её развязавшим: после первой волны мобилизации (год назад!) в России ПОКА никого больше не призывали, а украинцам теперь убирают бронь от призыва, хватают мужиков на улице и планируют призывать ВИЧ-инфицированных и туберкулёзников. Это факты.

Знаю нескольких подорвавшихся, уехавших на эмоциях из России. Сейчас им в целом хуже чем раньше, кому-то больше, кому-то меньше. Один подумывает вернуться. Уровень жизни, перспективы и отношение такие, что человек задумывается - сколько ещё, а главное нафига так жить? Некоторые оставшиеся, кто может, озабочены вариантами уехать, паспортами, долгосрочными визами. Для них жизнь круто поменялась, но в целом продолжается, пусть и в жёстком стрессе.

Я понимаю, что в сложившейся ситуации проявляется защитная реакция убедить самого себя в правильности собственных убеждений и сделанного выбора. Кто-то начинает усиленно выискивать негатив и поливать страну исхода помоями и боготворить новое место. А кто-то замыкается в себе и жёстко бухает.

Но иногда факты нужно честно сопоставить факты и признать явные вещи:

Просто не всем дано иммигрировать. Таким как я изначально этого делать вообще не следовало.

которому я до конца жизни буду благодарен за помощь в моём переезде в ФРГ в 2013.

Тем не менее переезд и паспорт удался, но какой ценой и что имеем в итоге? Как-минимум расшатанную психику и потерянную карьеру в компании, где вы проработали 10+ лет. Стоил ли полученный опыт того и что теперь с ним делать - отвечать вам.

Никому я за рубежом не был бы нужен. Плюс я годами затачивался под весьма специфические "хотелки" своего бывшего работодателя

С бывшим работодателем отношения не сложились, а новым вы, по вашим же словам, не нужны и не особо их ищете. Кстати, а вернуться в бывшую компанию, пусть и в другом месте ЕС не вариант?

Интеграция в местное общество тоже не заладилась. Задам неприятный вопрос: в чём разница между Вами, новоприбывшим релокантом и беженцем от войны? По-моему, только в паспорте ФРГ, полученным неимоверной ценой.

Если устроился на работу и тебе что-то не нравится, будешь там работать до пенсии (нужно потерпеть)? Ну кто-то да, я нет.

Если в городе я больше не вижу для себя перспектив в плане карьеры - я менял город (трижды) Те кто говорили что у меня ничего не получится, так же и сидят в тех же местах и ноют. Хотя может кто-то из них уже и землю удобряет в Украине.

Всё ли получилось что я хотел? Нет. Однако, я вижу что те решения которые были приняты пошли на пользу в долгосрочной перспективе.

Для таких действий нужна уверенность в собственных силах, убеждённость в Selbstwirksamkeit. Можно долго спорить почему одни люди готовы переезжать, идти за мечтой, рисковать и что-то менять, а другие - нет, но это факт.

ИМХО, частично складывается из воспитания, особенностей характера, поддержки окружающих, готовности делать ошибки (!) и учиться на них.

Задам неприятный вопрос: в чём разница между Вами, новоприбывшим релокантом и беженцем от войны? По-моему, только в паспорте ФРГ, полученным неимоверной ценой.

Вопрос нормальный. 😀 Так и есть, Вы правы.

Более того, я даже приехав как ЭКСПАТ в 2013 именовал себя беженцем, опять таки к недоумению / смеху моих немецких коллег. Они думали, что это я так юморю, шуткую. Но я примерно представлял вектор развития РФ. Поэтому разница между мной и беженцами от полномасштабной войны, развязаной в Украине Россией в 2022 лишь в том, что они бежали после начала, а я заблаговременно до начала.

Я ещё в 00е чувствовал, куда это всё катится, как животное, которое мечется и воет при приближении бури или урагана. Но я был на цепи и лишь ЧУДОМ меня перевезли, точнее заблаговременно ЭВАКУИРОВАЛИ.

Тем не менее переезд и паспорт удался, но какой ценой и что имеем в итоге? Как-минимум расшатанную психику и потерянную карьеру в компании, где вы проработали 10+ лет. Стоил ли полученный опыт того

Стоил... всё-таки стоил. УЖЕ на момент релокации из Москвы во Франкфуркт в 2013м был в РФ в жОстком карьерном тупике: в своём концерне за 6 лет с 2007го вырос от Специалиста только до Старшего Специалиста и по-хорошему надо было переходить в иную фирму.... но тогда даже призрачный шанс на релокацию на Запад испарился бы. Особенно если бы в российскую фирму ушёл. Да и перейти шансов было мало, слишком был заточен на "хотелки" тогдашнего работодателя, его процессы.... в российских структурах все процессы куда динамичнее, в том числе из-за более продвинутых IT систем (а не унаследованных программ из 80-90х, как у европейцев).

Релоцировали не только технарей, многое зависело от сферы деятельности компании, личных навыков и внутрикорпоративных связей.

Я работал финансовым аналитиком по самым ходовым в 00е и 2010е секторам российской экономики, включая нефтегаз. Из-за санкций сначала после оккупации Крыма в 2014м, а потом и полномасштабной войны 2022 РФ стала ультра-мега токсичной, иностранные банки с её рынка свинтили, а самые топовые (в прошлом) клиенты типо "Газпрома" и "Роснефти", за которые в жирные 00е в дёсны целовали, теперь в предбанкротном состоянии и кредитного бизнеса с ними НЕТ и не будет.

Если бы не свинтил в 2013м, в 2014 возможно ЕЩЁ усидел бы, но в 2022 меня бы с вероятностью 99,9% просто "выкинули на мороз", как старого бесполезного блохастого пса.

ИМХО, частично складывается из воспитания, особенностей характера, поддержки окружающих, готовности делать ошибки (!) и учиться на них.

Есть ещё фактор опыта и особенностей психического развития.

Один к 30ти годам успел УЖЕ 5-10 мест работы поменять. Человек знает как писать резюме, как проходить собеседования. Как работать, причём не только тупо должностные обязанности, а и нетворкинг, связи... вот это всё. А другой - ждуном сидел фактически на одном месте, одной должности... и то с трудом её понимает ибо не было профильного образования. Кстати, весьма полезен опыт обучения зарубежом, хотя бы стажировок.

Плюс есть фактор задержки психического развития. Не путать с развитием интеллектуальным. Иными словами, IQ может быть хоть 150 или 200, но в бытовом и социальном плане человек ПОЛНЫЙ НУЛЬ. А другой при IQ в стандартные 100 или даже 90 - предприимчимый, изворотливый и хваткий.

Важен и стержень человека, способность выдерживать психологическое давление и идти на конфликт. Это ещё с детского возраста. У одних детей строгая учительница вызывает оцепенение, липкий страх и желание подлизаться и задобрить её, у других - взрывную ярость и желание либо сразу ударить (физическая агрессия), либо начать досаждать и методично издеваться (психологическая агрессия). Эти паттерны поведения переходят и во взрослый возраст, в коллектив. Есть люди добровольно и с дикой радрстью берущие роль опущенных лохов, а есть любящие жОстко доминировать.

Но зачем это Германии? "Чаяния иностранцев" тут явно притянутый за уши аргумент....ИЛИ все таки нет?

На самом деле эта ситуация давно не даёт покоя властям.

Ещё при Шрёдере была облегчена процедура получения нем. гражданства. Правда, в разных землях были отличия касательно уровня немецкого языка, но, например, в NRW проходило практически всё, даже экзамена не было, было достаточно общение с чиновником, принимающим документы.

И тогда же я читал интервью министра внутренних дел NRW, который сетовал, что, мол, у него в земле большое кол-во иностранцев, давно живущих в стране, но даже не пытающихся натурализоваться, поэтому предложил ввести в этом вопросе практику "fördern und fordern".

Но вскоре пришла гениальная Меркель и всё было похерено.

То есть, государство заинтересовано в том, чтобы иностранцы с ПМЖ становились гражданами страны, иначе они постоянное инородное тело. Тем более, что таких миллионы.

Правда, у меня есть робкое предположение, что и по этому новому закону, когда он будет окончательно принят, очень много иностранцев, которые получат право стать гражданами, не захотят этого делать, по разным причинам.

о есть, государство заинтересовано в том, чтобы иностранцы с ПМЖ становились гражданами страны, иначе они постоянное инородное тело. Тем более, что таких миллионы.

Правда, у меня есть робкое предположение, что и по этому новому закону, когда он будет окончательно принят, очень много иностранцев, которые получат право стать гражданами, не захотят этого делать, по разным причинам.

А зачем нем. гражданство людям с ПМЖ или долгоживущим здесь, без ПМЖ? Для поездки на родину, нужно будет визу каждый раз получать. Опять же, иметь прописку за рубежом нельзя будет, а у многих там жилье осталось, родня. Потом, если работы здесь не будет, мало ли, вон банкротятся фирмы сейчас одна за другой, всегда можно назад уехать или в др. страну. Без работы или доходов здесь делать нечего, на пособии влачить жалкое существование не каждому охота, тем более, сначала нужно будет все накопления прожить, чтобы на пособие претендовать, это вон может привлекательно только из совсем бедных стран или где военные действия идут, а молодые за бесплатным высшим образованием сюда в качестве беженцев идут - они не собираются здесь унитазы мыть или на стройках работать, так об этом прамо и говорят.

Потом, а политикам зачем раздавать паспорта людям, если они их считают как "постоянное инородное тело", они ж не будут за правящие партии и элиты голосовать, а будут за оппозицию.

А зачем нем. гражданство людям с ПМЖ или долгоживущим здесь

Я, например, голосовать хочу.

Я плачу налогов больше, чем средний немец, почему у меня нет голоса?

И почему я не могу более 6 мес покидать страну? За что так?

Я плачу налогов больше, чем средний немец, почему у меня нет голоса?

это вы сами придумали ?

Потом, а политикам зачем раздавать паспорта людям, если они их считают как "постоянное инородное тело", они ж не будут за правящие партии и элиты голосовать, а будут за оппозицию.

Туркам давно обещают двойное гражданство, в этот раз как начали обещать его ещё до выборов 2021, так до сих пор и обещают.

Получат люди немецкий паспорт — и они уже как бы свои, на бумаге, во всяком случае. Сразу статистику можно поправить: жило в стране, например, девять миллионов иностранцев, а стало шесть. При этом никого не волнует, что изменилось в менталитете тех трёх миллионов, если вообще изменилось.

А ещё могут быть варианты, когда иностранцы не захотят брать немецкий паспорт, даже сохраняя свой прежний, просто потому, что на их родине второе гражданство запрещено (не подумайте про Украину ).

это вы сами придумали ?

Сформулирйте вопрос чётче, что вас беспокоит?

Ещё при Шрёдере была облегчена процедура получения нем. гражданства. Правда, в разных землях были отличия касательно уровня немецкого языка, но, например, в NRW проходило практически всё, даже экзамена не было, было достаточно общение с чиновником, принимающим документы.

И тогда же я читал интервью министра внутренних дел NRW, который сетовал, что, мол, у него в земле большое кол-во иностранцев, давно живущих в стране, но даже не пытающихся натурализоваться, поэтому предложил ввести в этом вопросе практику "fördern und fordern".

Но вскоре пришла гениальная Меркель и всё было похерено.

Не секрет, что для очень многих иностранцев и в первую очередь турков, именно требование отказа от прежнего гражданства представляет самое большое препятствие для решения стать немецким гражданином. И именно им Шрёдер своей реформой подсунул большую свинью, потому что до этого турки просто возвращали себе турецкое гражданство на следующий день после приобретения немецкого.

Правда, у меня есть робкое предположение, что и по этому новому закону, когда он будет окончательно принят, очень много иностранцев, которые получат право стать гражданами, не захотят этого делать, по разным причинам.

Что за причины? Невозможность стать депутатом госдумы или генералом ВС РФ?

в настоящее время иметь только один документ считаю глупостью.....я уж не говорю о людях, которые свое родное гражданство в обмен на немецкое с радостью сбрасывают, а потом они же и будут сидеть и причитать как хорошо было там....там мы у себя дома, а здесь навсегда иностранцы, хоть и с паспортом....для меня лично немецкий паспорт рассматриваетйся только как инструмент для возможной быстрой релокации куда-то ещё, если здесь будет какая-то очередная заваруха с правыми радикалами....чего я совершенно не искючаю....даже настроения этого форума говорят об этом....общество стремительно не только лджибикьютеет, но и правеет )))...после следующих выборов о реформе закона о гражданстве в сегодняшнем виде можно будет забыть, я думаю.....

чем меньше человек сам представляет iz себя и успел сделать для человечества - тем важнее ему его паспорт и национальная принадлежность - комплекс маленького человека ))))

в настоящее время иметь только один документ считаю глупостью.

у вас нет уверенности для того что бы "сидеть на одном стуле"?

там мы у себя дома, а здесь навсегда иностранцы, хоть и с паспортом

вас похоже особенно сильно волнует собственная накрутка : а как обо мне думают другие ?

попробуйте быть просто хорошим человеком для окружающих.

а насчет там - там все живет своей жизнью, вы были дома там... потом - уехали, вы покинули свой дом.

для меня лично немецкий паспорт рассматриваетйся только как инструмент для возможной быстрой релокации куда-то ещё, если здесь будет какая-то очередная заваруха с правыми радикалами.

это очень похоже на советский стиль жизни ,

вся жизнь - это борьба с врагами !

чем меньше человек сам представляет iz себя и успел сделать для человечества - тем важнее ему его паспорт и национальная принадлежность - комплекс маленького человека ))))

в своем первом предложении - вы настаиваете что важно иметь даже несколько паспортов... как то странно.

вы похоже читать не умеете....в моем посте все вроде ясно написано было...зачем переспрашивать?

я ни на чем не настаиваю, просто высказала свое мнение.....

Я Россию не покидала никогда насовсем - духовно я до сих пор связана с ней....у меня больная мать там и друзья, с которыми я часто общаюсь -получается чаще и насыщеннее, чем с немецкими друзьями, которые физически рядом....

вы похоже читать не умеете....в моем посте все вроде ясно написано было...зачем переспрашивать?

я ничего и не переспрашивал

у меня больная мать там и друзья, с которыми я часто общаюсь -получается чаще и насыщеннее, чем с немецкими друзьями, которые физически рядом....

за родителям надо помогать, это да....

вам бы определиться - вам друзья или зарубежная колбаса важнее, увидите - жить станет проще.