Новый антисемитизм Германии
И таки они утверждают, что немцев выселили в Германию мирно и спокойно? Пальцем никого не трогали? Ну тогда расскажите местным про вот это:
И где же такое утверждали? И, главное, кто?
Вы слишком спешите. Либо не разбираетесь в предмете. Иначе бы заметили мой пост об Усти-над-Лабе.
Извините за встревание.Язык форума даже не украинский.
Вот и не встревайте. Коли господа желают мнения чехов об Судетах и изгнании, пусть господа читают то, что говорят и пишут чехи (а не Зюддойче Цайтунг). Тем более, они утверждают, что в предмете разбираются.
А это по вашему не утверждение? Некоторые ексЦессы? Круто. Ну в таком случае немецкие концлагеря были тоже "некоторыми эксцессами"
Сожалеют об отдельных эксессах (вроде массового потовления в Усти-над-Лабе), проводят исторические изыскания, устанавливают памятные кресты (которые очень часто местные валят), но не раскаиваются и чувством вины не мучаются.
А это по вашему не утверждение? Некоторые ексЦессы? Круто. Ну в таком случае немецкие концлагеря были тоже "некоторыми эксцессами"
И что в этой цитате? Никто не утверждал, что изгнание было мирным. Об отдельных экцессах даже сожалеют (пример приведен). О некоторых нет и памятные кресты уничтожают.
Не спешите. Изучите предмет чешско-немецких отношений, а потом дисскутируйте. Судеты были следствием всего лишь....
Начать можете в средневековье. В раннее не лезьте совсем, достаточно будет начать с колонизаторства Карла Четвертого.
Потом можете перейти к предбелогорской эпохе, Белой Горе, рекатолизации, Балбину, будителям... Подберетесь к национализму и панславизму Отдуда уже шаг к первой республике. Пекаржа я вам уже посоветовала. Он чешско-немецким вопросом тоже занимался.
Без знания всего этого многосотленего пласта пытаться рассуждать о чешско-немецком вопросе - это толочь воду в ступе.
ПыСы Про концлагеря вы совсем уже зарапортовались. Когда немцы изгоняли бывших соседей с их грунтов, им ничего не жало. Только в путь. А когда в 45-м чехи после войны (про Лидице и Лежаки вы же в курсе, наверняка) чехи ответили, то не понравилось.
А зачем так глубоко копать? Достаточно вспомнить 1918 год и развал Австровенгрии. При этом возникло много новых государств по национальным признакам. Два из них были Немецкая Богемия и Судетенланд - это были немецкие республики, но еще идет 1WK и чешские войска просто захватили эти территории, присоединив их к Чехии. Местные про это не рассказывали? Т.е. реально напали и захватили - т.е. аннексировали. А Гитлер в 1938 - т.е. через 20 лет - вернул все назад. И в 1938, перед "возвращением на Родину" на этих территориих проживало 90% немецкого населения. Вот такая вот история.
Из исламского пространства везли рабсилу, кому то надо кормить пенсионеров.
Это, конечно, трогательно, что муслимы бросают своих стариков, плывут через моря на корытах к нам, чтобы кормить наших пенсионеров.
Почему только никто им не скажет, что у нас уже для этого есть 3 миллиона безработных, которые прекрасно справляются с кормежкой пенсионеров, а больше уже и не надо - шо занадто, то не здраво. Слишком много кушать в таком возрасте вредно..
"Слив защитан", как гоаорят классики.
Не, ну можете, конечно, беседовать об истории чешско-немецких отношений с 1918. Ток у них малец подлительнее предыстория (примерно, ны тыщу лет) и посложнее, котору ну никак нельзя выпускать из контекста, как бы "классикам" не хотелось (а выжимки в википедии на доспуных "классикам" языках нет, на чешском есть, конечно но его ж знать нужно "знатокам" чешско-немецкого вопроса).
Так поведайте же нам сию чудную историю проточехов. А то как то вот и не понято - какими же территориями владела собственно Чехия до 1868 года, а еще вернее до 1713 года? И почему это вдуг чехи в 1918 году решили, что Судеты и Немецкая Богемия это их законная территория? Ну вот с чего?
Так, что девочка - идите и учите матчасть.
Так поведайте же нам сию чудную историю проточехов. А то как то вот и не понято - какими же территориями владела собственно Чехия до 1868 года, а еще вернее до 1713 года? И почему это вдуг чехи в 1918 году решили, что Судеты и Немецкая Богемия это их законная территория? Ну вот с чего?Так, что девочка - идите и учите матчасть.
Вы действительно надеятесь услышать курс лекций в кратком пересказе?
Что вы называете "собственно Чехией"? Вы имеете ввиду "Ческе краловстви" или вы о чем своем? Начинайте от Пршемысловцев и вперед к Габсбуграм. Все региональные потери/завоевания известны более чем подробно. С картами.
Вы копните чуть глубже и узнать, когда же немецкие колонисты-то начали приходить в чешское приграничье, Мораву и Селезию. А потом будете задаваться вопросом "Ну вот с чего?"
Ну мало у вас источников достойных, понимаю. Переводите хотя в нете с чешского, чтобы знать не только взгляд из "Зюддойче цайтунг".
Понятно. Ответов не будет. Я назвал конкретные даты и задал конкретный вопрос - но все окончилось тем, что учите чешский и все узнаете. По моему в стране 404 так же утверждают. И тоже очень хорошие историки. Меня терзают смутные сомнения - не от туда ли вы родом?
И что же я о ней вру?
потому что оккупация это занятие вооруженными силами чужой территории
Кто эту территорию отдал чехам , тот и забрал у них , потому что они истязались не только над национальными меньшинствами ( огогого немцы национальное меншинство - более четверти населения) венграми , русинами но и над "братьями -славянами" словаками не выполнив ничего из обешанного Бенешом
тот же Бенеш признал это соглашение и ... уехал жить в Лондон
Много ли полков или хотя-бы один чешский солдат взял оружие в руки против "оккупации" , как ,впрочем, и через полгода
Понятно. Ответов не будет. Я назвал конкретные даты и задал конкретный вопрос - но все окончилось тем, что учите чешский и все узнаете
Я могу назвать еще более конкретные даты - 1420, 1620-1621, 1648 (Пршемысла Отакара Второго уж брать не будем, хотя надо бы - он звал колонистов, но не буду вас совсем уж информацией загружать). Попытайтесь сначала через призму этих дат посмотреть на чешско-немецкие отношения. Покопайтесь, весьма занимательно. А потом можно к новейшей истории переходить.
Потом для вас история чешско-немецких отношений начнется не с 1918 года и не будет ограничиваться понятиями Deutschösterreich и Volkswehr. И Судеты (продолжим формально использовать этот относительно новый термин) для вас перестанут быть частью немецкой территории, потому что чешские немцы с Моравы провозгласили так в 1918.
На предмет украинского происхождения у меня были сомнения в отношении вас - там любят переписывать и забывать историю.
ПыСы Германия началась в 1871. Земли чешской короны в качестве государственного образования (и в составе Австро-Венгерской империи) существовали задоооолго до. Немецким курфюрстам еще предстоило долгий путь к объединению пройти, а земли чешской короны как целое уже существовали.
потому что оккупация это занятие вооруженными силами чужой территории
Да-да, все сами-сами. Такие храбрые хенлейновцы, такой смелый Хайматфронт с поддержкой из Берлина - куды бечь. Без вооруженных сил они заняли, ага.
Чехи (чехо-словаки) сделали единственную ошибку - верили в парламентскую демократию (выборы 1933 года) и верили союзникам (1938).
Ничего, в 45-м они восстановили историческую справедливость.
Никакого чувства вины нет и впомине. Изгание немцев считают вполне естественным шагом на оккупацию Судет. Бенешевы декреты никто не отменял и не собирается, несмотря на лоббизм с немецкой стороны. Местные всегда считали и считают, что изгнание было естественным шагом на оккупацию Судет (вы ведь в курсе, сколько коренного чешского населения было изганано и сколько имущества было отобрано немцами в Судетах) и на поведение в годы войны.
Заладила , как трындычиха , оккупация , оккупация
ешё раз никакой оккупации не было , тем более эта " чужая территория " ещё 20лет назад была немецкой , заселенной на 95% немцами
и опять вранье про отбирание
За эти 20 лет именно у немцев отбирали все , не давали работать на заводах , безработица среди них стала в 5 раз больше чем у чехов
Это, конечно, трогательно, что муслимы бросают своих стариков, плывут через моря на корытах к нам, чтобы кормить наших пенсионеров.Почему только никто им не скажет, что у нас уже для этого есть 3 миллиона безработных, которые прекрасно справляются с кормежкой пенсионеров, а больше уже и не надо - шо занадто, то не здраво. Слишком много кушать в таком возрасте вредно..
Это вообще недостаток западной экономики.
Это, конечно, трогательно, что муслимы бросают своих стариков, плывут через моря на корытах к нам, чтобы кормить наших пенсионеров.Почему только никто им не скажет, что у нас уже для этого есть 3 миллиона безработных, которые прекрасно справляются с кормежкой пенсионеров, а больше уже и не надо - шо занадто, то не здраво. Слишком много кушать в таком возрасте вредно..
Это вообще недостаток западной экономики.
Что именно?
Я вообще-то критикую Вашу т.з. о целях великого переселения мусульман в Европу. Со стремлением накормить пенсионеров это никак не связанно. Скорее наоброт.