Почему нем.власти сливают ценность нем.паспорта в унитаз?
на глобальном уровне немцы во многих сферах утратили лидерство
Поскольку тема начиналась с ценности немецкого паспорта, то в принципе с этого и стоило начинать - ценность паспорта привязана к престижу страны, который был следствием соц.гарантий для всех, сильной экономики и сложившегося десятилетиями имиджа - классные машины, инновации и техника german engineering, пиво, Гёте и Co, порно, музыка, пивная культура и тд. Да те же ассоциации с ВОВ/ Второй Мировой вызывали целый спектр эмоций - от восхищения эстетикой немецкой армии и её тогдашней мощи, до полного отрицания и ужаса от политики и масштаба преступлений. Переводя на современный - с Германией были ассоциации, она никого не оставляла равнодушным, постоянно будоражила и ловила хайп, ей было что предложить миру.
Но для большинства иммигрантов на первом месте всё же стоял комфортный уровень жизни страны первого мира и уверенность в завтрашнем дне. Особенно так было последние 30 лет, когда страны соц.лагеря начали сыпаться и воевать между собой.
Теперь же в каких сводках мелькает Германия - обвал промышленного производства, преступления иммигрантов, близорукая политика руководства, коррупционные скандалы, плоховооруженная армия, дефицит бюджета и тому подобный негатив. Где инновации? Где спортивные достижения? Где продукты и компании мирового уровня, уверенно бьющие иностранных конкурентов? Где самостоятельная мировая политика и гордо реющий немецкий флаг? Всего этого нет. Осталось добить столетний бренд "Made in Germany", похоронить сказку о сытой жизни и былая ценность паспорта растает глазах.
В моей сфере (финансы) лучше уж тогда сразу и НАПРЯМУЮ лизаться к хозяевам-американцам,
Ну и как успехи с подлизом к американцам? Предположу, что не очень, раз вы до сих пор на джёрмани.ру, а не на американской альтернативе.
Имхо, у них те же самые проблемы. Только из-за масштабов страны и большего запаса прочности трещины в "американской мечте" ещё не так заметны на первый взгляд. А судя по последним новостям и перетягиванию немецкой промышленности к себе они протянут всяко дольше чем ЕС. Тем не менее век безраздельной власти закончился и США всё больше и больше теряют глобальное лидерство в различных сферах, что в конечном итоге приведёт к проблемам.
но приехав по приглашению Германии ...получив паспорта...они вдруг обнаружили ,что они тут русские( и не важно откуда ты приехал)...и останутся русскими навсегда..
Вчера был очередной День Единства Германии и в опросах 30й год подряд выясняется, что восточные немцы до сих пор чувствуют себя гражданами второго сорта. Немцы. Ну те, которые Осси и с Весси в целом на одном языке говорят и в целом такие же носители христианских ценностей, только на пару км восточнее. А вы про каких-то переселенцев из другого мира говорите, большинство из которых изначально на немецком-то не говорило.
Никто здесь плавильным котлом общегерманской идентичности не заморачивается (последний раз 80 лет назад было, но про то лучше не вспоминать), поэтому вне больших городов активно цветёт местечковое мышление. Условно, если твоя семья не живёт здесь в 5 поколении, то ты - понаех, даже если родился здесь. Было интересно слышать от этнических немцев (не поздних переселенцев и не осси!) , чьи родители переехали в деревни в других регионах Германии, что их, родившихся и выросших в тех регионах, старшее поколение местных всё ещё считали "новоприбывшими". Лично знаю примеры как в Баварии, так и в Niedersachsen. В крупных городах всё-таки с этим намного либеральнее.
Но для большинства иммигрантов на первом месте всё же стоял комфортный уровень жизни страны первого мира и уверенность в завтрашнем дне. Особенно так было последние 30 лет, когда страны соц.лагеря начали сыпаться и воевать между собой.
Вот тут то и корень моей личной проблемы:
- люди в 1990е и 2000е валили ради лучшей жизни ДЛЯ СЕБЯ
- я свалил в 2013м из РФ ради одобрения сваливших в 1990е и 2000е бывших сограждан т.е. ДЛЯ ДРУГИХ
В 1990е они триумфально сваливали на Запад, смеясь мне в глаза и заявляя "Мы то УЖЕ свалили из этой страны в Цивилизованный Мир, а ты - ЕЩЁ НЕТ". А теперь эти же ребята мне поют про то, что "Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 10-20-30 лет". Да я хотел бы этим ребятам из 90х сказать "Я ехал ради вас, пацаны, искал вашего одобрения. А теперь как бы пришёл к шапочному разбору. Вы меня затащили в эту иммигрантскую движуху как в водоворот, я лишь хотел чтобы вы не быковали, пацаны".
Ну и как успехи с подлизом к американцам? Предположу, что не очень, раз вы до сих пор на джёрмани.ру, а не на американской альтернативе.
Тут Вы АБСОЛЮТНО правы НА 1000%.
Как вымучил немецкий пасс в 2021, решил метнуться в Скандинавию ЭКСПАТОМ, чтобы почувствовать впервые в жизни, каково быть в статусе экспата, а не иммигранта. Как гражданин страны первого мира просто заехавший в другую страну первого мира. Ну проболтался там несколько месяцев иивернулся. Не впечатлило особо.
Раздумывал дёрнуть в Швейцарию, но после длительных размышлений понял, что там будет тот же самый сценарий что и в ФРГ, только с отсрочкой в 10-15 лет. То есть сейчас немцы, включая выходцев из экс-СССР, злятся на Германию, мечтают свалить в прекрасную Швейцарию.... а когда я наконец высижу швейцарский пасс лет через 12 самое быстрое, УЖЕ там начнётся нытьё и вой про то, что "Швейцария УЖЕ не та, ты опоздал на 10-20-30 лет". То есть опять погоня за какой-то волшебной страной из прошлого / из фантазий. Как горизонт т.е. линия, которая всё время отодвигается по мере приближения к нкй.
По поводу США. Виной всему юношеский максимализм. В подростковом возрасте думал, что "Если до возраста 30 лет не свинчу в Штаты, то и пытаться не стоит". А сейчас думаю, что если и к концу жизни свинчу - классно будет. Там, похоже, комфортнее, никто не пристанет с допросами "Какова твоя народность? Сколько поколений твоих предков жило в нашем селе (пардон, Kleinstadt)" 😁
Ваши примеры показывают лишь одно, что приехавшие в Германию на ПЖ не считают ее своей страной и не будут считать.
Именно. И власти не могут этого не понимать, поэтому какой им смысл выдавать желаемое за действительное?
Где-то проскакивало, возможно, ошибся, что в последние годы первую строчку среди иностранцев, получающих немецкие паспорта, занимают сирийцы. И якобы им дают гражданство в ускоренном порядке. Если и правда всё так, то это вообще сложно понять, мне ещё ни разу не попадались те, о ком я бы знал, что это сирийцы, которые сносно владели бы языком и имели работу. А по статистике натурализованных сирийцев выходит так, что на Германию из Сирии прёт целая армия гениев и вундеркиндов.
...получив паспорта...они вдруг обнаружили ,что они тут русские( и не важно откуда ты приехал)...и останутся русскими навсегда...
Всё так и не совсем. Есть понятие "фольксдойче" и оно всё равно работает, хотя в повседневной жизни часто кажется, что нет.
Сколько этнических немцев живёт в той же Ю. Америке, например. Они тоже соплеменники тех немцев, род которых всегда жил в Германии, а поэтому они со своими латиноамериканскими паспортами наверно ближе здешним немцам, чем турки, поляки и многие другие вчерашние иностранцы, получившие немецкие паспорта.
И якобы им дают гражданство в ускоренном порядке.
Ну в ускоренном порядке (т.е. подача быстрее стандартных 8 лет "отсидки") дают не вот специально сирийцам, а людям подпадающим под определённые критерии:
- Лица Без Гражданства - 6 лет. Многие из этих "сирийцев" вовсе и не сирийцы, а приехавшие под видом сирийцев из других стран и "потерявшие" свои документы, став Лицами Без Гражданства.
- Зная немецкий всего лишь на один уровень выше минимума В1 (т.е. В2) можно много где подать на паспорт через 6 лет по т.н. "Besondere Integrationsleistungen". Знать немецкий на С2 доя этого совсем не нужно.
- С сертификатом Integrationskurs - через 7 лет
поэтому они со своими латиноамериканскими паспортами наверно ближе здешним немцам, чем турки, поляки и многие другие вчерашние иностранцы, получившие немецкие паспорта.
Безотносительно действующего права для немецких переселенцев-возвращенцев. Вы серьёзно утверждаете, что если у человека сто лет назад был предок-переселенец из Германии, то это до сих пор гарантирует культурную близость к народу? :)
Наверное вам стоит пообщаться с теми, про кого вы говорите, точнее их потомками, родившимися уже за границей и выросшими в той среде. По личному опыту общения с аргентинцами, бразильцами и американцами я б не сказал, что они до сих пор прям все немцы (хотя некоторые внешне прям 100%). Надо учитывать, что их культурная близость частично обоснована тем, что их нынешние страны принадлежат к той же западной или христианской цивилизации + влияние глобализма как общий культурный базис.
Чепуха полная, сразу видно что ты никак не интегрировался в немецкое обществон или вообще тут не живёшь.
Что в Вашем понимании интеграция в общество? Стать большим немцем чем немцы? не получится, все равно будешь эмигрантом. Я не собираюсь интегрироваться, еще раз, либо ты уважаешь законы страны пребывания, но не понимаешь, что ты никогда не станешь соим и просто живешь либо пытаешься быть большим немцем чем сами немцы и выглядишь как клоун.
Но Вы же меня обсуждаете, вот с себя бы и начали..
Так как у Вас, специальность есть? Если да, что помешало Вам выучить немецкий и устроиться по специальности на работу, какой закон Германии?
Но Вы же меня обсуждаете, вот с себя бы и начали..
Нет, лично Вас я не обсуждал и не собирался. Вы для меня лишь набор пикселей на мониторе, не более. Зачем обсуждать набор пикселей?
Так как у Вас, специальность есть? Если да, что помешало Вам выучить немецкий и устроиться по специальности на работу, какой закон Германии?
Так что там в Вашем понимании интеграция в общество?
А сейчас думаю, что если и к концу жизни свинчу - классно будет. Там, похоже, комфортнее,
Мне довелось какое-то время поработать в штатах лет 10 назад. Лично мне тогда не очень зашло, хотя было в целом очень неплохо, а кто-то из немецких коллег, наоборот, горел остаться. Один-таки добился перевода в американский филиал и с тех пор там. Его, видимо, всё устраивает.
никто не пристанет с допросами "Какова твоя народность? Сколько поколений твоих предков жило в нашем селе (пардон, Kleinstadt)"
Чисто с исторической точки зрения я б не был так уверен. Несмотря на то, что они там сами все иммигранты или их потомки если того потребует политическая повестка, то докопаются очень быстро - наличие гражданства США не помешает устроить "охоту на ведьм", на вскидку прецендент японцев в WWII уже был, сейчас вроде как китайцев мягко щемят. Мир, дружба, жвачка прекрасно работает пока все сыты, но когда начинаются проблемы наружу лезет истинное отношение к чужакам.
Есть понятие "фольксдойче" и оно всё равно работает, хотя в повседневной жизни часто кажется, что нет.
В каком плане оно работает?..
Как во времена нацистской Германии?..
Безотносительно действующего права для немецких переселенцев-возвращенцев. Вы серьёзно утверждаете, что если у человека сто лет назад был предок-переселенец из Германии, то это до сих пор гарантирует культурную близость к народу? :)
Все зависит от условий, например, поволжские немцы жили обособленно и немецкий язык с традициями сохранялся сотни лет. Проблем не вижу.
Но и опять же, что есть культурная близость в эпоху глобализации? Я своим коллеги программистам-немцам был гораздо ближе, чем, например, фермеры из Баварии и по образу жизни и по кругу интересов.
Я не собираюсь интегрироваться, еще раз, либо ты уважаешь законы страны пребывания, но не понимаешь, что ты никогда не станешь соим и просто живешь либо пытаешься быть большим немцем чем сами немцы и выглядишь как клоун.
А что значит стать своим? Я не очень это понимаю.
Я не собираюсь интегрироваться, еще раз, либо ты уважаешь законы страны пребывания, но не понимаешь, что ты никогда не станешь соим и просто живешь либо пытаешься быть большим немцем чем сами немцы и выглядишь как клоун.
Первая разница в менталитете - у немцев нет понятия свой чужой. Стать своим это скорее азиатский менталитет. Многие наши аусзидлеры имеют смешанную кровь с татарской, удмуртской ... , и на самом деле стремятся стать больше чем немцы, это так смешно выглядит.
Второе различие - это наши хотят чтобы полюбили. Сколько раз Путин жаловался, что "нас не любят". Ему так хотелось, чтобы его полюбили на западе. Точно такое же стремление и у наших многих переселенцев, а иначе они испытывают непреодолимое желание снова водрузить красный флаг на рейхстаге. У немцев и на западе вообще нет такого понятия кого то полюбить как своих.
Если человек понимает эти различия, то это уже один шаг к успеху понимания западного мира.
Если человек понимает эти различия, то это уже один шаг к успеху понимания западного мира.
Вот золотые Ваши слова!!!!
Я тоже, понял УЖЕ, что люди Запада как-то не так понимают "интеграцию" как понимал её я.
Грубо говоря, нет какого-то стандартного набора факторов, чтобы немцы приняли. В каждой социальной группе, рабочем коллективе, тусовке - что-то своё. По-просту невозможно подлизаться универсально ко всем сразу.
Типичный немец Макс Мустерманн не сидит в ожидании что какой-то там условный "Иван Иванов" выполнит какой-то хитрый тест, чтобы кинуться потом брататься с Иваном и целовать его в дёсны, приговаривая "А вот теперь ты наш, мы тебя приняли, почуствуй нашу любовь". Немцам ВСЁ РАВНО. Они изначально не хотели кого-то там принимать. Вчера вот Путин также жаловался на Валдайском форуме, что-то типо "Я был готов в начале 2000х вступить в НАТО, чего вам западникам от РФ было ещё нужно?". Похоже - та же проблема, Западу было всё равно куда там РФ вступит или не вступит, никто специально не сидел и не ждал от России каких-то действий и само механическое вступление куда-либо вряд ли что-то изменило бы.
Те же немцы любят делать замечания, типо "Почему не сортируете мусор? Бумагу - в зелёный контейнер, пластик - в жёлтый". Но даже если я рассортирую всё правильно, немец не кинется меня обнимать. Также и в другом. Немцу просто неприятно слышать примитивный немецкий с кучей ошибок и плохим произношением. Но даже если я заговорю языком Гёте на С2+ и akzentfrei, некий сферический в вакууме немец не полюбит меня. Я просто дотягиваюсь до некоей стартовой точки, базы, на которой большинство немцев с рождения...
Я то думал, что получив немецкий паспорт я смогу к урождённым немцам легче примазаться. Втереться в доверие. Когда получить паспорт тут было сложным, это можно было со скрипом как-то "продать" немцам как какое-то достижение. А сейчас, когда курс на облегчение натурализации??? Всё сведётся лишь к тому, что с паспортом ФРГ меньше бюрократических заморочек при приёме на работу.... и всё.
Скажешь немцам: "Я так много мучался тут у вас, проходили годы моей жизни пока "отсиживал" ваш кусок пластика".
Они скорее всего либо тактично промолчат, либо ответят: "Ну не отсиживал бы и не мучался, валил бы через месяц к себе в РФ. В чём вопрос то? И что ты от нас немцев сейчас хочешь? Миллион евро тебе отсыпать? Трёхэтажный особняк? За твои годы мучений в ФРГ и за твой немецкий Аусвайс?".
Грустно всё это....
А что значит стать своим? Я не очень это понимаю.
Я ведь ясно написал, ты не будешь такой же как немец родившийся и выросший в Германии в силу объективных причин, как бы ты ни старался. Просто не будешь. С тобой могут приятельствовать, пить пиво/чай/кофе, быть может ходить в парк, но никогда не будешь рядом, всегда в сторонке. Просто это данность которую надо понимать и принимать.
Ты не относится к Вам, это обстрактное.