Нужен ли экономический рост?
Нужен ли экономический рост? Ну я понимаю, что он был нужен для распространения капитализма по всему миру, а так же для противостояния этому капитализму СССР, но ведь сейчас капитализм во всём мире, а коммунизма как бы не существует, во всяком случае этот (например китайский) коммунизм встроился в глобальный рынок.
Итак, зачем нужен рост экономики? Ах да, человечество тоже увеличивается, но сколько % этого человечества экономически-активно?
Возможно, рост ВВП это игры для взрослых мальчиков... тупая конкуренция государств, или, точнее - конкуренция некоторых компаний, которая уж никак не может быть приоритетом для всего человечества, вы так не считаете? Хотя с другой стороны, у солидных компаний, принимающих участие в настоящей конкуренции, есть только два определения реальности:
1) эффективно 2) не эффективно.... таким образом отсеивается вся праздная философия и пустая демагогия... жёсткая система? но ведь и люди не ангелы... были бы они ангелами,
то в мире было бы место для философии )) Когда то местa для философии было много, а людей мало... каждый мог лежать под деревом и смотреть в звёздное небо )) хотя и сейчас в принципе, все могут разбрестись по миру, и в одиночестве жить на природе, но люди прекрасно понимают, что с нашим уровнем интеллекта, такая жизнь покажется СНОМ... это как назад в детский сад....
Блин... начал с экономического роста, но погрузился в философию ))) Лично у меня однозначного мнения о необходимости роста ВВП пока нет... скорее всего ПОКА это всё нужно, но потом мы повзрослеем.
Нужен ли экономический рост?
Нужны ли льву такие мощные мышцы? Ведь он и так намного сильнее антилопы, которая служит ему пищей... Но фишка не только в разнице сил льва и антилопы. А и в том, что при дефиците антилоп льву надо напрячься, чтобы отбить её у льва-конкурента. Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.
Наверное, похожая ситуация и в мире людей и компаний. Рост ВВП - естественнное следствие конкуренции компаний (в условиях более-менее здоровой рыночной экономики, конечно), стремящихся - чтобы выжить в кап. джунглях - быть лучше, эффективнее etc.
Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.
многие вещи мы тоже хотим делать лишь потому что получили по наследству кучи всяких программ, а потом удивляемся, что свобода, равенство и братство не работают на практике... ведь свобода - это в первую очередь - свобода от этих местечковых программ.
а вожможен ли вообще этот постоянный рост или необходим reset в виде разрушения какой нибудь части света? Ведь расширятся капитализму уже некуда (планета круглая).
Reset - Ein Reset (englisch [ɹiː'sεt], deutsch: zurücksetzen) ist ein Vorgang, durch den ein elektronisches System in einen definierten Anfangszustand gebracht wird. Dies kann erforderlich sein, wenn das System nicht mehr ordnungsgemäß funktioniert und auf die üblichen Eingaben nicht reagiert. (wiki).
получили по наследству кучи всяких программ, а потом удивляемся, что свобода, равенство и братство не работают на практике...
Если ребёнок растёт в африканском племени где-нить в центральной Сахаре без всяких телевизоров и интернетов, охотясь за скорпионами себе на ужин, то он - в среднем! - счастлив не меньше, чем его сверстник из зажиточной семьи в Сан-Франциско. Ибо счастье - категория весьма относительная. Но если - не дай боже! - какой-нить благотворитель организует этому ребёнку 3-недельное пребывание в Сан-Франциско, со всеми радостями и развлекухами богатого большого города, то африканец, вернувшись назад, может впасть в депрессию.
И это - вовсе не работа какой-то наследственной программы. Просто он увидел, какой может быть жизнь. Мы же видим, какой может быть жизнь "изначально"...благо телик и
интернет - в каждой комнате. И если кому-то не интересно наслаждаться большим куском современного пирога, то он вполне свободен не рвать себе задницу в Uni, a пойти после окончания Haupschule на какую-нить тихую малооплачиваемую работу....или вообще уехать в глушь, в Саратов...
А свобода, равенство и братство тут, по-моему, не причём.
В бане и в могиле все более-менее равны, даже при неравных исходных данных. А в остальных местах - нет. И это - хорошо, иначе мир был бы весьма блёкл и скучен.
Да, кстати...равенство в узком смысле слова - вещь довольно противоестественная. Например, жители израильских кибуцев...почти коммунизм. Такое равенство связано с искусственным нивелированием преимуществ отдельных людей, удалением "лишнего" в исходных данных. Посему просто чудесно, что мир в целом не построен по этому принципу. Где-то слышал, что текучка в кибуцах довольно высокая, но где-то 3% людей остаются там на длительное время или насовсем. Вот, видимо, этот % и отражает долю желающих в мире жить при "реальном коммунизме".
Где-то слышал, что текучка в кибуцах довольно высокая, но где-то 3% людей остаются там на длительное время или насовсем. Вот, видимо, этот % и отражает долю желающих в мире жить при "реальном коммунизме".
вполне возможно что однажды у людей не будет других вариантов, кроме системы на подобии коммунизма.
Едва ли такая примитивная особь, как человек, осознаёт для чего живёт и борется. Бесконечное увеличение ВВП это всего лишь элемент эволюции. Предположу, что есть кто-то, для кого мы муравьи, выполняющие работу. Возможно, просто источник энергии для более совершенных созданий. Нас доводят до определённой кондиции...и снова всё с нуля. Возможно, создатель пытается вывести более совершенную модель мыслящего существа, где материальные блага всего лишь ступенька к совершенству нравственному. Или мы все лежим, как спички в коробке, и всё происходящее лишь плод нашей фантазии? Ведь во сне мы воспринимаем события абсолютно реально.
А может быть пребывание на земле это действительно только испытание, а после жизнь только и начинается...
Нужны ли льву такие мощные мышцы? Ведь он и так намного сильнее антилопы, которая служит ему пищей... Но фишка не только в разнице сил льва и антилопы. А и в том, что при дефиците антилоп льву надо напрячься, чтобы отбить её у льва-конкурента. Посему физический тонус льва - лишь следствие его физиологии, формировавшейся миллионами лет, и - образа жизни.
Дель, ты в своём репертуаре. При чем тут лев? Лев никогда не задерёт больше антилоп, чем ему нужно для физиологического производства своих сил и прайда. А рост ВВП - это следствие жажды большей наживы. Когда есть отчётливое стремление захапать больше, чем нужно физиологически. Это свойство присуще только Homo sapiens.
Кстати, у львов охотятся самки, а не самцы.
Процесс постепенного прогрессивного развития чего-либо. Тот же самый естественный отбор, когда выживает сильнейщий... чтобы умереть в полном одиночестве (вертикаль с плановой экономикой).
На практике, скажем в США, верх эволюции породил Трампа:( А в России, где 100 лет эволюции наоборот правит ВВП. Как сильно они отличаются?
по вашему люди вписавшиеся в мир конформистов страдают от одиночества?
Хотя я понял о чём вы..... он останется один потому что все остальные типа вымрут..... и всё равно, сейчас, как и много веков назад выживают ОБЩИННО... или хотя бы семьями... и никакой "прогресс" не изменил этот уклад
А где я такое написал? Мне ближе утверждение, что "конформное, и нонконформное поведение чаще встречаются в группах низкого уровня социально-психологического развития, и, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ". Умнее следует быть...по возможности.
Любое обсуждение начинается с определения. Что такое экономический рост? При самом поверхностном ознакомлении в Вики оказывается, что под этим понятием подразумеваются как минимум две разные вещи. Первая -
Йозеф Шумпетер определил экономический рост как количественные изменения — увеличение производства и потребления со временем одних и тех же товаров и услуг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экон�%...
А вторая как фиговый листок покрывает первую - это внедрение инноваций, новых технологий, товаров и услуг. Так вот вторая вещь как раз не просто нужна, но необходима. Разве, например, не нужны новые эффективные лекарства от болезней или новые вакцины для их предупреждения? Конечно нужны. Точно так же и в других областях.
А вот первая выдаёт звериную сущность капитализма. Человеку не нужно потреблять больше из года в год одних и тех же товаров и услуг. Ключевые слова здесь "одни и те же". И здесь я на вашей стороне. "Такой экономический рост нам не нужен" (с)
Мне ближе утверждение, что "конформное, и нонконформное поведение чаще встречаются в группах низкого уровня социально-психологического развития, и, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ". Умнее следует быть...по возможности.
посмотрим кто выживет... вряд ли это будут УМНИКИ, точнее умничающие люди пребывающие в декадансе )))
Йозеф Шумпетер определил экономический рост как количественные изменения — увеличение производства и потребления со временем одних и тех же товаров и услуг.
не одних и тех же... они уже научились продавать ВОЗДУХ, то есть бренды...
люди переплачивают лишние деньги за одно название фирмы )) Надеюсь в итоге они научатся продавать звон монет..... научатся заполнять пустоту людей нематериально... а ведь эта пустота и ЕСТЬ нематериальная ))
По этому пункту нам не о чем спорить. Я согласен. Если цену за номер в отеле повышают из-за того, что он имеет вид на море, то бабки могут драть и за солнечный свет и участки продавать на Луне. Ну и воздух продавать тоже. Как описывал советский писатель-фантаст Беляев.
Если Вы на мой счёт, то напрасно. Я пошарился в гугле про конформизм и нашёл интересное мне:)) Фраза понравилась тем, что индивидуальность способна найти верное решение, куда бы её не затащили. Да и в жизни столько неожиданных поворотов, после которых всё встаёт с ног на голову...
Если честно, то я считаю ГЕНИЯМИ людей научившихся делать бизнес на глупости и пороках людей... продают воздух без особых затрат природных ресурсов и ненужного производства... и пока у людей есть деньги - это всё будет работать... хотя торгаши могут начать РАЗДАВАТЬ деньги для поддержания этой системы, ведь резкого скачка уровня развития человеков не намечается.
Если Вы на мой счёт, то напрасно. Я пошарился в гугле про конформизм и нашёл интересное мне:)) Фраза понравилась тем, что индивидуальность способна найти верное решение, куда бы её не затащили. Да и в жизни столько неожиданных поворотов, после которых всё встаёт с ног на голову...
вы думаете я против индивидуальности? я против ТЕОРЕТИКОВ поучающих практиков )) а среди теоретиков 90% не очень умных индивидуалистов ))
Хотя, я знаю разницу между индивидуальностью и индивидуалистом, надеюсь и вы знаете разницу между "героем" и индивидуальностью ))
Должен ли я сейчас пошариться в гугле, найти интересную Мне фразу про индивидуальностей и поделиться соображениями...чтобы Вы назвали меня никчемным ТЕОРЕТИКОМ :)))
Надеюсь Вы хороший практик...Ну, или проктолог:)))
Смотря кому и зачем. По-моему на сегодня есть в мире и такие силы, которые не против были бы возвратиться во времена тысячелетней беспросветной стагнации, существовавщей в Древнем Египте. Для жлобов Египет это всего лишь Ебипет, но грамотные люди держат в задней голове тот факт, что пока еще большая часть всего времени, пока существуют люди, приходится на время существования древнеегипетской цивилизации. Достигалась подобная стабильность неимоверной степенью стагнации, которая гарантирует неизменность существующего миропорядка.
Как известно, конфликт это всегда признак развития. Верно и обратное: там где нет конфликта там нет и развития, толпа искусственно заморожена в своем развитиии на тысячи лет.
Ах да, человечество тоже увеличивается, но сколько % этого человечества экономически-активно?
А разве не все у нас экономически активны? Степень активности конечно разная, но минимум покушать надо всем. Население планеты за последние 50 лет вырасло в 3 раза, вот он и рост.
Про границы роста тоже давно известно. Земля круглая, для удовлетворения потребностей всех живущих на ней людей необходимо пространство для выращивания еды, постройки предприятий для произзводства товаров и т.д. На сегодняшний день если бы все жили как европейцы понадобилось бы уже несколько планет. И поскольку население растет и дальше дикими темпами и каждый хочет дом, машину и смартфон, то, как посчитали в римском клубе, в 2030х годах подойдут к концу невозобновимые ресурсы и наступит экономический колапс.
хорошие отзывы о конформистах... думаю среди них больше индивидуальностей
зачем чүжое мнение читать ҡогда можңо свое иметь...ҡонформист-присособленец,текущий по течению...что же в этом хорошего? это человек,на которого ниҡогда нельзя ...может подставить и предать в любой момент...
По этому пункту нам не о чем спорить. Я согласен. Если цену за номер в отеле повышают из-за того, что он имеет вид на море, то бабки могут драть и за солнечный свет и участки продавать на Луне.
Ну это же азбука, доррогой Владимир. Товар стоит столько, сколько за него платит покупатель. Если Ваш кошелек не выдерживает вида на море, то это только Ваша проблема.
По идеи, если растёт численность человечества - должен быть и экономический рост. Однако всё в этом мире продаётся и чтобы купить надо иметь деньги.
Ранее, например, 1000 человек зарабатывали миллион евро (долларов или рублей). В среднем было на каждого по 1 тысяче. У кого-то получалось 1500, а у другого только 500. Но каждый мог купить, к примеру, машину.
Производство машин (экономика) росла при увеличении количества людей способных купить машину (потребить товар).
Но вот разными путями десять человек из этой тысячи стали получать львиную долю доходов. например, из миллиона им достаётся 80% из общей массы денег - 800 тысяч. Денежная масса увеличивается не пропорционально росту числа миллиардеров, поэтому, остальные 990 человек стали получать гораздо меньше.
Возможность как раньше купить машину (товар) у
них резко уменьшилась. Производство таких машин упало, к примеру, на 50%.
Рост производства машин - не нужен, покупать их некому. Но это с массовым производством автомобилей.
В это время рост продаж лимузинов экстра класса резко вырос. Раньше продавали 1 машину теперь миллиардеры купили 10 штук - рост производства этих машин (яхт, персональных самолётов, бриллиантов) 1000% .
Простым сложением мы можем убедиться, что в общем и целом происходит экономический рост. О чём и докладывают массовому зрителю демократически избранные политики. И они ведь не врут, а немножко.... лукавят.
Есть ещё один способ «сделать» рост экономики - утилизировать население.
И ещё есть рецепт повышения роста...
Мы с Вами свалились совсем к другой теме:)) Давайте, на примере России. У власти партия конформистов-подпевал, одобрямсов, как говорил когда-то Хазанов(ныне сам примкнувший). Но среди них есть очень даже разумные люди, которые согласились(ради определённых благ-человек слаб) быть частью никчемной системы. Их задача приспособить, по возможности, фантазии вертикали к существующей реальности. И они знают, что в случае неудачи их сделают жертвенным барашком...но всё равно соглашаются.
Возвращаясь к моей мысли о том, что индивидуальность выживет и в таких условиях, я имел ввиду совсем не улюкаевых, которые посмели своё суждение обнародовать сейчас. Умнее надо быть, и хитрее...
а чё россия, а давайте на примере израиля http://countrymeters.info/ru/Israel/economy
есть вот такое мнение:
http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/wirtschaftswachst...
Или такое:
http://www.wiwo.de/politik/konjunktur/kapitalismus-in-der-...
Нужен ли экономический рост? Ну я понимаю, что он был нужен для распространения капитализма по всему миру,
Если допустить, что BWL (Betriebswirtschaftslehre) является наукой, то верно утверждение: Kapitalismus ohne Wachstum ist nicht zu haben, ohne Wachstum bricht das System zusammen. Капиталистическая экономика с негативной базисной ставкой (Leitzins) является по определению нездоровой, даже если в эпоху глобализации рассматривать местячковые "временные явления" (напр. Япония), для которых экономические законы в полной степени применимы. С другой стороны слишком высокий Letzins тоже может говорить о нездоровости (раздутости) экономики. Однако, зная эти законы, можно например эффективнее бороться с безработицей или нищетой. Я нахожу в этом идеологическом постулате некоторые параллели с троцкизмом, а именно якобы необходимость в перманентной революции (=расширении, росте), которая якобы поможет бороться с теми же явлениями как нищета или безработица.
Ни коммунистическая, ни капиталистическая экономики, строго говоря, не являются науками (как напр. математика или физика), хотя они преподносятся как таковые. И так как экономика - это не совсем наука, а скорее религия, вера, которая по сути базируется на систематизации наблюдений (за которые можно справедливо получить нобелевскую премию), то никто не знает достоверно что хорошо для человечества. Мы знаем только наверняка, что без роста капитализм не может существовать. На другой планете (напр. КНДР) эти законы не работают.
Смотря кому и зачем. По-моему на сегодня есть в мире и такие силы, которые не против были бы возвратиться во времена тысячелетней беспросветной стагнации, существовавщей в Древнем Египте. Для жлобов Египет это всего лишь Ебипет, но грамотные люди держат в задней голове тот факт, что пока еще большая часть всего времени, пока существуют люди, приходится на время существования древнеегипетской цивилизации. Достигалась подобная стабильность неимоверной степенью стагнации, которая гарантирует неизменность существующего миропорядка.
Как известно, конфликт это всегда признак развития. Верно и обратное: там где нет конфликта там нет и развития, толпа искусственно заморожена в своем развитиии на тысячи лет.
пока не изменится человек, на кой хрен менять систему? для КОГО её менять.... ради кого?
Рост производства машин - не нужен, покупать их некому. Но это с массовым производством автомобилей.
В это время рост продаж лимузинов экстра класса резко вырос. Раньше продавали 1 машину теперь миллиардеры купили 10 штук - рост производства этих машин (яхт, персональных самолётов, бриллиантов) 1000% .
не думаю что богатые будут богатеть, а бедные беднеть.. ведь богатые не только богатеют, но и тупеют, а значит 21 век (или конец 21-го века) достанется более развитым существам, как это всегда бывает в процессе эволюции.
зачем чүжое мнение читать ҡогда можңо свое иметь...ҡонформист-присособленец,текущий по течению...что же в этом хорошего? это человек,на которого ниҡогда нельзя ...может подставить и предать в любой момент...
Вы рассуждаете тек же, как Он:
Мы с Вами свалились совсем к другой теме:)) Давайте, на примере России. У власти партия конформистов-подпевал, одобрямсов, как говорил когда-то Хазанов(ныне сам примкнувший). Но среди них есть очень даже разумные люди, которые согласились(ради определённых благ-человек слаб) быть частью никчемной системы. Их задача приспособить, по возможности, фантазии вертикали к существующей реальности.
Но позвольте, если бы конформистами были ВСЕ россияне, то неужели вертикаль власти имела бы возможность жить в своих иллюзиях? Конечно нет.
А пока народ живёт в иллюзиях, то же самое будет происходить и наверху... и конформизм не всегда связан с властью и политикой.. бывает ЖИТЕЙСКИЙ конформизм, который помогает перешагнуть в себе тысячелетние установки мешающие жить... такой бред как "честь" и "совесть" никому нафиг не нужны... вполне достаточно порядочности, внимательности к другим и способности выбирать для себя приоритетные направления, а для этого нужно чем то пожертвовать, кому то в чём то отказать и т.д.... нормальные люди поймут тебя (потому что сами такие же), а люди для которых самое главное : "мужик сказал - мужик сделал", так и будут
сидеть на кухне и закусывать огурчиками, в то время, как в мире всё меняется каждый миг, и прогрессу плевать на то, кто и что кому обещал.
ведь богатые не только богатеют, но и тупеют
есть исследования по этому поводу?
вам не достаточно того факта, что деньгами богачей управляют не сами богачи, а МЕНЕДЖЕРЫ ? )))
Некоторые богачи не знают даже что в мире происходит... а зачем им это? ))
Ни коммунистическая, ни капиталистическая экономики, строго говоря, не являются науками (как напр. математика или физика), хотя они преподносятся как таковые. И так как экономика - это не совсем наука, а скорее религия, вера, которая по сути базируется на систематизации наблюдений (за которые можно справедливо получить нобелевскую премию), то никто не знает достоверно что хорошо для человечества. Мы знаем только наверняка, что без роста капитализм не может существовать.
Абсолютно верно!
которые не против были бы возвратиться во времена тысячелетней беспросветной стагнации, существовавщей в Древнем Египте.
Не такая уж это была и стагнация. Шла постоянная борьба с соседними народами. И даже раз власть там была захвачена южнами племенами.
Шла борьба и на религиозном фронте в плане назначения богов.
Шла борьба и за трон между родственниками и кланами.
Нужен ли экономический рост?
Необходимость роста- это физиологическая ловушка для живых организмов. Так же как у кита деградируют неиспользуемые ноги, так же и у человека без постоянного стремления к развитию всех его сфер деятельности начнется "отмирание" его "мозговых" и др. способностей. И как следствие загнивание в сфере общественного и экономич. устройства общества. Что можно было наблюдать в соц. системе в ее соревновании с кап. системой.
Но чтобы не развалить в итоге эк.роста планету, необходимо или наличие отбрасывающих назад катаклизмов, или искусственное создание новых целей, не разрушающих природу, но дающих простор для соревновательного интеллектуального развития.
Нужен ли экономический рост?
Необходимость роста- это физиологическая ловушка для живых организмов. Так же как у кита деградируют неиспользуемые ноги, так же и у человека без постоянного стремления к развитию всех его сфер деятельности начнется "отмирание" его "мозговых" и др. способностей. И как следствие загнивание в сфере общественного и экономич. устройства общества. Что можно было наблюдать в соц. системе в ее соревновании с кап. системой.
Но чтобы не развалить в итоге эк.роста планету, необходимо или наличие отбрасывающих назад катаклизмов, или искусственное создание новых целей, не разрушающих природу, но дающих простор для соревновательного интеллектуального развития.
Можно делать то, что делают строящие из песка димики дети, Строить и ломать и так далее из того же материала (шутка)
Но вот разными путями десять человек из этой тысячи стали получать львиную долю доходов. например, из миллиона им достаётся 80% из общей массы денег - 800 тысяч. Денежная масса увеличивается не пропорционально росту числа миллиардеров, поэтому, остальные 990 человек стали получать гораздо меньше.
Деньги богачей не пересекаются со сферой потребления большей части населения. Можно видеть, что они не скупают же все продукты или авто.
Хотя вот жилье скупить могут Но все равно должны его сдавать по рыночным ценам.
С крапивой это шутка про лечение травами, чтобы люди больше улыбались:)) Потом, предположу, что для кого-то такой способ является единственно верным...ну, или сама мысль о том, что такое возможно.
Но чтобы не развалить в итоге эк.роста планету, необходимо или наличие отбрасывающих назад катаклизмов, или искусственное создание новых целей
ну, если невозможность каждый год покупать новую модель авто или телефона считать катаклизмом, то спокойно относящиеся к этому люди, в огромной степени спасают мир.