Deutsch

Коммунизм и справедливость

13391   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
gau коренной житель06.01.19 11:54
gau
06.01.19 11:54 
в ответ jastin2000 06.01.19 11:12
Я даже знаю, что тут все сразу подумали и о чем замечтались. Никогда робот за вас не будет все делать! Никогда, слышите, никогда робот не заменит человека!Робот сможет выполнять только физическую, трудоемкую, вычислительную или опасную работу под управлением человека.Думать и отвечать всегда придется человеку. Без человеческих мозгов робот "и шагу не сделает".

а это кем-то оспаривается?


Иволгин знакомое лицо06.01.19 13:57
06.01.19 13:57 
в ответ gau 06.01.19 11:54

Н.П.


Русский коммунизм породил двойную систему управления. По партийной линии и по деловой линии.
Обычно начальник предприятия был заместителем своего заместителя по партийной линии. Эта система двойного управления в одном целом организме позволяла критически анализировать ситуацию на месте и позволяла избавляться от лодырей, прихлебателей и коррупционеров. Все люди находящиеся в управление выходили из одного социального слоя Рабоче-крестьянского.

awass постоялец06.01.19 16:19
awass
06.01.19 16:19 
в ответ Иволгин 05.01.19 20:18

Это не приставка, это характерная черта коммунизма, какой народ его строил и в какой стране он в первые возник.

Возьмите любую страну, какая из них НЕ гордится своим открытием. А это было открытие в социальной сфере, до этого ничего подобного в мире не было.

Проблема при общении людей в обобществлении. Люди говорят о стране, формации ЧУЖИМИ словами. А вот укажи свое место в этом общем и все станет на свои места Коммунизм никто и никогда не строил, теории в душах людей о нем были, а живого коммунизмк в душах не было, поэтому и не нашлось строителей для него. Открытиями не гордятся , а ими пользуются все люди земли

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Иволгин знакомое лицо06.01.19 17:43
06.01.19 17:43 
в ответ awass 06.01.19 16:19
А вот укажи свое место в этом общем и все станет на свои места Коммунизм никто и никогда не строил, теории в душах людей о нем были, а живого коммунизмк в душах не было, поэтому и не нашлось строителей для него. Открытиями не гордятся , а ими пользуются все люди земли


Как уже упоминалось, народ который строил Коммунизм был Русский народ. Так как большинство Русского населения не понимали марксизма, он был чужд русскому менталитету. Его обрабатывал Ленин под условия и быт Русского народа. Потом сие деяние продолжил Сталин написал около 100 страниц того, что действительно пригодилось из Марксизма и построилось.
"О диалектическом и историческом материализме"

Эту работу Русский народ понимал, так как это отражало ментальность Русского народа и было адекватно ему.

jastin2000 коренной житель06.01.19 21:12
jastin2000
06.01.19 21:12 
в ответ Иволгин 06.01.19 17:43
Так как большинство Русского населения не понимали марксизма

Сам Маркс марксистом не был. Он не был ни рабочим, ни капиталистом.

"Каждому поколению нужна своя война"
Иволгин знакомое лицо06.01.19 21:55
06.01.19 21:55 
в ответ jastin2000 06.01.19 21:12
Сам Маркс марксистом не был. Он не был ни рабочим, ни капиталистом.


Карл Маркс был гением своего времени и претендовал на научную работу в своих трудах, создал правда идеологию, так как самого предмета коммунизм еще не существовало.


jastin2000 коренной житель07.01.19 08:41
jastin2000
07.01.19 08:41 
в ответ Иволгин 06.01.19 21:55

Он гением не был, как и не стал гением первый дикарь, который увидел первым испанский парусник, или человек, первым увидевший летающую тарелку гением тоже не стал.

"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 коренной житель07.01.19 08:47
jastin2000
07.01.19 08:47 
в ответ koder 05.01.19 22:09
Можно сказать так, сколько существует человечество, столько и строят коммунизм
О!!! Наконец то трезвая мысль. Именно так. Строили, строят и будут строить вечно. Правда никогда не построят, Но это неважно 😀

Теперь уже твердо можно сказать, что построят. Для этого есть основания.

А что будет после коммунизма? Я, как тот Карл Маркс уже сейчас могу предсказать, хотя на гения не претендую.

"Каждому поколению нужна своя война"
awass постоялец07.01.19 09:26
awass
07.01.19 09:26 
в ответ Иволгин 06.01.19 17:43
Как уже упоминалось, народ который строил Коммунизм был Русский народ. Так как большинство Русского населения не понимали марксизма, он был чужд русскому менталитету. Его обрабатывал Ленин под условия и быт Русского народа. Потом сие деяние продолжил Сталин написал около 100 страниц того, что действительно пригодилось из Марксизма и построилось.

Идеи не должны быть с кулаками, а с мозгами! А когда лучшее достигается через насилие, то разве худшее достигается не таким же путем? И каковы плоды привязки Ленина со Сталиным народа к коммунизму? Вместе с ними в мир иной ушли и их идеи. Так стоит ли мертвячин у Жизнь транслировать или для Жизни нужны Живые идеи без кулаков, но с мозгами?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Иволгин знакомое лицо07.01.19 16:07
07.01.19 16:07 
в ответ jastin2000 07.01.19 08:41
Он гением не был, как и не стал гением первый дикарь, который увидел первым испанский парусник, или человек, первым увидевший летающую тарелку гением тоже не стал


Вот не надо оскорблять человека, который создал идеологию перевернувшую все человечество. Да и методы познания такие как от абстрактного к конкретному, диалектика применялось им блестательно.

Маркс - гений своего времени.

И ваше сравнение с дикарем есть обыкновенная глупость.

Иволгин знакомое лицо07.01.19 16:10
07.01.19 16:10 
в ответ awass 07.01.19 09:26
Идеи не должны быть с кулаками, а с мозгами! А когда лучшее достигается через насилие, то разве худшее достигается не таким же путем? И каковы плоды привязки Ленина со Сталиным народа к коммунизму?


Я не знаю где вы учились, но если идеи имеют кулаки и мозги… Это говорит мне, что я говорю с глупым человеком.

За сим раскланяюсь. Адью.

jastin2000 коренной житель07.01.19 21:02
jastin2000
07.01.19 21:02 
в ответ Иволгин 07.01.19 16:07

Ну почему же спорный? Маркса только в СССР и еще в нескольких отсталых странах признавали гением.

А в развитых странах считали его лодырем и нахлебником.улыб Вот Гегель это голова!

"Каждому поколению нужна своя война"
Иволгин знакомое лицо07.01.19 21:30
07.01.19 21:30 
в ответ jastin2000 07.01.19 21:02
Ну почему же спорный? Маркса только в СССР и еще в нескольких отсталых странах признавали гением.А в развитых странах считали его лодырем и нахлебником.улыб Вот Гегель это голова!


Что есть развитые страны? В чем они развиты?

Иволгин знакомое лицо08.01.19 07:08
08.01.19 07:08 
в ответ Иволгин 06.01.19 13:57

Русский коммунизм( автор А. А. Зиновьев)

юность реального коммунизма. после урагана разоблачений ужасов сталинского периода, который (ураган) начался со знаменитого доклада хрущёва на хх съезде кпсс (1956 год) и достиг апогея с появлением не менее знаменитого «архипелага гулаг» солженицына, прочно утвердилось представление о сталинском периоде как о периоде злодейства, как о чёрном провале в русской истории, а о самом сталине — как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в человеческой истории. в результате теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов его вдохновителя. попытки же более или менее объективно высказаться об этом периоде и о личности сталина расцениваются как апологетика сталинизма. и все же я рискну отступить от разоблачительной линии и высказаться в защиту… нет, не сталина и сталинизма, а лишь права на объективное их понимание. рассматривать сталинскую эпоху как эпоху преступную есть грубое смешение понятий. понятие преступности есть понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое. оно по самому своему смыслу неприменимо к историческим эпохам, к обществам, к целым народам. сталинская эпоха была трагической и страшной эпохой. в ней совершались бесчисленные преступления. но сама она как целое не была преступлением и не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху, каким бы плохим оно ни казалось с чьей-то точки зрения. трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом великой революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять право на существование. трагичность сталинской эпохи состояла в том, что она похоронила надежды на идеологический земной рай, построив этот рай на самом деле. понять историческую эпоху такого масштаба, как сталинская, — это значит понять сущность того нового общественного организма, который созревал в ней. для этого её надо брать как нечто единое целое и рассматривать объективно. но именно это, казалось бы простое и естественное, требование понимания не соблюдается. во всех сочинениях на эту тему, с которыми мне приходилось иметь дело, обычно выделяется какой-то один аспект исторического процесса, раздувается сверх всякой меры и изображается с тем или иным пристрастием. целостность и сложность процесса исчезает, получается односторонне ложная его картина. поверхностное и чисто фактологическое описание скрывает суть эпохи. все то, что происходило в массе населения, т.е. основной поток истории, вообще не принимается во внимание или затрагивается лишь в ничтожной мере и как нечто второстепенное. потому сталинизм представляется как всего лишь обман и насилие, тогда как в основе своей он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия среди прочих средств. если хотите понять основу сталинизма, проделайте самое примитивное социологическое исследование. выберите характерный район с населением хотя бы один миллион и изучите его хотя бы по таким показателям: численность населения, его социальный состав, профессии, имущественное положение, образованность, культура, число и тип репрессированных, передвижения людей, вертикальная динамика населения (карьера) и т.п. сделать это надо по годам. вы увидите, что репрессии и другие негативные факторы в то время играли не такую уж огромную роль, какую им теперь приписывают разоблачители. и роль их была в значительной мере не той, как кажется теперь. вы увидите, что главным в ту эпоху было нечто позитивное, а не негативное. на ту эпоху ведь можно смотреть не только глазами пострадавших, как принято теперь, но и глазами преуспевших, а их было неизмеримо больше, чем первых.

Иволгин знакомое лицо08.01.19 07:09
08.01.19 07:09 
в ответ Иволгин 06.01.19 13:57
В сталинские годы созревало общество, какое можно было видеть до 1985 года в нашей стране. Во главе этого строительства стояли Сталин и его соратники (сообщники, как теперь говорят с целью их унижения). В чем-то это общество отвечало идеалам строителей, в чём-то нет. Во многом оно формировалось вопреки идеалам. И строители принимали меры, чтобы этих нежелаемых явлений не было. Они полагали, будто в их власти не допустить их и в этом отношении сами боролись против создаваемого ими общества. Многое в том, что делалось, можно отнести к строительным лесам, а не к самому строящемуся зданию. Но леса воспринимались как неотъемлемая часть здания, порой даже как главная. Порой казалось, что здание рухнет без этих лесов. К тому же общество — не дом. Тут не всегда можно различить леса и строящееся с их помощью здание. Так что же во всем этом есть сталинизм — само новое общество, созданное под руководством Сталина, исторические методы его построения, строительные леса, борьба против нежелательных явлений строящегося общества?
А сообщники Сталина — кто это? Кучка партийных руководителей? Аппарат партии и органов государственной безопасности? Нет, не только и не столько это. Общество строили миллионы людей. Они были участниками процесса. Они были помощниками палачей, палачами и жертвами палачей. Они были и объектом и субъектом строительства. Они были и власть и сфера приложения власти. Создание нового общества означало организацию населения в стандартные коллективы, организацию жизни этих коллективов по образцам, которые впервые изобретались в гигантском массовом процессе путём проб и ошибок. Создание нового общества — воспитание людей, выведение человека, который сам, без подсказки властей и без насилия становился носителем новых общественных отношений. Процесс этот происходил в непрерывной борьбе многочисленных сил и тенденций.
Одной из величайших заслуг сталинской эпохи явилась культурная революция. Новое общество нуждалось в миллионах образованных и профессионально подготовленных людей. И оно получило возможность удовлетворить эту потребность в первую очередь. Это поразительный феномен: самым доступным для нового общества оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории, — образование и культура. Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к достижениям культуры, чем дать им приличное жильё, одежду и пищу. Доступ к образованию и культуре был мощной компенсацией за бытовое убожество. Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить какое-то образование и приобщиться к культуре. Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что её не могла бы остановить никакая сила в мире. Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшнейшая угроза этому завоеванию революции. Быт играл при этом роль второстепенную. И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения. Для очень многих это происходило на самом деле и создавало иллюзию возможности того же для всех.
Но самым, пожалуй, важным результатом революции, привлёкшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной социальной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни, причём — без хозяев и с активным участием всех, была не слыханной ранее нигде и никогда. Демонстрации и собрания были делом добровольным. На демонстрации ходили целыми семьями. Несмотря ни на что, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Явления коллективистской жизни воспринимались как показатель именно народовластия. И это было нечто большее, чем только иллюзия. Народные массы заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спектакле не только в качестве зрителей, но и в качестве актёров. Актёры на верхних этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей выходили из народа. На нижних уровнях сцены разыгрывались в миниатюре все те же спектакли, какие разыгрывались в масштабах всей страны
Иволгин знакомое лицо08.01.19 07:09
08.01.19 07:09 
в ответ Иволгин 06.01.19 13:57
Сталинская эпоха была воплощением в жизнь сказки утопии. Но воплощение это произошло в такой форме, что сказка превратилась в объект для насмешки. И не потому, что реальность оказалась хуже сказки — во многом она оказалась гораздо лучше сказки, — а потому, что жизнь пошла совсем в другом, непредвиденном направлении, и сказка утратила смысл.
Коммунистическая утопия создавалась при том условии, что многие существенные факторы человеческой жизни игнорировались, а именно — распадение человечества на расы, нации, племена, страны и другие общности, усложнение хозяйства и культуры, иерархия социальных позиций, изобилие соблазнов, власть, слава, карьера и т.п. Утопия предполагала лишь сравнительно небольшие объединения более или менее однородных индивидов, со скромным бытом и потребностями, с примитивным разделением функций. Утопия создавалась для низших слоёв населения и низшего уровня организации общества.
Люди верили в коммунистическую утопию, не подозревая о том, что отвлекаются от упомянутых выше факторов. В самом деле, почему бы не жить в мире и дружбе, почему бы не проявлять заботу друг о друге, почему бы не распределять жизненные блага по справедливости, почему бы не вознаграждать людей по заслугам, почему бы не трудиться добросовестно и т.д.?! И если рассуждать абстрактно, т.е. не принимая во внимание факторы, исключающие все эти блага и добродетели, все это кажется возможным. Но абстрактная возможность ещё не есть возможность реальная. И когда проходили годы, а абстрактные возможности не реализовывались, люди увидели виновных в этом — высшее начальство, социальный строй, сочинителей утопии. А прежде чем это случилось, прогресс в жизни миллионов людей был настолько значительным, что сталинский период прошёл в атмосфере если не веры, то желания верить в утопию.
Для миллионов рабочих и крестьян было благом то, что принесла им революция и новая, коммунистическая система. Миллионы крестьян переселялись в города, приобщались к образованию и культуре, получали более лёгкие условия труда. Миллионы простых людей из народа становились мастерами, инженерами, начальниками. Дети рабочих и крестьян в огромном числе получали среднее и высшее образование, становились инженерами, врачами, учителями, профессорами, офицерами, чиновниками, учёными, артистами и т.д.
Сталинская эпоха в основе своей была стремлением миллионов глубоко несчастных людей заиметь хотя бы малюсенькую крупицу Света. В этом была её несокрушимая сила и святость. И в этом был её непреходящий ужас. Она окончилась, как только эти несчастные вылезли из своих трущоб, получили свой кусок хлеба, приобрели унитазы, о которых раньше не смели и мечтать.
awass постоялец08.01.19 18:53
awass
08.01.19 18:53 
в ответ Иволгин 07.01.19 16:10
Я не знаю где вы учились, но если идеи имеют кулаки и мозги… Это говорит мне, что я говорю с глупым человеком.

Если идеи так совершенны, то почему Ленин со Сталиным эти идеи к России привязывали. Не для того ли, чтобы русские люди их лучше своими МОЗГАМИ поняли, и своими РУКАМИ начали воплощать в жизнь. А ум человека определяется ДОГМАМИ которыми он привязан к тем или иным авторитетам, потому вы правы, я глуп

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Иволгин знакомое лицо08.01.19 21:17
08.01.19 21:17 
в ответ awass 08.01.19 18:53
Если идеи так совершенны, то почему Ленин со Сталиным эти идеи к России привязывали. Не для того ли, чтобы русские люди их лучше своими МОЗГАМИ поняли, и своими РУКАМИ начали воплощать в жизнь. А ум человека определяется ДОГМАМИ которыми он привязан к тем или иным авторитетам, потому вы правы, я глуп


Опять глупость ляпнули. Кто идеи рождает? Человек.

Про догмы и ум с авторитетами не понял? Человек думающий не признает никаких авторитетов и их догм. Для этого есть золотое правило исследователя: Иван мне друг, но истина - дороже.

awass постоялец09.01.19 08:28
awass
09.01.19 08:28 
в ответ Иволгин 08.01.19 21:17
Кто идеи рождает? Человек.

Про догмы и ум с авторитетами не понял? Человек думающий не признает никаких авторитетов и их догм. Для этого есть золотое правило исследователя: Иван мне друг, но истина - дороже.

Идею рождает человек, но почему эту идею другие люди трансформируют? Идею коммунизма породили социалисты-утописты, Маркс привязал ее к практике, а Ленин со Сталиным, увязали с Жизнью в определенных условиях и определенном месте. Идея то, если она ЖИВАЯ, то растет

Когда человек чего-то не понимает, то с помощью словесного вихря возносится на неземные высоты на крыльях истины, любви, Бога,... Истина - это предел материального и она отделяет его от духовного. Поэтому истину ищут люди умные, так как ум - порождение материи. А для движения по материи и должны быть вехи в виде догм и вершины в виде авторитетов

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Иволгин знакомое лицо09.01.19 13:28
09.01.19 13:28 
в ответ awass 09.01.19 08:28

Вот это другое дело Авось,