О патриотизме
Какая страна имеет самый патриотичный народ? Я считаю, что Япония. Их верность стране и императору фантастична. Не напрасно США вынуждены были сбросить на Японию Малыша и Толстяка, иначе победа над Японией была бы очень кровавой.
Кто-то, вероятно, назовет Северную Корею. Да, там полная бочка патриотизма, но сбей с той бочки обручи, и неизвестно, а не развалится ли та бочка. Примерно так же обстоят дела с Кубой. Обручами в этих двух странах являются репрессивный аппарат и СМИ. Отпусти аппарат в отпуск и начни по телевизору показвать детские мультфильмы без идеологической начинки, и северокорейцы с кубинцами все переделают. Часть разбежится по миру, часть свергнет власть. Лично я считаю патриотизм в этих странах частично фальшивым.
А что со странами Запада? Что с Германией? И что о своем патриотизме думают те, кто в живет Германии, а объявляет себя патриотом совсем не Германии, а её идеологического противника? (Заметьте, я говорю не о военном, а о идеологическом и экономическом противостоянии).
Брат моего деда воевал в Манчжурии. Говорил, что ему даже жалко было убивать японцев, по сравнению с немцами они вообще воевать не умели. А он мог сравнивать - до этого 4 года ВОВ... Так что атомная бомбардировка Японии была местью и никак не повлияла на исход кампании, японцы были обречены и продержались бы в лучшем случае до октября.
Брат моего деда воевал в Манчжурии. Говорил, что ему даже жалко было убивать японцев, по сравнению с немцами они вообще воевать не умели. А он мог сравнивать - до этого 4 года ВОВ... Так что атомная бомбардировка Японии была местью и никак не повлияла на исход кампании, японцы были обречены и продержались бы в лучшем случае до октября.
Вы правы.
Это была уже не та Квантунская армия 30ых годов. Лучшие пали на островах Тихого океана.
НО...
Посмотрите какую территорию Япония ещё держала в августе 1945ого в юго-восточной Азии.
Обречены они были, но нагадить могли бы ещё много.
И эти "пару" жертв Хиросимы и Нагасаки показались бы очень маленькими (смотри жертвы мирных жителей Германии за полгода войны перед её концом).
Да там не было особой разницы. Проутюжили бы без проблем. А вот мирные города атормной бомобой... Этому нет и не может быть оправдания.
Это если мыслить военным искусством времен Александра Македоноского.
В Японии были 200-300.000 жертв от одного-двух выстрелов.
А могли бы быть 2.000.000 жертв среди мирного населения как в Германии, от 2.000.000 миллионов выстрелов.
Только эти 2.000.000 выстрела мало кого колышат.
А я читала воспоминания участника этих боев, так потери у нас были большими. Так что спасибо союзникам за поддержку, они сберегли много наших жизней. Это война, и не мы ее начали, так что любое оружие, даже самое современное, допустимо. Они сейчас претендуют на российские острова. Очень уж выгодно представить Россию захватчицей, хотя бы и через Евровидение. Моя фантазия сразу "подсказывает" воздействие на Украину через подставных лиц. Конечно, это чистые домыслы, но обидно уже не только за державу, но ещё и за искусство.
Что с Германией? И что о своем патриотизме думают те, кто в живет Германии, а объявляет себя патриотом совсем не Германии, а её идеологического противника?
Господин провокатор, а кто у Германии идеологический противник?
Именно идеологический?
Ваш вброс очень тупой.
Манчжурская операция, в ходе которой более полумиллиона было взято в плен, около 100 тыс. убито, проходила в августе 1945 года, когда японцы еще воевали. Потери Советской армии были не более 10-12 тыс. человек. По свидетельству участника тех событий, по сравнению с войсками Вермахта они были как дети малые.
нато подводит войска к границам рф и это может вызвать миллионы жертв и тысячи миллионов выстрелов, куда должны прилететь язы, чтоб выстрелов было всего пять-шесть?
Ваши джихаддисты знают куда стрелять.
По свидетельству участника тех событий, по сравнению с войсками Вермахта они были как дети малые.
Сравнимо с войсками Вермахта под конец войны.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Wehrdienst.htm
Какая страна имеет самый патриотичный народ? Я считаю, что Япония.
"Какие ваши доказательства?" (с)
"Я считаю" - сильный аргумент, но мое мнение еще сильнее, а я так не считаю. Поэтому я победил, ветку можно закрывать, тем более, что она все-равно пока что скатилась к обсуждению боевых способностей самураев, ну а закончится.. все знают чем.
Их верность стране и императору фантастична.
Долго жили в Японии?
НП
Я всего 1 раз был в Японии по делам ездил. Японцы приветливые, хорошо к нам относились, многие в Токио хорошо говорят по-английски. Но однажды мы решили попробовать в баре японский виски, они его сильно пиарят и утверждают, что он лучше шотландского. Так вот, в один бар нас не пустлили. Секьюрити на хорошем английском объяснил мне, что бар только для японцев, а по нашим мордам сразу видать, что мы никак не японцы. То есть мы не прошли фейс-контроль... Ни в одной другой стране со мной такого не было. Японцы просто националисты те еще...
Я всего 1 раз был в Японии по делам ездил. Японцы приветливые, хорошо к нам относились, многие в Токио хорошо говорят по-английски. Но однажды мы решили попробовать в баре японский виски, они его сильно пиарят и утверждают, что он лучше шотландского. Так вот, в один бар нас не пустлили. Секьюрити на хорошем английском объяснил мне, что бар только для японцев, а по нашим мордам сразу видать, что мы никак не японцы. То есть мы не прошли фейс-контроль... Ни в одной другой стране со мной такого не было. Японцы просто националисты те еще...
Я давно уже писал, что европейские националисты дети в сравнении с азиатскими.
Патриотизм есть везде - больше или меньше, явно или скрытно, но есть. Даже в Германии. Предпочтение местной кухни, одежды, сохранение языка, даже диалекта - всё это патриотизм. Я, вот, сомневаюсь в удобстве тирольских кожаных шорт с гольфами (наверное, когда по горам идёшь - вся ... мокрая), а тирольцы и баварцы их носят. Приятно, конечно, когда баварские девушки груди, пардон декольте... Ладно, что-то мысль потерял, лучше перейду к европейским ценностям - Ели Вы английские или ирландские блюда ? А они - едят !!! Или изысканные европейские вина, сыры - признайтесь, что не всё съедобно. Но понтов-то, понтов ! И в Айриш Паб ирландцы ходят в национальных костюмах и забытые кельтские-валлийские языки учат! Реально, заново учат ! Правда, почему-то тюбетейка на голове берлинца свидетельствует о его нелепости и комичности, а юбка без трусов - о том, что мужик - шотландский горец, патриот.
Итак, мысли о патриотизме:
1) Хорошо быть патриотом сильной и богатой страны - например США. Все, почти все хотят там жить, хотя те, кто там не живёт, ругают её и её политику. И мигранты становятся американцами в первом-втором поколении. причём не только по паспорту, а в душе, в отличие от нас и турок в Германии или арабов во Франции ...
Заметьте, что многие немцы, уехавшие в Россию лет 300 тому назад, да ещё шведы, французы, курляндцы, татары, башкиры, грузины, армяне были патриотами Российской Империи. Их не пытались интегрировать, они сохраняли свой язык и традиции. Сами служили России, совершали подвиги во благо страны и заслуженно награждались ею.
Почему бы не любить красивую, стабильную и очень богатую Швейцарию или Норвегию?! И сытно и не стыдно, и относительно безопасно - никто не против. Только своим, местным, там никогда не станешь...Но любить можно.
А гордиться, например, Сербией, Эфиопией или своей деревней среди красивейшей, но очень дикой природы, тоже можно, даже нужно, но не очень громко, только среди своих. Не все поймут.
2) Здесь, в Германии, часто приходилось слышать в разговорах в присутствие начальства (на немецком) самоуничижительные характеристики как от русскоязычных, так и от турков, поляков - мол "все на Руси или пьяницы или проститутки", "В Польше воруют" ,"В Турции все футбольные болельщики дебилы, делать там нечего" и т.п и т.д.. Затем, уже без немцев, этот же человек жаловался, что её бесит, что немцы всех полячек ассоциируют с домработницами, а турок, оказывается, второй дом в Анатолии строит. Или ещё были неудобные случаи с выходцами из бывших соц. стран - то назовут годы социализма "диктатурой", то, в тот же день сожалеют о том времени и системе... Лицемерие, однако...
По личному наблюдению, допускаю, что "малые народы" в своём кругу намного более националистичны, чем большие титульные нации. Женятся только на своих, язык сохраняют, "своих" подтягивают к хлебным местам. А получив независимость или власть могут начать бороться с чужой культурой и языком. Возможно, это из-за какой-то обиды, может быть от чувства неполноценности, самосохранения. А может быть просто из-за вредности характера или невоспитанности?
3) В ФРГ десятилетиями живут и работают несколько знакомых французов и бельгийцев, по паре американцев и ирландцев, австралиец. Ни один из них не стал немецким патриотом. Наоборот, при общении за рюмкой чая каждый восхваляет свою страну - причём страстно, активно, как будто кто-то против. Даже немецкий они освоили хуже многих из нас. А кто видел итальянцев, когда они готовят и что-то рассказывают о баклажанах, мясе и вине, привезённом из Сицилии от дедушки?! Это спектакль ! А ведь этот итальянец родился в Германии... Далее, по ТВ часто показывают немцев, уехавших жить в страны Азии или Испанию. Как-то не очень они стремятся там интегрироваться. Но никто их даже не думает обвинить в отсутствии патриотизма к стране проживания. Глобализм, однако...
Так почему мы должны подстраиваться под страну проживания или ассимилироваться? Так вот, мой патриотизм создан моими дедушками и пра-пра-дедушками. И если мы- российские немцы, то мы российские немцы, с ударением на оба слова, если выходцы из СССР - то принимайте такими, какие есть ! И нечего себя стыдиться ! В СССР было много хорошего ! Если дедушки воевали в войну, а прадедушка ещё и в первую мировую, что теперь, не праздновать 9 мая ? Если любим русский язык, культуру, гордимся историей, что замолчать ? И что, позволять хаять культуру и страну в которой родился ? Ведь, оскорбление или клевета в адрес культуры и родины - это оскорбление лично нас и они не менее оскорбительное, чем оскорбление чувств верующих.
Как-то так...
иначе победа над Японией была бы очень кровавой.
Сколько раз замечаю уже, вы совсем как то живёте в отрыве от мира.. или это общая неграмотность?
Не подскажите как двигались по Японии на тот момент советские войск? И причём без всяких ядерных бомб. Более того, они даже были вынуждены останавливать свои наступления в связи с договорённостью с штатами о разделе территории.
Может вам чуть историю по изучать с начало, прежде чем открывать подобные темы?
Скоро от таких как вы, можно будет услышать оправдание, что Порошенко был вынужден спровоцировать переворот, так как Янукович уже крался ночью к нему с ножом)
Нет ни малейшего оправдания применения ядерного оружия в тот момент и вы прекрасно понимаете почему бомбы были взорваны.
Не знаю, врун вы, или не грамотность но иногда неграмотность, опасней вранья бывает.
А я читала воспоминания участника этих боев, так потери у нас были большими.
Название литературы или ссылку плиз. Да потери были не маленькими, но ни чуть не больше а даже меньше чем в боях с немцами, если усреднить.
А оправдывать женщине убийства детей, стариков и женщин. Бомба тогда, была взорвана как раз для того, что бы сегодня такие как вы, восхваляли американцев сидя в другой стране.
На Ваш вброс:
Что с Германией? И что о своем патриотизме думают те, кто в живет Германии, а объявляет себя патриотом совсем не Германии, а её идеологического противника?
В связи с этим, был вопрос: "Кто у Германии идеологический противник?"
Ваш ответ:
раз Вам не нравится, значит цель достигнута.
Вывод: Вы не отдаете себе отчета в том, что пишите.
Слив. Засчитано.
Название литературы или ссылку плиз. Да потери были не маленькими, но ни чуть не больше а даже меньше чем в боях с немцами, если усреднить.А оправдывать женщине убийства детей, стариков и женщин. Бомба тогда, была взорвана как раз для того, что бы сегодня такие как вы, восхваляли американцев сидя в другой стране.Если западу что то не угодно значит Россия на верном пути. Это Путин
Это было художественное произведение (роман или повесть) в старом журнале "Роман-газета", вот после него я и задумалась о том, что люди,воевавшие 4 года на западе, дожившие до Победы, были вынуждены, вместо домашнего тепла, отправляться на восточный фронт, где тоже много убивали. Что касается женщин и детей, то у нас в тылу умирало огромное количество людей от голода, от перегрузок на работе. Тем же женщинам пришлось взять на себя всю мужскую работу, дети стояли у станков на подставках. Вот об ужасах тыловой жизни того времени я знаю от своих родственников. Так что опять выбор - или пожалеть японских детей и женщин, или российских. Так что американцы в то время были действительно союзниками. Надеюсь, что и сейчас удастся договориться без кровопролития.
Но руководство-то было в курсе, поэтому и последовала очень быстро капитуляция.
Если бы вы по правде читали литературу или хотя бы понимали какая в те времена была связь. То не говорили бы такую ерунду. Хотя я конечно не знаю что вы имеете ввиду под словом быстро)
Интерента в те времена не было ещё оказывается)
Так что американцы в то время были действительно союзниками.
Очередная чушь с вашей стороны. Да были союзниками, но воевали совершенно в разных местах Японии. Более того, у СССР по договорённости с штатами, была определена зона, далее которой советской армии нельзя было заходить. И если бы вы кроме той роман-газеты ещё что то читали бы, то знали бы, что наши даже переходили эту зону но вновь отходили обратно что бы не нарушать договорённости. Как могли те тысячи погибших от этих двух бомб, для советской армии сократить потери?
Вы насмотрелись американских фильмов?:Так они до сих пор продолжают то уничтожение двух городов, как нечто то человечное показывать.
"двигались по Японии на тот момент советские войск?"
Никак. Советские войска двигались пр Манчжурии и Китаю. А хронология событий такая:
6 августа - ядерный удар по Хиросиме.
9 августа - ядерный удар по Нагсаки
9 августа - начало советского наступления в Манчжурии
15 августа - обьявлена капитуляция Японии
Кстати, главные силы Японской армии, флота и авивции находились не в Манчжурии, а на островах и в самой Японии.
Впереди маячили десантные операции с боьшими потерями для натсупающей стороны. Причем преимущество
в танках, артиллерии и опыте сухопутных операций, которое было на советской стороне, полностью терялось.
А вот многолетний опыт японцев в войне на осьровах и их обороне ничего хорошего не обещал.
Так что ядерные удары сыграли решающую роль.
еще одна забавная деталь. После обьявления о ядерном ударе по Хиросиме в Москве гачалось всобщее ликование: люди поздравляли друг друга и. искренне радовались за наших американских друзей и союзников
Мендель сам видел. Только снять не успел, батарейка как всегда села. 😂
Нет сам не видел, но слышал от очевидцев. А что в этом неправдоподобного? Отношение к Америке тогда было очень
теплое, особенно среди фронтовиков и людей, хлебнувших. эвакуацию. или работавших на оборонку.
Всякие вертухаи и партийные крысы и прпогандоны - те хмурились, ждали команды "фас". Но ее к августу 1945 еще не поступило.
И еще одна забавная деталь. После обьявления о ядерном ударе по Хиросиме в Москве гачалось всобщее ликование: люди поздравляли друг друга и. искренне радовались за наших американских друзей и союзников
Люди просто не знали что есть ядерный удар, и какие последствия он имеет,
они просто не имели информации и представление, что из себя представляет ядерное оружие.
И еще одна забавная деталь. После обьявления о ядерном ударе по Хиросиме в Москве гачалось всобщее ликование: люди поздравляли друг друга и. искренне радовались за наших американских друзей и союзников
ну вы блин заврались. Вы в своем неистовстве вообще все берега попутали.. Это кто ж вам такую ахинею поведал? У меня из рассказов бабушки другая версия имеется. Никто не ликовал, все были в ужасе. Это же не военную базу разбомбили, а два больших города, где пострадали простые люди: дети, женщины, старики. Когда это русские радовались чужой беде?
После обьявления о ядерном ударе по Хиросиме в Москве гачалось всобщее ликование
Можно сканы газет тех лет?
Я вообще то думаю, что если когда человек что то утверждает скажем так, основополагающее в чём то и вдруг оказывается вруном. Мне кажется за этим должен следовать очень серьёзный бан. Но ведь не врёте в держали те газеты в руках? с ликованиями
интересно, а если бы не американцы, а СССР сбросил бы бомбы на Японию. Я представляю, какие обличительные помои лились бы сейчас по интернетам "русские варвары уничтожили мирных жителей, бессмысленные бомбежки etc".
А с американцами - все нормально, военная необходимость, в общем Хиросиму сожгли ради хорошего дела.
Ну тогда для полноты надо разбомбленый Бреслау и потопленный Густлаф вспомнить. И упомянув Бухенвальд про Карлаг и бутовский полигон не забыть. Забавны не сами эти трагические печальные факты, а полное искажение. пропагандой их восприятия в последующие годы.
Ну да после Бреслау, Густлафа, Дрездена все вдруг очнулись и были
в ужасе. Ваша бабушка ошиблась минимум на пару лет.
Про свой ужас советские люди прочли из газет уже в ходе холодной войны. В августе 1945 года сочувствие врагу было не в моде
В августе 1945 года сочувствие врагу было не в моде
А теперь ещё совреите про то, что граждане СССР знали что такое ядерное оружие. Тогда большенство военных то не знало о нём да и учёные далеко не все. Вы ВРУН, обычный серый, навзрачный врун.
Да. покажите сканы газет
Вы часом не больны? Вы а не я начал что то утверждать ссылаясь на то время. Как в америке любят с начало брякнуть что то а потмо мол а вы докажите обратное.
Читайте по губам, это для не особо умственно развитых - Доказывает тот, кто поднял эту тему.
http://radiovesti.ru/brand/60935/episode/1370458/
"В этот день 70 лет назад - в 1945 году - по всей стране прошли митинги представителей советской общественности, тружеников производства, рабочих, колхозников, деятелей науки и искусств, на которых выражалось "единодушное одобрение решения советского правительства считать СССР в состоянии войны с Японией". Подборки сообщений и заметок из разных уголков страны под заголовками "Уничтожим японский очаг фашистской агрессии", "Смерть самураям", "Никакой пощады поджигателям войны", "Обуздать японскую военщину", "Кто сеял ветер - пожнет бурю", "Покончить с последним очагом войны"
Показательно, что ни в передовых газетных статьях, ни в пересказе выступлений на митингах и собраниях нет упоминаний об атомной бомбе. Нет инвектив о губительных последствиях применения атомного оружия, хотя Соединенные Штаты к тому дню уже совершили бомбардировку и Хиросимы,
и Нагасаки. Это, пожалуй, особый психологический фактор того момента."
Ну вот видите, воспоминания очевидцев которые мне довелось слышать вполне согласуются с содержанием газет и митингов советских трудящихся. А вот где посмотреть свидетельства
"ужаса" охватившего советских людей и их негодования по отношению к америке , именуемой на митингах и в передовицах великой союзной державой?
а что, потопленный "Густлаф"- это что, преступление против человечества? Обыкновенное потопление транспортного судна противника. К слову, еще задолго до "Густлафа" гитлеровцы потопили пароход "Сталин" с беженцами из Сталинграда. Было 1200 человек, спаслось 150. По ним в европах никто не рыдает и книг не пишет. Кстати и санитарный пароход "Бородино" немцы расстреляли прямой наводкой. Тогда же.
Да, представляю себе, как бы завывала "демократическая" общественность, сбрось бы Сталин атомную бомбу на Токио. Как минимум "незабудемнепростим!!!". А американцев в попу целуют. Причем за любой поступок.
интересно, а если бы не американцы, а СССР сбросил бы бомбы на Японию. Я представляю, какие обличительные помои лились бы сейчас по интернетам "русские варвары уничтожили мирных жителей, бессмысленные бомбежки etc".А с американцами - все нормально, военная необходимость, в общем Хиросиму сожгли ради хорошего дела.
Не по интернетам а в русскоязычном
И только потому что апологеты СССР все еще второй мировой живут и регулярно эту тему поднимают
В очереди показывать пальцем на США из за убийства мирных жителей- апологетам СССР место в самом последнем ряду
Что интересно, оружие массового поражения и прочие интересные душегубные штучки изобрели и начали применять именно в странах Запада, не в злобном совке.
Ну, атомные бомбы на головы мирных жителей скинули демократичнейшие США, оплот свободного мира. Химическим оружием начала травить врага Германия, культурнейшая страна Запада.
Бактериологическое оружие применяли японцы - прилежнейшие ученики Запада.
А концлагеря кто изобрел? Берия с Ежовым? Черта с два, оплот свободы - США. А кто придумал загонять мирных жителей в лагеря? Сталин что-ли? Увы, страна свободы и демократии - Британия. Она и начала гноить гражданское население в концлагерях.
Понятно, что на Западе народ туп и мозги у него промыты. Но я, слава аллаху, вырос не на западе. Думать не разучился
Как сказать.. Зависит от точки зрения и контекта. Но если Густлоф-обычное потопление, то Бреслау, Сталинград, Дрезден и Хиросима - обычные бомбардировки. Принципиальной разницы - одна бомба или тусяча - нет. Результат один.
Говорите что немцу тоже топили? Ну да, а японцы варварски вырезали в Нанкине четверть миллиона человек - две Хиросимы
А еще они бактериологическое оружие на заключенных и пленных испытывали. Их режим массового террора и рабского труда,
установленный в юго-восточной азии немноги уступал нацистскому.
Что интересно, оружие массового поражения и прочие интересные душегубные штучки изобрели и начали применять именно в странах Запада, не в злобном совке.Ну, атомные бомбы на головы мирных жителей скинули демократичнейшие США, оплот свободного мира. Химическим оружием начала травить врага Германия, культурнейшая страна Запада. Бактериологическое оружие применяли японцы - прилежнейшие ученики Запада.А концлагеря кто изобрел? Берия с Ежовым? Черта с два, оплот свободы - США. А кто придумал загонять мирных жителей в лагеря? Сталин что-ли? Увы, страна свободы и демократии - Британия. Она и начала гноить гражданское население в концлагерях.Понятно, что на Западе народ туп и мозги у него промыты. Но я, слава аллаху, вырос не на западе. Думать не разучился
Где много света там много тени
Где нет тени там нет света
Россия -СССР миру и ничего хорошего не дали
кстати, что за мания - сравнивать Бреслау и Хиросиму? Или на Бреслау тоже сбросили атомную бомбу? Я что-то не слыхал о таких чудесах
Немцы потеряли 2000000 мирных жителей
Японцы 300000
Кто бы хотел с кем поменяться?
Менделя, кажется вы даже сами собой размещённое читать не умеете. Вы несёте такую чушь, что я не удивляюсь что скоро этот запад, темнокожие онижедети, скоро полностью возьмут за яйца.
Люди у которых нет ни родины, в полном смысле этого слова и нет даже капли рассудка, достойны лишь того, что бы всё за них решали другие.
Перечитайте что сейчас поместили и ту галиматью что писали ранее.
У вас такая кроткая память что даже не помните, какие слова писали ещё вчера?
Что интересно, оружие массового поражения и прочие интересные душегубные штучки изобрели и начали применять именно в странах Запада, не в злобном совке.
Душегубки , которые в немецком варианте потом газваген назывались , именно в злобном совке ..
Но я, слава аллаху, вырос не на западе. Думать не разучился
Слава аллаху ? 
Опа-на ..
Вопрос к советским гуманистам
Террористы захватили самолёт с сотнями заложников и грозят врезать в теснонаселенный город
Чьи жизни вы будете сохранять?
Сотни невинный в самолёте или тысячи невинных в городе
Только не надо здесь что японцы якобы хотели сдаваться
Это домыслы
Факт тот что война шла
Кстати я ни одного упрёка в сторону японского императора зачинщика войны не слышал
Это Вы про японцев после Перл-Харбора, что ли? Ошибочка, и приличная - примерно в треть века. Патент на концлагеря принадлежит не американцам, а англичанам. Первые концлагеря были созданы ещё во времена англо-бурской войны. Да и в Советской России (и у белых, понятно, тоже) концлагеря во время гражданской войны были, так что Ежов с Берия уже на готовенькое пришли...
ну, если уж говорить о концлагерях, то эти продукты западной цивилизации появились в САСШ во время гражданской войны.
Новация британцев заключалась в том, что они первыми начали сажать в лагеря некомбатантов, то есть - гражданское население. Где эти некомбатанты и дохли как мухи.
Концлагеря - это в чистом виде продукт англосаксонской цивилизации.
Бомбы ядерные были сброшены для запугивания СССР и заодно опробовать в деле.
Это всем давно понятно и известно, кроме юзера пендаля.
А уж мнение о том что тогда советские так радовались ядерному удару.... маразм у людей крепчает. Как можно радоваться, ну или не радоваться тому, чего не знаешь.
Вы вот к примеру, наверное лет в 10 своих, не могли ведь сказать, нравятся вам бананы или нет, хотя и не посмотреть какого вы года, но видеть некоторым, через гены что то передаётся надеюсь это не альцгеймера)
Террористы захватили самолёт с сотнями заложников и грозят врезать в теснонаселенный городЧьи жизни вы будете сохранять?Сотни невинный в самолёте или тысячи невинных в городе
Вот именно, в вашем как всегда очень не удачном примере, ради жизни десятка, убили тысячи людей. Вы не только часто глупости здесь пишите, но даже не способны выдумать что либо для примера своей мысли. Вы даже на такое оказывается не способны. Вы хоть внимательно читали что какую вы чушь полную написали?
Отправитель: kilsus
Заголовок: Re: О патриотизме
Вопрос к советским гуманистамТеррористы захватили самолёт с сотнями заложников и грозят врезать в теснонаселенный городЧьи жизни вы будете сохранять?Сотни невинный в самолёте или тысячи невинных в городеТолько не надо здесь что японцы якобы хотели сдаватьсяЭто домыслыФакт тот что война шла
Так что атомная бомбардировка Японии была местью и никак не повлияла на исход кампании
да ладно... у амеров в одном месте чесалось, чтобы сбросить свои бомбы хоть куда, чтоб посмотреть, что будет. Если бы не Сов. армия, так шустро занявшая Берлин, то сбросили бы на Кёльн и Франкфурт на Майне - были у них такие планы.
Американцы Перл Харбор не простили.
Ну да-ну да. А Кёльну не простили, что марш-бросок от Айфеля к городу оказался не парадным шествием десантников, а кровавой баней? А Франкфурту чего не простили?
Я, вот, сомневаюсь в удобстве тирольских кожаных шорт с гольфами (наверное, когда по горам идёшь - вся ... мокрая),
Не сумлевайтесь, очень удобная и практичная вещь - натур. кожа, а тем более замша. Еще во времена детства моего мужа в Германии ПОВСЕМЕСТНО, а не только в Баварии, мальчики носили такие шортики - не рвется, испачкалось - посушил, отряхнул и снова в бой, можно в гигиенических целях стирать, в общем мечта, а не одежда. И для взрослых "мальчиков", вынужденных работать в лесу на горном склоне - просто супер вещь! То место, которое по вашим представлениям должно быть мокрым, на самом деле всегда сухое и надежно защищено в случае съезжания на нем с горки от травм, синяков и царапин.
Так почему мы должны подстраиваться под страну проживания или ассимилироваться? Так вот, мой патриотизм создан моими дедушками и пра-пра-дедушками. И если мы- российские немцы, то мы российские немцы, с ударением на оба слова, если выходцы из СССР - то принимайте такими, какие есть ! И нечего себя стыдиться ! В СССР было много хорошего ! Если дедушки воевали в войну, а прадедушка ещё и в первую мировую, что теперь, не праздновать 9 мая ? Если любим русский язык, культуру, гордимся историей, что замолчать ? И что, позволять хаять культуру и страну в которой родился ? Ведь, оскорбление или клевета в адрес культуры и родины - это оскорбление лично нас и они не менее оскорбительное, чем оскорбление чувств верующих.
ППКС 
Хоть и замужем за немцем, но не стыжусь, что русская, всегда об этом с гордостью говорю, делаю усилия по сохранению своего языка в семье с младшим поколением (сестра (русская), племянница(50/50), сейчас вон племянника-немца на русский и русскую историю и культуру подсадила), готовлю русские блюда и никому не позволяю в своем окружении плохо отзываться о русских и России.
В то же самое время переживаю за то, что происходит в Германии и с немцами и тоже пресекаю любые негативные или уничижительные разговоры о немцах (не о правительстве). Я считаю, что человек должен с одной стороны гордится своим родом и предками, страной рождения, с другой - с уважением относиться к стране проживания и людям, создавшим эту страну.
Так почему мы должны подстраиваться под страну проживания или ассимилироваться? Так вот, мой патриотизм создан моими дедушками и пра-пра-дедушками. И если мы- российские немцы, то мы российские немцы, с ударением на оба слова, если выходцы из СССР - то принимайте такими, какие есть ! И нечего себя стыдиться ! В СССР было много хорошего ! Если дедушки воевали в войну, а прадедушка ещё и в первую мировую, что теперь, не праздновать 9 мая ? Если любим русский язык, культуру, гордимся историей, что замолчать ? И что, позволять хаять культуру и страну в которой родился ? Ведь, оскорбление или клевета в адрес культуры и родины - это оскорбление лично нас и они не менее оскорбительное, чем оскорбление чувств верующих.
Здорово написано !
Патриотизм наверно это как в песне,, с чего начинается Родина ,, и далее .
Патриотизм бывает наверно разный. Бывает шкурный патриотизм, генерал Власов и настоящий патриотизм, генерал Карбышев .
Абсолютно верно!
Я могу себе позволить критику о том,что мне не нравится на моей родине,но местным это не позволяю в моем присутствии.
Точно также не имею привычки плевать в колодец,из ҡоторого воду пью.Хотя ҡонечно вода очень часто горчит...Халявы в жизни не бывает и люди всегда платят за все очень высокую цену.
Мне диҡо слышать о том,что германия стала второй родиной...Родина одна,также как и мать и ее не выбирают.Счастливые люди, родившиеся и умершие в одной стране и одной культуре.
никому не позволяю в своем окружении плохо отзываться о русских и России.В то же самое время переживаю за то, что происходит в Германии и с немцами и тоже пресекаю любые негативные или уничижительные разговоры о немцах (не о правительстве). Я считаю, что человек должен с одной стороны гордится своим родом и предками, страной рождения, с другой - с уважением относиться к стране проживания и людям, создавшим эту страну.
Что вы спорите,русский не русский,патриот или нет.....Здесь все русские,нравится кому или нет.Коренные граждане (местные немцы) не бывают здесь,они не знают русского языка,не смотрят русское TV и т.д.Но нельзя забывать что и граждане Германии тоже.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Так почему мы должны подстраиваться под страну проживания или ассимилироваться? Так вот, мой патриотизм создан моими дедушками и пра-пра-дедушками. И если мы- российские немцы, то мы российские немцы, с ударением на оба слова, если выходцы из СССР - то принимайте такими, какие есть ! И нечего себя стыдиться ! В СССР было много хорошего ! Если дедушки воевали в войну, а прадедушка ещё и в первую мировую, что теперь, не праздновать 9 мая ? Если любим русский язык, культуру, гордимся историей, что замолчать ? И что, позволять хаять культуру и страну в которой родился ? Ведь, оскорбление или клевета в адрес культуры и родины - это оскорбление лично нас и они не менее оскорбительное, чем оскорбление чувств верующих
Как можно так предавать своиж родственников уморенных в СССР
Какое то 9 мая ему важно
Как вы в глаза своим родственникам на том свете смотреть будете когда они вас спросят почему вам чужие жертвы были важнее чем своя кровь
Российский немец может ненавидеть СССР
может относиться нейтрально
но чтобы оды на него петь
Ума не приложу
Кем уже была практически побеждена ?
Две атомных бомбы и да : капитуляция ..
Япония уже была разбита до ядерного удара.И бомбардировка практически не повлияла на капитуляцию.Это было сделано для испытания на людях и для запугивания СССР.Немного раньше бомбили напалмом Дрезден и тоже в городе не было ни единого солдата,только дети,женщины и старики.....Разные источники разные цифры называют ,от 30-40 тысяч до 120 погибло и сгорели заживо.Это тоже не влияло на исход никак.Так что у амеров преступлений хватает и никто не скажет об этих и других ихних преступлениях.Почему? Потому что не побеждены были.Осуждают проигравших победители всегда.Правда и справедливость у того у кого сила.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Российский немец
Не все представители Российских немцев являются на самом деле по крови и воспитанию немцами.
У меня есть кузен, у него отец был русским. Когда у него кончались аргументы, он /кузен) становился в позу и произносил, всё равно наши ваших победили. 
Я понимаю, что у него это не от великого ума и всёже пропаганда своё дело сделала.
Как можно так предавать своиж родственников уморенных в СССР
Согласен уморили и не заслуженно втоптали в грязь многие народы в СССР.не только немцев.У меня два брата моей матери погибли в 41,в первые недели ВОВ.Они были офицерами красной армии.на одного сразу похоронка пришла,а другой в госпитале скончался.Больше недели лежал в коридоре и не одна падла не подошла из врачей,только медсестра ухаживала письма за него писала....Почему не помогли? Потому что немец.И семью всё равно выселили в Казахстан.Не помогли похоронки письма....Это было не только с немцами.Тесть мой всю войну прошёл,и сорок первом выходя из окружения они напоролись на CC сжигавших деревни и расстреливающих людей выбегавших из домов.Побили этих ССовцев и что? под ССовской формой,под шинелями была форма НКВД.Своих же жгли и расстреливали и детей не жалели....
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Еҫли политики предают свой народ,каҡова цена патриотизьму?
А какая связь между политиками и патриотизмом? Белые офицеры, которые может даже ненавидели Советскую Россию, в не малой своей массе, всё равно не встали на сторону фашизма. И это ведь не просто любовь к Родине. Родину можно любить и тихо, скрытно не подвергаясь опасности)
ну, если уж говорить о концлагерях, то эти продукты западной цивилизации появились в САСШ во время гражданской войны.Новация британцев заключалась в том, что они первыми начали сажать в лагеря некомбатантов, то есть - гражданское население. Где эти некомбатанты и дохли как мухи.Концлагеря - это в чистом виде продукт англосаксонской цивилизации.
Западофобия так и хлещет .
Всё эт было "выдумано" значительно раньше .И египтяне и другие их современники брали в плен не только воинов но и "гражданских" ,помещая их в концлагеря и заставляя строить пирамиды , арыки и прочие сооружения
а позже высококультурные индейцы хваленных цивилизаций захватив других своих краснокожих сородичей умершвляли ихдесятками тысяч , а самых крепких отправляли в концлагеря работать на господ
. Если бы не Сов. армия, так шустро занявшая Берлин, то сбросили бы на Кёльн и Франкфурт на Майне - были у них такие планы.
Когда "шустро " занимали Берлин , Кёльн и Франкфурт были уже заняты американцами в марте и бомб у них ещё не было
К тому же американцы могли первыми занять Берлин , и очень бы этим обидели советских союзников , потому-что по сговору Берлин должны были занять не они
На вопрос «Что стало причиной капитуляции Японии?» существуют два
популярных варианта ответа. Вариант А - атомные бомбардировки Хиросимы и
Нагасаки. Вариант Б - Манчжурская операция Красной армии.
Далее начинается дискуссия: что оказалось важнее – сброшенные атомные бомбы или разгром Квантунской армии.
Оба
предложенных варианта неверны: ни атомные бомбардировки, ни поражение
Квантунской армии не имели решающего значения - это были лишь
заключительные аккорды Второй мировой войны.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Спорить о "патриотизме", тем более в сравнительной степени - это всё равно что спорить о "любви", "дружбе", "совести", "справедливости", "добре", "зле" и многих других понятиях, которые не имеют однозначного и универсального определения и разными людьми может пониматься тоже по-разному. Один скажет, что именно он "настоящий патриот", а товарищ N - нет. У товарища N, в свою очередь, совершенно противоположное мнение на этот счёт. Третий же может сказать, что ни того, ни другого не считает патриотом. Или наоборот.
Дайте своё определение и понимание "патриотизма", чтобы хотя бы знать, о каких качественных характеристиках будем говорить и что возьмём за эталон.
Причина капитуляции Японии; Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Россия -СССР миру и ничего хорошего не дали
вы забыли добавитъ, что это -сугубо лично Ваше мение 
А на самом деле и Россия и СССР дали миру множество замечателъных вещей :
- от музыки Чайковского , Рахманинова,Мусоргского,Шостаковича
-или литературы Лъва Толстого
до первого полета Ю.Гагарина в космос
10 великих русских композиторов. Часть 1.
http://www.olofmp3.ru/index.php/10-velikih-russkih-kompozi...
под ССовской формой,под шинелями была форма НКВД.Своих же жгли и расстреливали и детей не жалели....
Этим же сейчас занимаются их потомки, переодеваясь, без опозновательных знаков или с чужими опознавательными знаками терроризируют другие народы, а потом вещают о украинских (грузинских, молдавских и т.д.) фашистах. Ничего не придумав нового, так же жестоко уничтожая невинных людей и обманывая, показывая на других.
под ССовской формой,под шинелями была форма НКВД.Своих же жгли и расстреливали и детей не жалели....
Этим же сейчас занимаются их потомки
Чья бы коровы мчала!
1. российский немцы после 1941 сидели в ссылке в Гулаге в Сибири
И не служили в частях СС или Нквд
Pоссийскиe немцы BOB сидели в ссылке в Гулаге
2.А для сравнения - украинские и крымско-татарские коллаборционисты успели повоеватъ за СС дивизии "Галиция"
и баталионе СС "Нахтигалъ"
.jpg)
Причина капитуляции Японии; Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось
Эти "выжившие японские официальные лица" не объективны.
"Якобы да кабы" перед судом не считается, а только факты.
Факт был, что война шла и японцы воевали.
Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось
Учитывая объективно ресурсы, не фанатично как это делают замыленные мозги тоталитаристов, ни Япония ни Германия не были в состоянии довести свои военные планы до конца или даже удержать завоёванное.
Германию делили союзники уже в 1943ом в Тегеране.
И что теперь, коль ясно, что и Германия и Япония обречены?
Сидеть и ждать когда они соизволят капитулировать?
А тем временем будут умирать наши солдвты.
Советскому гуманизму жизнь солдата не важна.
Ему чем больше оплакивать, тем лучше. (Сколько там жертв СССР в войне набралось? За 30 миллионов уже перевалило?)
А США за каждого солдата перед его родителями были в ответе.
вы можете без намеков, а прямо сказать: присягу какому государству нарушил Бандера и когда именно?
"В апреле 1941 года Степан Бандера был избран главой ОУН.
Незадолго до нападения Германии на СССР Бандера создает из членов ОУН украинский легион, который чуть позже вошел в состав полка "Бранденбург-800" и стал называться "Нахтигаль". Для проведения подрывной деятельности и разведывательных мероприятий на территории СССР Степан Бандера получил от нацистской Германии 2,5 миллиона марок.
Летом 1941 года после прихода фашистов Бандера призвал "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм"."
Не нашел его воинского звания, за это прошу извинить он наверно один из немногих кто старался максимально дистанцироваться от событий но в тоже время активно руководить. Активно сотрудничать с Германией и не дать клятву верности ей в то время весьма сомнительно.
Но опять же: Вы не дали инфы кому давал присягу Бандера, а потом нарушил.
В Советской Армии он вроде не служил. А немцы - союзники.
разве союзники дают присягу друг другу? Союзники - не на вечно. Наемники - тоже.
Но опять же: Вы не дали инфы кому давал присягу Бандера, а потом нарушил.В Советской Армии он вроде не служил. А немцы - союзники.разве союзники дают присягу друг другу? Союзники - не на вечно. Наемники - тоже.
Союзникам не платят. Наемникам да, платят,но он не был наемником он был идейный. Вопрос конечно риторический, разведка просто так деньги раздает или под гарантии?
Я ведь написал, что прямых доказательств не нашел.
Немцы - союзники бандеровцев, а бандеровцы - союзники немцев? Неплохая лапша на уши доверчивым дуракам.
Гитлеровцы никогда бандеровцев, да и вообще украинцев, союзниками не считали. Холуями, которых можно было использовать, это да, считали. Использовали по полной программе, а потом выбросили, как использованные презервативы. Ну, собственно, как и в наши дни.
Конечно, гг.украинствующим куда приятнее считать, что они были "союзниками", а не холуями, впавшими в немилость.
ну, в качестве узника лагерей г.Бандера не сильно пострадал. Его гитлеровцы врагом не считали, так, дали пинка непотрафившему холую. В принципе, украинцы сделали большую ошибку, назначив Бандеру своим нацгероем. С этого у них так и пошло вкривь и вкось. На деяниях кровавых холуев не создать нормальную историю.
Дурачье, сделали бы национальным героем хотя бы маршала Тимошенко, и то более достойный человек.
Дурачье, сделали бы национальным героем хотя бы маршала Тимошенко, и то более достойный человек
Точно а то какие то ,, герои ,, предатели , Мазепа ,Бандера , Я конечно человек доверчивый но не до такой же степени .
И вообще держите меня ,евреи (три правителя Украины ) восхваляют Бандеру , это ж как нужно не уважать свой народ .
Восемь миллионов украинцев сражались с фашисткой гадиной и сейчас жалкая кучка ублюдков хочет переписать всю историю Украины . Посеяли вражду между родственными народами ,навешали им лапшу про ,,райскую ,, зарубежную житуху , которой никогда не было и не будет .
А что со странами Запада? Что с Германией? И что о своем патриотизме думают те, кто в живет Германии, а объявляет себя патриотом совсем не Германии, а её идеологического противника? (Заметьте, я говорю не о военном, а о идеологическом и экономическом противостоянии).
В европейских странах быть патриотом неприлично, то же, что отрицать глобализм. Тем более, в Германии, учитывая ее стремления во Второй Мировой к чистоте нации.
В европейских странах быть патриотом неприлично, то же, что отрицать глобализм. Тем более, в Германии, учитывая ее стремления во Второй Мировой к чистоте нации.
А как Вы соедините "глобализм", который предполагает использование дешевой рабсилы по миру в ущерб собственным работникам, и "чистоту нации", то есть постановка национальных интересов на первое место?
Да причем тут национальные интересы стран - это политика? Глобалисты - это экономические корпорации (купившие политические элиты), только бизнес, который выносится за пределы развитых стран в страны с дешевой раб. силой! Соответственно, раб. места, заводы открываются в странах третьего мира, а в развитых - закрываются. В развитых странах даже клич такой был, что они будут производить только услуги, а производство должно быть выведено в страны с дешевой раб. силой - целая стратегия была. Вот только рабочих и колхозников, почему-то, не спросили: готовы ли они лапу сосать? Поэтому и выходят они сейчас на демонстрации. Хотя все-равно за те же партии на выборах и голосуют. Вот опять, небось, Меркель и останется, не оппонента ж ее необразованного выбирать, которого из школы выгнали!
Помню всю жизнь в СССР благоговейтство перез Западом, США, Японией
Да в каком СССР вы проживали? Я помню, что действительно, знали, что на Западе миллионеры были, но и нищие были, живущие на улицах в США и греющие руки над костром у бочки с мусором. Наши люди предпочитали пусть небольшое, но собственное жилище иметь и гарантированное государством рабочее место, опять таки, бесплатные образование и медицину. А благоговела к Западу только "демократическая элита", которая в число миллионеров метила после смены режима, а не в нищенские слои населения. Так и случилось. Предательство элит перед народом было в 90-е, это никто не отрицает, об этом говорят ведущие политологи.
А разве Немецкие фашисты не подставили (предали можно и обманули) Германию и свой народ?
Всякий , который желает представить себя и себе подобных патриотами, неустанно кричит о фашизме в противоположном лагере. Актуальный пример - фашиствующие россми.
Но еще и помнит что путевку не просто достать
Но любой человек, при желании мог себе позволить слетать в Сочи. Мы так раз с парнями просто взяли и на выходные туда слетали с Питера. Как вам выше уже сказали, билет и стоил 30 рублей.
А что до того про колхозы. Но гнали в не лучшие времена ведь. Страну поднимать не надо было?
и к тому же, вам не с чем сравнить. Вы не жили тогда ни в ФРГ и ни в штатах. Уверены что ваша жизнь была бы лучше? Особенно если бы вы в те года, в штатах были чернокожим бы.
А то почти каждый мнит, родись он заново, обязательно был бы граф или барон)
Но любой человек, при желании мог себе позволить слетать в Сочи. Мы так раз с парнями просто взяли и на выходные туда слетали с Питера. Как вам выше уже сказали, билет и стоил 30 рублей.
А что до того про колхозы. Но гнали в не лучшие времена ведь. Страну поднимать не надо было?
и к тому же, вам не с чем сравнить. Вы не жили тогда ни в ФРГ и ни в штатах. Уверены что ваша жизнь была бы лучше? Особенно если бы вы в те года, в штатах были чернокожим бы.
А то почти каждый мнит, родись он заново, обязательно был бы граф или барон)
Америка 30 х годов Великая депрессия , миллионы безработных
Германия 20 х годов гиперинфляция цены в миллиардах ....
Мы так раз с парнями просто взяли и на выходные туда слетали с Питера. Как вам выше уже сказали, билет и стоил 30 рублей.
А по нынешним деньгам и ценам это 300 €
За 300 € сейчас можно в Турцию туда и обратно слетать.
Страну поднимать не надо было?
ФРГ после войны спокойно без битв за урожай и без колохозов подняли.
Вы не жили тогда ни в ФРГ и ни в штатах. Уверены что ваша жизнь была бы лучше?
На 100 % уверен, потому что родственики по отцу в то время жили в ФРГ и в Канаде.
Мне ещё долго нужно крутиться и вертеться, чтобы я смог так жить, как они тогда и сейчас живут.
И ни какие они не графья и не бароны, обычные смертные.
да ни черта ФРГ "спокойно" не подняли. В Брауншвейге еще в конце 50-х торчали пустыри и халабуды на месте разбомбленных кварталов.
Хотя, ФРГ - это отдельная песня. Страна, которой, в обмен на полное лишение самостоятельности, позволили жить в достатке. Жизнь сытого лакея.
Да в каком СССР вы проживали?вот именно это и я хотел бы у Вас спросить, ввиду этого:
Я помню, что действительно, знали, что на Западе миллионеры были, но и нищие были, живущие на улицах в США и греющие руки над костром у бочки с мусором. Наши люди предпочитали пусть небольшое, но собственное жилище иметь и гарантированное государством рабочее место, опять таки, бесплатные образование и медицину.я так думал класса до 7-го наверное. Но потом стал замечать поклонения перед западными шмотками, техникой (больше япоской чем западной). Про японские магнитолы (где приемник и кассетник вместе) даже легенды ходили, мол там внутри нож, который перерезает все провода если ее открыть. Поклонение даже перед муз-группами были. И если наши чего нибудь западное копировали - то это заслуживало высшей оценки, даже выше чем тем что делали свою музыку.
Вы не жили тогда ни в ФРГ и ни в штатах. Уверены что ваша жизнь была бы лучше?не знаю. Но в помню в совке очереди вызывали у меня может даже неосознанное чувство унижения. Ну это же бред: очередь за колбасой, сметакой, пылесосом, холодильником, телевизором (на технику очереди - месяцами, если не годами)
даже легенды ходили
Ну Вы и сравнили: поклонение перед шмотками и политическим строем! Конечно, особенно молодежи, хотелось чего-то редкого, нового прикупить, но строй-то менять никто не хотел. Все думали: сделаем перестройку, откроем границы, товаров заграничных прибавится, отдыхать в отпуск за рубеж сможем поехать... а то, что все наше производство закроется - это было условия вступления во всемирную торговую сеть ВТО (нас расценивали только как бензоколонку)... никто и не ожидал - народу этого не сказали, в этом-то и заключается предательство элит.