Меркель и Крым
Как-то прошла эта статья мимо внимания широкой общественности ...А ведь этой статье уже ровно 2 года.
Статья немаленькая..но зато подробно рассказывает и доказывает то, что присоединение Крыма -это ниразу не аннексия..
Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten...
и говорит об этом не журналист и даже не политик, а специалист-профессор права..
справка:
https://www.jura.uni-hamburg.de/ueber-die-faku...
Предлагаю юзерам ознакомиться с этой статьёй , высказать по ней своё мнение и изложить свои контраргументы, в случае несогласия с Меркель))
Своё мнение я высказывал на поле ДК уже неоднократно..и оно полностью совпадает с мнением автора статьи ..присоединение Крыма-не есть аннексия!
Статья старая и известная.
Однако хорошо, что Вы эту тему именно сегодня 10-ого апреля открыли. 10-ого апреля 1938 уже после захвата Австрии немецко-фашистскими войсками Гитлер провел референдум, чтобы легализировать аннексию Австрии. За аншлюс "проголосовали" 99% австрийцев.
Статья старая и известная.
я даже её возраст указал..2 года..вы невнимательны)
10-ого апреля 1938 уже после захвата Австрии немецко-фашистскими войсками Гитлер
ключевые слова "после захвата"..)
что ещё у Вас есть сообщить?
что ещё у Вас есть сообщить?
Аннексию Крыма не признало большинство стран мира.
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины, объявив референдум 16 марта 2014 года не имеющим законной силы. За резолюцию проголосовали 100 государств, а против проголосовали 11 стран. Среди них такие союзники Путина как Боливия, Венесуэла, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Сирия, Судан.
нет, не так как в Крыму.. немцы сначала присоединили Австрию насильно, а потом провели референдум..
в Крыму же сначала провели референдум, а на основании его результатов присоединили Крым к России..всё просто как дважды два, товарищ!)
кстати, в статье об этом написано подробно..Вы её читали?
Аннексию Крыма не признало большинство стран мира.
и правильно сделали, что не признали..потому, что это не аннексия)
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины, объявив референдум 16 марта 2014 года не имеющим законной силы. За резолюцию проголосовали 100 государств, а против проголосовали 11 стран. Среди них такие союзники Путина как Боливия, Венесуэла, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Сирия, Судан.
ООН не решает вопросы признания непризнания территорий..это дело государств..поэтому эта резолюция-пустая формальность., не имеющая никакой юридической силы..
Решение ООН показывает, как этот вопрос юридически оценивает большинство стран мира.
а статья показывает и доказывает, что ООН не имеет право решать за жителей Крыма..а Вы как думаете?
Они не признают аннексии Крыма.
так я уже писал выше..что правильно делают, что не признают того, чего нет)
нет, не так как в Крыму.. немцы сначала присоединили Австрию насильно, а потом провели референдум..
в Крыму же сначала провели референдум, а на основании его результатов присоединили Крым к России..всё просто как дважды два, товарищ!)кстати, в статье об этом написано подробно..Вы её читали?
Нет , не так .. Вы врёте
Австрия была самостоятельным государством , немецкоязыячные граждане котрой уже после первой войны изьявляли желание обьеденится с немцами Германии
Но им не давали сделать это другие силы
Крым же был добровольно отдан и на момент присоединения входил в состав Украины
Референдум в Крыму происходил когда его фактически уже присоденили , так как вооруженых сил присоединтелей там было больше , чем сил государства к ккоторому принадлежал Крым
в Австрии было наоборот
И все вооруженые силы 6 дивизий влились в Вермахт с сохранением всех отличий
можно 1000 раз повторять как мантру что Крым не захвачен Россией, а присоединился добровольно по результату реферемдума, но для цивилизованого мирового сообщества это ничего не значит. Наученное горьким опытом присоединения фашисткой Германией Австрии, Крым никогда не будет признан российским. Второй раз никто не хочет наступать на грабли. Рано или поздно Крым вернётся Украине, а россиянам придётся дорого, как в своё время немцам, заплатить за агрессию.
Нет , не так .. Вы врёте
врёте здесь Вы,причём. перманентно!
, немецкоязыячные граждане котрой уже после первой войны изьявляли желание обьеденится с немцами Германии
докажите документально..хотя это и не является темой ветки..
Референдум в Крыму происходил когда его фактически уже присоденили
присоединение-это юридическо-правовой акт..докажите документами, что СФ РФ принял решение о присоединении Крыма к России до оглашения результатов референдума в Крыму.
если не можете, то не надо здесь эмоций)
Какая существенная разница в том как Крым был присоединен к России. Все кто там бывал знают что большинство населения в фашисткой Украине жить не хотело, как и сейчас большинство населения Украны с огромным удовольствием уехало бы куда подальше. Остальное формальности. Главное что людям после присоединения хуже не стало, что о оставшихся пока в Украине областях сказать неможно.
Какая существенная разница в том как Крым был присоединен к России
разница есть!..если будет признан факт, что присоединение Крыма произошло как образец цивилизованного и демократического исполнения волеизъявления большинства жителей Крыма,
то с России должны снять часть санкций...а с Крымом восстановится прямое международное сообщение..что для туристического кластера Крыма необходимо как воздух)
ООН не имеет право решать за жителей Крыма...
Такой важный вопрос как отделение территории должен решаться с соблюдением всех демократических процедур.
Проведение референдума должно было отвечать нормам конституции Украины. Проведенный опрос противоречил законам Украины.
Кстати, рефендумы об отделении запрещены в России, а сама постановка вопроса ведет к уголoвной отвественности по УК РФ. Получается, что мнение населения Крыма важно, пока они находятся под юрисдикцией Украины. Как только они становятся частью Путинской империи - всех посадят или забросaют бомбами, как в Чечне.
На последних честных выборах в Крыму в Верховный Совет в 2010 году партия Аксенова "Русское единство" набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место, получив 3 мандата из 100. Сейчас Путин назначил его руководителем Крыма.
На подготовку референдума
должно быть отвeденно достаточное время, чтобы жители могли ознакомится с аргументами обоих сторон. В Шотландии референдум готовили несколько лет. Украинской стороне не дали возможности агитировать против аншлюса.
Вопросы на "референдуме" не позволяли голосовать за целостность Украины.
Результаты референдума должны быть честно подсчитаны. Результаты референдума в Крыму были подтасованы. Об этом например здесь: http://trv-science.ru/2014/03/25/matematika-i-...
Референдум должен был проводится без вмешательства войск иностранных государств. Крым был захвачен кремлевскими войсками. Для легализации захвата был потом проведен "референдум". Похожую тактику избрал Гитлер при аншлюсе Австрии ровно 78 лет назад.
Мне надоело слушать о том, что раз Гитлер присоединил Австрию противоправно, значит и Путин столь же противоправно присоединил Крым. Из этой болтовни следует, как минимум, что болтающая сторона не поинтересовалась ни тем, ни другим вопросом.
Что до Крыма, то я горжусь крымчанами и на их месте поступила бы точно так же. Если бы Путин струсил и отверг решение народа Крыма, то был бы величайшим предателем всех времён и народов.
Крым и так-то, сцепив зубы, едва терпел перманентные унижения украинских властей, а похода бандероландскнехтов не допустил! 
докажите документально..хотя это и не является темой ветки..
Сейчас к нотариусу схожу и сделаю копии но .. факт что
В ноябре 1937 года лорд Галифакс, тогдашний английский министр иностранных дел, дал «добро» на вхождение Австрии в состав Германии. Это - исторический факт.
13 марта 1938 года вступил в действие закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», частью которой, кстати, она была более тысячи лет (тогда это образование именовалось «Священная Римская империя германской нации», и Австрия Габсбургов там была за главаря). Аншлюс свершился без единого выстрела и под восторженный рев венской толпы.
6 апреля аншлюс был официально признан правительством Великобритании.
б апреля аншлюс был официально признан Правительством США.
присоединение-это юридическо-правовой акт..докажите документами, что СФ РФ принял решение о присоединении Крыма к России до оглашения результатов референдума в Крыму.
какая разница когода был оформлен этот "юридическо-правовой -акт "?
фактически
сначала было задумано
потом был вооруженный захват , потом после референдума оформили акт
Я не против , но не надо подходить с двойной моралью
у австрийцев соедениться с германией было моральных и исторических прав гораздо больше
Их во ,всяком случае Германия не дарила ,другому государству
и дарители добровольно не подписывали пару десятилетий назад , что будут признавать суверинитет и целостность государства , котрому они подарили Крым
Такой важный вопрос как отделение территории должен решаться с соблюдением всех демократических процедур.
Проведение референдума должно было отвечать нормам конституции Украины. Проведенный опрос противоречил законам Украины.
согласен! давайте теперь подробно разберём этот Ваш тезис..
для этого мне нужен Ваш ответ на вопрос..какому пункту Конституции Украины или какому закону Украины соответствовал госпереворот, произошедший в Киеве 21 февраля 2014 года ?
Сколько я знаю, Меркель в последнее время взяла дистанцию от слова "аннексия". Вот, посмотри, отношения будут улучшаться. Аусв.Амт нащупывает новые возможности. Сейчас прошли Петерсбургские диалоги, очень хорошо прошли, в отличии от прошлогодних
Сейчас к нотариусу схожу и сделаю копии но .. факт что
очень буду обязан..я подожду.не волнуйтесь)
В ноябре 1937 года лорд Галифакс, тогдашний английский министр иностранных дел, дал «добро» на вхождение Австрии в состав Германии. Это - исторический факт.
а вчера Зенит выиграл у Амкара..)) и это тоже факт!
какая разница когода был оформлен этот "юридическо-правовой -акт "?
ну, наверное, такая же как если бы Вы в магазине оплатили взятые товары до выхода из него..
во другом случае, Вы тоже заплатите..но значительно больше стоимости купленных товаров..и это при благоприятном исходе)
Меркель в последнее время взяла дистанцию от слова "аннексия"
просто ей сейчас не до этого..беженцы стремительно сжирают её рейтинг)
очень буду обязан..я подожду.не волнуйтесь)
Я уже и пирвел документ
печать как-то по инету не прощла , подождтите пока из картошки вырежу и заверю
а вчера Зенит выиграл у Амкара..)) и это тоже факт!
против факта не попрёщь, факт есть факт
так же как и против того факта , что вчерашние противники Германии в первой войне одумались ,признав свою алчность , (по Ленину в грабительском Версальскому сговоре) , а то и начав считаться с окрепшей Германией ,и изменили его условия Чего это вдруг должно касаться третьих ?
ну, наверное, такая же как если бы Вы в магазине оплатили взятые товары до выхода из него..
а я так и делаю иначе это воровство А Вы , видно, привыкли сперва вынести из магазина , а потом платить
теперь мне ясна ваша мораль
и логика , типа :"на углу стоит аптека и никто замуж не берёт"
Вы хотите увести тему от обсуждаемой. Не получится.
наоброт..я поддерживаю Ваш искренний порыв разобраться в событиях двухгодичной давности)
разве не Вы сообщили о том, что проведение референдума в Крыму не соответствовало К Украины?
есесно, что у меня возник вопрос о том, имеет ли силу Конституция страны в момент антиконституционного госпереворота?
я утверждаю, что нет! более того, Крым в ситуации правового ваккума, когда в Киеве власть захватила хунта....действовал по Конституции Крыма..которая предусматривает самостоятельность в принятии решений:
Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями,
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
впрочем, даже К Украины статья 138 пункт 2 предусматривает возможность референдума в Крыму
Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:
1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым; 2) организация и проведение местных референдумов;
Вы хотите уйти от неудобных вопросов? не получится!
согласен! давайте теперь подробно разберём этот Ваш тезис..
для этого мне нужен Ваш ответ на вопрос..какому пункту Конституции Украины или какому закону Украины соответствовал госпереворот, произошедший в Киеве 21 февраля 2014 года ?
Это опять из логики типа- на углу стоит аптека и никто замуж не берёт ?
Если сосед бьёт жену , то я изнасилую его жену , чтобы ,собака ,знал как издеваться над женщиной ?
Я уже и пирвел документ печать как-то по инету не прощла , подождтите пока из картошки вырежу и заверю
да делайте что угодно..ни в чём себе не отказывайте) всё равно кроме смеха Ваши действия и слова ничего вызвать не могут)
не нашёл в Вашем посте ни одной мысли, которая требует комментариев..может, просто и не стоило мне искать чёрную кошку?)
я утверждаю, что нет! более того, Крым в ситуации правового ваккума, когда в Киеве власть
как- то после аварии товарного поезда жители окрестных станций в условиях охранного вакуума растащили чуть ли не полсостава гнародного добра
На мотоциклах , москвичах ,тележках и просто в руках
Они , правда ,не утверждали , а считали , что плохо охраняется , то можно тащить
Это опять из логики типа- на углу стоит аптека и никто замуж не берёт ?
я не полномочен обсуждать вашу логику, товарищ..да и скучно обсуждать то, чего нет)
есесно, что у меня возник вопрос о том, имеет ли силу Конституция страны в момент антиконституционного госпереворота? я утверждаю, что нет!
На чем основано Ваше утверждение?
более того, Крым в ситуации правового ваккума, когда в Киеве власть захватила хунта....действовал по Конституции Крыма..которая предусматривает самостоятельность в принятии решений:
Конституция Крыма не предусматривает возможность референдума об отделении: http://www.rada.crimea.ua/ua/constitution/cons...
как- то после аварии товарного поезда жители окрестных станций
какие-то у Вас кривые аналогии..если уж сравнивать с той ситуцией, то нужно так: какая-то банда отморозков захватила и выкинула машинистов поезда..и повела состав в пропасть..
но один из вагонов отцепился от поезда,захваченного бандитами и пристроился к другому, двигающемуся в нужном направлении)
На чем основано Ваше утверждение?
из обычно нормальной логики..разве не смешно, когда люди из Киева, нарушившие Конституцию Украины, требуют её соблюдения от жителей Крыма?
кстати, я уже постил здесь не раз.. но может, Вы не в курсе..власти Крыма до последнего момента были верны К Украины
При этом спикер верховного совета добавил, что сегодня борьба идет не за
Крым, а за Киев. Однако, если все-таки под давлением эта центральная
власть будет сломлена, верховный совет республики будет признавать
легитимными для автономии только свои решения. "И тогда у нас будет
единственный путь - это денонсация решения Президиума ЦК КПСС от 1954
года (о передаче Крыма Украине. - ИФ)", - заявил Константинов
http://www.interfax.ru/world/359837
скажите, а что для Вас является более легитимым и демократическим актом: референдум или госпереворот?)
Конституция Крыма не предусматривает возможность референдума об отделении: http://www.rada.crimea.ua/ua/constitution/cons...
покажите статью К Украины, предусматривающую смену власти посредством госпереворота..
Если следовать вашей... ну скажем, логике, то товар сбежал вместе с вагоном. сам сбежал, понимаете? Как посуда у Федоры.
я же написал - авария , вернее катастрофа, крушение поезда, сход с рельсов , все вагоны под откос
ни товар ни тем более вагон после крушение не может сам сбежать, тем более сам отцепиться и прицепиться к правильному составу
крушение , хаос - это как пожар и наводнение после урагана Катарина в США несколько лет назад
вот тут то и находятся охотники поживиться
Такой важный вопрос как отделение территории должен решаться с соблюдением всех демократических процедур
Референдум прошел с высокой явкой и более чем однозначным результатом. Какие еще процедуры?
Проведение референдума должно было отвечать нормам конституции Украины. Проведенный опрос противоречил законам Украины.
Отсоединение Крыма от РСФСР было проведено с нарушениями. Мнения крымчан вообще никто не удосужился спросить. Выход Украины из СССР тоже был проведен единоличным решением Кравчука. О каких нормах тут вообще можно говорить?
Кстати, рефендумы об отделении запрещены в России, а сама постановка вопроса ведет к уголoвной отвественности по УК РФ. Получается, что мнение населения Крыма важно, пока они находятся под юрисдикцией Украины. Как только они становятся частью Путинской империи - всех посадят или забросaют бомбами, как в Чечне.
Силовой захват территории Крыма и последующий референдум были проведены по причине антигосударственного переворота на Украине, когда действующие законы и договора фактически не имеют значения. Тем более, что действующий на тот момент президент находился в РФ.
Результаты референдума должны быть честно подсчитаны. Результаты референдума в Крыму были подтасованы. Об этом например здесь: http://trv-science.ru/2014/03/25/matematika-i-...
Голосование проводилось под телекамеры с прозрачными урнами и массой независимых наблюдателей. Но сотрудники некоторых украинских ведомств, пишущих на форумах под видом простых людей, постоянно выковыривают из потаенных мест новые "результаты" подсчета голосов крымского референдума.
Референдум должен был проводится без вмешательства войск иностранных государств. Крым был захвачен кремлевскими войсками. Для легализации захвата был потом проведен "референдум". Похожую тактику избрал Гитлер при аншлюсе Австрии ровно 78 лет назад.
Как же вы запихали мозг со своим аншлюсом! А если Гитлер туалетной бумагой подтирался, то ее тоже надо запретить? Какая разница, что было в Австрии 80 лет назад? Украина за 25 лет полностью деградировала, как государство. Жители Крыма всегда считали себя частью России и смогли наконец воплотить свои стремления. Какие претензии? Только не надо опять про "демократические процедуры". Когда рвали СССР, никто голову не ломал о том, что законно, а что нет.
Референдум в Крыму происходил когда его фактически уже присоденили
присоединение-это юридическо-правовой акт..докажите документами, что СФ РФ принял решение о присоединении Крыма к России до оглашения результатов референдума в Крыму.
если коротко, нет таких документов.
Меркель придется принимать решение о снятии санкций с России за Крым, чтобы окончательно не угробить ЕС в угоду американцам и чтобы сохранить свое лицо в истории.
Меркель придется принимать решение о снятии санкций с России за Крым,
это значит, что "демократический"Запад должен признать то, что он был туп до бесконечности, поддерживая антиконституционный переворот в Киеве и угнетая крымчан за то, что они всего лишь хотели отделиться от упырей..не верю, что Запад готов на подобный каминг аут)
ну это как бы выбор для Запада - хочешь жить или не хочешь.
Может, Меркель ,будучи на пенсии ,в своих мемуарах и напишет о том, как она много и грубо ошибалась..но чтобы щас сыграть отступного? не верю!)
Для полноты картины с формально правовой точки зрения полезно прочитать вот это:
http://www.novayagazeta.ru/politics/67715.html
Процедура аннексии противоречила не только принципам международного но и российского
права. Аннексия Севастополя - вообще вне правового поля.
И, наконец, резолюция ООН, сама по сбе являюющаяся важным докумунтом международного права,
как тут заметили, "с более чем однозначным результатом" дала все необходимые оценки процессу
Такой важный вопрос как отделение территории должен решаться с соблюдением всех демократических процедур.
Вы настаиваете вновь объединить Югославию а Германию... разделить на две части? Вы правда на немецком форуме требуете что бы разделить германию? Кстати, Меркель в какую из этих частей рекомендуете депортировать?
Всё как в Крыму
Тогда Вам простой вопрос, почему украинские военнослужащие не получили приказа защищать украинскую территорию согласно Присяге? И почему никто из них не изъявил желания взять на себя ответственность и зделать это, опять же согласно Присяге и Воинскому Уставу?
Ответ прост, потому что только что пришедшие к власти в Киеве просто побоялись отдавать такой приказ. Вопрос, почему? Лично мое мнение, отдай бы они приказ, и прозвучи хоть один выстрел со стороны украинских военных, ситуация развернулась бы совсем другим образом, и России пришлось бы силой захватывать полуостров. Но киевские побоялись за свои шкуры и решили слить Крым. Так кто виноват, что крым ушел в РФ?
ну это как бы выбор для Запада - хочешь жить или не хочешь.
Может, Меркель ,будучи на пенсии ,в своих мемуарах и напишет о том, как она много и грубо ошибалась..но чтобы щас сыграть отступного? не верю!)
но если бы она это сделала, то стала бы народной героиней.
поэтому пока сомневаюсь в ее категорическом "нет отступному".
политики обычно идут на выигрыш, а не на проигрыш.
вы так теперь называете произошедшее на майдане
а еще недавно это была "революция достоинства" 
Процедура аннексии противоречила
Вы что-то снова перепутали, товарищ..процедуры аннексии не было в принципе....была процедура присоединения РК на основании волеизъявлений граждан Крыма . высказанных на референдуме
Вы , наверное, статью Меркель не читали..там же всё доступным даже для Вас языком написано)
И, наконец, резолюция ООН, сама по сбе являюющаяся важным докумунтом международного права,
ещё раз.. ООН неправомочна решать вопросы присоединения/рассоединения территорий..
поэтому резолюция ООН в данном случае скажем мягко носит рекомендательных характер)
Вы что-то снова перепутали,
Нет, я, как и Парламентская Ассамблея Совета Европы, как и Генеральная Ассамблея ООН ничего не перепутали. Это у Вас какие-то фантазии о каком-то "присоедиении"
под дулами автоматов, захватом органов власти иностранными войсками и с предварительно перекрытой иностранными войсками морской и сухопутной границей.
ООН неправомочна решать вопросы
ООН правомочна давать оценку. И эта оценка имеет международно -правовые последствия. Вполне практические.
Не верите? Попробуйте слетать прямым рейсом из Франкфурта в Симферополь или
застраховать грузовое судно, отправляющееся
в Крым из Европы.
под дулами автоматов, захватом органов власти иностранными войсками и с предварительно перекрытой иностранными войсками морской и сухопутной границей.
нет..Вы снова неправы..всё это было сделано лишь для того, чтобы бандеровкая шваль не смогла попасть в Крым и не сделать с крымчанами то, что она сделала с одесситами..
или у Вас есть доказательства того, что участников референдума принуждали голосовать так , а не иначе? Вы вообще считаете референдум высшей формой демократии?
ООН правомочна давать оценку. И эта оценка имеет международно -правовые последствия. Вполне практические.
я так и сказал..что оценку давать ООН может..и часто ошибается при этом..как, например, с Ираком..с Ливией и тд..
Попробуйте слетать прямым рейсом из Франкфурта в Симферополь илизастраховать грузовое судно, отправляющееся в Крым из Европы.
именно поэтому я и начал эту тему в очередной раз..люди должны знать какие ошибки способен совершать Запад..и не стоит его лицемерных политиков идеализировать)
что будут признавать суверинитет и целостность государства , котрому они подарили Крым
Гарантии суверенитета и целостности никаким образом не касаются желания автономии разорвать отношения со своей метрополией. Больше скажу, таким же образом это не касается отношения обычной (не автономной) административной единицы с метрополией.
Это все внутреннее дело Украины.
Тогда Вам простой вопрос, почему украинские военнослужащие не получили приказа защищать украинскую территорию согласно Присяге? И почему никто из них не изъявил желания взять на себя ответственность и зделать это, опять же согласно Присяге и Воинскому Уставу?
на самом деле такой приказ был, причем в письменном виде.
от и.о. президента Турчинова, самозванца.
http://lb.ua/news/2014/06/27/271213_turchinov_...
но кто такой и.о. президента Турчинов для военнослужащих Украины? человек вне закона Украины.
они его приказ и не исполнили.
на самом деле такой приказ был, причем в письменном виде.
вполне возможно, что Турчинов приказ лишь ретранслировал..а сам источник находился за океаном..
хотя я совсем забыл, что Украина реально независимая страна))
Вице-президент США Джо Байден поблагодарил Яценюка за работу
https://news.mail.ru/politics/25418685/?fromma...
они уже даже не стесняются..лепят открытым текстом)
"сделано лишь для того, чтобы бандеровкая шваль "
Вы, кажется, призывали обсуждать без эмоций.. А скатились к истерическим пропагандистским штампам.
В крым не могли попасть законно избранные депутаты ВР, украинские и иностранные журналисты. Какой уж тут свободный референдум..
И,кстати. "Сделано" кем именно??
.и часто ошибается при этом.
Ну да 100 стран — членов ООН ошиблись и только
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан - познали истину.
какие ошибки способен совершать Запад..
Почему запад? А что, на востоке с признанием
законности аннексии Крыма дела сильно лучше?
на самом деле такой приказ был, причем в письменном виде.
вполне возможно, что Турчинов приказ лишь ретранслировал..а сам источник находился за океаном..
да какая разница ретранслировал он или от себя издал приказ))
к моменту событий в Крыму и.о. президента Турчинов с "правительством" так и не оформили по закону отставку действующего президента Януковича.
хотя я совсем забыл, что Украина реально независимая страна))
Вице-президент США Джо Байден поблагодарил Яценюка за работуhttps://news.mail.ru/politics/25418685/?fromma...они уже даже не стесняются..лепят открытым текстом)
интересно Яценюк успел добежать до канадской границы?
Вы, кажется, призывали обсуждать без эмоций.. А скатились к истерическим пропагандистским штампам.
отнюдь..это медицинский факт..или как у укрпатриотов называются существа, заживо сжигающие безоружных людей?
В крым не могли попасть законно избранные депутаты ВР, украинские и иностранные журналисты. Какой уж тут свободный референдум..
как учит модератор Коля.. : В Крым свободно могли попасть законно избранные депутаты ВР ,украинские и иностранные журналисты..Абсолютно свободный референдум!
Ну да 100 стран — членов ООН ошиблись и только
бывает..никто не застрахован от ошибок..а тем более те, кто заглядывает в рот суверену)
А что, на востоке с признаниемзаконности аннексии Крыма дела сильно лучше?
Вы всё-таки статью Меркель прочитайте..многое в голове прояснится)
или как у укрпатриотов называются существа, заживо сжигающие безоружных людей?
Вот Вы у "укропатриотов" и спросите я Вам в с потоком этих истерических пропагандистских штампов помочь не могу.
Да и не интересно. Вы вроде про международно - правовую ситуацию собрались поговорить. А там терминов, Вами употребляемых нет.
Не знаю кто там кого в марте 2014 года жег живьем, но украинские политические партии не получила доступа к обсуждению и агитации перед "референдумом", была перекрыта работа украинских СМИ и вообще закрыта сухопутная, морская граница, блокирован аэропорт. Еще до всякого рефeрендума, заметим. Хорошо вооруженными диверсионными отрядами были захвачены здания органов власти и над ними вывешаны флаги иностранного государства. Это - медицинские факты, никаких эмоций. И это
типичные признаки аннексии посредством вооруженной силы иностранного государства.
бывает..никто не застрахован от ошибок..
Вообще-то, глядя на "пейзаж после битвы"
2 года спустя и наглядные успехи российской дипломатии и экономики на крымском, так сказать, направлении, создается впечатление,
что ошиблись Россия с Зимбабве, а не Запад..
В крым не могли попасть законно избранные депутаты ВР
Я думаю ролик с Порошенко видели все.))
Он же попал как то, значит могли и другие.)
Ну да 100 стран — членов ООН ошиблись и только
Это их проблемы.
Американскую поговорку на такие действия знаете или напомнить?)
А что, на востоке с признанием
законности аннексии Крыма дела сильно лучше?
Если судить по населению, то те страны, которым попросту наплевать, на какую то, якобы аннексию, да еще и добавить сюда тех, кто сказал что никакой аннексии не было, то часть, которая голосовала за постановление в явном меньшинстве.)
успехи российской дипломатии и экономики на крымском, так сказать, направлении, создается впечатление,что ошиблись Россия с Зимбабве, а не Запад..
А какие успехи дипломатии должны были быть?
И с чего Вы взяли, что кто то над этим работал?
зачем это надо?
А по экономике, так государство должно создавать инфраструктуру, а не подменять собой бизнес.
Что с успехом и делается.
Если Вам действительно интересны успехи, то ссыль дам.
Ресурс пополняется практически ежедневно.))
Это их проблемы.
Ну как мы видим, это все больше становится проблемой российских властей и населения.
И это правильно.
Если судить по населению
Это как? Бабушек у подьездов спрашивать? Я предпочитаю судить по официальной позиции
парламентов и правительств. И по готовности
экономических институтов, банков и компаний иметь дело с Крымом в статусе российской территории..
С этой точки зрения что на западе, что на востоке - полный облом. Да, собственно и российские компании, типа Сбербанка, не спешат в Крым почему-то.
Что с успехом и делается.
Успех состоит в создании территории с сомнительным правовым статусом, которую международный и даже российский бизнес и инверсторы обходят за версту. Где провален туристический бизнес, проблемы с водоснабжением и электроэнергией, куда не заходят корабли и не летают международные авикомпании, для поддержания которой дербанят пенсионный фонд.
Успех состоит в создании территории с сомнительным правовым статусом
Вополне себе статус - автономная республика в составе РФ.
которую международный и даже российский бизнес и инверсторы обходят за версту.
Международный - пусть обходит, а российский вполне себе действует.
Это можно понять хотя бы по взрывному росту стоимости недвиги.)
куда не заходят корабли
Заходят.
не летают международные авикомпании
А зачем они там?
Нафига России лишняя конкуренция?
Не летают - их дело, Нам больше достанется.
для поддержания которой дербанят пенсионный фонд.
Пруфа конечно же не будет?))
Ну и в ссылке, как вижу Вы не заинтересованы.)
Вам же главное не знать, а витийствовать.)
автономная республика в составе РФ.
К сожалению для этой "автономной республики" ( а на самом деле - "федерального округа") - этот статус не признан никем, кроме Зимбабве и еще нескольких маргинальных стран.
а российский вполне себе действует.
"Сбербанк России не будет работать в Крыму и Севастополе, сообщает Интерфакс со ссылкой на заявление главы банка Германа Грефа.
«Пока таких планов не имеем. Это непозволительно с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать на этих территориях», — цитирует агентство Грефа."
А зачем они там?
Действительно, в регионе, где туризм - основная статья доходов. Нафига международные авиакомпании? Ума не приложу.
Пруфа конечно же не будет?))
"Правительство в третий раз заморозило накопительные пенсионные взносы
Мораторий на накопления снова временно продлен – на 2016 год..
Впервые накопительные пенсионные взносы были заморожены в 2014 г. – они пошли на выплаты текущих пенсий, сэкономив бюджету часть трансферта ПФР. Экономия отправилась в бюджетный антикризисный резерв, предназначавшийся для поддержки экономики и рынка труда. Антикризисных мер в 2014 г. не понадобилось: резерв был потрачен на поддержку Крыма. "
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/20...
"Пенсионные накопления граждан потрачены на Крым и борьбу с кризисом
Государство в который раз дало понять, что эти деньги не принадлежат населению"
http://www.ng.ru/economics/2014-06-26/1_pensii...
А вообще - "все хорошо, прекрасная маркиза"
Вот Вы у "укропатриотов" и спросите
так я у них и спросил!)
Не знаю кто там кого в марте 2014 года жег живьем, но украинские политические партии не получила доступа к обсуждению и агитации перед "референдумом", была перекрыта работа украинских СМИ и вообще закрыта сухопутная, морская граница, блокирован аэропорт. Еще до всякого рефeрендума, заметим. Хорошо вооруженными диверсионными отрядами были захвачены здания органов власти и над ними вывешаны флаги иностранного государства. Это - медицинские факты, никаких эмоций. И это
это не факты, а всего лишь Ваши слова..пока ничем не подтверждённые..впрочем, важно были эти акции во время референдума? мешали ли они волеизъявлению крымчан?
ну и что, что вывешены иностранные флаги? на входе СБУ в Киеве тоже был вывешен флаг США..значит,ли это, что СБУ Украины был захвачен американцами?
Хотя, в этом случае как раз и значит))
2 года спустя и наглядные успехи российской дипломатии и экономики на крымском, так сказать, направлении, создается впечатление,
ну, в сравнении с успехами украинской дипломатии и украинской экономики-это небо и земля..крымчане , наверняка, радуются, что избежали крови и развала..к которому привела политика Киева..
чтобы вернуть Вас к предметной дискуссии..задам простой вопрос..
Вы согласны с мнением и доказательствами Меркель о том, что:
Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion
Если нет, то приведите , пжста, свои контраргументы.
это не факты, а всего лишь Ваши слова..пока ничем не подтверждённые.
Так же как и Ваши.
http://112.ua/politika/sbu-obnarodovala-video-...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3312...
на входе СБУ в Киеве тоже был вывешен флаг США..
Неужели? Вместо украинского?
И американский спецназ заблокировал входы,
вытеснил охрану... Ну да, так и было, конечно.
Кстати. СБУ не является сaмостоятельным органом власти и не имеет законодательных полномочий.
В общем, как ни выкручивайтесь, а факт иностранного военного вмешательства и
нарушения нормальной работы органов власти иностранными войсками еще до всякого референдума имел место быть.
Посему последовавшее за этим изменение
статуса Крыма следует называть аннексией,
а не чем-то еще. Не вижу тут никаких проблем или двусмысленностей.
Если нет, то приведите , пжста, свои контраргументы.
Аргументы в резолюции ООН и резолюциях
ПАСЕ. Читайте - и будет Вам счастье.
Кстати, статья Меркель написана еще до разворачивания войны на Донбасе.. Мне кажется автор не имел понятия, какой ящик Пандоры открыла анннексия Крыма..
Его ссылки на косовский прецедент несосотоятельны - Косово не было аннексировано никаким иностранным государством. В общем - несерьезно.
Резолюция № 1244 от 10 июня 1999 года была принята единогласно всеми постоянными членами Совета Безопасности ООН на его 4011‑м заседании при самом активном участии России. Принятие Резолюции позволило вернуть процесс косовского урегулирования в политико‑правовое поле ООН. Совет Безопасности обозначил конкретные ориентиры мирного разрешения кризиса вокруг Косово на основе фундаментальных принципов суверенитета и территориальной целостности СРЮ и адекватного обеспечения законных интересов всех составляющих население края этнических групп.
Так же как и Ваши.
зачем Вы мне даёте какие-то странные ссылки о захвате парламента Крыма?
это всем известный факт..была произведена подготовительная работа в Крыму для того , чтобы жители Крыма смогли мирно, без давления провести референдум..
что и было сделано..и об этом писал хер Меркель..Вы читали?
Неужели? Вместо украинского?И американский спецназ заблокировал входы,
по сути ,да..вместо украинского))
В общем, как ни выкручивайтесь, а факт иностранного военного вмешательства и нарушения нормальной работы органов власти иностранными войсками еще до всякого референдума имел место быть. Посему последовавшее за этим изменение статуса Крыма следует называть аннексией,
вот тут в Вашей логике есть существенный пробел..Вы просто не знаете что такое аннексия..
почитайте всё-таки Меркель..он там всё очень доступно разъясняет..причём, не отрицая тех же фактов наличия российских войск в Крыму..
а суть проста..изменени статуса , произведённое с помощью демократических и правовых мер не может называться аннексией априори..
вроде совсем просто..нет? насилие было..но только для того, чтобы не было крови и чтобы была возможность поровести референдум..
сколько раз Вам это нужно повторять, чтобы Вы поняли эту совсем простую вещь?)
Аргументы в резолюции ООН и резолюциях ПАСЕ. Читайте - и будет Вам счастье.
неинтересно..тем более, что я вполне счастлив и без этой демагогии))
Кстати, статья Меркель написана еще до разворачивания войны на Донбасе.. Мне кажется автор не имел понятия, какой ящик Пандоры открыла анннексия Крыма..
аха..и до Одесской Хатыни..а то бы его приговор украинским властям был полагаю пожизненным..
Его ссылки на косовский прецедент несосотоятельны - Косово не было аннексировано никаким иностранным государством. В общем - несерьезно.
а разве он ссылается на Косово в свете аннексии..а не как пример лицемерия Запада , который гарантировал неприкосновенность границ Сербии?
nämlich die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrats vom Juni 1999, die den Kosovo nach der Nato-Intervention unter die Hoheitsgewalt der Vereinten Nationen gestellt und zugleich die Unverletzlichkeit der serbischen Grenzen garantiert hat. Einen Tag nach dieser Sezession haben England, Frankreich und die Vereinigten Staaten, drei Tage später hat Deutschland den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt
кстати, так обожаемая Вами ООН с в лице Международного суда ООН подтвердила то, что одностороннее объявление территорией независимости от суверена не является нарушением международного права
международное право строится на других понятиях, поэтому большинство стран правольно определилось с аннексией...
да шо ты говоришь? и как это пресловутое большинство стран определилось с антиконституционным госпереворотом в Киеве..по международному праву или как гопник?
„Putin hat die Krim nicht annektiert.“ Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider
Völkerrecht: Ukraine, Krim, Russland – Annexion oder Sezession?von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider
Kurzfassung:Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfrag...
„Putin hat die Krim nicht annektiert.“
это ясно всем , кто обладает хотя бы минимальной логикой, знаниями и незашоренными антироссийской пропагандой мозгами)
аннексия-это в первую очередь принудительное присодинение..а как можно назвать принудительным присоединение за которое выступает почти сто процентов населения?
это может у гопников такие законы, международное право строится на других понятиях
Ха-ха-ха , под столом.
Ещё раз - расскажите это ливийцам, сирийцам, афганцам и далее по списку.
От международного права не осталось ничего. Им попросту вытерли одно место.
Весь мир живет по принципу дзюдо - кинь товарища, соседа и т.д.
Единственный гарант безопасности - ядерное оружие. Кто в него не вложился- с пляжа.
Для полноты картины с формально правовой точки зрения полезно прочитать вот это:
я не понял одного....а зачем Вы отсылаете к статье Елены Лукьяновой, если та в свою очередь аргументирует всё мнением великого российского экперта по всем вопросам, начиная от Камасутры и кончая засолкой огурцов
Ксюши Собчак?) могли бы стразу дать ссылку на первоисточник)
Для
ответа на все эти «почему» достаточно процитировать мнение выпускницы
факультета международных отношений СПбГУ и МГИМО, известной российской
журналистки Ксении Собчак: «
вот поэтому вашу матушку мировое сообщество и нагинает после захвата Крыма
ну а теперь объясни юзеру OlgaOsta кто в данном случае гопник..практически насильник-уголовник)
, кроме Зимбабве и еще нескольких маргинальных стран.
история знает одного человека, который некоторые страны считал маргинальными, а их граждан недочеловеками..
не стоило бы Вам ему уподобляться..да тем более с таким говорящим ником..
да да..это та "Новая газета", которая начала расследование событий в Одессе 2 мая , но быстро прекратила..очевидно поняв, что результаты этого расследования не понравятся её спонсорам..
но его мнения почему-то большинство в мире не разделяет.
а ты это большинство опрашивал? в Китае был? а в Индии?))
да да..это та "Новая газета", которая начала расследование событий в Одессе 2 мая , но быстро прекратила..очевидно поняв, что результаты этого расследования не понравятся её спонсорам..
А вот Одесса вчера. Новые фашисты угрожают всем, типа хватит вам тут прахдновать, не позволим
Предстваляете что онис Крымом хотели сделать?
ну а теперь объясни юзеру OlgaOsta кто в данном случае гопник..практически насильник-уголовник)
я лучше теб обьясню, что гопник- это кгбшый полуполковник в кремле который решил что ему всё дозволено и полез а ля Адольф 1938 в Крым в 2014 году.
аннексия-это в первую очередь принудительное присодинение..а как можно назвать принудительным присоединение за которое выступает почти сто процентов населения?
То, что присоединила Россия, может быть только аннексией. Россияне вообще самые злые и агрессивные люди на свете: Гитлера довели до самоубийства, туркам всю историю пилюль отвешивали, тевтонцев и шведов пенделями до дому проводили, Наполеона встретили недружелюбно, дикари, что уж там.
Предстваляете что онис Крымом хотели сделать?
не представляю, а знаю
не..гопники-это те, кто в феврале 2014 го захватили власть на Украине и до сих пор её удерживают..периодически высовывая нос в Европу за очередной порцией подаяния..
или за каким-нить уголовником, чтобы его губернатором или министром назначить)
То, что присоединила Россия, может быть только аннексией
удивительно, что укрпатриоты ,говоря про Крым ,ни разу даже словом не обмолвились про крымчан..про их желания, мысли..требования..
как будто Крым-это только кусок земли и не более того..
Я вот смотрю некоторые ролики, и не понимаю одного: раз они как бы национальные герои, и всерьёз считают , что они на своей земле, защищают её целостность и суверинитет, то что они морды-то свои запеленали? Кого боятся они в своём доме-то?
Складывается впечатление, что многие возражающие Зеро юзеры им приведенную статью не читали. Возможно, из-за плохого знания немецкого языка. Специально для них перевод на русский основных положений статьи -
http://pavel-shipilin.livejournal.com/553778.h...
этот статус не признан никем, кроме Зимбабве и еще нескольких маргинальных стран.
впервые слышу что можно признавать или не признавать часть страны..То есть Россию не признают?
"Сбербанк России не будет работать в Крыму и Севастополе
Вы всерьез думаете что весь бизнес в России это сбербанк?
И что, 6 банков для Крыма недостаточно?
А сколько нужно? 100500?
Действительно, в регионе, где туризм - основная статья доходов
Это он при Украине таким стал, на самом деле во времена СССР там было много промышленных предприятий и некоторые из них сейчас восстанавливаются.
Да и Крым маленький очень, самим не хватает.)
Думаю в этом году показатели по туризму будут близки к 13 году..причем это российские туристы будут, которые не едут отдыхать, прихватив свою картошку и сало...т.е финансовая отдача от них явно выше чем от украинцев.)
"Правительство в третий раз заморозило накопительные пенсионные взносы
Так дербанит или заморозило?
Разницу не понимаете?
и попытайтесь объяснить, как можно дербанить то, что пополняется этим же правительством?
Вы не в курсе что ли что пенсии практически на треть дотируются государством?
Из Вашей же статьи: "даст бюджету 344 млрд руб. (в 2017 г. – 412 млрд, в 2018 г. – 471 млрд) за счет сокращения трансферта Пенсионному фонду (ПФР)"
То есть получается что правительство совсем не дербанило ПФ, а сократило трансферты, господин соврамши.)
Государство в который раз дало понять, что эти деньги не принадлежат населению"
http://www.ng.ru/economics/2014-06-26/1_pensii...
я бы на вашем месте не стал
ссылаться на НГ, ее уже столько раз ловили на вранье...))
Что до Крыма, то я горжусь крымчанами и на их месте поступила бы точно так же.
Перечитайте топик. Ваши эмоциональные состояния - последнее, что должно быть озвучено в этом форуме.
А Вы , видно, привыкли сперва вынести из магазина , а потом платить
теперь мне ясна ваша мораль
У Вас автоподпись красивая. Бан за обсуждение личных качеств оппонента.
Ха-ха-ха , под столом.
Очень убедительный контраргумент. Я оценил.
мы не сеем, не пашем, не строим...
мы гордимся обСЧественным строем
Флуд.
Коротко и ясно, по всем пунктам:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-kri...
"
Annexion der Krim: "Akt der Aggression"
Das Völkerrecht erkennt einen Wechsel der territorialen Souveränität nicht an, wenn dieser mit Hilfe einer auswärtigen Aggression zustande gebracht werden soll. Dahinter steht übrigens auch die historisch begründete Befürchtung, dass selbstbestimmungsberechtigte Völker sich unter solchen Bedingungen gerade nicht frei artikulieren können. Finden Sie übrigens nicht, dass die Antwort auf die "sorgfältig" ausgewählten Fragen des "Referendums" auf der Krim fast "verdächtig eindeutig" ausgefallen ist, wenn man bedenkt, dass es dort auch andere Volksgruppen gibt als diejenige der ethnischen Russen?
То есть Россию не признают?
Признают Украину в международно признанных, закрепленных договорами границах. Если у России и Зимбабве на этот счет другое мнение - это их проблемы, причем вполне практические. Насчет "впервые слышите" - поинтересуйтесь
позицей РФ по поводу статуса Голанских высот и восточного Иерусалима.
Вы всерьез думаете что весь бизнес в России это сбербанк?
Нет, есть еще "ночные волки" и офшорные виолончелисты.
Я всерьез думаю, что Сбербанк - это крупнейший финансовый институт страны, причем с государстванным участием. Его отказ от присутсвия в Крымы - яркий симптом.
И Сбербанк далеко не единственный в этом списке.
некоторые из них сейчас восстанавливаются.
Да, при перебоях с электричеством, транспортных проблемах, недостатке воды,
угрозе санкций. Восстанавливаются, ага.
Коротко и ясно, по всем пунктам:
Только безграмотно и ангажированно.
Kreß: Ich bin davon nicht überzeugt, akzeptiere aber, dass viele meiner Kollegen das mit gewichtigen Gründen so sehen. Doch auch wenn man den Standpunkt einnimmt, die Nato-Staaten hätten 1999 das Völkerrecht verletzt, ist der Vergleich zwischen der russischen Annexion der Krim und dem Gewalteinsatz der Nato in Serbien sehr irreführend. Die beiden Fälle sind nicht im entferntesten vergleichbar. Im Fall Kosovo hatte der Sicherheitsrat festgestellt, in der Folge des exzessiven serbischen Gewalteinsatzes mit zahlreichen zivilen Toten und über 200.000 Flüchtlingen ziehe eine humanitäre Katastrophe herauf. Im Fall der Krim hatten unabhängige Beobachter keine Menschenrechtsverletzungen zu Lasten der ethnischen Russen feststellen können.
Если речь идет о резолюции 1244 по Косово, то ни
о каком отделении Косово от Сербии ни звука, ни буквы в ней нет. Речь шла о прекращении боевых действий и защите мирного населения.
Das Völkerrecht erkennt einen Wechsel der territorialen Souveränität nicht an, wenn dieser mit Hilfe einer auswärtigen Aggression zustande gebracht werden soll.
Говорит кто? Где доказательства? Völkerrecht по-русски международное право это вообще очень непростая наука. Там нет свода законов, чтобы на них опереться, есть прецеденты, есть международные договоры. И делать просто так, ткнув пальцем в небо, громкие заявы может каждый студент. Судя по его биографии, он вообще на уголовном праве специализировался. Надо ли выставлять себя посмешищем, и вмешиваться в сферы, где полно своих спецов?
"Akt der Aggression"
аха..коротко и ясно от Меркель!)
Die Zwangswirkung der russischen Militärpräsenz bezog sich weder auf die Erklärung der Unabhängigkeit noch auf das nachfolgende Referendum. Sie sicherte die Möglichkeit des Stattfindens dieser Ereignisse; auf deren Ausgang nahm und hatte sie keinen Einfluss. Adressaten der Gewaltandrohung waren nicht die Bürger oder das Parlament der Krim, sondern die Soldaten der ukrainischen Armee.
надеюсь, что Вы согласны с Меркель в том, что целью выхода россйиских солдат из казарм был не захват Крыма и насильное отделение его от Украины, а обеспечение мирного хода референдума..
что в результате и было достигнуто..то есть, это не был актом агрессии со стороны РФ, а наоборот..актом предотвращения возможной агрессии со стороны бандеровской..ну Вы в курсе)
Признают Украину в международно признанных
Да ради бога, кто ж им мешает.)
позицей РФ по поводу статуса Голанских высот и восточного Иерусалима.
Израилю от этого ни жарко, ни холодно.)
Нет, есть еще "ночные волки" и офшорные виолончелисты.
Ахахах..сострили?
Т.е. по сути и возразить нечего?))
И Сбербанк далеко не единственный в этом списке.
Вы так и не ответили, шести (6) банков Вам мало?
Так откройте мне глаза, скажите сколько их должно быть для полного счастья?
вернее, не так... сколько их там должно быть, для Вашего полного счастья?
Да, при перебоях с электричеством,
Дык все строиться.
Уже и третью ветку энергомоста через пролив протянули. Конечно не все сразу, но достаточно быстро, не находите?
Да и строительство двух ТЭС началось.
А Артек видели или Вам скинуть фотки, что было и что стало?)
транспортных проблемах
А что за проблемы?
дороги плохие?
Так потихоньку приводятся в порядок..ну кто ж виноват что Украина денег туда совсем не вкладывала.
недостатке воды,
Так рис сажать не будут и воды вполне хватить.
Зачем сажать культуру аквафил там где засуха?
А пшеница и сады вполне и на меньшем количестве воды существовать могут.
В конце концов для особо засушливых участков есть и животноводство выпасное.
Восстанавливаются, ага
Ага, восстанавливаются. ))
Но Вы не верьте и ни в коем случае не смотрите сделанных русскими фотографий и видео, а если и увидите случайно, то сплюньте через левое плече и насыпьте себе соли куда нибудь.)
Проведение референдума должно было отвечать нормам конституции Украины. Проведенный опрос противоречил законам Украины.
На тот момент уже небыло конституции Украины и её законов, всё это было растоптано на майдане, и кроме того до референдума крымский парламент принял решение о выходе из состава Украины, т. е на момент референдума Крым уже был не Украиной
тот вопрос юридически оценивает
юридически ? А по какому закону и в каком кодексе прописанно как обьявлять независимость ?
Как там с образованиеm очень соединёнными штатами очень Америки
всё тоже по закону метрополии было ? 
Англия как ? Не возрожала ?
К сожалению для этой "автономной республики" ( а на самом деле - "федерального округа") - этот статус не признан никем, кроме Зимбабве и еще нескольких маргинальных стран.
К сожалению в этом мире много несправедливостей, поэтому "никем не признан" не аргумент, к примеру Иерусалим никем не признан столицей Израиля, и против Израиля также как и против России ввели санкции, причём санкции ввели таже камарилья, что и против России и практически за тоже самое, за то, что Израиль, как и Россия не выполняет установок камарильи, ведёт свою независимую политику и не желает самоуничтожаться, а вот переворота в Киеве или беспредела в Югославии, камарилья не замечала, т.е там где им хочется не замечают, что им хочеться не признают или наоборот, и всё это не имеет никакого отношения к международному праву
. Мне кажется автор не имел понятия, какой ящик Пандоры открыла анннексия Крыма..
Ящик пандоры открыл гос. переворот в Киеве, в результате и из за которого Крым проведя абсолютно законный демократический референдум, вернулся домой в Россию, а на Донбассе народ поднял восстание против бандеронацисткой хунты
Ящик пандоры открыл гос. переворот в Киеве,
я бы сказал, что ящик Пандоры отрыл Запад, признавший независимость Косово..и Международный суд ООН, который закрепил своим решением то, что объявление независимости без учёта мнения суверена не является нарушением международного права..
"Сбербанк России не будет работать в Крыму и Севастополе
Вы всерьез думаете что весь бизнес в России это сбербанк?
И что, 6 банков для Крыма недостаточно?
А сколько нужно? 100500?
Судя по сообщениям сми в последние годы, планируют отдать в "прихватизацию" долю государства в сбербанке. Пока вроде бы это отложили, но тем не менее, можно предположить, что если отделения сбера появятся в Крыму, тогда на деньги западных "репрессивных либералов" ему уже не стоит рассчитывать.
Я всерьез думаю, что Сбербанк - это крупнейший финансовый институт страны, причем с государстванным участием. Его отказ от присутсвия в Крымы - яркий симптом.
И Сбербанк далеко не единственный в этом списке.
Глубоко! Симптом чего? Из серии "слышал звон... " Да Сбербанк и ВТБ. А причину раскрыл глава ВТБ.
"Глава ВТБ Андрей Костин заявил, что его банк не может начать работать в Крыму из-за возможного ужесточения действующих санкций.
«В условиях санкций любая российская компания, включая банки, если будут работать в Крыму, то персональные санкции могут превратиться в более жесткие санкции, включая замораживание средств, долларовых счетов, что, конечно, нанесло бы непоправимый ущерб крупнейшим российским банкам», – передает ТАСС слова Костина.
«Моя гражданская позиция – я, конечно бы 100% работал в Крыму, и я из
тех, кто «Крым наш» пишет в два слова, а не в одно», – цитирует банкира РИА «Новости»."
к примеру Иерусалим никем не признан столицей Израиля, и против Израиля также как и против России ввели санкции
Хороший пример.
Израиль, прошу заметить, совершенно открыто заявил именно об анексии Восточного Иерусалима и
Голанских высот, а не занимался организацией "референдумов" и не крутился, как уж на сковородке.
Да аннексировали. Да по итогам, как минимум, трех полномасштабных агрессивных войн, разваязанных против Израиля его милыми
соседями. Это не считая всего остального. Агрессор должен быть наказан, в том числе и территориальными потерями.
Калининград и Гданьск шлют приветы.. Понятаная и честная позиция. Может поэтому и санкции против Израиля не столь
серьезны, если вообще имеют место.
Россия никогда не подвергалась агрессии со стороны Украины. Аннексия была ничем не спровоцирована и сама
должна расцениваться, как агрессия и иметь последствия. Это логика, лежащая в основе санкций против России.
Это логика, лежащая в основе санкций против России.
вся проблема в том, что это тупая логика.. если люди не хотят жить в стране, где правит преступный киевский режим..разве не идиотизм наказывать их за это?
То они собирают вещи уезжают туда, где они хотят жить.
а чёж косовские албанцы в Албанию не уехали?
люди хотят жить в своей стране при власти за которую они голосовали, а не с теми отморозками ,, которые насильно захватили власть в стране..
по вашему..они неправы?
если люди не хотят жить в стране
То они собирают вещи уезжают туда, где они хотят жить.
Что-ж "майдан" в полном составе не рванул с чемоданами в Канаду?
Всем все по барабану, куды звездастый стриппастый веет, туды и Крым и Косово и Ирак и Ливия. В Косово в Белграде, в Берлине-марионетки . С Крымом повоють и будут игнорировать, пока сил нет убить. То что русских и украинцев между собой на мнение развели до войны, это западло и ещё и тем и другим боком встанет.
Израиль, прошу заметить, совершенно открыто заявил именно об анексии Восточного Иерусалима
Да? Прям так и заявил?
а не занимался организацией "референдумов
А чем референдум то плох?
и не крутился, как уж на сковородке.
По моему, на поведение ужей на сковородке, более похожа позиция запада.
Они прекрасно знали о мнении жителей Крыма, но все равно ищут виноватых в России
Агрессор должен быть наказан, в том числе и территориальными потерями.
Калининград и Гданьск шлют приветы..
влажные мрии.))
Россия никогда не подвергалась агрессии со стороны Украины.
Как то Чечня и Осетия сразу забылась.
.русофобы старательно не замечают пример Косово.
Так о чем сей пример говорит вам? Вы считаете, что Косово надо признать?
Tот факт, что никакой аннексии практически не было, очевидно, просто не хотят признавать. Это на данный момент, невыгодно на политической арене. Hасчет Украины и Крыма цель была совсем другая. Кое-кто в своей формуле не учел, шо Крым это не необитаемый остров - а имеет население с собственным мнением. К сожелению на мнение, которое всем наплевать, при использовании термина "Аннексия".
можно 1000 раз повторять как мантру что Крым не захвачен Россией, а присоединился добровольно по результату реферемдума, но для цивилизованого мирового сообщества это ничего не значит. Наученное горьким опытом присоединения фашисткой Германией Австрии, Крым никогда не будет признан российским. Второй раз никто не хочет наступать на грабли. Рано или поздно Крым вернётся Украине, а россиянам придётся дорого, как в своё время немцам, заплатить за агрессию.
----------------------------------------------
А крымчане хотят обратно на Украину? За 20 лет т.н. независимости Украина ни копейки не потратила на обустройство Крыма.
Крым подвергался украинизации со стороны Украины. Для запада это вообще не повод, у него свои стандарты. А для Крыма это жизненная причина для перехода обратно в Россию. Сейчас на украине меняют названия улиц, даже Терешкову везде переменили и записывают новые названия на двух языках - украинском и английском. Моральный геноцид приемлем для мелких европейских стран, где всё везде по английски. Но им не нужно со своей мелкой меркой накладываться на крымчан.
Севастополь предложили сделать столицей России.
Цитата: "В день годовщины референдума о воссоединении Крыма с Россией Туник направил обращение премьеру Дмитрию Медведеву с предложением перенести столицу из Москвы в Севастополь. По мнению политолога, такое решение подчеркнет статус Севастополя и Крыма как неотъемлемой части России и будет способствовать его международному признанию. Кроме того, поможет развитию всего полуострова, росту населения, строительству инфраструктуры, отмечал он."
https://news.mail.ru/politics/25446384/?fromma...
можно 1000 раз повторять как мантру что Крым не захвачен Россией, а присоединился добровольно по результату реферемдума, но для цивилизованого мирового сообщества это ничего не значит. Наученное горьким опытом присоединения фашисткой Германией Австрии, Крым никогда не будет признан российским. Второй раз никто не хочет наступать на грабли. Рано или поздно Крым вернётся Украине, а россиянам придётся дорого, как в своё время немцам, заплатить за агрессию.
Вот это, Вами написанное, и есть мантра. Вы ведь не обсуждаете аргументы, приводимые в статье Меркель, т.е. не участвуете в дискуссии. Вы повторяете одно и то же без всяких на то оснований.
Крым это не необитаемый остров - а имеет население с собственным мнением
я этот вопрос про мнение крымчан укрпатриотам уже много раз задавал..ответа до сих пор нет..
по ходу это традиция у них такая. граждан за людей не считать... Порошенко недавно публично призвал правительство Нидерландов плевать на итоги референдума..на мнение людей..такша каков поп..
Хочу подчеркнуть, что этот референдум в соответствии с Конституцией и законодательством Нидерландов, имеет исключительно консультативный характер. Теперь слово за правительством, парламентом, за политиками Голландии. Уверен, что стратегически, это событие не является препятствием на пути Украины к Европе", - заявил президент.
Севастополь предложили сделать столицей России.
Политинформация. Бан за оффтоп.
коленька..у меня вопросик по ходу ведения..если поступает интересная информация..а подходящей ветки под неё нет, следует ли сразу отрывать новую тему под неё или можно ,как это делается во всех нормальных форумах,
чуть-чуть оффтопить..совсем чуть-чуть.но чтобы люди ознакомились с важными новостями?
прошу заметить, совершенно открыто заявил именно об анексии Восточного Иерусалима иГоланских высот, а не занимался организацией "референдумов"
Прошу заметить, что в случае с восточным Иерусалимом была таки аннексия, он был населён арабами и они были против, не было смысла в референдуме и поэтому его просто аннексировали, и кроме того это была спорная территория а на спорных территорях референдумов не проводят, другое дело Крым, это автономия, со своим парламентом и правительством, и там конечно реферндум, без всяких кавчек, был правомочен
Да аннексировали. Да по итогам, как минимум, трех полномасштабных агрессивных войн, разваязанных против Израиля его милыми
соседями. Это не считая всего остального. Агрессор должен быть наказан
Да Крым проведя рефенендум вернулся домой, да из за гос. переворота в Киеве, но не для наказания кого бы то нибыло, а из за нежелания крымчан жить в одной стране с теми для кого бандера и шухевич национальные герои, с теми кто называет Георгиевскую ленточку, символ победы над нацизмом- колорадской
Может поэтому и санкции против Израиля не стольсерьезны, если вообще имеют место.
Россия никогда не подвергалась агрессии со стороны Украины.
Санкции против Израиля очень серьёзные, маркировка продукции произведённой в Иудеи и Самарии, бойкот израильских учённых и т.д И повторяю санкции введены той же компашкой, которая ввела санкции и против России и за тоже самое. Россия никогда не совершала агрессии против Украины, более того, Россия единственный и настоящий друг украинского народа, не путать с бандой совершившей переворот и творящей преступления прежде всего против
украинского народа
Второй раз никто не хочет наступать на грабли. Рано или поздно Крым вернётся Украине, а россиянам придётся дорого, как в своё время немцам, заплатить за агрессию.
А почему не сказать, например, что рано или поздно Финляндия вернется в состав России например? Или что Тишин вернется в состав Чехии? А может быть есть планы отжать у России Калининградскую область? Украину же отжали, но как видно не всю и не навсегда, в истории прецеденты имеются. Так что почему бы не предположить, что аннексированная бандеровцами Малороссия и Новороссия вернутся в состав России в конце концов? Ну и Косово вернется Сербии. Мы так долго будет перечислять.. что вы там возомнили себе про " некое цивилизованное сообщество не признающее законное право Крыма быть в составе
России". Играйте в свои виртуальные игры про "цивилизованное сообщество - тут должны быть фотографии с окобфеста в треминальной фазе и гейпарада - без нас, пожалуйста.
я полагаю, что любое территориальное или национальное образование имеет право выхода из состава государства, если власть в этом государстве захвачена неконституционным, незаконным путём..
по-моему, это логично и обоснованно..
если власть в этом государстве захвачена неконституционным, незаконным путём..
Да, госпереворот на Украине спровоцировал ее распад и деградацию как государства.
Но не забываем также, что Гитлер пришел к власти в Германии абсолютно законно и демократическим путем.
Поэтому всегда надо учитывать самый важный фактор - соблюдение прав человека.
На Украине поощряется прямой террор и геноцид против отдельной группы граждан Украины.
Каким же образом можно их заставить признать госпереворот и последующий за ним фашизм?
Да Крым проведя рефенендум вернулся домой
Россия никогда не совершала агрессии против Украины
Как закалебали тут кремлёвские пропагандисты! Всему миру известно-----Крым был ЗАХВАЧЕН силой!Эта территория принадлежала другому государству по всем международным законам! Лишь после силового захвата Крыма,там был проведён референдум. Я могу лишь согласится ,что на территории Крыма ,возможно в основном население преобладало русско говорящее. Остальное всё от лукавого! Захват он и есть. ЗАХВАТ !!!
Крым был ЗАХВАЧЕН силой!Эта территория принадлежала другому государству по всем международным законам! Лишь после силового захвата Крыма,там был проведён референдум. Я могу лишь согласится ,что на территории Крыма ,возможно в основном население преобладало русско говорящее. Остальное всё от лукавого! Захват он и есть. ЗАХВАТ !!!
и причём в предпоследний раз в феврале 1954 года
Но не забываем также, что Гитлер пришел к власти в Германии абсолютно законно и демократическим путем.
пришёл -да..законно..но уже через короткое время .в июле 1933 он начал её узурпацию, запретив все партии кроме НСДАП..и быстрями шагами ведя Германию к диктатуре.
На Украине поощряется прямой террор и геноцид против отдельной группы граждан Украины.Каким же образом можно их заставить признать госпереворот и последующий за ним фашизм?
это должен сделать Запад вместе с МВФ..но сначала он, Запад ,сам должен осознать то какое чудовище с их помощью родилось на Украине..
шаги к этому осознанию уже есть..но мелкие и очень осторожные.
Всему миру известно-----Крым был ЗАХВАЧЕН силой!
всему миру известно, включая украинских политиков, что большинство крымчан было за отделение от Украины .после госпереворота..
а Вам это известно или Вас, как истинного демократа, мнение людей не волнует?
Лишь после силового захвата Крыма,там был проведён референдум.
Но большинство населения Крыма за нахождение его в составе России. Этого факта не изменить никакими речевками и пропагандистскими лозунгами, котороми вы тут так щедро бросаетесь. И с эти фактом так или иначе придется считаться всем.
шаги к этому осознанию уже есть..но мелкие и очень осторожные.
Я не вижу этих шагов. Бандеровцы терроризируют украинских граждан, Запад накладывает санкции на Крым и Россию. Это все плохо кончится для Запада. Если Запад провоцирует и поощряет фашизм, значит разделяет эти взгляды (рассказы про либерализм это все для отвода глаз). Россия имеет очень большой опыт в этом плане.. я имею ввиду что Европа не впервые пытается уничтожить Россию и ее народ, это уже было в истории и заканчивалось для запада на мой взгляд слишком гуманно по совокупности совершенных западом преступлений, заканчивалось гуманно в силу великодушия русского народа. Но всякому великодушию наступает предел. Россия не позволит больше развязать войну на своей территории.
Российские военные находились на территории Крыма на законных основаниях и имели полное право на защиту российских военных объектов на территории Крыма и Севастополя от вооруженных неонацистских ОПГ, которые во время госпереворота в Киеве разграбили военные склады в западной Украине и беспрепятственно продвигались с оружием в сторону российской военной базы, публично угрожая российским военным и их семьям уничтожением..
чтобы люди ознакомились с важными новостями?
Если доморощенные миссионеры-волонтёры считают местных юзеров недееспособными идиотами, неспособными ознакомиться самостоятельно хотя бы с одной из сотен и тысяч лент новостей по интернету, из газеты, по телевизору, то это всё равно не повод делать из ДК стенгазету с дайджестом последних новостей в целях просвещения местного населения через сеансы политинформации.
Он сказал что российские военные были в Крыму. Но они там были и до референдума и за год до этого и за два, там российская военная база. И думать, что Россия позволит нанести ущерб своим военным, их семьям и российскому имуществу было бы глупо. Россия сделала все возможное, чтобы защитить своих военных и население полуострова от агрессии вооруженных ОПГ, поощряемых политиками, пришедшими к власти в результате госпереворота на Украине. Наши действия были абсолютно законными, оправданными, в полном соответствии с международным правом.
А то что народ Крыма не захотел стать пушечным мясом для нео-нацистов - это вопросы к нео-нацистам, а не к Путину.
Я не вижу этих шагов.
ну, например, показ фильма об Одессе во Франции, снятого французским журналистом..
ведь Запад 2 года ничего не знал об Одесской Хатыни..Не зря же Киев так заколбасило, что они бросили своих дипломатов на борьбу с показом этого фильма..
Если Запад провоцирует и поощряет фашизм, значит разделяет эти взгляды (рассказы про либерализм это все для отвода глаз)
это даже подтверждено фактом..США вместе с Украиной отказались подписывать резолюцию ООН о запрете героизации нацизма..
очень показательный пример..)
Запад накладывает санкции на Крым и Россию.
часто это происходит даже против желания самих стран..недавно читал, что президент Австрии против санкций..но как лояльный член ЕС, Австрия обязана..и тд и тп
Еще раз - российские военные находились на территории полуострова на законных основаниях, руководствуясь международным правом. А Порошенко и Яценюк пришли к власти на Украине в результате антиконституционного переворота. Когда вы примете факты как они есть, а не эмоционально, вы сможете лучше разобраться в реальности. Пока же вы реальность не принимаете и принимать не желаете
Он был показан на кабельном канале для узкой аудитории.
это даже подтверждено фактом..США вместе с Украиной отказались подписывать резолюцию ООН о запрете героизации нацизма..очень показательный пример..)
Совершенно верно. Это говорит о том, что Европа, США поддерживают нео-нацизм и желают конфронтации с РФ.
Если доморощенные миссионеры-волонтёры считают местных юзеров недееспособными идиотами, неспособными ознакомиться самостоятельно хотя бы с одной из сотен и тысяч лент новостей по интернету, из газеты, по телевизору, то это всё равно не повод делать из ДК стенгазету с дайджестом последних новостей в целях просвещения местного населения через сеансы политинформации.
Это личное мнение модерации, или это можно найти в правилах форума?
Пока же вы реальность не принимаете и принимать не желаете
Обсуждайте сказанное, а не сказавшего.
я самостоятельно хотя бы с одной из сотен и тысяч лент новостей по интернету
ключевые слова "сотен и тысяч лент.."надеюсь, что ты понимаешь, что не у всех есть время и желание там копаться..
то это всё равно не повод делать из ДК стенгазету с дайджестом последних новостей в целях просвещения местного населения через сеансы политинформации.
слушай..вроде я тебе задал конкретный вопрос..как поступить юзеру, если он узнал интересную для всех информацию, но нет ветки, подходящей по содержанию..
может, ты всё таки вспомнишь, что это КЛУБ, а не СИЗО?
ты всё таки вспомнишь, что это КЛУБ, а не СИЗО?
Это "Дискуссионный Клуб", а не "Посиделки на завалинке". Почитайте определение дискуссии. Флуда и оффтопа в виде политинформации в ДК не будет, пока я модератор. Кто не согласен, найдите ресурс, который устраивает, либо дождитесь моей отставки. На этом разговор закончен.
ЗЫ:
ключевые слова "сотен и тысяч лент.."надеюсь, что ты понимаешь, что не у всех есть время и желание там копаться..
Забота об информированности юзеров ДК похвальна. Проблема в том, предполагается её навязчивая форма. У тебя в профиле есть блог, сделай из него аналог твиттора и фейсбука, складывай туда "архиважные" новости, а в автподписи поставь ссылку на свой блог. Так ты не будешь утомлять кормлением "важных" новостей незаинтересованных людей, пришедших поспорить и подискутировать, а не
пролистовать ненужный им хлам.
Как закалебали тут кремлёвские пропагандисты!
ты забыл ещё добавить украина цэээээ эуроупаа. хрю и понад усрэ. Как же заколебали бандерофашисткие пропагандисты
---Крым был ЗАХВАЧЕН силой!Эта территория принадлежала другому государству по всем международным законам!
Нет конечно, не был Крым захвачен силой, наоборот Крымчане обратились к России за помощью, в защите от бандерофашистких мразей. Крым это не территория, это автономия, со своим парламентом, который принял решение о выходе из состава Украины и проведения референдума, на котором крымчане добровольно изъявили желание вернуться домой. А про международные законы нужно было думать прежде, чем устраивать государственный переворот в Киеве. Верх наглости устраивая беспредел, нарушая все мыслимые законы, требовать выполнения законов от других, а тем более что все законы в Крыму были соблюдены
Вот читаю я эту тему...И " вижу " что в основном люди разделились на два лагеря.Одни говорят - отобрали Крым! Другие утверждают -фигушки, всё честно! Я же получаюсь третий лагерь? Мнение моё такое---- могу согласится,что население Крыма к моменту его от соединения от Украины желало " уйти " в Россию. Но дело в том КАК это произошло!!!! По бандитски,с помощью силы! И не надо сейчас говорить---- Народ захотел,народ " ушёл " в Россию.
Как же заколебали бандерофашисткие пропагандисты
Здесь тема о другом.
Но дело в том КАК это произошло!!!! По бандитски,с помощью силы! И не надо сейчас говорить---- Народ захотел,народ " ушёл " в Россию.
и как там проявили себя бандитские силы? так же сожгли живьём сотню сограждан, а другую сотню расстреляв из снайперских винтовок
население Крыма к моменту его от соединения от Украины желало " уйти " в Россию
с помощью силы!
Получается, население Крыма желало " уйти " в Россию с помощью силы. "Добровольно" - антоним слову "принудительно". Что-то не сходится. Но сходится, если подразумевать, что население Крыма таким образом обезопасили при изъявлении их желания. Хорошо ли это или плохо, это другой вопрос, и в мире этот вопрос конъюктурный, а не абсолютный.
Вы меня сейчас хотите убедить в чём? Хочет ли население Крыма жить в России? Да дай бог всем здоровья на 1000 лет! И пусть они живут там,где хотят! Я повторяю,и буду повторять---КАК территория Крыма отошла к России, это был незаконный захват территории другово Государства!
На момент ввода войск (1-2.03.14) референдума еще не было
Каково общее разрешённое количество российских военных, предусмотренное украинско-российскими соглашениями? И сколько их было в действительности, начиная с 1-2.03.14 и до окончания референдума? Без этих ответов на эти вопросы разговор о "введении" войск неправомерен.
Вы меня сейчас хотите убедить в чём?
Ни в чём. Таких задач не ставил перед собой.
КАК территория Крыма отошла к России, это был незаконный захват территории другово Государства!
У человека, который пошел в лес по дрова - одна правда, у живущего в этом лесу медведя - совершенно другая.
По другой трактовке - Крым сам ушёл. Бесспорным фактом при любой трактовке является то, что военнослужащие РФ сделали невозможными вероятные попытки сорвать референдум. Такая вероятность стала бы возможной лишь при вступлении в игру сил калибра НАТО, что означало бы большую войну.
там не в этом дело. В тех соглашениях были прописаны точные места дислокации. И охрана избирательных участков по тем соглашениям в функции ВС РФ не входила.
Что Вы тогда понимаете под "вводом войск"?
незаконность они не отменяют
Вы можете уточнить, какой именно кодекс какого процессуального права был нарушен, и какая судебная инстанция вынесла судебное решение по незаконным действиям.
а если не валять дурака
Если не валять дурака, то надо договариваться до общих определений. Нет смысла спорить по поводу "ввода войск", если каждый понимает по-своему. Факт, что наращивание сил до допустимо возможных не является "вводом войск" с целью агрессии.
охрана избирательных участков по тем соглашениям в функции ВС РФ не входила
Лично я своими глазами видел 2 ж.д. состава тяжелой техники в один день
А легитимно избранный президент Украины выразил ноту протеста по этим поводам? Насколько я знаю - нет. Он был не против.
Здесь скорее от обратного - если это действие не легитимизировалось международным сообществом, соответствующими органами его, то до этого момента это не может быть признано законным.
Необоснованное утверждение легко опровергается таким же необоснованным контраргументом:
Если это действие не получило оценку правовых международных инстанций, то до этого
момента это может быть признано законным.
это был незаконный захват территории другово Государства!
незаконный по отношению к чему?и захвата никакого не было..как Верховный Совет Крыма управлял территорией, так и управляет )
Я не помню также своевременную публикацию его согласия по этому поводу. А по умолчанию - это незаконно
В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины".
Украинская правда
А по умолчанию - это незаконно
По какому пункту Соглашений?
Янукович, кстати, позднее высказался по этому поводу, но опять-таки, без упрёка:
И люди, главное, крымский народ, 90 процентов населения Крыма
проголосовало за выход из Украины. Я считаю, что это очень плохо. Но это
следствие того, что сделал Майдан. Это следствие того радикального
националистического движения, которое напугало население Крыма, которое
традиционно было пророссийским https://lenta.ru/news/2015/06/23/yanukovych/
В тех соглашениях были прописаны точные места дислокации.
Я прочитал Соглашение: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=27689
Дислокация это расквартирование военных сил. Во время Крымских событий войска РФ не меняли дислокацию. Какой пункт Соглашения запрещает покидать оперативно места дислокации?
Я повторяю,и буду повторять---КАК территория Крыма отошла к России, это был незаконный захват территории другово Государства!
"Когда ты сказал, я поверил. Когда ты повторил, я начал сомневаться. Когда ты стал настаивать, я понял, что ты лжёшь"
Китайская пословица.
Вы не читали статью Меркель. А если читали, то должны знать приводимые им аргументы. А если знаете приводимые им аргументы, то можете на них ответить.
Но если не можете на них ответить, то Вы или не читали статью Меркель или у Вас нет аргументов.
Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.
Во время захвата в феврале - марте 2014 года в Крым проникли кремлевские войска, которые не имели права там находится. Эти войска совершали противоправные действия, которые противоречили соглашениям между Украиной и Россией.
В захвате Крыма принимали участие кремлевские десантники, которые не имeли права находится в Крыму. На пример, это была 31-й отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада из Ульяновска. https://meduza.io/special/polite/who и http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/3/70...
Нахождение десантников в Крыму противоречит Статьям 1 и 2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины". http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/643_076/pr... Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения
и воинские части Черноморского флота Российской Федерации. Десантники 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовая бригады не были частью ЧФ РФ.
По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации. Они должны уважать суверенитет Украины, соблюдать ее законодательство и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины (Статья 6). Воинские соединения Кремля с оружием находились вне мест дислокации и совершали противоправные действия, направленные напрямую против Украины и ее военных. В частности 27 февраля 2014 они захватили здание Верховного Совета Крыма и блокировали военную базу в Белькеке, на следующий день они захватили симферопольский аэропорт и ТРК "Крым". 1 марта они захватили паром и проникли на украинскую военную базу в Евпатории.
Далее в марте были совершены захваты украинских военных баз в Перевальном, на мысе Фиолент, Юхариной балке и т.д.
См. также тут: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/3/1/1063...
Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.
а Донбасс тоже захвачен и тоже оккупирован?
Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации
я нашёл только про численность..а где про "соединения и воинские части" которые могут находиться на базе?
1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 г. (643_075).
Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.
Так оккупация или аннексия. Это не одно и тоже. Определитесь с терминами.
По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации.
это из статьи Меркель..есть что возразить по сути?
Принудительный эффект российского военного присутствия не был направлен
ни на декларацию независимости, ни на последующий референдум: военные
лишь обеспечили возможность реализации данных событий, но не
предопределили их исход. Адресатами угрозы насилия были не граждане и не парламент Крыма, а солдаты украинской армии
Была пресечена возможность военного вмешательства правительства Украины с целью подавления отделения. Именно по этой причине российские военные блокировали украинские казармы, а не избирательные участки.
Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины. Статья 2
Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины
означают:
1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части
Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на
территории Украины. http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/643_076/pr...
это из Вашего поста?
"Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации"
где об этом написано в документе?
читаем пункт 4 соглашения:
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.
меры по охране в соответствии с порядком
Ну да, захват ВС Крыма, полный контроль над тем кто "вошел - вышел", изьятие у депутатов мобильных телефонов,
недопущение туда журналистов, отключение видеофиксации - это все в полном соотвестсвии с договором.
Именно так: под прицелами российского спецназа, без допуска прессы, при до сих пор неизвестном кворуме и составе депутатов
принимались решения о назначении Аксенова (4% электоральной поддержки), назначении референдума е его рекордно коротких сроков и, самое главное -
формулировки вопросов к нему.
И все это (по Меркль) не имело ну просто совсем никакого, просто никакого отношения к процедуре и ее результату..
Пусть врет домохозяйкам по Раше Тудэй. Никто, кроме Зимбабве и К, такой "рефрендум" не признал и не признает.
стока слов..просто ужас, мендель!
Вы ответьте на мой один вопрос: крымчане в большинстве своём хотели в Россию или нет?
а это Вам подсказка:
Четвертый элемент обстановки в Крыму — массовая поддержка населением действий Российской Федерации.
Насколько я понял, в этой ветке обсуждают не вопрос "хорошо это или плохо", поступила РФ,
вообще-то, в этой ветке обсуждается статья профессора права из Гамбурга....который как раз подробно пишет о том, что законно, а что незаконно..и какое всё это имеет отношение к международному праву..
но мне ещё интересно мнение юзеров..позиционирующих себя великими приверженцами демократических ценностей..
так вот из их уст или из-под их клавиатуры ни разу не прозвучало хотя бы одно слово о мнении крымчан..
оно правда для вас..,укрпатриотов, абсолютно неважно?
а соответствующие международные органы, которые на сей момент, судя по реакции не считают это законным.
а госпереворот в Киеве эти же международные органы считают законным или нет?
К чему это? мой общий стаж пребывания в Украине не превышает недели за всю жизнь
видите ли..здесь есть укрпатриоты, которые ни дня не были на Украине..укрпатриот-это не географическое понятие, а ментальное)
По крайней мере, президент РФ на оф. мероприятиях подает Порошенке руку, как равному. Это - признание его легитимности.
Вы мой вопрос поняли?
Вроде, я Вас спросил не про Путина , а про международные органы..итак, те органы, котрые не признали самую демократическую форму волеизъявления граждан-референдум..
признали ли они законным госпереворот на Украине? постарайтесь ответить на вопрос..а не убегать от него.
По крайней мере, президент РФ на оф. мероприятиях подает Порошенке руку, как равному. Это - признание его легитимности.
Вы ошибаетесь, руку можно подать кому угодно - силъному, слабому, бедному или лежачему. ВВП признает выбор народа как легитимность президента, об этом он уже несколько раз заявил. Подскажите, сколько %%,% поддерживает украинский народ своего президента П. Порошенко? И получите ответ, насколько ВВП считает украинского президента легитимным.
то есть, Вы не смогли ответить на мой вопрос? я почему-то так и думал..у украптриотов нет ответа на этот вопрос) и Вы ещё раз это доказали)
Ну да, захват ВС Крыма, полный контроль над тем кто "вошел - вышел", изьятие у депутатов мобильных телефонов,
недопущение туда журналистов, отключение видеофиксации - это все в полном соотвестсвии с договором.
Ну во первых из того что вы написали 80% откровенной лжи, а остальное видимо от недопонимания и очень странной забывчивости. Упуская основное событие, а именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, БАНДЕРО НАЦИСТКИЙ ПЕРЕВОРОТ В КИЕВЕ, у вас нарушается и дальнейшая причинно следственная цепочка. Все дальнейшие события и крымские и Донбасс это следствие основного события- переворота, а если бы вы это событие не забывали, то тогда становится понятным действия российских военных в Крыму, которые не нападали, а защищали крымчан от сбесившихся бандитов, росс. военные лишь блокировали укр. военных, и дали возможность крымчанам провести референдум и сделать свой выбор. Крымчан никто не заставлял голосовать так или иначе, это был их добровольный выбор и возвращение домой в Россию это выбор крымчан, Конечно можно найти при сильном желании какие то нарушения при проведении референдума, но это только при очень сильном желании и не учитывая при каких обстоятельствах происходили события. У меня вопрос к вам мендель, вы видели фотоснимки ЛЬвовского погрома? можете ответить мне в личку
- задавайте их по одному
да без проблем! как будто это что-то изменит! задаю:признали ли международные органы госпереворот в Киеве в феврале 2014-го законным?
Основанием для непризнания референдума они (ОНИ, А НЕ Я) считают ввод войск ДО референдума.в Афганистане в 2004 и в Ираке в 2005-м проходили
президентские и парламентские выборы соответственно..по Вашей логике результаты их не должны быть признаны..так как ,на территории этих стран находились окупационные войска..
или Ваша логика в этих случаях работает по-другому?
Однозначно.
на основании чего? разве свержение законной власть поддерживается международным правом?
Но хочу подчеркнуть то, что и РФ его признала (признав легитимность пришедшего в результате него правительства)
РФ признала выбор украинского народа..в отличие от междунрародных органов, не признающих мнение крымчан)
да и сами украинцы далеко не все признают легитимность украинской власти)
а в логике соответствующих органов. считается, что незаконность одного события не оправдывает незаконность другого события.
но Вы же поддерживаете логику соответствующих органов или нет?) или у Вас вообще нет своего мнения по этим вопросам?)
что незаконность одного события не оправдывает незаконность другого события.
Вы не учитываете фактора прецедентности в международных делах..признание законности в одном случае ведёт к признанию законности в аналогичных...вернее, должно вести..если международные органы честны).
Они заявляют, что на основании того, что действующий президент на тот момент самоустранился от выполнения обязанностей (его 2 недели не могли найти)
я уверен, что если бы к вашему дому приближалась толпа полоумных с дубинами, то и вы бы "самоустранились"
Это не имеет значения. В РФ тоже не все признают легитимность ВВП как президента. НО! демократия - это мнение не всех, а большинства. поэтому:
есть небольшая разница..на нелегитимности ВВП могут наставивать лишь неадекваты..потому, что он-законно избранный президент..
а нелегитимность президента Украины доказывается моментально тем фактом, что на момент его избрания на Украине был уже один законноизбранный президент..о чём и сказал украинский политолог)
Про выбор крымчан приводится аргумент того, что ему предшествовал ввод войск, поэтому те органы его не считают законным. Повод: - отсутствовало свободное волеизъявление.
я уже неоднократно приводил эти факты..
Согласно информации наблюдателей совместной мониторинговой кампании
ДОО "Комитет избирателей Украины", возле ОИК находятся вооруженные люди,
а милиция хочет вывести из помещения окружкома всех наблюдателей.
Більше читайте тут: http://ru.tsn.ua/vybory-v-rady2014/k-oik-50-v-krasnoarmeyske-podtyanulis-vooruzhennye-lyudi-nablyudateley-vygonyayut-393472.html
Работу 59-го округа по-прежнему блокируют вооруженные люди (видео)
http://www.segodnya.ua/elections/vybory_2014/r...
заметьте, вооружённые люди присутствуют на избирательных участках на выборах в украинский парламент..и никто, в том числе и укрпатриоты ничего не говорят о признании эти выборы незаконными..
почему, не в курсе?
а теперь попробуйте найти информацию о нахождении вооружённых людей наизбирательных участках на референдуме в Крыму
Но сути это не меняет - формальный повод есть
Нет никакого повода, есть враньё, подтасовки фактов, лицемерие, подлость и т.д тех кого вы называете "международное сообщество"", если им нужно то переворот для них легитимен, если не нужно то демократический референдум- верх беззакония
Они заявляют, что на основании того, что действующий президент на тот момент самоустранился от выполнения обязанностей (его 2 недели не могли найти)
но Вы же разумный человек..и не должны верить абы кому..или не так?
во-первых, ВР отстранила Януковича абсолютно незаконно..
ВР отправила президента в отставку
http://obozrevatel.com/hot-topic/43087-yanukov...
обратили внимание на дату? 22.02 2014
в этот день Янукович находился на территории Украины, в Харькове.. и не отрекался от власти
во-вторых, в Конституции Украины прописаны возможные варианты отстранения президента от власти..
ни одним из описанных мятежники не воспользовались..
Ну и славно. Вы этот довод нашему ВВП сообщите еще, а то он судя по всему, не в курсе этого, раз признает его.
а зачем? Путин никогда не говорил, что он призанёт легимность президента Украины..он лишь говорил о том, что уважает выбор украинцев..)
Вот еще кстати: ВВП никогда и ни разу не жал руку руководителям ДНР ЛНР.
смешно..а с кем из них он встречался? Вы по ходу щас сообщите сенсационную информацию))
Прошу прощения, это не совсем по теме, но в тему признания легитимности
это ни то , что не по теме..это вообще голимая глупость)
ну да. Оказывается, что у них есть Конституция, и в ней такой механизм предусмотрен. Неожиданно, правда? Проголосовали - и все. Решение принято. Кошмар!
аха..есть! только они на неё положили..причём, не один раз..первый раз, когда совершили неконституционный госпереворот, второй-когда незаконно снесли законного президента..
или Вам снова что-то непонятно?
чего Вы прицепились к Путину? я Вам задал уже десяток вопросов , ответы на которые не требуют обращения к мнению президента РФ..
или у Вас такой "оригинальный" способ слива?)
паспорт которого у меня в кармане, его признает, следовательно - обязан признавать и я"
так признавайте..разве кто-то требует от Вас обратного?
А я же и отвечаю на них. Только прошу по одному
Вы не ответили ни на один мой вопрос, товарищ!))
так где Ваш ответ на мой вопрос?
признали ли международные органы госпереворот в Киеве в феврале 2014-го законным?
"крымчане в большинстве своём хотели в Россию или нет?"
А что означает в международно-правовом контексте "в большинстве своем хотели?"
Есть люди, которые могут быстро сделать так, что Вы в "большинстве своем" захотитн немедленно отдать им свой кошелек.
Вот австрийцы в 1938 возможно в каком-то смысле в "большинстве своем хотели" в третий Рейх. А вот международное право
устами Нюрнбергского трибунала, высказалось по поводу всего этого процесса совсем иначе.
В международном праве есть понятие свободного, демократического волеизъявления с соблюдением
общепринятых юридических норм.
Имело оно место быть в Крыму 2014? Очевидно нет. Референдум, вопросы к которому и регламент которого тайно принимаются непонятно кем в здании незаконно захваченном диверсантами иностранного государства - не имеет никаких шансов
считаться законным и свободным.
ну, ок, хорошо, пусть будет так: весь остальной мир
"весь остальной мир" это сша с его европейскими вассалами, которые выполняют его установки, не нужно говорить про весь мир, это неправда, есть Китай, есть Индия у которых другое мнение, есть к примеру Израиль, который тоже занял нейтралитет в этом вопросе и этот нейтралитет скорее пророссийский
а в посте 223 слово "однозначно" можно понимать как-то еще?
можно понимать как флуд, например..доки где?
, причем на тот, который меня не беспокоит..
ответьте на последний вопрос..зачем Вы в ветку-то заходили?)
.С намечающимся премьером Гройсманом во главе правительства. Нацистский, бандеровский, ага.
Когда я вижу Раду, которая стоя апплодирует сыну шухевича, руки которого по локоть в еврейской крови, когда я вижу шествия по Киеву с флагами и прочими бандеровскими атрибутами, когда я вижу нацисткие преступления такие как например сожжение живьём людей в Одессе или бомбардировки жилых домов на Донбассе и т.д то я не могу назвать эту банду другими словами, а что касается Гройсмана, то он как раз для этого и выбран, это громоотвод, чтобы теперь можно было направить всё недовольство украинцев по известному адресу, у гитлера тоже евреи служили. Вы мне на вопрос не ответили, вы видели кадры Львовского погрома?
А что означает в международно-правовом контексте "в большинстве своем хотели?"
это называется волеизъявление большинства граждан..я . как понимаю,Вам такие термины даже незнакомы?)
Вот австрийцы в 1938 возможно в каком-то смысле в "большинстве своем хотели" в третий Рейх.
не знаю..и никто не знает мнения большинства автрийцев до захвата Австрии Германией..или у Вас есть тайные результаты австрийского референдума , проведённого до аншлюса?
Имело оно место быть в Крыму 2014? Очевидно нет.
однозначно, да! я вам могу привести сотни доказательств этому..включая заявления украинских разведчиков))
а что Вы можете предъявить для доказательства своего тезиса? ну хоть один..для смеха)
Я пропустил новость о признании Китаем или Индией Крыма территорией РФ?!
Будет и признание, не всё сразу, я лишь имел в виду, что далеко не весь мир имеет однозначное мнение по данному вопросу, это мнение даже в проамериканской Европе неоднозначно и недавнее голосование в Голандии тому подтверждение, у тех кто у власти в Европе и у европейских жителей совершенно разные мнения как оказалось
"у гитлера тоже евреи служили. "
Министрами в правительстве? Я что-то пропустил..
"Вы мне на вопрос не ответили, вы видели кадры Львовского погрома?"
Видел, я много чего еще видел. Вот в России улицы имнем Ленина названы, его тушка он в мавзолее скучает,
внук Молотова в думе апплодисменты срывает, портреты Сталина, гвоздички к его могиле..
Российская власть - коммунистическая? Это адекватное определение?
Вот когда бууудет признание - тогда и скажем: "не весь мир мир считает это присоединение незаконным". Тогда и санкции снимутся потихоньку, тогда и уровень жизни в РФ пойдет вверх. Осталось дело за малым, а пока - маемо, шо маемо.
Россию интересует лишь одно признание- признание крымчан и их желание жить в России, всё, здесь точка. Что касается санкций то их против России ввёл не весь мир, а лишь группка стран, к примеру у России прекрассные и плодотворные отношения с Китаем, Индией, а это уже пол мира, Израилем и многими другими странами, всё будет хорошо Радуг, не переживайте вы так за Россию
Министрами в правительстве? Я что-то пропустил..
В руководстве армии, как разница, служили же, в семье не без уродов, и для чего выбрали гройсмана я уже ответил
Вот в России улицы имнем Ленина названы, его тушка он в мавзолее скучает,
Во первых не нынешняя власть укладывала Ленина в мавзолей, какие к ней претензии, лежит себе и лежит, вроде бы захоронить собираются, в любом случае это тема другой беседы, Молотов ничем ужасным не провинился, Сталину никто сейчас в России памятники не ставит, у него есть небольшая группа почитателей, не более того. Что касается Львовского погрома, то я его задал вам как юзеру с еврейским ником, как вы лично относитесь к режиму, который стоя апплодирует палачу еврейского народа, к режиму который объявляет нацистких мразей героями Украины? Вот у меня как еврея эта банда вызывает отвращение а у вас ?
не буду переживать. Сразу, как станет все в РФ хорошо
я вас могу обрадовать, переживать вы можете прекратить прямо сейчас, потому как в РФ вобщем то всё в порядке и никаких катаклизмов не наблюдается, но я присоединяюсь к вашим пожеланиям для жителей России, чтобы у них всё было ещё лучше
и вообще..с аннексией Вы к РФ пристаёте не по адресу! мудрый Порошенко установл истинных аннексаторов или аннекситеров..)
Порошенко призвал мировое сообщество прекратить аннексию Крыма
Россию интересует лишь одно признание- признание крымчан и их желание жить в России, всё, здесь точка.
Если группа зеленых человечков вместе с отставниками СА и флота осевшими в свое время в Крыму накидали в урны каких то бумажек (а всю свою предыдущую жизнь бумажкой в урну попасть не могли)то законной силы это не имеет. Этот механизм не предусмотрен конституцией Украины. Сегодня полуостров оккупирован, как будет завтра я не знаю. Не исключено что голосовавшие товарищи отправятся по мосту (если построят ) в направлении Кольского полуострова.
примеру у России прекрассные и плодотворные отношения с Китаем
Китай рулит, полностью одобряю политику по продаже Китаю ресурсов за бесценок и заселения дальнего Востока китайцами. Если там кто не хочет иероглифы учить и на мандарине ботать то
придут вежливые желтые человечки и Дальний Восток вернется в родную гавань как и было пока Россия его не открымила у Китая.
переживайте вы так за Россию
Никто не переживает, все радуются , оппозиционеров убивают, 400 000 отряд опричников создан, черная сотня у Гундяева тоже есть, книжки сжигают, ноуты крушат чтобы комменты не писали, нормальные продукты уже побеждены, ведутся целых две победоносных войны, холопы нищают, буржуи жиреют, бабло виолончелится в Панаму, шпиенов органы тоже отловили немеряно и народ не забыл как писать доносы и допрашивать. Я надеюсь еще увидеть движуху Октябрь 2.0, страну ждет большое будущее.
Китай рулит, полностью одобряю политику по продаже Китаю ресурсов за бесценок и заселения дальнего Востока китайцами. Если там кто не хочет иероглифы учить и на мандарине ботать то придут вежливые желтые человечки и Дальний Восток вернется в родную гавань как и было пока Россия его не открымила у Китая.
Здарова педик паша из Кёлна, выпустили опять из дурятника?А ты свою бандеровскую жопу за сколько продал?И да кстати, ты здохнешь намного быстрее чем твои бредни о возвращении Крыма в никуда....
В руководстве армии,
Не было этого. Пару замаскировавшихся и записавших себя в арийцы "половинок"
максимум в чине полковника.
Кстати, в руководстве армии евреи не могли оказаться не только при Гитлере но
и в кайзеровский Германии.. Исключение - только медицинская служба.
Во первых не нынешняя власть укладывала Ленина в мавзолей,
И не нынешняя украинская власть львовский погром устраивала.
Молотов ничем ужасным не провинился,
Ну тогда Шухевич - просто ангел.
Почти 400 расстрельных списков (на примерно 40 тысяч человек) подписаны Молотовым.
Принял деятельное участие в развязывании 2й мировой войны, оккупации Прибалтики.
Его коллегу Риббентроппа за даже меньшие грехи повесили.
Вот у меня как еврея эта банда вызывает отвращение а у вас ?
А во главе этой нацистской банды премьер Гройсман.. Что-то не клеится у Вас никак.
Героизаиция Шухевича - это плохо, очень полохо. Как и Сталин - "эффективный менеджер",
и праздник с концертом в день чекиста..
Но власть в Уkраине - не нацистская. При реально нацистской власти из Гройсмана не сделали
ни козла, ни осла ни барана во главе правительства, а одели бы желтую звезду и отправили
бы в гетто улицы подметать. Это в лучшем длай него случае.
Так что не надо путать божий дар с яичницей и разбарасываться идиотскими пропагандистскими штампами.
в Крыму накидали в урны каких то бумажек (а всю свою предыдущую жизнь бумажкой в урну попасть не могли)
киддя..ты лишний раз своими постами доказываешь, что крымчане поступили мудро, оградив себя от бандеровско-фашиствующих мразей..
Героизаиция Шухевича - это плохо, очень полохо. Как и Сталин - "эффективный менеджер",
никак , Мендель..не сравнивайте фиолетовое с квадратным
героизация Шухевича и Бандеры на Украине-это госполитика..идеологическое на госуровне оболванивание украинцев..
а Сталин-"эффективный менеджер"-всего лишь частное мнение без каких-либо последствий..
Но власть в Уkраине - не нацистская.
ещё какая нацистская..достаточно вспомнить речь Порошенко про детей , которые вместо школы будут сидеть в подвалах..
и нового спикера ВР-Парубия-человека со справкой
http://blogs.korrespondent.net/blog/kyiv/33955...который был замечен на Майдане, прикрывающим боевиков с оптическими винтовками и в Одессе, инструктирующим
перед самой трагедией сотника Мыколу и других отморозков..
Полковник, говорите? А генерал-фельдмаршал, первый заместитель Геринга Вас устроит? Почитайте на досуге и не несите ерунды:
Мильх, Эрхард — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%...
А во главе этой нацистской банды премьер Гройсман..
не..ну это крутой чувак..он даже США и ЕС угрожает реформировать))
Гройсман пообещал США и Евросоюзу реформы
Полковник, говорите? А генерал-фельдмаршал, первый заместитель Геринга Вас устроит?
Конечно устроит, поскольку к евреям он никакого отношения не имел.
Геринг и был совершенно прав, отнеся его ка арийцам.
И Вы почитайте:
http://semiticcontroversies.blogspot.co.uk/201...
а Сталин-"эффективный менеджер"-всего лишь частное мнение без каких-либо последствий..
И стлинский гимн, и Ленинский проеспект, и бюджетные расходы на поддержание мумии Ленина - все частное дело.
А вот на украине ПОСЛЕДСТВИЯ: Гройсман стал премьер-министром, Рабинович набрал на выборах голосов больше чем Ярош и Ляшко вместе.
Нацызьм, ага.
И стлинский гимн, и Ленинский проеспект, и бюджетные расходы на поддержание мумии Ленина - все частное дело.
такой чуши я даже от Вас не ожидал..а почему сталинский гимн,а не хрущёвский или горбачёвский?))
а Вы предлагаете Ленинский переименовать во Власовский?..нет, Мендель..до подобного маразма могут тока на Украине додуматься)
а мумия-то чем Вам помешала? это же на Украине дебилизация декоммунизация страны в полном угаре разгаре..
даже Терешкову приравняли к врагам Украины..не идиотизм ли это, Мендель? не говоря уж о запрете "Иронии судьбы" , канала "кухня" и всех российских фильмов, выпущенных в этом году..
А вот на украине ПОСЛЕДСТВИЯ: Гройсман стал премьер-министром, Рабинович набрал на выборах голосов больше чем Ярош и Ляшко вместе.
последствия-это не Гройсман..это страна, находящаяя в полной заднице ..куда за два года затолкали её лидеры Майдана..
Николай: а давайте обсудим тему "Присоединение Крыма к РФ. Хорошо это или плохо".
Моральные и этические аспекты обсуждать бессмысленно по целому ряду причин. Нет единого эталона, не подлежит правилам вывода и т.д. Если мораль и этика сами объекты дискуссии, например в вопросе их целесообразности, то это одно, но как критерий оценивания при аргументации - пустой звук, т.к. это иррациональные аргументы (апелляция "к аудитории", аргументы "к человеку"). Годится только в рамках конкретной идеологии среди единомышленников или при конечной цели убеждения. Но мы же хотим истину, не правда ли? Зачем тут нужно миссионерство для вербовки адептов в свою веру и убеждения.
Они заявляют, что на основании того, что действующий президент на тот момент самоустранился от выполнения обязанностей (его 2 недели не могли найти)
Поминутная хроника отстранения от власти Януковича:
http://flinter-ab.livejournal.com/653295.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%...
И суток не прошло, как оппозиция нарушила договор, подписанный, кстати, при посредничестве представителей Евросоюза, заявив, что Верховная Рада стала единственным легитимным органом власти на Украине, а Януковича необходимо сместить. К слову - это та же самая Рада, которая голосовала за "Законы 16 января". Т.е. объективно нет власти в государстве, она в руках у самозванцев, которые диктуют свою волю, опираясь на вооружённых радикалов с улицы.
тех кого вы называете "международное сообщество"", если им нужно то переворот для них легитимен, если не нужно то демократический референдум- верх беззакония
Ровно то же самое было в статье Tagesschau:
"Если не брать во внимание, что даже в США многие наблюдатели проявляют скепсис относительно того, являются ли сегодняшние люди у власти в Киеве "демократическими лидерами", ясно одно: если правительствам США выгодно, то они предпочитают разыгрывать карту "каждому народу - право на самоопределение".
Так случалось много раз после развала Советского Союза, так случилось после балканской войны в 90-х годах. Даже когда в начале 2008 года маленькое Косово в одностороннем порядке против воли Сербии объявила себя независимым, Вашингтону было неважно ни Конституция, ни мнение всей сербской страны. Более того, правительство США сразу же признало Косово государством, что, кстати, называли ошибкой некоторые американские правозащитники и официальные лица в Госдепартаменте...
Но в этом случае
[с Крымом] право на самоопределение снова играет малозначимую роль. Ведь надо Россию в поле зрения удерживать. Во всяком случае президент Обама и госсекретарь Керри разыгрывают другую карту в теме Крымского референдума - верность всеукраинской Конституции, той самой, чьё нарушение при предыдущем захвате власти в Киеве они не удостоили ни одним словом критики."
Примечательно, что статью потёрли, но в сети всё ещё можно найти оригинальный текст: http://nikolai.strana.de/forum/ard.PNG
А вот на украине ПОСЛЕДСТВИЯ: Гройсман стал премьер-министром, Рабинович набрал на выборах голосов больше чем Ярош и Ляшко вместе.
Нацызьм, ага.
Так радикалам и не предусматривалось прохождение во власть, это заведомо ясно, т.к. Евросоюз это не устроило бы ни при каких обстоятельствах. А как вооружённая сила майдана и пугало для строптивых - очень даже подходит. В этом качестве использовались и используются. Очень удобно, евродемократизаторы все в белом, а грязную работу выполняют радикалы. В случае чего можно и репрессировать, если с руки перестанут кушать. Если, конечно, те первыми не загрызут, а такое возможно, как показывает история.
Такой тандем - либералы+радикалы - задумывался и в России немного ранее, вместо Яроша там был Александр Белов. Сценарий точь в точь майдановский задумывался: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...
В допуске, хотя, если честно, источник, обильно ссылающийся сам на себя, это, знаете ли...
Но приведу другой пример. Господа либералы очень любят ставить нацизм и коммунизм на одну доску. Так вернёмся на нашу бывшую Родину, в её историю. Вы что же, будете утверждать, что, скажем, наличие в Политбюро ЦК ВКП(б) (кстати, и КПСС тоже, но меня в данном случае интересует начало активных компаний, борьбы с космополитизмом, дела Антифашистского Еврейского комитета, а это было ещё до переименования партии) Лазаря Моисеевича Кагановича отрицало послевоенный антисемитизм советской власти? Так что один Гройсман погоды, так сказать, не делает. Впрочем, почему один? А его предшественник? А сынуля выкреста сам пан Президент? Вы на фамилию не смотрите, Мендель, у меня, к слову сказать, она тоже на "ко", а 5-я графа - то, что надо... с обоих сторон, кстати, и имя в нике то самое, по деду с материнской стороны. Кстати, а с чего бы одному весьма крупному антисемиту было убирать с могилы своей бабки могильную плиту с надписью "Сара Гейдрих" - у него возможности были, как-никак шеф РСХА...
Никто не переживает, все радуются , оппозиционеров убивают, 400 000 отряд опричников создан, черная сотня у Гундяева тоже есть, книжки сжигают, ноуты крушат чтобы комменты не писали, нормальные продукты уже побеждены, ведутся целых две победоносных войны, холопы нищают, буржуи жиреют, бабло виолончелится в Панаму, шпиенов органы тоже отловили немеряно и народ не забыл как писать доносы и допрашивать. Я надеюсь еще увидеть движуху Октябрь 2.0, страну ждет большое будущее.
Понеслась душа в рай. Но нет, в другой раз.
не-не! это статусная церемония. У ВВП конституционное право представлять РФ на международном уровне. И это не ВВП жмет Порошенке руку, а РФ жмет Порошенке руку.
Смешно! Как Вы из обычного мужского рукопожатия перевели на какую-то церемонию, от лица Российской Федерации.
Недавно, Б. Обама отвергнул встречи П. Порошенко, тогда по вашей логики следует, что США не признает украинского Президента?
Легитимность не признается "на сколько-то-там процентов". Она или признается, или нет.
То-естъ, выборы и количество голосов вовсе не важны, чтобы определить законного прихода к власти? А достаточно посчитать рукопожатие иноземцев других стран для правомерного признания?
Если группа зеленых человечков вместе с отставниками СА и флота осевшими в свое время в Крыму накидали в урны каких то бумажек
Вы для кого эту хрень пишите? Всё же можно увидеть своими глазами, огромные толпы крымчан с Российскими флагами, тысячи людей которые плакали от счастья, когда узнали, что их мечта о возварщении домой в Россию свершилась, у них до сих пор праздник, несмотря на трудности переходного периода, на санкции и т.д
Никто не переживает, все радуются , оппозиционеров убивают,
А Россия тут причём?, у страны которая убивает оппозиционеров и сжигает живьём людей другое название, а в России как раз свободно действуют оппозиционные каналы, и соверешнно свободно критикуют власть все кому не лень, в России за это не убивают
ну ален, т.е эт самое мендель вам уже успели на многие вопросы ответить за меня, поэтому повторяться не буду, остановлюсь лишь на некоторых вопросах. Во первых, говоря о Украине я не имею в виду весь украинский народ, а лишь банду, которая совершила переворот и захватила Киев. Что касается коммунистов СССР я никогда не говорил, что я их поклонник, но и путать их с нацистами тоже неверно, ну и кроме того в Думе никто ни коммунистам ни нацистам не апплодирует, и Власова никто не объявляет национальным героем. Да и что касается Молотова, то ни в каком развязывании войны он не принимал участия, пакт о ненападении это не развязывание войны
Ну тогда Шухевич - просто ангел.
Безусловно, я же об этом и говорю, для банды которая сейчас у власти в Киеве, шухевич ангел, как ещё можно объяснить то, что Рада стоя апплодировала его сыну, ведь у сына нет вообще никаких заслуг, т.е Рада апплодировала именно тому шухевичу, организатору Львовского погрома, в котором людей убивали с такой жестокостью, что гитлеровцы были в шоке
А во главе этой нацистской банды премьер Гройсман.. Что-то не клеится у Вас никак.
у меня ален, т.е мендель всё как раз клеится, я вам про преступления банды, а вы мне про гройсмана, его выбрали как раз для этого, чтобы можно было сказать-"ну какие мы нацисты, у нас же гройсман". Ну и ещё для того, чтобы вконец обнищавшему народу Украины указать на "истинных виновников", уничтожения украинской экономики и развал страны, кто ж теперь на бандеровских подонков подумает, когда есть гройсман. Я называю банду нацисткой не только за их бандеровскую идеологию, а за нацисткие преступления, которая творит эта банда и мне совершенно всё равно какая фамилия у очередной куклы
И не нынешняя украинская власть львовский погром устраивала
Эта власть объявляет героями тех кто этот погром устраивал, назначает праздник в их честь, апплодирует им стоя и самое главное совершает такие же преступления
Нахождение десантников в Крыму противоречит Статьям 1 и 2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины"
Это якобы противоречие очень легко устраняется внутренними приказом минобороны России о временном переподчинении.
По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации.
А можно цитатку?
и совершали противоправные действия, направленные напрямую против Украины и ее военных.
В отсутствие легитимного правительства на Украине эти военнослужащие являются, по сути НВФ,
Китай рулит, полностью одобряю политику по продаже Китаю ресурсов за бесценок и заселения дальнего Востока китайцами.
Можно поподробней и с цифрами?)
А то Вы как то голословно одобряете.
Если это Ваша личная политика, тогда конечно цифр не требуется.
Не исключено что голосовавшие товарищи отправятся по мосту (если построят ) в направлении Кольского полуострова.
Не исключено что те, кто проголосовал против, отправятся по мосту в направлении Кольского полуострова.
Если группа зеленых человечков вместе с отставниками СА и флота осевшими в свое время в Крыму накидали в урны каких то бумажек (а всю свою предыдущую жизнь бумажкой в урну попасть не могли)то законной силы это не имеет. Этот механизм не предусмотрен конституцией Украины.
Если группа красно-черных и жовто-блакитных человечков вместе
с отставниками УПА и Правого сектора проводившими 24 года русофобскую политику, накидали в урны каких то бумажек (а всю свою предыдущую жизнь бумажкой в урну попасть не могли)то законной силы это не имеет.
Вы хотели примеры нацизма? их есть у меня!
Сегодня ровно год как убит Олег Калашников
Родственник также сообщил, что последнее время Калашникову угрожали
физической расправой за политические взгляды, в частности за призыв
широко отмечать 70-летие победы в Великой Отечественной войне. Также ему
присылали сообщения с соответствующими угрозами
http://korrespondent.net/ukraine/3504031-v-kye...
нацизм украинских властей состоит в том, что они не проводят расследования этого убийства..очевидно ,считая человека других политических взглядов недостойным того, чтобы его убийством занималось украинское следствие
http://ukraina.ru/news/20160415/1016160477.htm...
но ещё больший укронацизм проявляется в игнорировании расследования трагедии Одесской Хатыни..
это просто тема для Гаагского трибунала..
у меня ален, т.е мендель
Вы определитесь сначала, к кому обращаетесь.
это просто тема для Гаагского трибунала..
Гаагский трибунал другими вещами занимается, конкретно югославскими. Международных трибуналов было несколько и они проходили в разных местах. Где будет следующий, если будет, неизвестно.
в принципе..абсолютно неважно где будут судить преступников..главное, чтобы они были наказаны..но
Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) — первый постоянный международный орган уголовной юстиции,
Местопребыванием является Гаага,
Нахождение десантников в Крыму противоречит Статьям 1 и 2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины"Это якобы противоречие очень легко устраняется внутренними приказом минобороны России о временном переподчинении.
Мне о том приказе ничего не известно. Вы можете дать на него ссылку?
Кроме того по статье 4.2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" Россия должна была проинформировать до 1 января об общей численности личного состава и основном вооружении ЧФ РФ. Я сомневаюсь, что Кремль информировал Украину до 1 - го января 2014 года, что собирается использовать 31 десантно-штурмовую бригаду из Ульяновска при захвате Крыма. Кроме того любые военные формирования могли попасть в Украину только при соблюдении пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля со стороны Украины (Статья 15).
Напомню, что в захвате Крыма принимали
участие кремлевские десантники, которые не имeли права находится в Крыму. Например, Путиным была задействована 31-й отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада из Ульяновска. https://meduza.io/special/polite/who
Напомню, что в захвате Крыма принимали участие кремлевские десантники, которые не имeли права находится в Крыму
не имели или Вы сомневаетесь, что не имели?)
-По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации.
-А можно цитатку?
Статья 6(Прибывание с оружием)
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины.
Статья 11 (Прибывание в форме без оружия) Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.
В скобках добавки мои. Я так понимаю эти статьи.
В любом случае кремлевские десатники напрямую нарушили статью 6 соглашения. Их действия были направлены на подрыв суверенитета Украины в Крыму. Также они вмешались во внутренние дела
Украины. В частности 27 февраля 2014 они захватили здание Верховного Совета Крыма и блокировали военную базу в Белькеке, на следующий день они захватили симферопольский аэропорт и ТРК "Крым". 1 марта они захватили паром и проникли на украинскую военную базу в Евпатории. Далее в марте были совершены захваты украинских военных баз в Перевальном, на мысе Фиолент, Юхариной балке и т.д.
Эти действия Кремля не только противоречили соглашению о ЧФ РФ, но и Договору о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской
Федерацией и Украиной, и Будапештскому меморандуму. Кремль самым наглым и вероломным способом напал на дружественный народ.
Кремль самым наглым и вероломным способом напал на дружественный народ.
а народ об этом знает..ну, тот на кого Кремль напал?
а вот Киев реально напал на свой народ..и даже многих убил..но Вы этго никак понять не можете..
. В частности 27 февраля 2014 они захватили здание Верховного Совета Крыма и блокировали военную базу в Белькеке, на следующий день они захватили симферопольский аэропорт и ТРК "Крым". 1 марта они захватили паром и проникли на украинскую военную базу в Евпатории. Далее в марте были совершены захваты украинских военных баз в Перевальном, на мысе Фиолент, Юхариной балке и т.д.
Вы уже в который раз это пишите..и в который раз я Вам даю ссылку на статью Меркель..где он объясняет, что эти действия не были направлены против жителей Крыма..а наоборот,позволили им мирно и спокойно исполнить свой гражданский долг..проголосовать на референдуме) что и было достигнуто... именно мирно и именно спокойно...или у вас есть что возразить по сути?)
кремлевские десатники
В Российских вооруженных силах нет такого подразделения "кремлевские десатники"
Это лишь плод вашей заигравшейся фантазии.
Вы хотели примеры нацизма?
они не проводят расследования этого убийства..
Ах, ну да, немедленно не раскрытое убийство
- это и есть нацизм.
Как там с убийством Немцова, сколько лет искали убийц Старовойтовой, Политковской?
Где убийцы Эстимировой, Щекочихина, Магницкого? Все ли известно о причинах масссвой гибели детей в Беслане?
Это, конечно, тоже нацизм.. Или уже нет?
Нацизм - это много серьезней, это политический режим с расовыми законами, массовы террором, вождизмом, однопартийной диктатурой, мессианской тотальной идеологией, агрессивной внешней политикой.
Ничего этого в Украине нет даже близко.
Нацизм - это много серьезней, это политический режим с расовыми законами, массовы террором, вождизмом, однопартийной диктатурой, мессианской тотальной идеологией, агрессивной внешней политикой. Ничего этого в Украине нет даже близко.
Это точно, для такого нужны деньги, а поскольку Украина пока побирается, то довольствуются примитивными формами злобы и зависти, и доморощенным Правым сектором...
Ах, ну да, немедленно не раскрытое убийство- это и есть нацизм.
не понимаю..Вам требуется перевод с русского на русский?я же чётко написал , что расследование вообще не ведётся ..а не то, что оно ведётся медленно..
Как там с убийством Немцова, сколько лет искали убийц Старовойтовой, Политковской?
глупее вопросов у Вас не было в наличии? убийцы Немцова ждут приговора в тюрьме, а не разгуливают на свободе как убийцы Олега Бузины..
убийц Старовойтовой и Политковкой искали и нашли, а в случае с Калашниковым убийц даже не ищут..
В то же время родственники убитого заявили о поступавших к Олегу Калашникову накануне его убийства угрозах. Они же обратили внимание, что незадолго до расстрела домашний адрес и телефон Калашникова появились на сайте того же Антона Геращенко и будущего главы военной администрации Луганской области Георгия Туки "Миротворец" с пометками "сепаратист". Позже на сайте было выложено сообщение о якобы "успешном выполнении боевого задания" неким агентом 404.
В то же время, по словам руководителя Департамента коммуникаций МВД Украины Артема Шевченко, до сих пор в этом деле нет даже подозреваемых.
http://ukranews.com/news/205943.Segodnya-ispol...
Где убийцы Эстимировой, Щекочихина, Магницкого? Все ли известно о причинах масссвой гибели детей в Беслане?а
не мелите чуши. Мендель..все эти дела расследуются и виновные по мере их обнаружения подлежат наказанию..
а кто наказан за сожжение 48 человек в Одессе?..назовите хотя бы одного подозреваемого за 2 года тн следствия..вот это нацизм, Мендель..и уж Вы-то с Вашим ником должны это чётко понимать..
Нацизм - это много серьезней, это политический режим с расовыми законами, массовы террором, вождизмом, однопартийной диктатурой, мессианской тотальной идеологией, агрессивной внешней политикой.
нацизм-это когда за инакомыслие людей сжигают, убивают, объявляют им всевозможные блокады..Всё это есть в сегодняшней Украине..и только идиот будет это отрицать
Всё это есть в сегодняшней Украине..и только идиот будет это отрицать
Например Парубий:
http://rkm.kiev.ua/novosti-kieva-i-oblasti/161...
Каков поп, такой приход.
А вот международное правоустами Нюрнбергского трибунала, высказалось по поводу всего этого процесса совсем иначе.
так и запишем - с точки зрения свидомого международное право есть право сильного, право победителя.
Ибо Нюрнбергский процесс- это суд победителя над побежденными.
Россия в данном случае оказалась сильнее Украины, значит - она победитель, и Крым перешел в состав России в полном соответствии с международным правом.
Очень декоративное постановочное фото. С претензией на искусство.
Ну и немножко напомню.
Этой картинки уже нет на первоначальном месте - на цензор.нет,
http://censor.net.ua/forum/509912/segodnya_56y...
Но Гугель помнит :-)
сравни, шура,два подхода к своим гражданам..первое в тоталитарной России, а второе-в демократической Украине))
Крымчанам не надо уведомлять об имеющемся у них украинском гражданстве. Разъяснение ФМС
http://sevastopol.su/news.php?id=80876
Порошенко обещает "иное" отношение к крымчанам, принявшим гражданство РФ
А таки кто заявление не написал? Что тогда?
Продолжают дальше жить в Крыму как граждане Украины, насколько я знаю..
Было много интервью с людьми, пожелавшими не менять гражданства, ничего с ними не случается.
Живут нормально. Никто их не бьет и не истязает. Даже вышиванки и флаги на машины клеют- и ничего..
Даже вышиванки и флаги на машины клеют- и ничего..
я тут ветку делал об украинской журналистке, бравшей интервью у жителей Крыма..
задавала вопросы на русском языке..а потом специально перешла на украинский язык, чтобы выяснить изменится ли к ней отношение людей..
те как ни в чём не бывало улыбались и отвечали кто на украинском кто на русском..но что самое главное, все(95%) опрошенных были довольны новой жизнью..хотя и отмечали некоторые проблемы
Убийства, похищения, массовые обыски и аресты - так ведет себя оккупационная власть в Крыму.
Первым на полуострове исчез 39-летний Решат Аметов. Последний раз его видели 3 марта 2014 года на митинге в центре Симферополя, откуда люди, одетые в камуфляжную форму, увели его в неизвестном направлении. Тело Аметова со следами насильственной смерти нашли спустя 13 дней в селе Земляничное Белогорского района.
Вчера пропал крымский татарин Алиев Арсен Изельевич. Также пропали: Сейран Зинединов (пропал 30 мая 2014 года), Ислям Джеппаров и Джавдет Ислямов (пропали 27 сентября 2014 года), Эскендер Апселямов (пропал 3 октября 2014 года) и моногие другие.
"Прокуратура" потребовала запрет Меджлиса. Репрессии против крымчан продолжаются.
Тут дополнительная информация:
https://www.facebook.com/CTRC2015/
http://gordonua.com/specprojects/tatars.html
http://ru.krymr.com/content/news/27673940.html
http://society.lb.ua/life/2016/04/15/333053_ok...
Убийства, похищения, массовые обыски и аресты - так ведет себя оккупационная власть в Крыму.
убийства похищения, массовые обыски и аресты-так ведёт себя оккупационная власть на Украине
информация-в открытых украинских источниках) в любом количестве!
"Прокуратура" потребовала запрет Меджлиса. Репрессии против крымчан продолжаются.
это не тот Менжлис, урководители которого организовали диверсию на ЛЭПи которые создают военизированные батальоны для терактов в Крыму?
я бы и на месте украинских властей запретил эту террористическую организацию...пока те крупно её не подставили..
Убийства, похищения, массовые обыски и аресты - так ведет себя оккупационная власть в Крыму. з
У вас для сурьезности найдется хоть одно официальное заявление какой-нибудь известной правозащитной организации о целенаправленных репрессиях против мирного населения Крыма? Или обратно ля-ля в базарный день под видом криминальной сводки?
заявление какой-нибудь известной правозащитной организации о целенаправленных репрессиях против мирного населения Крыма?
да есть такие заявления....тока они инфу для них свою берут у бандитов из Менджлиса в изгнании)
У вас для сурьезности найдется хоть одно официальное заявление какой-нибудь известной правозащитной организации о целенаправленных репрессиях против мирного населения Крыма?
"Крым: предложение об упразднении меджлиса — кульминация репрессий против крымских татар.
Два года назад, 18 марта 2014 года, в Москве был подписан «договор», ознаменовавший аннексию Крыма Российской Федерацией. С тех пор в Крыму многократно нарушались основные права на свободу собраний, объединений и выражения мнения. Фактические власти Крыма создают всё более репрессивную обстановку, стремясь подавить всякое инакомыслие на полуострове и целенаправленно преследуя лиц, выступающих против аннексии либо подозревающихся в сочувствии Украине. Большинство открытых критиков аннексии покинули территорию полуострова, в том числе двое лидеров крымских татар, которым запретили туда возвращаться. Для тех же, кто остался, картина остаётся мрачной, и им грозят запугивания и гонения, в том числе
уголовные преследования...
Amnesty International зафиксировала по меньшей мере семь случаев насильственных исчезновений в Крыму. Как минимум в шести случаях потерпевшими, которые и по сей день остаются исчезнувшими, стали крымские татары. Ещё в одном случае похищенный впоследствии был убит. Третьего марта 2014 года во время протеста перед зданием Совета министров в Крыму 39-летнего крымского татарина Решата Аметова похитили трое мужчин в форме неустановленного образца. Он активно пользовался социальными сетями, высказывая тревогу о судьбе своей общины и полуострова. Его тело обнаружили 15 марта 2014 года со следами пыток...
Кроме того, фактические власти пресекают общественные собрания на полуострове... Аналогично, в отношении СМИ также вводились строгие ограничения. В течение 2014 и 2015 годов критически настроенные СМИ, журналисты и блогеры подвергались преследованиям,
в том числе в форме обысков офисов и домов...
Между тем репрессии меджлиса и его делегатов продолжаются. В сентябре 2014 года здание меджлиса захватили сотрудники правоохранительных органов после того, как симферопольский суд объявил его «объектом культурного наследия», и здание было изъято в пользу российского государства. Одного из двоих высокопоставленных делегатов меджлиса, всё ещё находившихся в Крыму, Ахтема Чийгоза арестовали 29 января 2015 года. Он стал первым, кто оказался под стражей в ходе волны арестов активистов из числа крымских татар. Он по-прежнему находится под стражей. Его арест, так же как последующие аресты других деятелей, в том числе Али Асанова, Мустафы Дагарменджи и Арсена Юнусова, были связаны с событиями 26 февраля 2014 года...
да есть такие заявления....
Похищение мирных граждан это уже тяжелая артиллерия, чтобы такое заявлять, нужны железобетонные факты об участии в этом силовых ведомств РФ. Не говоря о количестве предполагаемых жертв, которых даже по утверждениям "независимой" украинской прессы можно пересчитать по пальцам одной руки.
Интересно, что ты называешь переворотом? Рада как была в полном составе на месте, так и осталась. Что товарищ Янукович вышел с вещами, так это не переворот. Это трусливое бегство.
Для Вас найдется. Вот что пишет Амнести: "Крым: предложение об упразднении меджлиса — кульминация репрессий против крымских татар.
При чем здесь упразднение Меджлиса? Вы утверждали, что российские власти похищают людей. Есть на эту тему официальные заявления Эмнести?
Amnesty International зафиксировала по меньшей мере семь случаев насильственных исчезновений в Крыму. Как минимум в шести случаях потерпевшими, которые и по сей день остаются исчезнувшими, стали крымские татары. Ещё в одном случае похищенный впоследствии был убит. Третьего марта 2014 года во время протеста перед зданием Совета министров в Крыму 39-летнего крымского татарина Решата Аметова похитили трое мужчин в форме неустановленного образца. Он активно пользовался социальными сетями, высказывая тревогу о судьбе своей общины и полуострова. Его тело обнаружили 15 марта 2014 года со следами пыток...
В отдельных случаях очевидцы видели, как к потерпевшим на улице подходили люди в масках, заталкивали их в машину и увозили в неизвестном направлении. Как полагают, похитителями являются участники пророссийского военизированного формирования «Силы самообороны Крыма», которые были особенно активны в период непосредственно после оккупации. В некоторых случаях существуют убедительные доказательства, например, записи с камер видеонаблюдения, напрямую указывающие на причастность к этим исчезновениям «Сил самообороны Крыма». Фактические власти заверяли родственников исчезнувших людей в том, что эти происшествия будут эффективно расследованы. Однако сегодня не отмечается никаких признаков того, что какие-либо расследования действительно проводились, и ни одно дело пока не раскрыто.
Интересно, что ты называешь переворотом?
как и все нормальные люди-свержение законной власти незаконными методами..
а что ты ты называешь госпереворотом, шура?))
Что товарищ Янукович вышел с вещами, так это не переворот.
откуда он вышел и когда, шура?
Вот что пишет Амнести:
Ну и .... Коцабу тоже таже самая AI узнала узником совести, но украинские власти это как-то спокойными оставило, точно так же и крымские власти ...
Amnesty International зафиксировала по меньшей мере семь случаев насильственных исчезновений в Крыму. Как минимум в шести случаях потерпевшими, которые и по сей день остаются исчезнувшими, стали крымские татары.
Семь случаев за какой срок? Где упоминания участия госведомств РФ? Или будем пришивать криминальные сводки к действиям "кровожадного путина"?
В отдельных случаях очевидцы видели, как к потерпевшим на улице подходили люди в масках, заталкивали их в машину и увозили в неизвестном направлении. Как полагают, похитителями являются участники пророссийского военизированного формирования «Силы самообороны Крыма», которые были особенно активны в период непосредственно после оккупации.
Очень познавательно, пишите еще. Или заведите ветку и назовите ее сводка криминальных проишествий в Крыму. Только чтобы разбрасываться громкими словами о кровавых репрессиях, нужны конкретные факты участия властей РФ.
При чем здесь упразднение Меджлиса? Вы утверждали, что российские власти похищают людей. Есть на эту тему официальные заявления Эмнести?
А они ставят знак равенства между Межлисом и татарским народом..
Хотя на самом деле это всего лишь несколько проходимцев, на турецкие деньги присвоившие себе право говорить от имени народа.
Хотя на самом деле это всего лишь несколько проходимцев, на турецкие деньги присвоившие себе право говорить от имени народа.
А Турция просто так денег не дает:
СБУ обвинила Джемилева в работе на спецслужбы Турции
Источник: http://www.sakhanews.ru/163440.html
Нацизм - это много серьезней, это политический режим с расовыми законами, массовы террором, вождизмом, однопартийной диктатурой, мессианской тотальной идеологией, агрессивной внешней политикой. Ничего этого в Украине нет даже близко.
Во власть многие пришли такие, как Парубий, либо их представители. Сам он сейчас третье лицо в государстве. Открываем его книгу "Mein Kampf" "Взгляд справа", на 41-й странице внизу: https://vk.com/doc-109759920_437182445?hash=17...
Читаем:
нациям, как и людям, свойственно принцип неравенства. Ведь есть нации, которые продуцируют высокие духовные ценности, дают миру гениев в области культуры, науки, и есть нации, которые в основном составляют собой очаг преступности и разврата.
Ну так далее, про "дух белой расы" и "варваров", противостоять которым - "историческая миссия" украинцев.
Как Вы думаете какого сорта люди в Крыму и Донбассе по мнению таких как Парубий & Co -- из тех, что "продуцируют высокие духовные ценности"? Или это "изгои" (с), которых надо "расстреливать надо из атомного оружия" (с)?
Говорить, что "ничего этого в Украине нет даже близко" - по меньшей мере заблуждаться. Но люди там живущие вряд ли заблуждаются, они живут в этом, поэтому и попытались дать дёру при удобной возможности. Оказываемое им содействие в этом со стороны России - другой вопрос, но факт, что сами жители мятежных регионов - Крыма, Донбасса - явно не хотят жить в новой реальности, пришедшую вместе с майданом.
я же чётко написал что расследование вообще не ведётся
Ах, ну раз Вы написали, да еще четко... Серьезный источник. Или есть другие?
А вот:
«Оппозиционный блок» требует от украинских правоохранителей отчитаться о делах по убийствам бывшего депутата..
В "нацистском" государстве есть, оказывается, какой-то "оппозиционный блок", который
от власти что-то требует. И не просыпается на следующий день в лагерном бараке. Напротив,
уютно сидит в парламентских креслах..
Представил: "Оппозиционный блок" в Рейхстаге тртебует от Гестaпо и руководства СС немедленно отчитатья о
ходе рассследования убийства Курта Шлейхера..
Сам он сейчас третье лицо в государстве. Открываем его книгу
Вам Жириновского поцитировать..? Не последний человек в госудасртве. В России нацизм?
И кстати, Парубий - третий, а второй - Гройсман. Нацизм на марше..
В Украине есть неонацистские, праворадикальные, националистические движения и политики (а где их нет?).
Нацистского режима, как системы власти, в Украине нет - это пропагандистский бред (кстати уже по-тихому сливаемый российской пропагандой за ненадобностью).
Что товарищ Янукович вышел с вещами, так это не переворот.
Отстранение Януковича началось сразу после подписания им соглашения с оппозицией, ещё чернила не успели просохнуть. 22-го Турчинов объявил Верховную Раду единственным легитимным органом власти на Украине, а Рудьковский подготовил закон об импичменте президента. Янукович всё ещё на Украине: http://obozrevatel.com/politics/16403-gosdep-s...
И даже если бы выехал из страны, то с каких пор это считается снятием с него легитимности? Президент Йемена во время беспорядков сбежал в соседний Оман, но это не помешало "цивилизованным" странам продолжать считать его законным президентом: http://www.golos-ameriki.ru/content/yemen-rebe...
Рада как была в полном составе на месте, так и осталась.
Это та же самая Рада, которая голосовала за "Законы 16-го января", и которая при наличии пугала в
виде вооружённых радикалов у входа в правительственные здания примет что угодно и как угодно, жить-то хочется. Просто образец законного органа власти.
Вам Жириновского поцитировать..?
Понятно. Украина це Россия. Спасибо за признание. И да, процитируйте, пож-та, Жириновского про неравенство наций и превосходстве "духа белой расы" и прочее, очень интересно.
И кстати, Парубий - третий, а второй - Гройсман. Нацизм на марше..
Про тандем прозападных либералов с правыми я выше как-то писал, это есть и в России. За исключением того, что в России они в оппозиции.
Ах, ну раз Вы написали, да еще четко... Серьезный источник. Или есть другие?
Вы тут кстати вспомнили про оппоблок...
При этом в партии считают, что расследование фактически не проводится, власть не заинтересована в том, чтобы найти убийц.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/society/20160415/1008463514.html
В "нацистском" государстве есть, оказывается, какой-то "оппозиционный блок", которыйот власти что-то требует. И не просыпается на следующий день в лагерном бараке. Напротив,уютно сидит в парламентских креслах..
да шо Вы говорите?..только вначале самоубили несколько оппозиционеров...некоторым сожгли квартиры..
короче, запугали и затравили..
а это приметы цивилизованного общества?
Одесские активисты вынудили судей написать заявления об увольнении
И да, процитируйте, пож-та, Жириновского
"Неограниченная рождаемость, избыток населения приводит к тому, что часть этого населения становится на преступный путь. Если бы они друг друга убивали, нам и это было бы обидно, но они же нас убивают..
«Допустим, мы построим где-то дополнительные предприятия, дадим работу, но у них снова в семье еще 5, 10, 15 детей!!! И вся Россия должна работать на Кавказ! Еще завод, еще больница, все туда, а русским что останется?! Останутся голодными раздетыми?!
Они должны рожать столько детей, сколько рожает в среднем человечество, два, один, все, за третьего – штраф!!! Не хотят – ограничим, окружим колючей проволокой, закроем все, что можно, пусть сидят там! 15-20 детей пусть сами кормят, сами дают работу. Но убивать
в России никому не позволим».
При этом в партии считают, что расследование фактически не проводится,
Ах "в партии считают.. " Понятно.
А в Партии ПАРНАС не беез оснований считают, что расследование убийства Немцова - это профанация
с целью выгородить заказчиков и организаторов, что убийство Эстимировой, Щекочихина, Магницкого -
все это не расследовалось и не расследуется. Что дальше? В России уже нацизм?
..Вам Жириновского поцитировать..?
зачем цитировать клоуна Жириновского..он в административной иерархии РФ никто, в отличие от Парубия со справкой, являющегося третим лицом в государстве..
Вы лучше вспомните слова первого лица на Украине..про детей, которые будут сидеть в подвалах и про жителей Донбасса, которые ничего не умеют делать..
разве ,это не фашизм из уст 1-го лица в государстве?
Причем тут партия?
2 года уже задают вопросы поо расследование - ответов нет. Хотя фактов, что большмнство так называемой небесной сотни было отправлено на тот свет из окон гостиницы Украина, которая полностью контролировалась Парубием.
Кто - то его в фигурантах уголовного дела видел?
А что там с Одессой? Раследуется?
Ах "в партии считают.. " Понятно.
странно..а кто ещё может и должен критиковать правящий режим и его структуры как не оппозицонная партия? или Вы забыли основы демократии, товарищ) так обновите знания))
А в Партии ПАРНАС не беез оснований считают, что расследование убийства Немцова - это профанация
ну, вот видите..Вы сами себе противоречите..дело оппозиции контролировать власть, что оппоблок и делает на Украине..
все это не расследовалось и не расследуется. Что дальше? В России уже нацизм?..
видите ли, по всем Вами названным дела и следствие велось или ведётся..и суды были или идут..
и не надо постоянно отвлекаться на негров в Америке..Украина же -це Европа и должна равняться на европейские ценности, а не российские..
а Вы об этом постоянно забываете почему-то..
Неограниченная рождаемость, избыток...
Такое в избытке можно найти и про негритянские гетто в Америке. Вы отличаете идеологию от нападок конъюнктурного свойства? Я просил про белую расу и неравенство наций, а Вы мне про ситуативное недовольство.
Далее, всегда важны были не столько перекосы в каком-либо обществе, а как государство и гражданское сообщество противодействует эксцессам, которые, как Вы верно заметили ранее могут возникнуть в любом месте - одобрительно, равнодушно, резко отрицательно, палитра реакции может широкой, по ней и судят о порядках в обществе. На демарш Жириновского была реакция незамедлительная, включая освещение по госканалам: https://youtu.be/zCaPvk3yBGE
В государстве, где радикалы были привлечены как инструмент делать "грязную работу", объективно невозможно ожидать отрицательную реакцию на эксцессы, которые выходят за рамки определения "цивилизованного" общества, ориентированного на европейские ценности. Во всяком случае, интересно было бы посмотреть на то как на Украине граждане нападают на участников факельного шествия с криками "Вы - фашисты! Позор!":
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...
https://youtu.be/zpqo505YOKs?t=30m5s
Во власть многие пришли такие, как Парубий, либо их представители. Сам он сейчас третье лицо в государстве. Открываем его книгу"Mein Kampf""Взгляд справа", на 41-й странице внизу: https://vk.com/doc-109759920_437182445?hash=17...Читаем:нациям, как и людям, свойственно принцип неравенства. Ведь есть нации, которые продуцируют высокие духовные ценности, дают миру гениев в области культуры, науки, и есть нации, которые в основном составляют собой очаг преступности и разврата.
Странно, по Вашей ссылке вообще нет 41 страницы. Я набрал по Гуглу указанное Вами якобы высказывание Парубия и ни чего не нашел. Кроме этих возможных высказываний 17 - летней давности ни чего похожего в интервью и статьях у Парубия не нахожу. Он уже как 10 лет не является членом "Свободы".
В украинских органах власти нет нацистов. Во власти находятся в основном русскоязычные представители центра и востока Украины. Они разных национальностей и вероисповеданий. Их цель - не искоренить какие-то народы или нации, а восстановить суверенитет Украины на всей территории. Это обязанность - любого руководителя государства.
Про тандем прозападных либералов с правыми я выше как-то писал, это есть и в России. За исключением того, что в России они в оппозиции.
В России крайние националисты находятся во власти. Например, вице-премьер Рогозин. Он участник русских маршeв и является основателем и неофициальным лидером право-радикальной партии Родина.
Официальным председателем партии является член депутатской фракции «Единая Россия» и член Совета при Президенте РФ по межнациональным отношениям Алексей Журавлёв.
Во власть многие пришли такие, как Парубий, либо их представители. Сам он сейчас третье лицо в государстве. Открываем его книгу"Mein Kampf""Взгляд справа", на 41-й странице внизу: https://vk.com/doc-109759920_437182445?hash=17...Читаем: нациям, как и людям, свойственно принцип неравенства. Ведь есть нации, которые продуцируют высокие духовные ценности, дают миру гениев в области культуры, науки, и есть нации, которые в основном составляют собой очаг преступности и разврата.
Просмотрел еще раз указанную Вами книгу Парубия и нашел следуйщее на стр. 16:
"Пора положить конец политическому самодурству. Время запретить авантюристам использовать политику как средство личного обогащения. Мы должны определиться, какой хотим видеть Украину - украинской, российской или американской.
И тогда каждый, кто считает себя украинцем, кто способен смотреть на мир украинскими глазами и через призму
национальных интересов Украины, кто способен избавиться от комплекса неполноценности, обязан сплачиваться вокруг национальных сил Украины. И тогда количество политических партий резко уменьшится. И тогда гораздо легче будет определить - кто свой, а кто нет!"
Это явно не Майн Кампф. Тут нет ничего такого, что не сказало-бы большинство правых политиков.
В украинских органах власти нет нацистов. Во власти находятся в основном русскоязычные представители центра и востока Украины. Они разных национальностей и вероисповеданий. Их цель - не искоренить какие-то народы или нации, а восстановить суверенитет Украины на всей территории. Это обязанность - любого руководителя государства.
Какое странное понимание слова суверенитет в "украинских органах власти". Восстановить "суверенитет", и войти в ЕС? По-моему противоречиво. Нет?
Странно, по Вашей ссылке вообще нет 41 страницы.
Плохо искали. Скриншот из ссылки: http://nikolai.strana.de/forum/parubij.PNG
Кроме этих возможных высказываний 17 - летней давности ни чего похожего в интервью и статьях у Парубия не нахожу. Он уже как 10 лет не является членом "Свободы".
Он как-то дистанцировался от сказанного ранее? Что-то я тоже этого не нахожу.
В украинских органах власти нет нацистов.
Конечно, нет. Там всего лишь люди, которые пишут про неравенство наций, превосходстве "белой нации" над "варварами" и называют русскоязычных на Юге-Востоке "изгоями", которых надо "расстрелять из атомного оружия".
Но не все согласны с Вами. Многие другого мнения, например, Грегор Гизи поднявший эту тему на уровне Бундестага: https://youtu.be/rJjW5jzWhyM?t=1m32s
Там, кстати, весь ролик интересный, особенно про голосование с нарушениями в Раде "под дулами автоматов".
Во власти находятся в основном русскоязычные представители центра и востока Украины.
Как будто способ коммуникации был когда-либо препятствием для ксенофобии крайней степени. Тут на сайте я могу Вам пару примеров привести, что язык вовсе не преграда для крайней националистической неприязни.
В России крайние националисты находятся во власти.
Там могут находится хоть откинувшиеся зеки, отсидевшие за особо тяжкие грабежи с убийствами, но иметь значение это будет, если пойдут лозунги "Россия - это Европа!"
Например, вице-премьер Рогозин. Он участник русских маршах и является основателем и неофициальным лидером право-радикальной партии Родина.
Нет, неофициальным лидером право-радикальной партии Родина является Барак Обама.
Иметь тесные связи и оказание содействия не значит быть неофициальным лидером. Иначе я тоже неофициальный лидер с полдюжины организаций, с которыми имею связи и оказываю содействие.
В России крайние националисты находятся во власти. Например, вице-премьер Рогозин. Он участник русских маршах и является основателем и неофициальным лидером право-радикальной партии Родина.
Вы все эпитеты перечислили, кроме корректного - "национал-консерватизм", который заложен в основу партии "Родина". Если бы эта партия заняла бы абсолютное большинство во власти в России, то получился бы аналог Польши: http://ru.euronews.com/2015/10/23/live-poland-... Рогозин в очень хорошей, европейской компании.
Впрочем, можно применить и Ваши аргументы: Рогозин в 2006 году ушёл из партии, ничего похожего в интервью и статьях предосудительного не нахожу.
Такое в избытке можно найти и про негритянские гетто в Америке.
Конечно. Действующий американский конгрессмен, в прошлом вице-спикер
где-нибудь CNN с аудиторией в миллионы телезрителей требует обнести негритянские районы колючей проволокой и никого оттуда не выпускать чтобы "они" перестали "нас " убивать и прекратили безудержное размножение. Ну да , в избытке.
Вы отличаете идеологию от нападок конъюнктурного свойства?
И с идеологией у Жириновского все в порядке. Есть программный труд. "Последний бросок на юг", называется. Вполне фашисткий документ. Вот анализ квалифицированного политoлога:
https://www.academia.edu/436588/Zhirinovskii_a...
Кстати. Книжка Парубия издана 17 лет назад тиражом 1000 экземпляров, а
излияния Жириновского транслировались на государственном телеканале с многомиллионной аудиторией..
Да, различаю.
Насчет реакции общества..
Где там статьи про экстремизм, где оскорбленные чувства и "двушечка" за них? Асъ? Тихо в лесу, он же в церкви не плясал..
Вполне фашисткий документ.
Тоже там про белую расу в главе с украинцами и экзистенциальное неравенство наций философствует? Да, впрочем, неважно, я даже соглашусь, не споря. Контекст Ваших сравнений я уже отметил выше - признание в том, что "Украина - це Росiя". Иначе даже в горячечном бреду не возникло бы мысли парировать аргументом "а вот в России" в попытке нивелировать тем самым происходящее на Украине.
где-нибудь CNN с аудиторией в миллионы телезрителей требует обнести негритянские районы колючей проволокой
Ну в "цитадели демократии" это было однажды не призывом, а реальностью. Посмотрите на фото по ссылке. Думаете это сталинские лагеря? Нет, это американский лагерь для граждан США азиатского происхождения: http://www.freeinfosociety.com/media/images/80...
Сейчас если придёт Трамп к власти, то и арабом светит "идеология Жириновского".
Кстати. Книжка Парубия издана 17 лет назад тиражом 1000 экземпляров
Думаете Гитлера с его "Майн Кампф" пора к лику святых причислять? Без малого сто лет назад книга издана.
Мне о том приказе ничего не известно. Вы можете дать на него ссылку?
Вас о нем не информировали?
Айяйяй, какое упущение!
С чего Вы взяли, что все приказы Миобороны должны быть публичными?
Кроме того по статье 4.2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" Россия должна была проинформировать до 1 января об общей численности личного состава и основном вооружении ЧФ РФ. Я сомневаюсь, что Кремль информировал Украину до 1 - го января 2014 года, что собирается использовать 31 десантно-штурмовую бригаду из Ульяновска при захвате Крыма.
А где в той статье Вы увидели что Россия должна сообщать о предстоящих передислокациях, да еще на год вперед?
Ничего такого в данной статье нет.
Вы выдаете желаемое за действительное.
" 4.2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины. "
Кроме того любые военные формирования могли попасть в Украину только при соблюдении пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля со стороны Украины
Так не было служб никаких..так, как не было правительства, его свергли.
Вы наверное просто запамятовали.
В скобках добавки мои. Я так понимаю эти статьи.
Замечательно!))))
Остается только сожалеть, что Вы не президент Украины.))
27 февраля 2014 они захватили здание Верховного Совета Крыма
Кто они?
На видео я вижу разномастно одетых бойцов, не думаю что они являлись служащими ВС РФ.
И еще раз, в стране произошел вооруженный переворот, следственно все силовые структуры являются НВФ.
Соответственно, вполне допустимо их блокирование.
Вас о нем не информировали?
Айяйяй, какое упущение!
Замечательно!))))
Остается только сожалеть, что Вы не президент Украины.))
Вы троллите собеседника. С уважительным общением это не имеет ничего общего.
украинские политические партии не получила доступа к обсуждению и агитации перед "референдумом", была перекрыта работа украинских СМИ и вообще закрыта сухопутная, морская граница, блокирован аэропорт. Еще до всякого рефeрендума, заметим. Хорошо вооруженными диверсионными отрядами были захвачены здания органов власти и над ними вывешаны флаги иностранного государства. Это - медицинские факты, никаких эмоций.
Именно в такой обстановке в 1939г. на Зап.Украине прошли выборы в Народное Собрание Западной Украины, принявшее Декларацию "О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики"
И что теперь? Признать выборы недействительными, Декларацию, соответственно, денонсироваьт и вернуть Зап. Украину законному владельцу? Так?
Может с этого и надо было начинать? Вырезать этот гнойник из тела Украины, отправить его назад в Польшу?
В том-то и дело, что Львов, Тернополь и Ивано-Франковск это собственно и есть та область, которую можно называть Украиной. Все остальное - восток России.
кому интересно могут докторские работы на исторические темы писать.
Реально:
Украина в границах 1991 года как государство признано всеми (и Россией в том числе)
Всё!
Захват Крыма в 2014 все поняли как захват и окупацию.
Украина в границах 1991 года как государство признано всеми (и Россией в том числе)
собсна, и Сербию в её границах все признавали..и шо из этого следует?
Захват Крыма в 2014 все поняли как захват и окупацию.
важно то , что крымчане это поняли как защиту от украинского фашизма
нп
интересно выслушать мнение очевидца и участника тех событий..
всё было именно так, как и говорил ВВП..начинала самооборона Крыма ..а за их спиной стояли зелёные человечки)
А уже через несколько часов возле части начали появляться подразделения так называемой местной самообороны и представители казачества. Естественно, в часть мы их не пускали. Они хотели проводить какие-то переговоры, но на тот момент ушли ни с чем.
Еще
через два-три часа появились первые подразделения 810-й бригады
Черноморского флота России. Именно они и заблокировали нашу часть.
Они вели с вами переговоры, предлагали перейти на их сторону?
– Да конечно, предъявлялись требования сдать оружие на склады под охрану россиян. Поступали предложения перейти на сторону Российской Федерации и продолжить службу на вышестоящих должностях, обучаться в Московской Академии, даже предлагали деньги. Не только мне, но и другим офицерам части.
так, вроде, и не врал ничего..наоборот, подтвердил то, что было сделано всё со стороны РФ, чтобы избежать кровопролития..
что, собсна, и получилось..
единственно, повисло в водухе отсутствие или наличие приказа из Киева украинским силовикам о сложении оружия..
Деляцкий говорит, что был..а в Киеве утверждают обратное
А уже через несколько часов возле части начали появляться подразделения так называемой местной самообороны и представители казачества. Естественно, в часть мы их не пускали. Они хотели проводить какие-то переговоры, но на тот момент ушли ни с чем.
Еще через два-три часа появились первые подразделения 810-й бригады Черноморского флота России. Именно они и заблокировали нашу часть.
Пишу вам мамо из горящего танка на сапоге убитого товариша (ц).
Классика жанра. В реале можно сказать проще - сей подпол как и все применил в Крыму хим оружие - наделал в шаровары. Посему и отпустили его сравнительно быстро как и Мамчура. А раз брестских крепостей и моссад не имелось - то и вопроса о возвращении Крыма нет.
Путин: "Мы будем стоять за спинами женщин и детей"
"Стоять за спиной" - оказывать кому-либо поддержку, покровительство. http://www.interpal.info/index.php/term/,9da4a...
"Впрочем, она всегда знала - что бы ни случилось, муж на её стороне. Получалось так, что он - за спиной, как дальнобойная зенитная батарея, и прикрытие ей обеспечено." Т. Устинова, Развод и девичья фамилия.
"Ему хотелось крикнуть, что он ни капельки не боится, что за его спиной весь цивилизованный мир." О. Андреев, Отель.
Можно, конечно, представлять Путина тупее себя и утверждать, что он слетел с катушек и анонсирует во всеуслышание, что будет прятаться за спинами женщин и детей, но как-то неубедительно. И он также действительно бы ступил, если бы собрался ввести войска превентивно, это означало бы по всем параметрам интервенцию.
Ему хотелось крикнуть, что он ни капельки не боится, что за его спиной весь цивилизованный мир." О. Андреев, Отель.Можно, конечно, представлять Путина тупее себя и утверждать, что он слетел с катушек и анонсирует во всеуслышание, что будет прятаться за спинами женщин и детей, но как-то неубедительно. И он также действительно бы ступил, если бы собрался ввести войска превентивно, это означало бы по всем параметрам интервенцию.
Смотря в каком контекстк говоришь. Террористы любят прятатьтя за мирными людьми. На то они и террористы. И это не только из-за незаботы о мирных жителях, но из-за целесообразности. В открытом поле им конфликт не выиграть.
Так вот. Одно дело говорить "Мы стоим за спиной мирных российских жителей Чечни в 90ых годах" из уст правителя России.
Другое дело говорить из уст правителя России "Мы стоим за спиной мирных жителей Донбасса" когда их используют как щит силы, которым симпатизирует Россия.
их используют как щит силы, которым симпатизирует Россия.
Умножаете сущности без надобности. Речь о неких "силах" изначально не шла. Во-вторых, идиомы "стоять за спиной" и "прятаться за спиной" разные по смыслу, противоположны по значению. Только игнорируя контекст сказанного и отправив в мусорку логику, можно заниматься подлогом - одно заменять другим, представляя Путина (или, скорее, конечную аудиторию) тупее себя самого. Особенно неубедительно это выглядит на фоне того, что Путин уже показал, что может задействовать военные силы в любом порядке, особо не считаясь ни с кем, в том числе, не пересекая границ, если вспомнить запуск Калибра. Израильтяне, кстати, так делают, со своей территории выпускают залп ракет для успокоения ХАМАСа и прочих. Как бы не вставали на голову критики Путина, по-любому видно за километр
подлог и намеренную пропаганду. Характерно также, что никто особо не отреагировал на эти слова, включая Киев, потому как правильно интерпретировали сказанное. Буря в стакане разразилась в блогосфере и малой части псевдолиберальных СМИ, где и проходит фронт информационной войны.
Можно, конечно, представлять Путина тупее себя и утверждать, что он слетел с катушек и анонсирует во всеуслышание, что будет прятаться за спинами женщин и детей, но как-то неубедительно. И он также действительно бы ступил, если бы собрался ввести войска превентивно, это означало бы по всем параметрам интервенцию
Путин, моё мнение, черезчур много говорит для высокопоставленного человека. Не удивляет, если он каждый божий день в эфире, что необычно для демократического правителя.
Что собой и несёт, что до запада не каждое предложение доходит. Выступил бы он как раньше Брежнев, реакция была бы другая.
Если много говоришь, то велика вероятность и что-то двухмысленное ляпнуть. Когда он так сказал, он был в вольном разговоре с журналистами. Подготовленный он бы явно так не выразился.
то велика вероятность и что-то двухмысленное ляпнуть.
if we stand clearly behind them (если мы будем стоять четко за ними)
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/...
чё-та и Обама не то ляпнул..не находишь? или ты щас срочно изыщешь другой смысл для этой расхожей идиомы?)
Путин, моё мнение, черезчур много говорит для высокопоставленного человека.
Субъективное суждение, не подлежит оспариванию. Кроме того, много говорит - балабол, чересчур много говорит для высокопоставленного человека, необычно для демократического правителя.. Мало говорит - прячется от народа, характерно для недемократического правителя. "Ты виноват лишь тем...".
Если много говоришь, то велика вероятность и что-то двухмысленное ляпнуть.
Ещё раз - считать Путина тупее себя - по меньшей мере нелогично. "Много говорить" и "говорить двусмысленное" - не синонимы и не связанные с собой понятия. Тем более, когда "много говорить" - из области субъективного восприятия, а "двусмысленное" - пристекает из желания трактовать удобным для себя образом.
Подготовленный он бы явно так не выразился.
Если бы бабушка была дедушкой... Идиома "стоять за спиной" имеет определённое значение. Игнорировать это -
заниматься подлогом, независимо от того, был ли он в вольном разговоре или был бы подготовленным.
чё-та и Обама не то ляпнул..не находишь? или ты щас срочно изыщешь другой смысл для этой расхожей идиомы?)
Да легко.
Обама стоит за правительственной армией. Их дело правое.
Пусть выйдут ополченцы на поле на справедливый бой. Тогда будет Обама стоять за украинской армией, а Путин - за ополченцами и всё будет в ажуре. Никаких претензий к высказыванию Путина.
Обама стоит за правительственной армией. Их дело правое.
Да нет же. Американцы, Обама (да и Европа тоже) - трусливо прячутся за спинами украинцев, пока те сдерживают натиск "путинской агрессии".
Обама стоит за правительственной армией.
понятно..то есть, когда тебе надо, то и правительственная армия появилась..хотя в предложении о ней ни слова))
короче, запутался ты окончательно))
Пусть выйдут ополченцы на поле на справедливый бой. Тогда будет Обама стоять за украинской армией,
так Обама итак стоит за украинской армией..которая уничтожает свой народ..как и обещал..
Особенно неубедительно это выглядит на фоне того, что Путин уже показал, что может задействовать военные силы в любом порядке, особо не считаясь ни с кем, в том числе, не пересекая границ, если вспомнить запуск Калибра.
Не убеждает, что Путин может задействовать военные силы в любом порядке, особо не считаясь ни с кем.
Если ты постоянно надуваешь губы, то должен знать, что когда-нибудь надо свистнуть, чтобы тебя не называли пустомелей.
Другое дело если Путин из россиян джихадистов хочет сделать.
Так как это мало вероятно, то Путин прячется за спинами мирных жителей Донбасса от "вероломного" расширения НАТО на восток.
Путин прячется за спинами мирных жителей Донбасса от "вероломного" расширения НАТО на восток.
Самое интересное, что при критике Кремля по поводу его отношения к происходящему на Украине, те же самые критики адекватно оценивают ситуацию и, тем самым, сказанное Путиным, а именно, что Кремль стоит за спинами "сепаратистов", оказывая им покровительство и поддержку. Как минимум. Как максимум - даже опровергают Путина, говоря, что силы ВСУ имеют дело на передовой с российскими регулярными войсками.
Не убеждает, что Путин может задействовать военные силы в любом порядке, особо не считаясь ни с кем.
Если ты постоянно надуваешь губы, то должен знать, что когда-нибудь надо свистнуть, чтобы тебя не называли пустомелей.
Тут надо либо крестик снять, либо штаны одеть. Задействовал или нет Путин российские военные силы в Крыму, несмотря на протесты на Западе и в Киеве?
Тут надо либо крестик снять, либо штаны одеть. Задействовал или нет Путин российские военные силы в Крыму, несмотря на протесты на Западе и в Киеве?
Собственно, разговор ни о чем, задействовал силы или нет - не важно , как и то, что там думает "независимый" политик -канцлер Германии по этому вопросу (раз уж есть ее имя в теме ) . Начиная с позора Штайнмайера , дипломата , "давшего" сутки Януковичу (сутки !!!) и последовавшего за этим беспредела , поддержанного и , я даже сказал бы,- санкционированного " Западом и Киевом" в отношении всего ,что связано с Россией и русским . Крест без штанов .
Заболтать Россию базарами про применение силы в Крыму -не получится, как и ушатать болотом Минска или "умеренным" терроризмом в Сирии
не важно , как и то, что там думает "независимый" политик -канцлер Германии по этому вопросу (раз уж есть ее имя в теме )
Эпикфейл. В теме имя немецкого журналиста Reinhard Merkel.
да без разницы-главное-Крым, хотя журналисту -спасибо,сказал бы спасибо канцлеру-не хочу,не заслуживает благодарности...по эпикфейлу-банальная невнимательность-без степеней
Мерцалов доказывает: http://www.novayagazeta.ru/inquests/72830.html
что Крыму удалось избежать одесского сценария?
Первая операция «народного ополчения» завершилась трагично — 26 февраля, обороняя от группы крымских татар и «Правового сектора» здание Верховного совета, где депутаты планировали проголосовать за отставку премьер-министра республики Анатолия Могилева, некоторые сторонники «крымской весны», по словам Мерцалова, получили тяжелые травмы, один человек погиб
Вы попросили доказательство? Я Вам его дала. Но так и поняла, устроил он Вас или нет. Наверно, не устроил. Не укладывается рассказ Мерцалова в рамки Вашего взгляда на Крым.
Что касается т.н. одесского сценария, то только "рассейские патриоты" не замечают его отличия от т.н. чеченского сценария.
Вы попросили доказательство? Я Вам его дала
пардон..доказательство чего Вы предоставили? что в Крыму были российские войска? этого никто и не отрицал и не отрицает
что там могла произойти бойня по подобию Одессы? так это все адекватные люди понимают и понимали..
Что касается т.н. одесского сценария, то только "рассейские патриоты" не замечают его отличия от т.н. чеченского сценария.
не знаю, что там не замечают "рассейские патриоты", а мне например, даже в голову не приходит сравнивать жесточайшее убийство мирных одесситов с антитеррористической операцией в Чечне..
вот это место особенно понравилось..ага.
«Мы довольно легко убеждали украинских командиров. Сейчас некоторые
моменты вспоминаю с улыбкой. Например, когда украинские вояки ставили
нам условие: «Когда выходить будем из части, перед нами должны быть
камеры российских каналов, в них мы будем кричать «Слава Украине!» —
чтобы в Киеве нас нормально встретили, а не кончили». А ведь им тоже
было непросто: у кого-то в Ровно мать с отцом, у кого-то во Львове
сестра с братом… Поэтому я им говорил: «Мужики, да кричите ради бога!
Главное — чтобы и вы целы были», — вспоминает Мерцалов.
Ваши соображения о том, что украинцы не защищались, не опровергают утверждение о силовом захвате Крыма.
А сколько мирных жителей погибло в Чечне ни один российский статистик не скажет.Просто не посмеет. Хотя то, что в Чечне была бойня мирных жителей параллельно с истреблением вооруженных сторонников независимости Чечни как при Ельцине, так и при Путине, тоже ни один адекватный человек отрицать не будет.
Поскольку Вы отрицаете очевидные вещи, мне отвечать Вам больше нечего.
Ваши соображения о том, что украинцы не защищались, не опровергают утверждение о силовом захвате Крыма.
захвата не было..было блокирование войнских частей и стратегических коммуникаций во избежание последствий необдуманных действий укробандеровцев..
и цель была достигнута..жертв не было..или вы несогласны?
А сколько мирных жителей погибло в Чечне ни один российский статистик не скажет.
если у Вас жжёт до немогу обсудить эту тему..начните ветку..в этой - совсем о другом..
Поскольку Вы отрицаете очевидные вещи, мне отвечать Вам больше нечего.
Вы как истинный укрпатриот быстренько встали на голову.. ведь именно Вы отрицаете очевидные вещи..которые кстати описываются в вашей ссылке
а то, что Вам ответить нечего..это прально..это я вполне допускаю))
А сколько мирных жителей погибло в Чечне
Много.Вырезали.Работал такой же интернационал,что сейчас работает в Сирии
Оценки числа жертв[править | править вики-текст]В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей[71][72].В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»[73].По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 150-160 тысяч человек, из которых примерно 30-40 тысяч были чеченцами. Остальные — русские, дагестанцы и представители других народностей, населяющих Чечню. Впоследствии глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов отметил, что в число погибших им были включены все без вести пропавшие в Чечне, и что названные им цифры не могут считаться официальными, так как их нельзя подтвердить документально[74].По данным переписей населения, в Чечено-Ингушской АССР в 1989 году проживало 269130 русских (24,8 % населения), в 2010 в Чеченской республике проживает 24382 русских (1,9 %)[75].
https://webcache.googleusercontent.com/search?...
соображения о том, что украинцы не защищались, не опровергают утверждение о силовом захвате Крыма
Скоро за версии силового захвата Крыма будут бить ногами
Вам конечно можно рассказать, о том, что в Чечне был настоящий геноцид русского населения, в том числе и украинцев, по национальности, но думаю что это бессмысленно, ведь Вы за тот же геноцид, который теперь творят украинские власти.
И говорить о том, что большинство крымчан жаждало вернуться на свою родину, тоже бессмысленно.
Вам ведь не люди важны, как мне кажется, а лозунги.
Во-вторых, идиомы "стоять за спиной" и "прятаться за спиной" разные по смыслу, противоположны по значению. Только игнорируя контекст сказанного и отправив в мусорку логику,
Российские пропагандисты одержали много побед над здравым смыслом. Если мы обратимся к практике преподавателей русского языка на Донбассе с наглядными пособиями различных калибров то все станет на свои места. "Стоять за спиной" это поставлять, оружие, боеприпасы, военных советников, иногда самим на Буке заезжать. "прятаться за спиной" это поставить миномет во дворе жилого дома, стрелять по ВСУ а потом быстренько смыться.
Путин уже показал, что может задействовать военные силы в любом порядке
Только если подавляющее преимущество над противником и завиолончеленным деньгам ничего не грозит. Появились на турецком базаре средства ПВО перестали летать российские самолеты, запалили чуть чуть общака в Панаме что то мы не видим наступления на Мариуполь.
для успокоения ХАМАСа и прочих.
Тут надо добавить организация дружественная питерской братве, реально нападает на Израиль. Не Украина, не ИГИЛ, не Грузия, ни Молдавия не нападали на СССР. Как, впрочем, не делали этого Венгрия. Чехословакия или ГДР в отношении СССР
Путина, по-любому видно за километр подлог и намеренную пропаганду.
Ну и где и что подложено ? Вся глубина мысли, " мы правы потому что пока не отгребли по полной".
средства ПВО перестали летать российские самолеты
От куда такая неграмотность? Достаточно в википедии посмотреть ТТХ этих самих ПВО и узнать на какой высоте летали ВКС, может и чушь бы эту не сказали.
Российские пропагандисты одержали много побед над здравым смыслом.
Проукраинские, русофобские пропагандисты одержали много побед над здравым смыслом.
Например в теме про Крым упоминают и Мариуполь и Донбасс и Сирию.
Причем упоминают, не приводя никаких доказательств и свободно меняя местами причину и следствие.))
И это не говоря уже о произвольном изменении времени событий.))
Например в теме про Крым упоминают и Мариуполь и Донбасс и Сирию.
Тут с причиной и следствием все в порядке. Оккупировав Крым и не получив по рогам, Путин полез на Донбасс и в Сирию где все таки пусть не так как надо бы но по рогам получать начал. Тема, осмелюсь напомнить, была про то что ноль вытащил крео какого то проФФесора (с двумя ФФ как Янукович) про то как псевдонаучно обосновывать нарушения международного права. Вместо того чтобы на 21 странице раскаиваться в своих заблуждениях мы видим стандартный бред про то что все так делают, джигиты у нас сильные, путинские соколы непобедимые, США виновато, народ сам хотел итд.
я вижу Вы в курсях и разбираетесь в сортах колбасы
Путин полез на Донбасс
Путин в Донбассе
Путин полез ... в Сирию
"Житель старинного французского города Агд (департамент Эро) Даниэль Кутюр направил в посольство РФ во Франции орден Почетного легиона, которым был награжден его отец, участник антифашистского Сопротивления. Он просит передать эту награду семье Героя России Александра Прохоренко, сообщили корреспонденту ТАСС в дипломатической миссии."
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/325263...
но по рогам получать начал
каким образом не поделитесь?
кидди, сравните оккупированный Крым и освобожденная Одесса, смотрите не перепутайте
ты забыла одну важную деталь..чтобы смотреть на всё глазами укрпатриота нужно встать на голову))
жаль..что эти фото не публикуют западные СМИ..оно и понятно..зачем обывателю ломать шаблоны..
н.п. (не Вам)
Вот читаю я эту ветку читаю смотрю так на всякие фотки , взбросы , и прочие вбздыхи
и всё больше у меня как то мнениЙО такое вот возникает , что тут как то вот так тестируеться
насколько массовое мозго(имение) влияет и отрожаеться на мозгаХ сапиенсов .. тех самых гномеках
чьи мозги .... (имеют).
Ну вот почему же никто как то не осветит то что реально было и как это реально произошло
ведь всёже это реально вполне недавно и буквально в стиле трансляции было
ведь не территория Крым, а республика Крым к Р.Ф. присоединялась
и никакие международные нарушения тут не катят , потому как правительство в Киеве то реальное
было weggeputcht . И законным президентом, да-да по тем самым международным законам
о которых тут так самозабвенно сопли на кулак мотают именно тот самый Янукович то и был.
И законами этими международнами нет и не прописанно как и каким образом народу независимость
независимость свою обьявлять, а есть как раз в законах этих столь часто vosplakannyh
право на самоопределение о котором не соплежуi , не т.х. патриоты не вспоминают чёт ни слово подчти.
Ведь не территория а республика , обявившая о своей независимости в состав Р.Ф. вошла.
c 27.20