Deutsch

Поломанная Германия. Куда она идёт?

6380  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
MarS82 старожил17.05.23 16:17
17.05.23 16:17 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 16:10, Последний раз изменено 17.05.23 16:21 (MarS82)

1. Тогда нужно вернуться как зародился феодализм, его первоначальные свойства. Как образовалась высшая элита и их вассалы(феодалы)
2. Что является основой феодализма.(кто и как и на каких условиях создавал материальные блага)

1. Высшая элита - военная аристократия. Успешные войны, добившиеся успехов в завоевательных походах.


2. Основой является земельные наделы, принадлежащие феодалам. Материальные блага создавали крестьяне и ремесленники, но платили они налоги, подати и прочее своим феодалам, реже церкви. Были разные конструкты - города, там отдельная песня и она не определяла основной стрим экономических отношений.


Крестьяне и ремесленники не могли иметь в собственности что-то существенно, т.к. всё привязывалось к земле, а земля вся принадлежала аристократии/феодалам.


Самый главный атрибут феодализма - сословия. Это как касты. Сословие по рождению устанавливалось. Переход между сословиями был просто невозможен ни по закону ни по религии. В общем - смутные времена. )

Signor Molinari коренной житель17.05.23 18:07
Signor Molinari
17.05.23 18:07 
в ответ MarS82 17.05.23 16:17, Последний раз изменено 18.05.23 08:04 (Signor Molinari)
1. Высшая элита - военная аристократия. Успешные войны, добившиеся успехов в завоевательных походах.

Вассалы сформировались из патрициев которым уже принадлежала земля после развала римской империи, рыцарям, и прочей аристократии.


2. Основой является земельные наделы, принадлежащие феодалам. Материальные блага создавали крестьяне и ремесленники, но платили они налоги, подати и прочее своим феодалам, реже церкви. Были разные конструкты - города, там отдельная песня и она не определяла основной стрим экономических отношений.Крестьяне и ремесленники не могли иметь в собственности что-то существенно, т.к. всё привязывалось к земле, а земля вся принадлежала аристократии/феодалам.Самый главный атрибут феодализма - сословия. Это как касты. Сословие по рождению устанавливалось. Переход между сословиями был просто невозможен ни по закону ни по религии. В общем - смутные времена. )

Это верно но нет главного, как формировалась власть раннего феодализма, а она образовывалась на договорной основе. В этом смысл постоянного возвращения к феодализму, принуждению заключения заведомо невыгодных договоров.

Высшая элита короли выбирались аристократией(вассалами), а папство назначалось в Риме.

Аристократия (вассалы) заключала с королем или папством договор, в зависимости чья была земля и у кого было больше власти, они обязались платить и служить королю или папству и получали также земли и привилегии. Затем аристократия заключала с свободными людьми так же договор по которому давали людям землю и постройки на этой земле и крестьяне обязались платить налог и поддерживать постройки в хорошем состоянии. Фактически люди попадали в полную зависимость от вассалов или новое рабство. Уход крестьян от земли в города ремесленниками было немного позже, это тоже было своего рода новый шаг к развитию на короткое время. У вассалов обязанности в отношении крестьян которым они арендовали землю были тоже прописаны и установлены правилами и законами, которые вассалы практически не соблюдали, что в конечном счете через несколько тысяч лет стало приводить к упадку феодального строя и зарождению капитализма.


И в наше время воссоздали систему договоров как при раннем феодализме. Со своими немцами было труднее, до сих пор банкротят их частные фирмочки и магазинчики и сажают принудительно на договор ХАРЦ4, особенно выгодны приезжие, им прямая дорога на добровольно-принудительный ХАРЦ4. Те кто сразу не попал на ХАРЦ4 имеют не лучшее положение, с помощью регулирования договоров с фирмой, зарплаты, цен на жилье, медстраховки, и.т.д., и.т.п., у большинства мало что остается, а не подпишешь договор иди на ХАРЦ4, там сделают сговорчивей. Когда чел подписывает договор с фирмой или ХАРЦ4 он так же как при феодальном строе подписывает условия которые ему совсем не нужны. Хотя Германия декларирует что у нас свобода и демократия а значит человек имеет выбор и без принуждения, или Германия подписала договор в ВТО, где ясно сказано, что работананиматель и работадатель сами договариваются об оплате никто это не соблюдает. Таким образом удалось снова нарушить все права работающих в сфере прежде всего в производстве и оказании услуг и отход от экономических капиталистических принципов и новый возврат к экономическим принципам раннего феодализма, и как мы видим упадок в экономике, прежде всего закрытии высоко технологичных предприятий.

Плюс к этому заключение договоров с еще более отсталой феодальной империей Россией на дешевые энергоресурсы и перепродажа их своему населению, плюс создание ЕС по принципу феодальной империи сделав периферию (провинции) из восточноевропейских и южно-европейских стран, которые используют в центре ЕС для низкооплачиваемой работы ... это снова отход от экономических капиталистических принципов.

А так же запрет на оружие и отделения социалгерихт, арбайтсгерихт от общей судебной системы. И таким образом и политические и экономические принципы раннего феодализма стали преобладать над капиталистическими.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari коренной житель18.05.23 08:20
Signor Molinari
18.05.23 08:20 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 18:07, Последний раз изменено 18.05.23 08:23 (Signor Molinari)

Самая простая политическая и экономическая система у человечества была в начале развития в первобытно общинном строе, она же свободная и демократичная, ни у кого нет никаких привилегий. Что то подобное на процентов 70 сейчас в США есть. Рабовладельческая форма уже гораздо сложнее. Система где одни эксплуатируют других на протяжении длительного времени непросто, и требует хорошо организованной системы. Феодальная система еще сложнее и продолжает развиваться, несмотря что уже есть первые ростки и стремление людей к свободе которая выражается пока только в экономических капиталистических отношениях.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
  Kobb знакомое лицо18.05.23 08:31
18.05.23 08:31 
в ответ MarS82 17.05.23 14:55
Ничего себе даже. Вообще-то вторая экономика мира была. ;)

Чисто номинально. Если не считать в тоннах чугуна, а считать, например, в квадратных метрах жилья на человека, то с СССР все печально.


MarS82 старожил18.05.23 09:24
18.05.23 09:24 
в ответ Kobb 18.05.23 08:31, Последний раз изменено 18.05.23 09:25 (MarS82)
Чисто номинально. Если не считать в тоннах чугуна, а считать, например, в квадратных метрах жилья на человека, то с СССР все печально.

Если не изменяет мне помять, то до советских темпом строительства жилья так и не дошла ни одна из стран СНГовии.


И номинально и формально и как хотите. Плановая экономика СССР не была идеальной и нуждалась в реформах, которые успешно провел Китай (вроде уже первая экономика мира).


Под все эти разговоры о свободной конкуренции, перемещении капитала только вывезли триллионы нац. богатств из страны и уничтожили сколько-нибудь наукоемкие отрасли. Запад даже сам не осознает как помогает России тем, что фактически присек вывод капитала.


Посмотрим чем всё это закончится.

Signor Molinari коренной житель18.05.23 09:54
Signor Molinari
18.05.23 09:54 
в ответ MarS82 18.05.23 09:24
Под все эти разговоры о свободной конкуренции, перемещении капитала только вывезли триллионы нац. богатств из страны и уничтожили сколько-нибудь наукоемкие отрасли

Я считаю по другому, свободная конкуренция и бегство капитала возможны при разных политических устройствах. Например бегство капитала нормальное явление при феодализме, где награбление, воровство и коррупция нормальное явление, где есть опасность что нищета отберет эти капиталы. Там где свободная конкуренция, свобода и демократия капиталы не стремятся убегать.


В любом случае ни 100% свободной конкуренции, ни 100% демократии нигде нет и не было. И пока человечество это не испытало, можно вовсю критиковать или хвалить свободную конкуренцию. Сторонники рабовладельческого строя во время зарождения раннего феодализма тоже нещадно критиковали феодализм. Им казалось это утопия и конец света.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
  Kobb местный житель18.05.23 10:41
18.05.23 10:41 
в ответ MarS82 18.05.23 09:24
Если не изменяет мне помять, то до советских темпом строительства жилья так и не дошла ни одна из стран СНГовии.

Не, ну можно еще с Эритреей сравнить😁

В СССРе со всеми его бесконечными природными богатствами жилья на нос было в 2.5 раза меньше, чем в ФРГ.

А ведь в 1945-м ФРГ была разбомблена пожалуй покруче, чем СССР.


И номинально и формально и как хотите. Плановая экономика СССР не была идеальной и нуждалась в реформах, которые успешно провел Китай (вроде уже первая экономика мира).

Ерундень это все. Можно, конечно, гордиться, что выкопали груду руды и угля и сделали из всего этого груду танков, но к качеству жизни и уровню развития страны это никакого отношения не имеет.


Ну а экономика Китая-это заводы, построенные западными компаниями на западные деньги.

И об успехах можно будет говорить, когда в Китае подушевой доход догонит Германию.

Только при нашей жизни этого не случится🤷‍♂️


Запад даже сам не осознает как помогает России тем, что фактически присек вывод капитала.

В СССРе и России за 50 летне смогли осилить производство автоматической коробки передач. Неужели все эти 50 лет проблемой был вывод капитала?😁


Посмотрим чем всё это закончится.

И так понятно. Если России сильно повезет то она повторит путь Сербии (Сербский фашизм, нападение на соседей, получение по голове, медленный приход в адекватное состояние). Но более вероятный вариант это Иран или Северная Корея🤷‍♂️

MarS82 старожил18.05.23 11:20
18.05.23 11:20 
в ответ Kobb 18.05.23 10:41, Последний раз изменено 18.05.23 11:23 (MarS82)
В СССРе и России за 50 летне смогли осилить производство автоматической коробки передач. Неужели все эти 50 лет проблемой был вывод капитала?😁

А про Буран слышали, а про первого человека в космосе слышали, а про первую атомную электростанцию слышали, а про ... можно долго продолжать. Глупо не видеть достижений СССР.


После 90-х - да, страна использовалась как колония, причем российские олигархи не видели экономических интересов в самой России, все доходы моментально выводились в оффшоры. Причем деньги зачастую выведенные из страны зачастую в нее повторно попадали, но под видом "западных" инвестиций и уже под совсем другие проценты.


В общем это отдельная тема, я мог бы привести в пример кучу реальных схем используемых и в России и Казахстане. Не в теории, а прям пошагово. А сейчас лавочка прикрылась! В общем очень интересное кино нам предстоит.

tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:30
tbd
18.05.23 11:30 
в ответ MarS82 18.05.23 11:20, Последний раз изменено 18.05.23 11:32 (tbd)
А про Буран слышали, а про первого человека в космосе слышали, а про первую атомную электростанцию слышали, а про ... можно долго продолжать. Глупо не видеть достижений СССР.

ну продолжите......

особенно интересно как это помогло простому человеку в быту ... ну что бы понять что это было практично и не показухи ради


я вам покажу сравнение быта жизни народа, реальность:



можете добавить - как именно все эти достижения помогли русского гражданину забыть словарных запас Пушкина и довольствоваться уровнем матерщины ?


Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
MarS82 старожил18.05.23 11:30
18.05.23 11:30 
в ответ Kobb 18.05.23 10:41, Последний раз изменено 18.05.23 11:36 (MarS82)
И так понятно. Если России сильно повезет то она повторит путь Сербии (Сербский фашизм, нападение на соседей, получение по голове, медленный приход в адекватное состояние). Но более вероятный вариант это Иран или Северная Корея🤷‍♂️

Посмотрим, если сверху не сольют страну, то у меня другой прогноз.


Время сейчас работает против Штатов, как оно работало против Германии перед Первой и Второй мировой, зверь метнется. Посмотрим чем всё это закончится.

tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:33
tbd
18.05.23 11:33 
в ответ MarS82 18.05.23 11:30
Время сейчас работает против Штатов

глупость.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
MarS82 старожил18.05.23 11:35
18.05.23 11:35 
в ответ tbd 18.05.23 11:30

ну продолжите......

особенно интересно как это помогло простому человеку в быту ... ну что бы понять что это было практично и не показухи ради


АЭС - это показуха, новые города, жилье, миллионы километров дорог - это показуха?


Зачем сравнивать СССР с США, нужно с Россией )

Россия никогда не станет Штатами. Никогда!

MarS82 старожил18.05.23 11:36
18.05.23 11:36 
в ответ tbd 18.05.23 11:33
глупость.

время покажет, вы - не эксперт, я тоже, исключительно из собственной аналитики прогноз

tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:37
tbd
18.05.23 11:37 
в ответ MarS82 18.05.23 11:35, Последний раз изменено 18.05.23 11:39 (tbd)
АЭС - это показуха, новые города, жилье, миллионы километров дорог - это показуха?

именно показуха цифр ради.


если человек не может этим нормально и полностью пользоваться - это называется показуха, цирк.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:38
tbd
18.05.23 11:38 
в ответ MarS82 18.05.23 11:36, Последний раз изменено 18.05.23 11:38 (tbd)
время покажет

это уже философия... не стоит прыгать от одного к другому

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
MarS82 старожил18.05.23 11:42
18.05.23 11:42 
в ответ tbd 18.05.23 11:37, Последний раз изменено 18.05.23 11:45 (MarS82)
именно показуха цифр ради.


если человек не может этим нормально и польностью пользоваться - это называется показуха, цирк

что мы с чем сравниваем? жизнь среднестатистического жителя СССР с американцем? )))


давайте его сравним с россиянином


следите за руками - мой поинт - плановая экономика для России была гораздо лучше и эффективнее нежели рыночная, т.к. под видом рыночной тупо грабили страну. вот и вся мысль.

Рыночная, наверное, тоже подошла бы России, но только если б он был, например, немецкого образца.


Каца в топку ))) Импульсивный популист демогог.

tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:49
tbd
18.05.23 11:49 
в ответ MarS82 18.05.23 11:42, Последний раз изменено 18.05.23 11:51 (tbd)
давайте его сравним с россиянином

бесполезно, ссср жило в идеей в голове и ничего не смогло


зачем вместо ссср человека смотреть на его плохую копию, пародию ... тем более без идеи и цели.


Каца в топку ))) Импульсивный популист демогог.

его цель - показать факты.... выводы вы умеете сами делать?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
  Kobb местный житель18.05.23 11:52
18.05.23 11:52 
в ответ MarS82 18.05.23 11:20
А про Буран слышали, а про первого человека в космосе слышали, а про первую атомную электростанцию

1) А что Буран? С отставанием на 8 лет пыжась и корячась СССР создал копию Шаттла, совершенно бесполезную и бессмысленную ибо ни инфраструктуру ни задачи для этого проекта СССР создать был не в состоянии.

2) А что первый человек в космосе? Какая разница кто сидел в ракете, Гагарин, Белка и Стрелка или обезьяна? Тут меньше вопрос технических достижений, а больше вопрос что СССР не жалко было запихнуть человека в ракету, чтобы кричать "мы первые".

Соревнованием технологий была лунная гонка. Ее СССР продул США вчистую. Просто оказался технологически неспособен отправить космонавтов на Луну.

3) Атомные электростанции строили по всему миру и куча стран делали это одновременно обеспечивая гражданам уровень жизни в разы выше советского🤷‍♂️


После 90-х - да, страна использовалась как колония, причем российские олигархи не видели экономических интересов в самой России, все доходы моментально выводились в оффшоры. Причем деньги зачастую выведенные из страны зачастую в нее повторно попадали, но под видом "западных" инвестиций и уже под совсем другие проценты.

Уже сказки про "ужасные 90-е" навязли в зубах.

С 1945-го по 1990-й было 45 лет. В ФРГ "экономическое чудо" случилось уже в 60-е. А в СССР не случилось никогда. Потому, что страна под руководством тупого руководства проповедовала тупую полуфашисткую идеологию своему забитому до состояния стада населению. Результат закономерен🤷‍♂️


А сейчас лавочка прикрылась! В общем очень интересное кино нам предстоит.

Да-да-да, за 50 лет автоматические коробки передач делать не научились, а сейчас в фашистком концлагере развитие прям рванет😁😭

Если президент страны иконками озабочен, то это прекрасно показывает, на каком этапе развития страна находится☝️

MarS82 старожил18.05.23 11:56
18.05.23 11:56 
в ответ Kobb 18.05.23 11:52
Да-да-да, за 50 лет автоматические коробки передач делать не научились, а сейчас в фашистком концлагере развитие прям рванет😁😭


Ну господи, в Германии так и не научились делать смартфоны, но это же ни о чем не говорит )

tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот18.05.23 11:59
tbd
18.05.23 11:59 
в ответ MarS82 18.05.23 11:56, Последний раз изменено 18.05.23 11:59 (tbd)
Ну господи, в Германии так и не научились делать смартфоны, но это же ни о чем не говорит )

Nokia тоже,


и тем не менее - Nokia & Siemens , немецкий - вы их помните по телефонам, которые очень хотели иметь.


рф и ссср - вообще никаких мобильных телефонов..... пусто.... совсем.. даже без намеков на то что могут.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все