Визы россиянам в ЕС - от санкций к сегрегации?
США и Евросоюз увеличили закупки алюминия и никеля из России в марте-июне 2022 года по сравнению с аналогичным периодом 2021 года, пишет Reuters со ссылкой на базу данных ООН по статистике торговли товарами UN Comtrade.
Евросоюз купил на 13% больше алюминия и на 22% больше никеля из России. США увеличил импорт этих металлов из России соответственно на 21% и на 70%.
А визу россиянину, туристу, или собственнику домика в Финляндии или не дадут .. или так замордуют, что он не в силах будет ее получить
Так с кем же воюет ЕС? С "режимом Путина" или с населением России?
Бербок сегодня заявила что изменения визового режима с Россией могут привести к тому, что россияне настроятся против ЕС, а не против руководства собственной страны. Это уже произошло. ЕС консолидирует против себя российский народ, в строительство дружбы с которым она столько инвестировала в прошедшие 30 лет - культурное строительство, научная работа, студенческие стипендии, общественные инициативы...
Предлагаю обсудить, не излишняя ли это мера? Не вредна ли она ЕС? Добить свою туриндустрию, уже пострадавшую от ковида - и перечеркнуть собственные более чем тридцатилетние труды по интеграции простых россиян в Европу
Как положено правилами ДК, моё мнение - Украине эта мера не поможет никак. Это уже не санкции - а сегерация по национальному, а не политическому принципу, противоречащая политики ценностей - основе совместной внешней политики ЕС. Такая мера и, ее мотивация (паушальная идентификация россиян с его правительством), породит обоснованные упреки в русофобии
Насчет мотивации. Идиотские разговоры про безопасность, которой угрожают якобы россияне.
Извините. Когда в Европе были теракты, организованные исламскими террористами, те же самые люди призывали к толерантности тех, кто требовал закрыть Европу от выходцев из Азии и Африки. Более того, принимали десятки тысяч беженцев из тех стран, которых никто на исламизм не проверял...
То есть они не угрожали и не угрожают безопасности ЕС, а русские, которые, страшное дело, ходят на шоппинг, и тем самым поддерживают местную торговлю и туристскую индустрию, угрожают.
С моей точки зрения, имеет место омерзительное лицемерие, откровенно русофобское.
Я считаю, данные решения уже никак не связаны с конфликтом на Украине. Просто все эти тридцать лет были силы, всегда мечтавшие отменить русских в Европе. Сейчас они получили свой шанс - но тем самым совершили то, о чем Путин 24 февраля даже и не мечтал. Теперь российским борцам с режимом никуда не деться, в том числе и тем, кто думал, что в случае чего он уедет. Не уедет.
И пусть скажет спасибо за это Европе.
Мне возразят, что страдальцам от режима европейцы будут визы выдавать. Да, после длительной проверки, страдальцы ли они. За это время они уже пострадают. Раньше они выезжали по турвизам и вопрос об изменении своего статуса на политических беженцев решали уже в соответствующих странах. Так, собственно, весной, выезжали несогласные с СВО
Ну и конкретный пример.
Консульство Финляндии в Санкт-Петербурге отказало в визе протоиерею Георгию Митрофанову
Самый интересный штрих - этот священник автор термина "победобесие". Оппоненты, если верить Википедии, считают его власовцем. Патриарх Кирилл его еще не так давно критиковал и запрещал общаться с прессой и называл "модернистом"... То есть это оптимальный для (прежнего) Запада модератный либеральный русский церковный чин, которого нужно поддерживать как посредника, как ориентированного на Запад...
Вот такие дела...
Это к вопросу, с режимом Путина или с русскими как таковыми борется Европа своей новой визовой политикой
И последнее. Прогноз. Любой политолог знает, как опасно все, что связано с национализмом. Он заразен.
Нельзя думать, что "отменив" всех русских внутри себя, Европа сплотится. Нет, разбив табу, обернувшись не против режимов, а против народов, она войдет во вкус. И следующие схватки, будут уже внутри ЕС, т.к. внутри самого ЕС очень много вытесненного из политики исторического конфликтного материала - между Польшей и Германией например
80% россиян или никогда не были за границей, или были пару раз в жирные нефтяные годы...... им эти визы что есть что их нет.
20 процентов это в переводе в цифры очень немало
Это во-первых
Во-вторых, мера затрагивает как раз ориентированный на ЕС слой и превращает его в оскорбленный ЕС слой
А в-третьих, тема ветки НЕ о том, насколько безобидны и незначительны все санкции ЕС для России и как они не могут ничем задеть россиян
Об этом уже много писали и много говорили в ток-шоу. Так много, что российская пропаганда уже думала сменить парадигму и указать, как санкции все же работают и задевают россиян.... Но пока пропаганда думала, как выкрутиться , ЕС сами постарались и преподнесли Путину эту конфетку в виде своей визовой политики по отношению ко всем россиянам да еще в сочетании с идиотскими и оскорбительными для народа обоснованиями своих решений.
Тема ветки о том, что такие меры, прямо нарушающие политику ценностей, принесут самой Европе ...
так и есть. В Европы на шопинги ездят те кто у корыта, коррупция, криминал, местные есть, но, мало.
Тема ветки вырвана из контекста событий. Санкции, эти запреты на шопинги, да, бьют по обществу. Опять же вина кремлевской группы, заявляющей, что 80% населения поддерживают режим, войну. Вот и ответ адекватный, раз вы за войну, отвечайте. Коллективная ответственность сильно развита в России исторически, должны понять.
Я думаю,ничего страшного в этом нет, пушай шопингуют дома и отдыхают дома.
Следующим шагом вернут россиян из Европы к любимому деспоту. Вроде все логично.
То есть это оптимальный для (прежнего) Запада модератный либеральный русский церковный чин, которого нужно поддерживать как посредника, как ориентированного на Запад...
Вот такие дела...
я думаю для запада любой православный священник это полюбасу адепт "русского мира" и переодетый кгбшник.., что бы он там не квакал журналистам..
Любые санкции бьют только по простым гражданам
Данная санкция не просто бьет, а прицельно выбивает в русском обществе весь слой, ориентированный на Европу. Людей, имевших собственность в ЕС, ездивший туда на шоппинг, на отдых. ЕС надеялся, что этот слой после такой меры обернется против своего правительства - а он оборачивается против Европы, чувствуя себя униженным и оскорбленным именно Европой... А во-вторых, выбивает много лет пестовавшуюся самой Европой прозападную оппозцию, которой этой мерой дали понять, что она сначала российская, а потом уже либеральная...
пушай шопингуют дома и отдыхают дома
Ответ не в тему ветки. Ознакомьтесь с темой, с постановкой вопроса.
Так и есть. Человеческая психология банально проста - не Путин ограничил выезд в ЕС, а ЕС закрывает свои границы. Ну, а бредятину типа того, что российские туристы угрожают безопасности ЕС даже комментировать не хочется, это нацизм чистой воды, что называется - нашли крайних.
Именно так. )) Это оказался подарок Европы пропагандистам Путина)) а страдальцами оказались как раз слой дружественных Европе россиян...
Сегодня на ВЭФ во Владивостоке Путин как раз про визы заявил, что не надо ничего делать, что не отвечает российским интересам. "Зачем закрывать Россию для молодежи, для бизнесменов, для спортсменов, деятелей искусства. Мы не будем обрезать эти контакты, а все, кто пытается нас изолировать, изолируют сами себя." (с)
Таким образом, ответом России на выход ЕС из визового соглашения, в данном конкретном случае не будет зеркальным.
И это на самом деле хорошо. Страсть к изоляции можно победить только открытостью.
Но главное дело в том, что сейчас мы видим перевернутую с ног на голову эпоху железного занавеса ))) А мы помним, чем кончаются такие занавесы
Вот почему я и говорю, что ЕС дошел до мер, которые для него самого могут оказаться самоубийственными...
Ну, а бредятину типа того, что российские туристы угрожают безопасности ЕС даже комментировать не хочется,
А представьте, каково читать эту бредятину самим туристам, которые оставляют немалые деньги на Лазурном Берегу, у кого скромные домики в Болгарии, в Испании, в Финляндии, кто купил квартиру в Латвии... Представьте их чувство неприязни именно к ЕС, к Европе, теснящей их, невинных обывателей среднего класса, принимая при этом действительно опасных для ЕС исламистов себе на шею как беженцев...
ответ именно по теме. Тема, вырванная из контекста событий, как раз о небольшом проценте езящих на шипинг и туристах, приносящих навороаанные деньги в Европу, у работяг на еду нехватает. Именно по теме ответ.
В общем, с моей точки зрения,
1. никакие государственные репрессии против внутренней оппозиции ни в РФ, ни в Беларуси и близко по масштабам не стояли к последствиям этих действий ЕС для инакомыслящих и диссидентов.
Не считая при этом просто хипстеров и протестных обывателей.
2. Выбивается ориентированный на ЕС, дружественный ЕС социальный слой
Я подведу промежуточный итог и временно покину ветку, вернусь к вечеру
Итак, имеем:
- реальное почти полное закрытие Шенгена для въезда в Польшу, Литву, Латвию.
Шенген в Беларуси, например, имело что-то больше миллиона человек на миллионов 9 населения. Наверное, даже миллиона 2-3. В основном ездили по суше в соседние страны. Это - почти рухнуло или рухнет вот-вот.
- Виды на жительство при покупке собственности. Новые - почти не выдают. Старые - вводят разные сложности вроде срочного изучения латышского языка для сдачи экзамена. То есть подвисла у людей собственность в этих странах
Особенно - жилье, люди покупали квартиры для отпуска.
Вот такая беда как для аполитичного обывателя из среднего класса так и для протестного проевропейского интеллигентного сословия...
- Для беларусов - проблема с картой поляка.
Требования при ее выдаче при собеседовании становятся такими, что вот-вот поставят вопрос о выборе: или беларуское гражданство или карта поляка. То есть приграничный бизнес с этой картой - вот-вот рухнет. Студенты и работники, кто выехал в Польшу по этой карте - отрезаются от дома. И в том числе от наследства и имущества в Беларуси. А если откажутся от карты поляка - то вместе с этим и от всего имеющегося в Польше: обучение, проживание, имущество. Карту поляка имеет тысяч 200 человек - все под этим дамокловым мечом сейчас.
Что делает ЕС? Он громит обывателя. Обычно так громят на уровне репрессий ... А тут ЕС превращает именно и как раз стремившихся в него граждан Союзного государства и даже инвестировавших в него, покупая там собственность - в фактичекских лишенцев...
И что от них ждать в ответ кроме злобы? А злоба лишенца обращается ни на кого-то там опосредованно, а конкретно на тех, кто его лишил... а значит, на Европу...
мысль размыта. Простой человек мыслит просто - из-за деспота, ввели санкции, нам плохо, дальше просто - ах ты над, ворье проклятое итд. Вот так думает народ, это читаю и в сетях. Европа пока что действует грамотно, в общем. Следующий шаг, изъятие имущества, выдворение, кроме диссидентов, учёных, беженцев с Кавказа.
да, бьют по народу, на это и расчет, вразумить народ поддерживающий деспота, войну, коррупцию итд негатив. Ликбез через желудок.
так не вразумляют народы, так вразумляют племена рабов с колониальным прошлым... да, в общем-то, даже их не удается такими путями вразумить... во всяком случае, я не знаю прецедентов... или назовете уже удавшиеся и сработавшие примеры подобного паушального вразумления народов? )))