Это неверно. Взносы на каждый новый год определяются, грубо говоря, исходя из средневзвешенных расходов на клиентов по каждому тарифу отдельно за прошедший год. Примерно как в автомобильных страховках. Естественно, прогресс в медицине играет тут значимую роль. А для гарантии Altersrücklage они понижают Rechnungszins. Именно он применяется к текущим взносам клиентов для обеспечения старости. Да, он сейчас невысокий, где-то около 2,75%, у некоторых компаний ниже. Но всё же - значительно выше текущей инфляции. 2,75/0,5=5,5. Вообще-то, в 5 с половиной раз выше!

Рассуждая о величине взносов в кранкенкассы, Вы почему-то оперируете цифрами общей инфляции. Зашибись. Это, как общая температура по больнице 36,6, вместе с моргом.

Рассматривать надо в этом случае повышение цен в области медицины.

А так - это фокусы.

Это - шаг к социализму и уравниловке, подавление частной инициативы, знаем, плавали...

И не говорите, проклятые коммунисты отправляли на пенсию женщин в 55, мужчин в 60. С пенсией в сто рублей и дешевыми ценами.

Ничего человеческого! Убыв бы гадов !

То ли дело сейчас - пенсия в 67 , сравнимая с социалом и большими ценами, (особенно жилье). Кайф!!!

Даже не знаю с кем счастьем поделиться.

Мы тут только вскользь затрагиваем очень важные темы денег и социального устройства общества, и каждый конечно хочет применительно для себя что то не упустить. Нам тут проблему не решить но ясно одно, системе крах и решить ее собираются за счет нас и не для нас.

Я все же думаю, что человек должен полностью получать свои зарабатываемые деньги и сам их копить или решать, как с ними поступать. Все, кому мы доверяем наши деньги, хоть гос структуры, хоть частные, в конечном счете занимаются спекуляцией или еще черти чем и всегда проиграют. Это как пирамида, в начале вроде еще функционирует но потом обязательно рухнет.

Лично я знаю 8 человек из этого списка. И 6 из них работают после 67 в своё удовольствие.

Так это же хобби а не работа. Люди проходят, общаются. Почему нет? Тем более что всю жизнь языком чесал. Таких единицы. Основная масса уже в 60 жалкое зрелище, по сути одной ногой в могиле. Врачи да больницы.

Рассуждая о величине взносов в кранкенкассы, Вы почему-то оперируете цифрами общей инфляции. Зашибись. Это, как общая температура по больнице 36,6, вместе с моргом.Рассматривать надо в этом случае повышение цен в области медицины.

Замечание верно лишь частично. То есть - неверно. Ибо прогресс в медицине действительно связан с весьма значимым повышением издержек в конкретных областях, например, новые иммунологические препараты для терапии рака 3-4 стадии. Или препараты для инфицированных HIV. Но ведь эти болезни возникают далеко не у всех. А высокие расходы по ним делятся на весь коллектив застрахованных.

Ещё раз. Есть 2 компоненты повышения нагрузки для клиентов: понижение Rechnungszins для обеспечения гарантии Alterungsrückstellungen и повышение взносов как таковых как следствие роста ожидаемой продолжительности жизни и медпрогресса.

Ничего бесплатного в этой жизни не бывает.

И не говорите, проклятые коммунисты отправляли на пенсию женщин в 55, мужчин в 60. С пенсией в сто рублей и дешевыми ценами. Ничего человеческого! Убыв бы гадов !То ли дело сейчас - пенсия в 67 , сравнимая с социалом и большими ценами, (особенно жилье). Кайф!!!

Не напомните, сколько жили коммунистические мужчины? В среднем, если можно.

И сколько живут сейчас мужчины некоммунистические? Опять же, в среднем.

Если Вас не затруднит.

Все, кому мы доверяем наши деньги, хоть гос структуры, хоть частные, в конечном счете занимаются спекуляцией или еще черти чем и всегда проиграют.

И зарплаты там не плохие и бонусы там бестолковые манагеры получают. А прибыли нет . Поэтому денег всегда не будет хватать. Это как страховые компании.

Так это же хобби а не работа. Люди проходят, общаются. Почему нет? Тем более что всю жизнь языком чесал.

Ага. Проектировал синхрофазотроны, разрабатывал свертонкие гетеропереходы в полупроводниках для спутниквых систем или мономолекулярные плёнки для айпадов. Чесал языком. Ну - чешите и Вы. Никто не мешает.

Если Вас не затруднит.

Затруднит. Очень.

Вы хотите сказать что жить долго на нищенскую пенсию собирая бутылки это кайф?

Не напомните, сколько жили коммунистические мужчины? В среднем, если можно.

И сколько живут сейчас мужчины некоммунистические? Опять же, в среднем.

--------------------------------------------------------

В послевоенный период (60-70-е) продолжительность жизни была больше, чем сегодня.

Я писал лишь, что для ЧАСТИ работающих - Rentenalter 70+ не проблема.

Разумеется. Им все равно. Но при оценке подобной информации нужно все таки анализировать проблемы и последствия принятия решения. Вот сейчас мне 40 и я радостно прибегаю на работу. И могу написать - да, я с удовольствием буду работать до 70+. Но меня никто не спрашивает, с удовольствием ли я буду работать. Меня спрашивают - насколько целесообразно повышения пенсионного возраста. А это внезапно разные вещи, потому что в 60 лет я могу изменить свое мнение и если пенсионный возраст останется 60, то у меня будет выбор - работать или нет. А если пенсионный возраст поднимут С МОЕГО СОГЛАСИЯ до 70, то я сам лично закрыл себе выбор и ЗАСТАВИЛ себя работать до 70. То есть люди, которые согласны с поднятием пенсионного возраста просто не понимают, что они сами себе яму роют.

Ага. Проектировал синхрофазотроны, разрабатывал свертонкие гетеропереходы в полупроводниках для спутниквых систем или мономолекулярные плёнки для айпадов. Чесал языком. Ну - чешите и Вы. Никто не мешает.

Это работа???? Расскажите это шахтерам и людям похожих профессий. :)))

А если пенсионный возраст поднимут С МОЕГО СОГЛАСИЯ до 70, то я сам лично закрыл себе выбор и ЗАСТАВИЛ себя работать до 70. То есть люди, которые согласны с поднятием пенсионного возраста просто не понимают, что они сами себе яму роют.

С этим я был изначально согласен. Тут вообще нечего обсуждать. При нынешней системе люди тяжёлого физтруда или работающие с высокой псих. нагрузкой при повышении возраста выхода на пенсию - главные проигравшие. Что тут сказать - отследите, чтобы у детей было приличное образование.

Это неверно. Взносы на каждый новый год определяются, грубо говоря, исходя из средневзвешенных расходов на клиентов по каждому тарифу отдельно за прошедший год. Примерно как в автомобильных страховках. Естественно, прогресс в медицине играет тут значимую роль. А для гарантии Altersrücklage они понижают Rechnungszins. Именно он применяется к текущим взносам клиентов для обеспечения старости. Да, он сейчас невысокий, где-то около 2,75%, у некоторых компаний ниже. Но всё же - значительно выше текущей инфляции. 2,75/0,5=5,5. Вообще-то, в 5 с половиной раз выше!

А вот альтернативное мнение http://www.versicherungsbote.de/id/4824565/PKV...

Какой гарантированный процент дают сейчас Privаte Rentenfonds und Lebensversicherungen? Вообще-то, 1,25%. Это верхний порог и он предписан государством.

Das Problem mit dieser Garantieverzinsung ist, dass sie nur auf den Sparanteil gilt. Dieser bleibt übrig, nachdem die Abschlussprovision sowie Kosten für Verwaltung und Todesfallleistung abgezogen worden sind. Allein die Abschlussprovision betrug in den vergangenen Jahren bei einem 30 Jahre laufenden Vertrag mit 100 Euro Monatsbeitrag durchschnittlich 1.440 Euro, verteilt auf fünf Jahre. Auf Druck des Gesetzgebers mussten die Versicherer die Abschlusskosten bereits senken. Trotzdem können sie immer noch ganz legal 900 Euro Abschlusskosten bilanziell ansetzen. Und dann besteht noch die Gefahr, dass sie auf der anderen Seite die laufenden Verwaltungskosten erhöhen.

Was bleibt nach diesen Kosten effektiv an garantierter Rendite übrig? Die Ratingagentur Assekurata hat bei 62 Lebensversicherern ausgerechnet, welche effektive Beitragsrendite sich nach Kosten ergibt: Im Durchschnitt bleiben von den eigentlich garantierten 1,25 Prozent nur 0,42 Prozent übrig. Studien der vergangenen Jahre zeigen: Es gibt durchaus Fälle, in denen dieser Wert sogar negativ ist. Bei diesen Verträgen ist also nicht einmal der eingezahlte Beitrag garantiert.

Die Garantieverzinsung, oftmals eines der wichtigsten Argumente für die Lebensversicherung, fällt also effektiv sehr mager aus.
Mehr hierzu bei: http://www.finanztip.de/kapitallebensversicher...

И посмотрите там ниже таблицу про развитие Überschussbeteiligung, которую я могу из своего опыта только подтвердить.

Даже пенсионные кассы фрайберуфлеров, которые традиционно много инвестируют в недвижимость, за последние 10-15 лет уменьшили свои пенсионные прогнозы, и это несмотря на каждый год увеличивающиеся членские взносы (Beitragsbemessungsgrenze steigt stabil jedes Jahr).

Это работа???? Расскажите это шахтерам и людям похожих профессий. :)))

Зачем? Вы считаете, что шахтёры считают работой только то, чем занимаются они сами? Кстати, Вы в курсе, что за последние 60 лет кол-во шахтёров в Германии уменьшилось где-то в сто раз. В сто раз, Карл! А число офисных работников и прочих умников соответственно возросло. Сильно возросло, Карл! ))

Я не понял, что именно из моих высказываний Вы пытаетесь оспорить.

Странные у Вас параметры понятия врач считает себя "здоровым".

Не более страгнные чем ваш пример с Лёвушкиной

При нынешней системе люди тяжёлого физтруда или работающие с высокой псих. нагрузкой при повышении возраста выхода на пенсию - главные проигравшие.

Ну так вот - Пазл то и сошелся!

Что тут сказать - отследите, чтобы у детей было приличное образование.

А теплых мест на всех не хватит. В Германии уже лет 10-15 переизбыток инженеров, которые не найдя работы трудятся у станков. И примерно от 100000 до 150000 Akademiker und Führungskräfte покидают Германию ежегодно.

Поэтому я присоединяюсь к Владимиру : "я против того, чтобы повысить пенсионный возраст, но я за то, чтобы каждый мог иметь право работать так долго, сколько позволит ему его здоровье."(c)

Согласен . Но только в профессиях где они не навредят другим людям

Вы сами писали , что не знаете , сможете ли усвоить новое в старческом возрасте

так вот ,беды большой не будет - будете не соответствовать, делать ошибки , Вас уволят

Другое дело если врач или автобусник будет делать ошибки

исходя из этого нужно вводить ограничение по возрасту на такие профессии , или индивидуально при таком возрасте доказываать , что соответствуешь

Ну так вот - Пазл то и сошелся!

Тут нечему сходиться. Это настолько очевидно, что и не обсуждалось.

А теплых мест на всех не хватит. В Германии уже лет 10-15 переизбыток инженеров, которые не найдя работы трудятся у станков. И примерно от 100000 до 150000 Akademiker und Führungskräfte покидают Германию ежегодно.

Нет, как раз высок спрос на высококвалифицированных. Инженер у станка - птица редкая. Из академических немцев-мигрантов многие возвращаются с новыми умениями и контактами. В экономически сильную Германию приезжают академикеры из экономически более слабых стран южной и восточной Европы. Кстати, 10 лет назад из Германии уезжали в год те же 150.000. И что за эти 10 лет - небо упало на немецкую землю?