Die Rente mit 70: Wie sinnvoll ist der Vorschlag?
| Выход на пенсию в 70 лет | ||
| Я работаю и я "за": |  4.8% |
8 |
| Я не работаю и я "за": |  0% |
0 |
| Я работаю и я "против": |  75.6% |
127 |
| Я не работаю и я "против": |  16.7% |
28 |
| Мне фиолетово, я уже пенсионер: |  0.6% |
1 |
| Ниасилил тему/вопрос: |  2.4% |
4 |
| Опрос создан 22.04.16 13:25, закончен 22.04.17 00:00, количество проголосовавших 168 | ||
При таких Ваших расчётах очень быстро наступит момент , когда пенсионый возраст будет выше средней продолжительности жизни
Вовсе нет. Формула в моей схеме очень простая: А=(L-P)*3, где
А - время работы
L - продолжительность жизни
P - возраст выхода на пенсию.
Значит, P=L- A/3.
Здесь пенсионный возраст как раз привязан к продолжительности жизни и никак не может превысить её.
Что же касается расчётного прироста пенсионного возраста по этой крайне упрощённой схеме на три года каждые 10 лет - это, как я уже отметил выше, прирост на нынешний момент. Производная, так сказать. Вчера он был побольше, сегодня - именно такой, завтра, скорее всего, будет меньше, ибо функция продолжительности жизни должна выполаживаться. Хотя... да вот, извольте сами взглянуть: http://de.statista.com/graphic/1/273406/entwic...
Возможно, по крайней мере у мальчишек, которые родятся через 5 и более лет, этот прирост всё же несколько увеличится. Хотя я полагаю, что увеличение этого прироста произойдёт в основном за счёт уменьшения детской смертности, ибо на графике отражена ожидаемая продолжительность жизни новорожденных младенцев.
Это мой ответ и предыдущему товарищу. Что же касается его замечания о жизни до миллиона лет, то и здесь никакого противоречия нет. Представим - только на секунду, и сразу забудем это, как страшный сон - что яйцеголовые биохимики таки разработали препараты, позволяющие почти 100%-ю регенерацию всех тканей в организме, включая нервную. И человек живёт где-то миллион лет. Но работать придётся и тогда (другой вопрос - какая это будет работа?), и при сохранении всех прочих нынешних немецких пропорций - где-то до 750 тыс. лет. То есть три четверти жизни, чтобы обеспечить последнюю четверть. А вы как хотели? Работать до 65, а пенсию потом получать получать почти миллион лет? Так это работать надо лучше, чем товарищ Стаханов в свои золотые годы. Или быть гражданином Саудовской Аравии, хотя тут и у них мог бы случиться небольшой облом....
И ещё. Не забывайте, что в этой простой, как орех, модели, речь идёт о неком абстрактном обществе людей с полной занятостью от 20 до 65 лет, никакой прочей специфики. Цель модели была - не рассчитать пенсионный возраст, а показать тенденцию. Ибо из кубышки можно вынуть лишь то, что ты туда положил.
И ещё. Не забывайте, что в этой простой, как орех, модели, речь идёт о неком абстрактном обществе людей с полной занятостью от 20 до 65 лет, никакой прочей специфики. Цель модели была - не рассчитать пенсионный возраст, а показать тенденцию. Ибо из кубышки можно вынуть лишь то, что ты туда положил.
Да, модель действительно проста, поэтому и нерабочая.
Политическая система не позволяет иметь собственную кубышку, контролировать ее. Кубышка есть и ты только обязан туда ложить, точнее у тебя берут сколько считают нужным и куда то туда кладут. На этом твои права заканчиваются.
либо довольствоваться меньшей рентой .
А лучше не дожить. Вы знаете сколько паразитов накормить можно? А украсть?
Если бы в Казне было достаточно денег то мы выходили бы на пенсию в 50 -55 лет освободив рабочие места безработным, коих здесь миллионы.
Почему во Франции и Голландии и пенсия больше и возраст выхода меньше? А ведь они не так богаты как Германия.
Представим - только на секунду, и сразу забудем это, как страшный сон - что яйцеголовые биохимики таки разработали препараты, позволяющие почти 100%-ю регенерацию всех тканей в организме, включая нервную. И человек живёт где-то миллион лет. Но работать придётся и тогда (другой вопрос - какая это будет работа?), и при сохранении всех прочих нынешних немецких пропорций - где-то до 750 тыс. лет. То есть три четверти жизни, чтобы обеспечить последнюю четверть. А вы как хотели? Работать до 65, а пенсию потом получать получать почти миллион лет? Так это работать надо лучше, чем товарищ Стаханов в свои золотые годы. Или быть гражданином Саудовской Аравии, хотя тут и у них мог бы случиться небольшой облом....
Герберт Уэлс, бр. Стругацкие, Кампанелла...
В этом варианте будет выработана особая порода людей-роботов-рабов.
Они и будут работать 750 000 лет на элиту. И никаких пенсий. Но это фантастика, а в реале придут головорезы из ИГ и будет полный аллес капут. Это уже было в истории человечества...1000-летний Рим пал под ударами варваров, Византия под ударами мусульман...И ЕС падет со всеми социалами, пенсиями и гуманизмом.
Они и будут работать 750 000 лет на элиту. И никаких пенсий. Но это фантастика, а в реале придут головорезы из ИГ и будет полный аллес капут. Это уже было в истории человечества...1000-летний Рим пал под ударами варваров, Византия под ударами мусульман...И ЕС падет со всеми социалками, пенсиями и гуманизмом.
Ну мы тут уже выяснили, работать до 70, пенсий нет, так что, ИГ это скорее освобождение, "спартак". Кто жил в том 1000 летнем Риме, Византии, пусть расскажут про рабство, власть, элиту. Или наоборот, про пенсии, социал и справедливость.
Потому что, у них мало мальски контроль за кубышкой остался.
Приятно иметь дело с умным человеком.
Как то Грегора Гизи (из левых ) спросили :"Почему мы тратим миллиарды на что угодно только не на нас?" На что он ответил :"Вы бы эти деньги все равно не увидели бы. "
Другие у них приоритеты, спасти весь Мир.
Естессно по "Просьбе" Большого Брата, тогда как другие страны не распыляются а ЗАБОТЯТСЯ о своих Гражданах.
Как то Грегора Гизи (из левых ) спросили :"Почему мы тратим миллиарды на что угодно только не на нас?" На что он ответил :"Вы бы эти деньги все равно не увидели бы. "
Другие у них приоритеты, спасти весь Мир.
Естессно по "Просьбе" Большого Брата, тогда как другие страны не распыляются а ЗАБОТЯТСЯ о своих Гражданах.
Никто сейчас о своих гражданах не заботится, ни в одном государстве. Жизнь чуть лучше в сильных государствах.
Негативный сдвиг произошел особенно заметно за последние 20 лет.
Я хорошо помню, как примерно 25 лет назад, всвязи с появлением РС, интернета, многие политики и другие люди со всего света, допускаемые до экранов ТВ, высказывали мнения, что вот, наконец то свершилось, наступает эра гласности и справедливости, мир изменится.
Мир изменился. Но не в ту сторону.
Они и будут работать 750 000 лет на элиту. И никаких пенсий. Но это фантастика, а в реале придут головорезы из ИГ и будет полный аллес капут. Это уже было в истории человечества...1000-летний Рим пал под ударами варваров, Византия под ударами мусульман...И ЕС падет со всеми социалками, пенсиями и гуманизмом.
Ну мы тут уже выяснили, работать до 70, пенсий нет, так что, ИГ это скорее освобождение, "спартак". Кто жил в том 1000 летнем Риме, Византии, пусть расскажут про рабство, власть, элиту. Или наоборот, про пенсии, социал и справедливость.
...........
Мокер выглядел крайне подавленным. Моя жена откровенно веселилась.
Риццо выпил еще один стакан коктейля и невозмутимо продолжал:
– Истина придет с Востока. Лично я восхищаюсь русскими. Они революционеры и добились справедливости. Затем революция перешла в бюрократическую фазу. Зародилась новая советская буржуазия… Лично я – революционер и враг буржуазии. Я читал Солженицына и Толстого. Толстой – буржуазный писатель. Его волнуют переживания изнеженных богачей. А вот Солженицын написал хорошую книгу. Солженицын показывает, как опасно вырождение революционного духа…
Баскин еле сдерживался:
– Что за дикая путаница в голове у этого старого хулигана!
Риццо не унимался. Он жестикулировал и восклицал:
– Революция должна победить на всей земле! Богачи начнут трудиться, а простые люди отдыхать и курить марихуану! И это будет справедливо… Русские – молодцы! Им нужна еще одна революция. И вождем ее будет Солженицын, а не Лев Толстой… Вот именно, Солженицын!
– Хватит! – крикнул Баскин.
– Хватит! – радостно повторил итальянец.
.........
(c)
в реале придут головорезы из ИГ и будет полный аллес капут.
вот эти?
Что мы имеем: платишь 45 лет взносы в пенсионную кассу - получаешь в течении 15 лет пенсию. То есть 3 года работы обеспечивают один пенсионный год.
Это "мы имеем" разве что теоретически. Фактически при средней зарплате общие взносы за три года составляют 3.366 *2*3, то есть 20196, а пенсии с них будет три пункта, то есть < 90 евро в мес или 1.080 евро в год.
Иначе говоря, про три года за год и сейчас нет речи - а уж насколько "по чесноку" это будет для каждого конкретного работника при увеличении пенсионного возраста, можно себе представить.
Speak My Language
Я сейчас Вам и даме сверху один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь...
Один умный вещь специально для вас: моя первая работа в Германии была в одном шведско-финском концерне. Его гешефтсфюрер - швед, много лет проживший в Германии и видевший потуги немецкого планирования, говорил про него "ganz genau falsch gerechnet".
Так же обстоит дело и с вашими научно-фантастическими формулами. Ваша прогностика не учивывает самое важное - Rahmenbedingungen. Теперешние пенсионеры-долгожители работали значительно меньше ваших рассчетных 45 лет (а женская половина большей частью не работала вообще).
Увеличение пенсионного возраста ведет в реальности либо к сокращению продолжительности жизни, либо к уменьшению уровня самой пенсии (последнее в том случае, если люди решат не умирать на рабочем месте, а выходить на пенсию досрочно). Я уже не говорю о КПД работников, толкающих перед собой роллаторы.
Государству, несущему ответственность за своих жителей, нужно просто перепроверить статьи своих расходов и исключить наиболее бредовые (типа субсидирования дорогих недоработанных электроавтомобилей и другой "инновационной" техники) в пользу живых людей.