гетто для пенсионеров??
когда брошенное,больное или просто старое животное попадает в приют( Tierheim),то ему сразу начинают искать новых заботливых и умеющих любить людей,готовых предоставить таким животным новый дом.При этом нас убеждают,что любое живое существо даже в очень хорошем приюте не может себя так хорошо чувствовать как дома. Почему же в Германии активно пытаются агитировать пожилых людей, тоже живые существа, и особенно пенсионеров уходить в приют( Altenheim)?В СМИ проводятся опросы:" Хотели бы вы уйти в приют,.Хотели бы вы своих родителей отдать в приют?". насчет животных никто не спрашивает "Хорошо ли им дома или лучше отдать в приют?
значит ли это ,что приют для животных-это плохо, а приют для людей это хорошо?!. в приюте человек умирает намного быстрее.
Вероятно это выгодно пенсионному фонду и КК. К тому же создаются рабочие места.......Т.е. просто бизнес на всем???!! Могут ли быть эти вопросы для дискуссии .......?
"знание материала" у меня достаточно.всю жизнь держу дома животных и вижу,что им действительно лучше жить дома , а не в приюте. Всю профессиональную деятельность лечу людей и часто приходилось посещать пациентов в приютах и никогда не слышала от них,что им в приюте лучше жить ,чем дома. Несколько раз сама была свидетелем как наших пациентов,вполне самостоятельных,адекватных соц.служба больницы насильно отправляла из больницы в приют. Можно ли к этим процессам привязать Ваше словосочетание-человеконенавистнического Запада -я не знаю. возможно такое отношение к людям просто бизнес!
Дискуссия предполагает знание материала.
Я ещё вчера заметил, что у вас богатая фантазия.
Тема открыта по правилам ДК и если у вас есть что сказать по теме - то милости просим, а если нет - то проходите мимо....
огда брошенное,больное или просто старое животное попадает в приют( Tierheim),то ему сразу начинают искать новых заботливых и умеющих любить людей,готовых предоставить таким животным новый дом.При этом нас убеждают,что любое живое существо даже в очень хорошем приюте не может себя так хорошо чувствовать как дома. Почему же в Германии активно пытаются агитировать пожилых людей, тоже живые существа, и особенно пенсионеров уходить в приют( Altenheim)?В
Под этой " добротой" скрывается довольно конкретный экономический интерес. Спихнуть животных - кобыле легче. Спихнуть стариков - детям легче.
просто бизнес
Это не бизнес... Понадобилось 19 веков что бы население земли достигло миллиарда, за последнее столетие прибавили 6. Что бы буржуи сохранили систему, которую они создавали веками, нужно редировать до пяти - шести миллиардов гоев, иначе землю ждёт катастрофа. Старики баласт и от них нужно избавляться. Сначала всех в хаймы, ( приучить что это нормально, хорошо ) потом "помощь" в достойном уходе, далее, обязательная эвтоназия по достижению... Детей всеми путями отрывают от родителей, сын воспитанный в интернате не пойдёт на смерть за родителей. Рекламируют гомосексуальные отношения, 20% населения не получат потомства, наркотики, табак, алкоголь и ещё лярда нет. Гитлер ребёнок по сравнению с теперешними. Ветку сотрут...
нужно редировать до пяти - шести миллиардов гоев, иначе землю ждёт катастрофа.
Как - то по истории все гои сокращают евреев, а не наоборот.
Если я правильно понял чудное слово редировать
ага, расскажи это родственникам погибших в первои и второй...
Расскажи кому угодно. Родственникам евреев соженных в Освенциме тоже можно.
То что в Российской империи перед первой мировой войной проживало 6 миллионов лиц иудейского вероисповедания ничего в этом не меняет.
Несколько раз сама была свидетелем как наших пациентов,вполне самостоятельных,адекватных соц.служба больницы насильно отправляла из больницы в приют
Есть разница, приют или жилье, где сеньоры живут под наблюдением врачей. Бывает, пожилые люди сами покупают место себе в дорогих домах для пожилых людей, чтобы быть среди ровесников. В моей семье был случай, что родственник купил себе место в штифте, в курортном городе. Там рядом все врачи, минеральные источники. Вероятно, в каком то возрасте становится трудно ухаживать за собой. Решение уйти в дома престарелых бывает осознанное. Второй вариант, если старик так плох, что не может уже ухаживать за собой. Деменция итд. Третий, как Вы справедливо указали, это меркантильный интерес. За стариков, перемещенных в приюты, этим приютам платит страховка пациентов. Обеспечиваются рабочие места, итд. Уход за стариками, это форма бизнеса
когда брошенное,больное или просто старое животное попадает в приют( Tierheim),то ему сразу начинают искать новых заботливых и умеющих любить людей,готовых предоставить таким животным новый дом
А если не найдут, то усыпляют. Как в Кожуховском приюте в Москве или в Якутской усыпалке. Да и в Германии животных, которые не имеют шансов получить дом, разве держат до старости в приютах? Ваша аналогия не работает. Дома престарелых - не приюты, откуда стариков раздают в другие семьи и сеньоров у нас пока не усыпляют
Да с виду красиво , но мрут старики в этих приютах как мухи . Атмосфера там тяжкая , нет правы мусульмане да и другие, которые живут одной большой семьёй !
В Германии 70% нуждающихся за уходом живут дома.
В альтенхаймах живут 30 %. В основном одинокие.
Приюты приютам рознь. Я видел шикарные альтенхаймы в обалденных природных уголках, которые напоминают больше пятизвездочные отели с соответствующей атмосферой, и видел вонючие тесные альтенхаймы, которые больше похожи на предсмертный человеконакопитель. Так что тут еще в самих альтенхаймах разница как день и ночь.
Несвидомая тусовка
Что пенсионеров касается, туда, обычно, не берут людей младьше 75 лет, за исключением, лежачих, например, после инсультов, инфарктов. Уход профессиональный там в 3 смены, включая и ночной (лежачий больной может ночью всегда нажать на кнопку пульта и мед. работник подойдет), который тяжело организовать в домашних условиях, т.к. родственники работают, у них личная жизнь, не имеют спец. образования ухода за тяжелобольными... Что ходячих пенсионеров касается, у них, как правило, в хайме отдельная комната с санузлом и балконом; хорошее питание; культурная программа, работа социальных работников и психологов, квалифицированное мед. обслуживание, с физиотерапией, иногда имеется бассейн, сад на территории комплекса... Родственники могут приходить, другое дело, что они как поместят пенсионера в приют, даже и посещать его забывают. Часто просятся немецкие пенсионеры сами в дом престарелых. т.к. это лучше, чем одному дома сидеть в четырех стенах, там такие же люди: общаются, играют в настольные игры, даже романы случаются... Если есть семья, родня, конечно, хочется людям дома доживать, но если лежачий больной, наверное, редко кто хочет обременять собой своих близких и соглашается на хайм. Но, понятно, что хайм - это не больница, оттуда выход только в одном направлении, если уж подписал согласие.
, даже романы случаются... 
Имел ,,удовольствие ,, быть в одном альтехайме Так бедная старая женщина просила принести что то поесть , кормешка напоминала помои .
И это ,,удовольствие,, стоило 1000 евро в месяц . А Вы бассейны .
Поместили её в маленькую комнатушку, рядом безумная соседка умирающая, постоянно бормотавщая без связные слова . За окном поля и такая тоска .
Бр..... не дай бог ,да ещё в чужой стране там оказаться .
Поместили её в маленькую комнатушку, рядом безумная соседка умирающая, постоянно бормотавщая без связные слова
Да вдвоем вообще редко помещают пенсионеров, т.к. есть там с потерей памяти люди, которые могут и чужие вещи брать, поэтому, если только по желанию, когда скучно одному лежать, ну, может, если мест не хватает.
За окном поля и такая тоска .
А у нас тут альтенхайм впритык к железной дороге строят, конечно, для глухих, может, и ничего, но уж, лучше поля.
Имел ,,удовольствие ,, быть в одном альтехайме
А нас во время курсов водили в хайм. Это типа общежития с боксами. Завели к старушке ходячей. Комната у нее своя, вся мебелью обставлена, балкон большой, санузел, над письменным столом фотки родственников висят... Столовая на несколько комнат ( в каждом боксе своя), повар
там готовит, может и по желанию что-то приготовить. Пенсионеры сидят и в столовой, и в общей комнате: общаются, в настольные игры играют или хобби занимаются, по-желанию и нам говорят: "Приходите к нам на работу, у нас тут хорошо..." Комплекс большой за городом, с десятком разных зданий, там и больница есть, и бассейн, все в парковой зоне, везде дорожки для прогулок, много колясочников ездят. Вообще-то больше на курорт похоже, чем на больницу. Ну а в городе, конечно, и территория вокруг не у всех хаймов имеется.
Бр..... не дай бог ,да ещё в чужой стране там оказаться
Называя вещи своими именами - Концлагеря для отработанного материала, отработанного и для государства и для детишек милых (зверюшек).
Дальше будет еще "лучше" в соответствии с вектором с которого не сойти - эвтаназия, целесообразность и пользу объяснят агитпромы детей выгодно сразу отдавать в детдома "детские концлагеря", вот о них будут реально заботиться ибо это растущая рабсила и родителям меньше хлопот итд итп агиитлекции все объяснят.
Удивляюсь мастерству увиливающих от истины дискуссантов, прямо таки талант или страх смотреть правде в глаза.
Эта проблема и иные которые будут усиливаться и обретать свой звериный облик, есть - производные от духовных ценностей, на основе которой произрастает модель взаимоотношений и по горизонтали (социальные, семейные, родственные) и по вертикали - модели власти называются.
Что сеют, то и пожинают. Народная мудрость - "Когда медведица хочет съест детеныша она валяет его в грязи и говорит, что это не его вида существо, можно съест", то бишь под желание подводят язык (оправдание).
Это ужасно, страшно, это наравне и хуже образа существования зверей. Насмотрелся таких примеров по жизни - дикий ужас, все технические достижения таких обществ меркнут гроша ломанного не стоят когда видишь, как заканчивается жизнь в каком состоянии - типичная концлагерное существование годами и годами до смерти. Что в стардомах, что в домишках при полном одиночестве - кошмар
А если сравнить победителей и побежденных ? 
Да когда сам всё это увидишь, то все эти сказки ,понимаешь действуют только на лохов . Обертка то золотистая а внутри гавно .
Тут же вопрос не в обертке. Если человек сам себя содержать и обслуживать может, то и вряд ли пойдет он туда, хотя немцы даже просятся, чтобы избежать одиночества, но не в нашем менталитете это ( у нас же всегда дом престарелых с койкоместом в больнице ассоциируется, как в СССР было). А уж если только от кого-то зависит, и уж, тем более, даже встать в туалет сам не может, тут уж выбор: под себя ходить, так и сдохнуть в гордом одиночестве или какое-то решение принимать.
видел шикарные альтенхаймы в обалденных природных уголках, которые напоминают больше пятизвездочные отели с соответствующей атмосферой,
А я как-то случайно навестила своего старого знакомого, когда он лечился в дорогой, даже очень дорогой клинике. Ещё удивилась - вроде был здоров, не старый. А потом, мобилизовав свою нехилую интуицию, внезапно поняла, что врачам тоже "кушать хочется", а богатые пациенты не так уж часто попадают. Короче, чуть не извели здорового мужика разными анализами, подозрениями и исследованиями. Он, к сожалению, был не искушение в этих тонкостях.
Что, бросить стариков в Altersheim под надзор калечащих врачей, медсестёр и санитарок? Кормить их 3 раза в день? Аусфлюге в швимбад или цоо? Это же свинство и фашизм!
То ли дело дать свободу победителям-ветеранам и волю ... дохнуть!
Да что говорить, альтерс- сеньйорен- пфлегенхаймы - это зло! Сжечь, как это принято в цивилизованном мирев цивилизованном мире вместе с обитателями!
Комплекс большой за городом, с десятком разных зданий, там и больница есть, и бассейн, все в парковой зоне, везде дорожки для прогулок, много колясочников ездят. Вообще-то больше на курорт похоже, чем на больницу.
Вероятно, частный, не муниципальный. Ведь страховки тоже у всех разные. /Кроме того. иные люди свои дома продают, и на эти средства живут в таких хаймах, как описаный Вами.
Есть разница, приют или жилье, где сеньоры живут под наблюдением врачей. Бывает, пожилые люди сами покупают место себе в дорогих домах для пожилых людей, чтобы быть среди ровесников. В моей семье был случай, что родственник купил себе место в штифте, в курортном городе. Там рядом все врачи, минеральные источники. Вероятно, в каком то возрасте становится трудно ухаживать за собой. Решение уйти в дома престарелых бывает осознанное. Второй вариант, если старик так плох, что не может уже ухаживать за собой. Деменция итд. Третий, как Вы справедливо указали, это меркантильный интерес. За стариков, перемещенных в приюты, этим приютам платит страховка пациентов. Обеспечиваются рабочие места, итд. Уход за стариками, это форма бизнеса
Вы правильно оговорились, Это форма бизнесса. на стариках делают деньги, но кто оних заботится это вы даже не упомянули.
Так что не нужно здесь кривляться.
Так никто и не гонит стариков в приют-бери себе домой и ухаживай. А если некому-то куда деваться. дементного или лежачего одного дома не оставить. Все по деньгам -есть денгьи есть уход, нет денег соответственно.
Если из вашей Логики. то Болеть себе во вред, Заболел. то это поблема только заболевшего.
Ну железно! А Вам сколько лет?
Да с виду красиво , но мрут старики в этих приютах как мухиВы знаете, человек не вечен. И в старости он умирает естественной смертью. И естественно, что среди стариков уровень смертности выше, чем среди молодежи.
Я Вам открою маленький секрет . А в зоопарках животные живут меньше своего срока . Вот ведь парадокс .Еды навалом, ешь от пуза ,ни каких стрессов . А живут меньше чем ихние собратья на свободе .
всё у вас идёт к этому.Идет-идет, только дойти никак не может.
очередное место освободилось для африканца или араба
Все стесняюсь спросить - а место куда освободиться? Рабочее место - так оно и сейчас есть. С жильем в Германии проблем нет, не бомжуют, как в России. О каком месте то Вы все причитаете?
Это хорошо это просто здорово что в Европах сытых нет особых траблов ни с работою ни с жильём а вот у нас бомжи мокрые и бомжихи попадаются и даже в 100 метрах от Кировки и Оперного театра один такой вонючий вдруг откуда не возьмись нарисовался и попросил помочь...ответил нет..потом смотрю он подобрал чинарик возле урны
Это хорошо это просто здорово что в Европах сытых нет особых траблов ни с работою ни с жильём
Есть траблы, есть, скрывать не будем. Малоимущим в городах крупных жильё трудновато снять. Искать надо. Раньше, бывало, за пару дней находили. А сейчас по полгода ищут. Вот такие вот траблы. Мерси, кстати, за пристальное вниимание к заботам и траблам нашим.
Малоимущий - это значит маленькая зарплата. Значит, как специалист своего дела он никакой. Есть поговорка - по одежке протягивай ножки.
Тем не менее и ему хочется крышу над головой в симпатичном городе и хлеб с вишнёвым вареньем. Я не скрываю от киноманов язвы нашего общества...
Христос воскрес. Люблю спорить с адекватным оппонентом который не только показывает все плюсы жизни сытого запада или России немытой но и видит недостатки и говорит о них. У нас снять квартирку как два пальца обмочить а купить можно наверное за неделю и новостройки стоят полупустыми особенно если место не очень и на вторичном рынке тысяч 10-20 наверное можно найти вариантов и по сходной цене на четверть а то и на треть подешевле
на вторичном рынке тысяч 10-20 наверное можно найти вариантов
Двушка - 2 290 000, 1 560 000, 1 340 000 .....
Мусульман - турков и "негров преклонных годов" - там тоже хватает, к тому же еда им положена особая. Русские тоже есть - тех, кого поздние переселенки вывезли в надежде, что мужья интегрируются, но не срослось, в итоге мужики скошены и брошены. А вот евреев нет.
Христос воскрес.
Угу, шалом.
У нас снять квартирку как два пальца обмочить а купить можно наверное за неделю...
Дык снять-купить и у нас можно, не вопрос. Вопрос - где и за сколько. В ключевых городах-миллионниках, где работа от рубля и выше, сильным легко, а среднеслабым трудно. Совсем слабым тоже легко, ибо государство у нас доброе...ну, про это ты и так знаешь.
Кстати, купить... на днях взял в Кёльне трёшку в неплохом месте, ни одной копейки своей трудовой не вложил в неё, всё дал банк... и кредит волшебный, прикинь - 0,98%! Это ж песня! Народ ломанулся в неё....один свист в ушах...ну и славно...сама будет выплачиваться и ещё прибыль приносить. Хорошее, короче, у нас государство.
Фигасе Вы в Кельне зажрались! Sparkasse под 0,43% даёт.
Ну, не знаю... Чтоб с нулевыми собственными инвестициями 0,43%....такого у нас навскидку не увидел...хотя 2 Vermittler'a просканировали несколько сотен банков... Впрочем, при сумме чуть более 150К разница непринципиальна...
Это здорово и рад за тебя и потом покажешь как нибудь фотки двора и окружающего вида 
.Занимал у жадных банкиров пол ляма и переплачу за 3 года стольник пусть подавятся моими почти 13 процентами...ладно хоть по закону злого Пу 13 процентов возворачивают и можно взять то или это в квартирку или заплатить вперёд за интернет за год иль комп взять для дизайнеров как в прошлый раз..раз взял ипотеку значит прирос к ФРГ и так просто уже не свалишь 
.
Так какое место освободится то?- в первую очередь для Вас. Также пенсионный фонд( RV) рад каждому умершему пенсионеру. Медицинская страховка также рада принять в свои ряды молодого африканца.чем нести большие затраты на пожилого человека. Ведь сверху,если вы в курсе, каждой KV выделяются деньги на количество застрахованных. Есть еще ряд заинтересованных структур высшего эшелона власти,которые очень профессионально цинично и демократично стали зомбировать плохо образованное население Германии и это им удается,судя по вашим отзывам,не только среди немцев. Судя по дискусии не все поддаются гипнозу и не все бегут бронировать себе заранее место в Altenheim.
а ведь действительно все так и происходит. Просто существует целый набор лекарственных препаратов, с помощью которых можно медленно( 3-4 месяца) из вполне вменяемого и самостоятельно обслуживающего себя человека любого возраста( 40-80 лет) сделать ОВОЩЬ
Называя вещи своими именами - Концлагеря для отработанного материала, отработанного и для государства и для детишек милых (зверюшек).Дальше будет еще "лучше" в соответствии с вектором с которого не сойти - эвтаназия, целесообразность и пользу объяснят агитпромы детей выгодно сразу отдавать в детдома "детские концлагеря", вот о них будут реально заботиться ибо это растущая рабсила и родителям меньше хлопот итд итп агиитлекции все объяснят.Удивляюсь мастерству увиливающих от истины дискуссантов, прямо таки талант или страх смотреть правде в глаза.Эта проблема и иные которые будут усиливаться и обретать свой звериный облик, есть - производные от духовных ценностей, на основе которой произрастает модель взаимоотношений и по горизонтали (социальные, семейные, родственные) и по вертикали - модели власти называются.Что сеют, то и пожинают. Народная мудрость - "Когда медведица хочет съест детеныша она валяет его в грязи и говорит, что это не его вида существо, можно съест", то бишь под желание подводят язык (оправдание).Это ужасно, страшно, это наравне и хуже образа существования зверей. Насмотрелся таких примеров по жизни - дикий ужас, все технические достижения таких обществ меркнут гроша ломанного не стоят когда видишь, как заканчивается жизнь в каком состоянии - типичная концлагерное существование годами и годами до смерти. Что в стардомах, что в домишках при полном одиночестве - кошмар
все сказанное соответствует России на 100% в настоящем и будущем, на западе все же по другому
Да с виду красиво , но мрут старики в этих приютах как мухи
Вы знаете, человек не вечен. И в старости он умирает естественной смертью. И естественно, что среди стариков уровень смертности выше, чем среди молодежи.
в старости вообще только один выход - на тот свет
и избежать его никому не удастся
Я Вам открою маленький секрет . А в зоопарках животные живут меньше своего срока . Вот ведь парадокс .Еды навалом, ешь от пуза ,ни каких стрессов . А живут меньше чем ихние собратья на свободе .
вожди и сильно богатые как правило в лучшем случае дохнут в одиночестве из за отсутствия элементарной помощи, в худшем вообще не своей смертью
Вам там если до дряхлой старости допыхтите дадут стаканчик с барбитурою и помогут дрожащую ручечку до ротика донести и всё привет ромашке и очередное место освободилось для африканца или араба всё у вас идёт к этому.
да что то надо делать на западе люди уже живут до 100 и это становится нормой ... а тебе хорошо ага таких беспокойств нету ... у тебя квартиры - залог что перекинешся "молодым" при помощи близких как та старуха процентщица при помощи топора по башке ага ... у вас это модно и современно ага и вам кажется что вы становитесь похожи на запад ага ...
То что немытая Россия становится всё больше похожей на сытый запад с этим фактом надеюсь никто из вменяемых форумчан спорить не станет и магазины просто забиты продуктами и товарами а местные мистер так зажиточно ещё не жили никогда не при каких царях императорах генсеках и режимах ага оба на .
хотеть быть ... быть похожим ... и быть как запад - не одно и то же ага и нашей королеве с вонючими старыми бабками целоваться брезгливо не надо ага ... она так бездарно народные деньги не просерала и бабок до такого состояния не доводила да и ей этого никто бы не простил ага ее и за меньшее все равно на нары так и так упекут
В чём то уже давно обогнали сытый запад например в военных технологиях или в развитии сетей скоростного доступа к интернету а в чём то идём ноздря в ноздрю там в написании программ и в развитии банковских карт и платёжных систем и в жрачке а в чём то отстаём в производстве автомобилей и гражданских самолётов и производстве бытовых товаров...а вы то определились ч(ь)их(пых) будете .
Ну тогда Расею смело можно из разряда страны третьего мира переводить в развивающую то бишь как бэ золотой миллиард но свой азиатский и пока со знаком - и до сыто западных стандартов и скреп и космических технологий пока далековато но горизонты виднеются к которым и нужно стремится благо ресурсы почти все есть а армия и флот вооружены до зубов и президент очень уважаем даже теми кто за него не голосовал
все сказанное соответствует России на 100% в настоящем и будущем, на западе все же по другому
У Вас предвзятое и необоснованное мнение, навеянное очень дешевой и бездоказательной пропагандой, Вам просто много раз повторили вранье и Вы в это поверили....
Боинги и Аэрбасы всем миром по ниткам собирают.
Давайте тогда вернёмся к санкциям. Американцы сейчас хотят новыми санкциями зарубить северный поток два. Это чисто бизнесовый грабеж, или политический шаг в ответ на что-то неуклюжее, или откровенно предательское наше? Согласитесь, важно понять того, кто перед нами, как к нему относиться - как к сформировавшемуся бандиту, или как к возможному собеседнику.
Ну тогда Расею смело можно из разряда страны третьего мира переводить в развивающую то бишь как бэ золотой миллиард но свой азиатский и пока со знаком
переводи куда хочешь
- и до сыто западных стандартов и скреп и космических технологий пока далековато
"сладкий сок унижения" как говорил Достоевский
зачем мне твоя пропаганда, в РФ даже дорог нет и строить некому, людей нет, каждый год то топит то горит все то все вместе, о кокой жизни у пенсионеров можно говорить?
надо признать, что хорошей жизни у пенсионеров в РФ не было никогда, ни до революции, ни после, ни сейчас, и по видимому уже не будет никогда
