Я погуглил , в 70 - 80е продолжительность жизни примерно одинаково 67-68 лет.

В конце 70х, приобрёв чудо техники - калькулятор, мы со знакомым в Караганде на Михайловском кладбише прошлись по рядам последнего года , отбрасывая малолетних детей

Резульат 47 лет . Мужчины м и Женщины

Тем же летом в Томске - результат 48 лет

понимаю , сейчас начнут меня винить в ненаучности - приплетая всякие финты из профессионального лексикона

но факт , что средний возраст лежащих в земле был 47 лет

Я бы лично хотел её уменьшить и увеличить долю приватной пенсии

Конкретно в этом случае происходит следующее. Нормальное человеческое общество ответственно за больных, немощных и старых. А отдельный человек жаден, эгоистичен и туп. Поэтому когда отдельный человек молод, он (в подавляющем количестве случаев) не задумывается о страховании и болезней и старости. А когда он в таком случае заболевает, то остальные члены общества поставлены перед выбором - выкинуть его под забор сдыхать (сам виноват) или принудить еще в молодости организовать накопления в соответствующие фонды. Для вас, как для человека с высокой зарплатой вариант "сам организовал" предпочтительнее - вы в состоянии организовать cвое страховании частным образом и эффективнее, чем общее страхование. Но для общества переход на полностью приватный тип страхования означает следующее - большинство откажется от страхования вообще, положившись на авось. Это с одной стороны снисит поступления в страховые компании и приведет к увеличению страховых взносов для оставшихся. Тех же, кто отказался страховаться, а потом "попал" придется выбрасывать под забор. Многие умирать не захотят и полезут ночью по чужим домам "делится" - жить хочется всем, даже тем, кто вовремя о этом не задумался.

Имхо решение в отмене гос. пенсионного фонда вообще и выплаты базовой пенсии ВСЕМ вне зависимости от взносов из налогов. А вот тот, кто что то там сверху хочет, должен действительно сам приватно страховаться.

Вы с чем сравниваете ситуацию в Германии, господа? С каким государством на нашей планете?

С Германией 10-летней давности. По уровню социальной защищенности, не по организации. Вы правы. Проблемы пенсионного обеспечения встали остро тогда, когда и прирост населения снизился и этот прирост(даже тот, что остался) идет для пополнения армии безработных. Промышленность работизируется. Увеличение числа безработных - процесс обьективный. Это значит, что пенсионная шема в будущем принципиально работать не будет - там где вчера 3 работающих кормили одного пенсионера, завтра один работающий будет кормить 2 пенсионеров и 3 безработных.

Оно укорачивало людям не пенсии, а жизни.

Как Наполеону, мышьяк в еду малыми дозами подсыпало?

Мужики жили в 60е-80е в среднем где-то 62 года. Целых 2 года пенсию получали!

Есть цифры, они доступны. В России в 1970-м году мужчины жили в среднем 65 лет, женщины 74 года http://www.medical-enc.ru/15/prodolzhitelnost-...

В Германии за этот период не нашёл, Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung даёт статистику только начиная с 1980-го года. Но и там интересно сравнить. В России средняя продолжительность жизни в 1980-м году - 67,7 лет http://demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.ph...

В Германии - 68,5 лет, т.е. в СССР жили меньше, чем на год. http://nikolai.strana.de/forum/alter.PNG

Примечательно, что в СССР дольше всего жили в 1965-м году - 70,4 лет.

Ещё более интересно посмотреть на среднюю ожидаемую продолжительность жизни в Германии, согласно расчётам, для мужчин, родившихся в 1970 году (это мой возраст), средняя продолжительность жизни будет составлять 67,2 (!!!) лет, для женщин - 73,4 http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...

Новорождённые сегодня проживут в среднем - мужчины 78 лет, женщины 83 года. http://www.focus.de/wissen/mensch/statistik-zu...

Вот так. У меня шансов склеить ласты больше, чем получить пенсию... В отличие от людей, живших в СССР.

Резульат 47 лет . Мужчины м и Женщины

Тем же летом в Томске - результат 48 лет

Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, так как сам не видел. Опираюсь на статистику. Другого нет Где-то жили дольше, где-то меньше, а в среднем имеем то что имеем.

В Германии - 68,5 лет, т.е. в СССР жили меньше, чем на год.

Плюс еще не забывайте что статистику портили Север и Средняя Азия. Там жили меньше - условия тяжелые. А в европейской части жили больше. Примерно как в Германии.

И вообще дискуссия еще раз показала что сытый голодного не разумеет. У одних все сложилось, часто даже случайно, и они обвиняют других в том что им не повезло.

Это тоже самое как народ апеллирует к Меркель : мол грабят, насилуют, убивают. А Меркель : да нет, у нас в правительственном квартале все спокойно, не понимаю вашей озабоченности.

П.С. В СССР я пожил бы на пенсии примерно 7 лет, а тут я могу и не дожить.

Как Наполеону, мышьяк в еду малыми дозами подсыпало?

Не...здоровый образ жизни пропагандировало. Статистику официальную посмотрите тут (хотя она, насколько мне известно, изрядно приукрашена):

http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%...

Статистику официальную посмотрите тут

В каком месте читать про то, каким образом "Советское Государство укорачивало жизни"?

"Проседания" в графиках можно видеть и в немецкой статистике. "Немецкое Государство" тоже укорачивало жизни немцев?:

Конкретно в этом случае происходит следующее. Нормальное человеческое общество ответственно за больных, немощных и старых. А отдельный человек жаден, эгоистичен и туп. Поэтому когда отдельный человек молод, он (в подавляющем количестве случаев) не задумывается о страховании и болезней и старости. А когда он в таком случае заболевает, то остальные члены общества поставлены перед выбором - выкинуть его под забор сдыхать (сам виноват) или принудить еще в молодости организовать накопления в соответствующие фонды. Для вас, как для человека с высокой зарплатой вариант "сам организовал" предпочтительнее - вы в состоянии организовать cвое страховании частным образом и эффективнее, чем общее страхование.

Да нет...Вы всё превратно понимаете. Приватная пенсия или отложение денег в приватный (коммерческий) фонд - это отложение на индивидуальную старость по принципу Kostendeckung, о котором я тут уже n-раз толкую. Смотрите. Не будем брать финаналитика или профа, который с работающей университетской женой может без труда откладывать 3-4 тыс. € ежемесячно. Возьмём ремесленника из Metallindustrie. Очень средней квалификации. Я посмотрел сейчас - чисто из интереса. Допустим, он начал работать в 1976 г. , в 25 лет. И в течении 20 лет (до 1996 г.) его обязательные пенсионные взносы шли бы в рамках Umlageverfahren. Полагаю, что за 20 лет уровень Harzt-4 в пенсионном фонде был бы достигнут. Дальше - идёт преферируемый мной принцип Kostendeckung: он тоже обязан откладывать, но может выбирать фонд (приватный) сам, как в Америке. Я сам фондами особо не интересуюсь, скучновато, больше - акциями. Но тут нужен стабильный фонд. Вот, вроде DWS люди хвалят. Идём на страничку DWS https://www.dws.de/Produkte/Fonds/563/Wertentw...

Итак, с 1996 г. наш рабочий откладывает уже туда. Вместе с работодателем, как полагается. За 20 лет, 1996-2016 гг. фонд давал среднегодовой процент 8,76%. Ну, отдадим на Verwaltungskosten и всякую хрень 1,5%. Это немало. Остаётся 7,26% p.a. K 2016 г. у него скопилось бы 212.540€. Это была бы как бы его "основная" пенсия. Может он откладывать дополнительно? Скажем, 7% от брутто? В тот же или похожий фонд? Это ещё 38 штук к 2016 г. Итого - 1/4 лимона. Мы помним - Harzt-4 он уже обеспечил до того. Что - плохо?

Вот расчёт. Цифры по исторической зарплате взял из сети.

Mittl. Rentenbeitrag 19%
Mittl. DWS Rendite p.a. 8,76%
Verwaltungskosten DWS 1,5% (?)
Effektivzins p.a. 7,26%
Beitrag extra pro Mon. (vom Lohn) 7,00%



Jahr Alter Lohn mtl., in € RB ges. p.a. Vermögen bei Beiträgen wie jetzt Vermögen bei Beiträgen extra
1976 25 800 1.823
1977 26 824 1.880
1978 27 850 1.938
1979 28 876 1.998
1980 29 903 2.059
1981 30 931 2.123
1982 31 960 2.189
1983 32 990 2.257
1984 33 1.020 2.326
1985 34 1.052 2.398
1986 35 1.084 2.472
1987 36 1.118 2.549
1988 37 1.153 2.628
1989 38 1.188 2.709
1990 39 1.225 2.793
1991 40 1.263 2.879
1992 41 1.302 2.968
1993 42 1.342 3.060
1994 43 1.384 3.155
1995 44 1.426 3.252 Rente auf dem Harzt-4-Niveau gesichert
1996 45 1.471 3.353 3.596 1.325
1997 46 1.516 3.456 7.565 2.691
1998 47 1.563 3.563 11.936 4.099
1999 48 1.611 3.674 16.743 5.551
2000 49 1.661 3.787 22.020 7.047
2001 50 1.712 3.904 27.807 8.590
2002 51 1.765 4.025 34.143 10.181
2003 52 1.820 4.150 41.073 11.820
2004 53 1.876 4.278 48.643 13.511
2005 54 1.934 4.410 56.905 15.254
2006 55 1.994 4.547 65.913 17.050
2007 56 2.056 4.687 75.725 18.903
2008 57 2.119 4.832 86.406 20.812
2009 58 2.185 4.982 98.023 22.781
2010 59 2.253 5.136 110.647 24.810
2011 60 2.314 5.275 124.338 26.895
2012 61 2.413 5.502 139.266 29.069
2013 62 2.495 5.689 155.479 31.317
2014 63 2.550 5.814 173.002 33.614
2015 64 2.627 5.988 191.986 35.981
2016 65 2.705 6.168 212.540 38.418

Э-э, да Вы мне дали ссылку не на продолжительность жизни по годам (Sterbealter), а среднюю ожидаемую продолжительность жизни (Lebenserwartung). Об этом говорится в самой ссылке. Т.е. ни о чём ссылка. Там показывается будущий предполагаемый средний возраст, родившихся в таком-то конкретном году. Понятно, что во время, например, эпидемий или социальных катаклизмов умрёт больше людей в более молодом возрасте и это отразится в будущем на статистике. Вот это будущее и показывают графики в Вашей ссылке, а вовсе не средний возраст умерших в конкретных годах.

Ну и почему же Вы взяли именно этот график отсюда, а не последний? http://www.lebenserwartung.info/index-Dateien/...

))

Посмотрите внимательно свой же источник или тут http://foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board...

и убедитесь, что средняя продолжительность жизни в Германии за последние 60 лет перманентно росла.

То, что в СССР мужиков губила водка, чем и объясняется столь большая разница в продолжительности жизни и мужчин и женщин, столь известный факт, что мне и обсуждать его неинтересно.

Верно. Но Вы же понимаете, сколь сильно связаны эти зависимости. Полагаю, что реальная средняя продолжительность жизни в СССР у мужчин была существенно ниже табличной.

Вы сыплете номинальными статистическими цифрами (часто еще и неактуальными). В действительности ситуация такова: рендита реальной выплаченной лебенсферзихерунг, заключенной еще при старом, относительно высоком гарантийном проценте, составила по итогам 12 лет (2002-2013 гг) 1,5 процента годовых. А теперь вспомните уровень инфляции за этот же срок.

Вы серьезно предлагаете таким способом 20-30 лет собирать себе на пенсию?

Вы сыплете номинальными статистическими цифрами (часто еще и неактуальными). В действительности ситуация такова: рендита реальной выплаченной лебенсферзихерунг, заключенной еще при старом, относительно высоком гарантийном проценте, составила по итогам 12 лет (2002-2013 гг) 1,5 процента годовых.

Ха! Не проверял, но охотно Вам поверю. Знаете, почему такой дохлый процент? Потому что несколько тыщ ушли на провизион маклеру, а срок Вы ограничили лишь 12 годами и поезд ещё не успел набрать скорость. Посмотрите рендиты у тех, кто взял деньги к пенсии, после, ну не знаю, 35 лет накопления. Вы будете приятно удивлены. )

Ну и почему же Вы взяли именно этот график отсюда, а не последний?

У женщин тоже проседает, но не так как у мужчин. Для наглядности логичнее брать то, где проседание более отчётливо.

Посмотрите внимательно свой же источник и убедитесь, что средняя продолжительность жизни в Германии за последние 60 лет перманентно росла.

Да посмотрите же на свою ссылку, средняя продолжительность жизни в СССР и России за последние 60 лет перманентно росла. Если опускаете проседания в немецких графиках, то опустим и в советских.

объясняется столь большая разница в продолжительности жизни и мужчин и женщин, столь известный факт, что мне и обсуждать его неинтересно.

Согласен, неинтересно. Тем более, что об этой разнице речь изначально не шла.

Но Вы же понимаете, сколь сильно связаны эти зависимости. Полагаю, что реальная средняя продолжительность жизни в СССР у мужчин была существенно ниже табличной.

У меня сложилось впечатление, что Вы вообще не поняли в чём суть. Разницу между возрастом в момент смерти и ожидаемой продолжительности жизни родившихся в конкретный год. Иначе бы не сказали вслух, что стоит в цитате. Ну да ладно, в конце концов неважно. Главное, мы выяснили, что "Советское Государство" укорачивало жизнь людей, конкретно - мужчин, спаивая насильно их водкой. Спрашивать про логику и, тем более, про подтверждение этой бесподобной версии, думаю, излишне.

Проседания эти - фактор 2-го порядка, там, кажется, ньюансы по учёту детской смертности и влияние эпидемий. Разговор был не об этом, а о том, на сколько лет жизни в среднем хватало советскому мужчине его - конечно, очень высокой! - пенсии. И насколько это было лучше ситуации с несчастным переселенцем, которого злобная Германия ныне прям таки заставляет доживать до 80-85 лет., платя пенсию или пособие или то и другое вместе, что в сравнении с советской пенсией, конечно....нет, не могу больше, щас заплачу от тоски... ))

Боюсь, что это Вы не понимаете, о чём идёт речь. Как коррелируют эти ряды. Ну да ладно, проехали. Главное, что Вы выволокли на белый свет архиважную тему проседания, проигнорировав суть вопроса - среднее время постпенсионной жизни в СССР для мужчин.

Зачем? У нас была заключена страховка под endfälliges Darlehen (налоговые соображения). В каком виде будет (существовать) эта страховка и что она принесет через 30 лет, предсказать не может никто. Не надо сравнивать с 70-80ым годами. Золотые времена LV давно прошли.

И поправлю ради корректности свой предыдущий пост: 1,5% - это среднегодовая прибыль. Рендита, если ее рассчитывать финансово-математически, была 2,7% годовых. Тоже nicht üppig. Ценные бумаги принесли бы наверное больше прибыли.

2016 гг. фонд давал среднегодовой процент 8,76%.

Хм.. а откуда фонды - зарабатывали БЫ столъ высокие 8,7 % в валюте ежегодно ?

*К примеру сейчас - евробонды - дают доходностъ менее 0,5- 1 %

**y/ Ставкa ЕЦБ - mal 0,2 - mal 0,00 %

ПФ - это не фонды акций, не хэдж фонды и т.п.

- вклыдыватъся в высокодоходные инструменты, как Гольдманы или нефтетреидеры

- они не могут занонодатеЛъно

Структура активов и пассивов ПФ - сугубо консервативна

Ставки ЕЦБ - херр Драги опустил ниже плинтуса

Вывод : ПФ , неважно гос. или приватные пенс.фонды - никак не могут датъ высокую доходностъ, в лучшем случае еле успевая за инфляцией

Минус издержки на "себя любимых"