Deutsch

Поломанная Германия. Куда она идёт?

6380  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
MarS82 старожил17.05.23 14:35
17.05.23 14:35 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 13:26, Последний раз изменено 17.05.23 14:39 (MarS82)

А вы уверены, что вы понимаете что такое пособие? В Германии нет пособий так же как "свободы и демократии", в Германии феодализм.


Я и вас много раз спрашивал, в каком вы строе живете, вы так и не смогли ответить.

Россия и Германия живут при капитализме.

В Германии он +/- национальный и социально ориентированный, в России он стал национальным, как это ни странно, только после 24/02. В России, практически весь крупный бизнес сросся в некий гибрид с государством и эксплуатируется это самым отвратительным образом - приватизация прибыли, национализация убытков. Некоторые называют данный феномен - гос. капитализм. Некие структуры со времён СССР только с полным отсутствием соц. обязательств и полной приватизацией прибыли с дальнейшим уводом ее в оффшоры. Вот при таких структурах возникает настоящее рабство. Посетите какой-нибудь моногород России, там работа только на заводе 10-15 тыш. рублей при аренде недвижки в 7-10 тыш. и стоимости продуктов как в Германии. Да узнали б там люди о ХАРЦ4, под землёй тоннель прорыли бы, чтоб в таком "рабстве" пожить.


Очень хорошо передана атмосфера моногородов, так и живёт в основном глубинный народ. Поэтому и такая тоска по СССР.


#81 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 14:35
Signor Molinari
17.05.23 14:35 
в ответ Lobby 17.05.23 13:40
и рабство. Сегодня видел, как итальянского сеньора Toni в BVB Dortmund продали.

И рабство в наше время есть у всех. Оно есть в России, на западе и в США, хотя и в разных объемах и сферах.

Для некоторых людей рабство даже лучше чем свобода. Так было всегда, люди не одинаковы во всем.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#82 
tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот17.05.23 14:49
tbd
17.05.23 14:49 
в ответ MarS82 17.05.23 14:35
Россия и Германия живут при капитализме.

очень большое преувеличение в обоих случаях.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
#83 
  Моюсь в тазу коренной житель17.05.23 14:50
17.05.23 14:50 
в ответ MarS82 17.05.23 14:35

Бизнес под государственным контролем - это утопия, с учетом того, что далеко не "Королевы" заправляют в сегодняшней России. Компании должны приносить прибыть, а осваивать бюджет, для этого нужна свобода предпринимательства и открытые рынки, доступные кредиты, и прочие условия для развития. Даже в СССР экономика была более эффективна, там по крайней мере заправляли люди, которые разбирались в своем деле, не воровали в таких угрожающих масштабах, и садились в тюрьму даже за элементарную растрату.

#84 
tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот17.05.23 14:53
tbd
17.05.23 14:53 
в ответ MarS82 17.05.23 14:12
Россия стала мировой империей задолго до СССР и там тоже есть много моментов, которыми можно гордиться.

вы же гордитесь расширением россии под управлением немки Екатерины ?


но с другой стороны - вы каким боком до действий тех людей ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
#85 
MarS82 старожил17.05.23 14:55
17.05.23 14:55 
в ответ Моюсь в тазу 17.05.23 14:50
Даже в СССР экономика была более эффективна

Ничего себе даже. Вообще-то вторая экономика мира была. ;)


#86 
tbd Забанен до 25/5/24 17:55 патриот17.05.23 14:55
tbd
17.05.23 14:55 
в ответ Моюсь в тазу 17.05.23 14:50, Последний раз изменено 17.05.23 14:58 (tbd)
Бизнес под государственным контролем - это утопия

а что вы знаете о Китае ?


Даже в СССР экономика была более эффективна, там по крайней мере заправляли люди, которые разбирались в своем деле, не воровали в таких угрожающих масштабах, и садились в тюрьму даже за элементарную растрату.

смешно,

эта "эффективная экономика" никому так и не дала жить по заслугам

и свернулась с грохотом когда цены на ресурсы пошли вниз......


да и воровали в ссср - мама дорогая сколько !!!

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
#87 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 14:56
Signor Molinari
17.05.23 14:56 
в ответ Lobby 17.05.23 14:27

Каков основной признак упадка государства?

Ведение захватнических войн с соседними государствами, коррупция, несменяемость власти десятками лет, падение численности населения, отсталость экономики из-за тотальных санкций..., что там ещё про Германию?

Я бы разделил для начала признаки упадка государства на политические и экономические.

Политические:

Например успешное ведение захватнической войны ведет к процветанию государства. А проигрыш к упадку.

Несменяемость власти рано или поздно всегда приведет к упадку.

Падение численности населения всегда к упадку.


Экономические:

Коррупция всегда тормозит развитие.

Санкции всегда будут тормозить развитие против кого они направлены.

Бум индивидуального строительства говорит об экономическом взлете, и наоборот, отсутствие индивидуального строительства говорит о закате экономики.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#88 
MarS82 старожил17.05.23 15:02
17.05.23 15:02 
в ответ tbd 17.05.23 14:53
вы же гордитесь расширением россии под управлением немки Екатерины ?


но с другой стороны - вы каким боком до действий тех людей ?


Лично я - нет, мне до звезды, честно. Я не мыслю рамками национального сознания. По крайней мере пытаюсь. Кстати, национальный концепт - самый неотъемлемый атрибут капитализма. Концепт наций появился лет 200 назад с приходом капитализма, для феодализма национальности не нужны были совсем.


Сменится концепт экономических отношений, мож и демонтируют нац. концепт.


#89 
MarS82 старожил17.05.23 15:10
17.05.23 15:10 
в ответ tbd 17.05.23 14:55

смешно,

эта "эффективная экономика" никому так и не дала жить по заслугамед

и свернулась с грохотом когда цены на ресурсы пошли вниз......


это неверно. СССР свернули сверху, не устояла перед золотым тельцом номенклатура. Не хватало им проституток, жвачки и Мерседесов, в общем, красивой жизни. В лучшие годы ВВП СССР достигал 15% от мирового, Россия сейчас только 1%. Как бы улучшить что-то хотели. ))) Улучшили?)))


Посмотрим, что сейчас будет.

#90 
Lobby коренной житель17.05.23 15:14
Lobby
17.05.23 15:14 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 14:56

Применительно к теме ветки, что из тобой написанного про упадок Германии?

И пруфы, молинари

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#91 
Moroznik коренной житель17.05.23 15:16
Moroznik
17.05.23 15:16 
в ответ vladimir2706 15.05.23 13:51
Слишком хорошо стали жить, поэтому "зачем что-то придумывать и делать", и заодно спустили то, что было? У меня ощущение, что всё что пока есть держится именно на достижениях прошлого, запас прочности еще не иссяк просто. А что будет дальше?
Повторюсь, я не верю в пропаганду и против AFD, я либерал, но сделал такие выводы за последние 10 лет проживания тут. Моё субъективное мнение, могу ошибаться.
А вы что думаете?

Ответ тут одновременно и простой и сложный.


Я в своё время выслушал много мнений о Германии. Одни говорили, что "Германия - Рай на Земле", другие, что "Германия УЖЕ не та... вы опоздали на 5 (10-20-30-50) лет". Но это всё так... много эмоций, мало фактажа.


И я задумался. А можно ли каким-то одним словом охарактеризовать ВСЮ Германию??? Долго я это слово искал. Германия капиталистическая? Забюрократизированнся? Старомодная? Технологически-лидирующая? Культурная??? Я понял, что Германия ТЕСНАЯ ну или УЗКАЯ.


Всё тут от улочек до трамваев, от норм права до офисов... тютелка-в-тютельку и ни на миллиметр больше. Вообще нет какого-то люфта, legroom как в супер лоукостере-самолёте. Минималка.


Немцы пытаются не просто, образно говоря, выжать лимон, а славить его в мега-тисках буквально до плотности материи в космосе в чёрной дыре, до сигулярности. Отсюда их немецкая прижимистость, экономность. Оборудование они используют до границ его физической амортизации, а не моральной. К примеру, факс, купленный в 2000 можно использовать физически как-то и в 2023м и они будут это делать, выдавливая последний ресурс, хоть это УЖЕ 10 лет как анахронизм. Так и выдавливали всё из медной витой пары, а не прокладывали оптико-волокно и Интернет тормозил.


Чисто экономически процентнся ставка по экономике до прошлого лета была на нуле и даже отрицательная, потом только пошёл всплеск инфляции. Норма прибыли в старых отраслях была низкой вот они и пыхтели и экономили. А те же американцы набирали дешёвые кредиты под техническое перевооружение.


Немцы пытаются разбогатеть сокращая РАСХОДЫ в СТАРЫХ ОТРАСЛЯХ, а те же американцы - увеличивая ДОХОДЫ в НОВЫХ ОТРАСЛЯХ.


Главная причина? В немцах УБИТА ИНИЦИАТИВА. Пропал ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЙ ДУХ, вернее был калёным железом вытравлен специально. Дисциплина и послушание. Наиболее инициативные немцы валят из ФРГ.


А многие, кто остался ноют про "Германия УЖЕ не та, вы опоздали на 30 лет". Просто им тогда говорили как: "Делай вот так, старательно выполняй вот эти немецкие инструкции, не выходи за "флажки" и.... мы тебе гарантируем благасостояние." Но экономика современная так не работает. И вот люди после 20-30 лет работы приходят за гарантиями... а им дают палку без соли пожевать. Типо "А вот МЫ ЛИЧНО вам ничего не гарантировали, идите за своим Wohlstand für alle к сказочникам из далёкого и пыльного прошлого на кладбище. И трудяги в бешенстве. Они поняли, что их просто кинули. Ну а что? Так бывает....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#92 
MarS82 старожил17.05.23 15:23
17.05.23 15:23 
в ответ tbd 17.05.23 14:55
да и воровали в ссср - мама дорогая сколько !!!

ну максимум, что мы там видели - "хлопковое дело". ну какой от этого по сути серьезный вред? ну насобирали аксакалы в хлопковых аулах кубометры рублей ну и что. ну пару Волг они на них могли купить.


А вот с 90-х пошло разграбление страны в астрономических масштабах. вся прибыль хоть сколько-нибудь больших предприятий уходила сразу в оффшоры. миллиардная выручка большинства ресурсных предприятий сразу уходила из экономики, не успевая в нее попасть. А кто все это крышевал?


В общем - это отдельная тема.

24/02 всё поменялось, пока не понимаю, куда всё это идет и к чему приведет.


#93 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 15:24
Signor Molinari
17.05.23 15:24 
в ответ MarS82 17.05.23 14:35
Россия и Германия живут при капитализме.

Капитализм это экономические отношения. Капиталистические это значит свободные экономические отношения (первый признак не капиталистических экономических отношений это искусственные монополии). Капиталистические экономические отношения начались всего лишь 500 лет назад, и полностью капиталистических отношений еще нет ни в одной стране, но и стран где нет капиталистических отношений тоже нет, в некоторых странах их больше а в некоторых их совсем мало.


А политический строй это первобытно общинный(он же свободный, он же свободно демократический античный и современный), рабовладельческий и феодальный.

Чистый строй был только первобытно общинный. Сейчас они перемешаны с преобладанием какого то.

Вот какой политический строй в России и какой в Германии?

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#94 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 15:29
Signor Molinari
17.05.23 15:29 
в ответ Моюсь в тазу 17.05.23 14:50
Бизнес под государственным контролем - это утопия,

Это не утопия, так при рабовладельческом или феодальном строе. Они менее эффективны, поэтому и зародились капиталистические экономические отношения 500 лет назад. До полного развития капиталистических отношений еще несколько тысяч лет.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#95 
Moroznik коренной житель17.05.23 15:31
Moroznik
17.05.23 15:31 
в ответ resort 15.05.23 14:53
Наступает эпоха искусственного интеллекта, и роль человечества в эту эпоху пока не ясна. Возможно, человечество будет вообще не нужно. Тогда и соответствующая инфраструктура тоже не нужна.


Роль как раз ясна и на поверхности.

Вопрос в том, как привести общество в оптимальное (с точки зрения элит) состояние.


Можно поступить "нецивилизованно" и просто покрошить ненужных людей в войне, болезнях и голоде.


В Германии же ПОКА (!) делают это в соответствии с Конституцией ФРГ, где menschliche Würde ist untastbar. Крошат мягко, комфортно... насколько это возможно. К примеру, можно просто нагло и грубо сказать мальчикам и девочкам в возрасте 16-25 лет, что их услуги экономике в будущем не нужны и Правительство может (ПОКА!) великодушно кормить их Бюргергельдом. А можно наполнить их жизнь смыслом, типо "клеиться к асфальту за антарктических пингвинов", "корчить рожи и дёргаться в Тик-Токе". Та же "шляпа" с т.н. "Fachräftemangel": если сейчас ноют про нехватку, завтра неминуемо жли МЕГА-БЕЗРАБОТИЦЫ. Ведь в 2019-2020м тоже ныли, что инфляция на нуле и банковский процент отрицательный... а сейчас? Всё что неестественно будет отфингерфучено. Вот так, такие дела.


Но никто не знает, когда рубильник переключится на режим "Жосткач" и маски "добреньких" элиты с себя снимут. Остаётся лишь БОЯТЬСЯ И ПЛАКАТЬ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#96 
MarS82 старожил17.05.23 15:34
17.05.23 15:34 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 15:24, Последний раз изменено 17.05.23 16:06 (MarS82)
А политический строй это первобытно общинный(он же свободный, он же свободно демократический античный и современный), рабовладельческий и феодальный.

Нет, не верно. Рабовладельческий, феодальный, капиталистический - это в первую очередь про экономические отношения, а не про политику.


„Политика — это концентрированное выражение экономики.“ Ленин.


Посему - да, политика определяется экономической моделью.


Да, действительно, сейчас в чистом виде капитализма нет ни в одной стране, в той или иной мере он регулируется государством. Но так или иначе это не феодализм и прочее.


При СССР была плановая гос. экономика с монополиями - тоже вариант.


#97 
MarS82 старожил17.05.23 15:55
17.05.23 15:55 
в ответ Signor Molinari 17.05.23 15:24, Последний раз изменено 17.05.23 15:57 (MarS82)
Капиталистические это значит свободные экономические отношения (первый признак не капиталистических экономических отношений это искусственные монополии).

Основные признаки капитализма - частная собственность, и увеличение капитала как конечной цели хозяйственной деятельности.


А так капитализм бывает разный, разнообразный.


Основой феодальных отношений выступал феод - земельный надел, с которого кормился (собирал налоги в свой карман, девок драл, подати устанавливал, повинности) феодал (представитель военной аристократии) в обмен за службу королю и это всё дело закреплено законом и церковью. Какие признаки феодализма присутствуют сейчас в Германии?

#98 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 15:57
Signor Molinari
17.05.23 15:57 
в ответ Lobby 17.05.23 15:14
Применительно к теме ветки, что из тобой написанного про упадок Германии?

Вот как раз это я пытаюсь обсудить. Это вопрос очень сложный и запутанный. Если бы на него был легкий ответ то и проблем в мире не было бы.


Если вы серьезно хотите обсудить или сказать свое мнение, можем начать с вопроса:

В Германии нет свободного предпринимательства и свободной конкуренции, а так же свободы передвижения. После 2МВ под контролем американцев было больше свободы и экономика в стране поднялась, сейчас идет обратный процесс.


Или политический строй, например несменяемость власти. Меркель просидела немногим меньше 20 лет, и хоть она была марионетка элиты, это феодальный строй.


Если вам не нравятся мои вопросы можете привести свой, но только один конкретный пример который можно обсуждать, и желательно без ссылок на властные официальные страницы и пропаганду.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#99 
Signor Molinari коренной житель17.05.23 16:10
Signor Molinari
17.05.23 16:10 
в ответ MarS82 17.05.23 15:55
Да, действительно, сейчас в чистом виде капитализма нет ни в одной стране, в той или иной мере он регулируется государством. Но так или иначе это не феодализм и прочее.
Основой феодальных отношений выступал феод - земельный надел, с которого кормился (собирал налоги в свой карман, девок драл, подати устанавливал, повинности) феодал (представитель военной аристократии) в обмен за службу королю и это всё дело закреплено законом и церковью. Какие признаки феодализма присутствуют сейчас в Германии?

1. Тогда нужно вернуться как зародился феодализм, его первоначальные свойства. Как образовалась высшая элита и их вассалы(феодалы)

2. Что является основой феодализма.(кто и как и на каких условиях создавал материальные блага)



Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все