Вход на сайт
Рынок рабочих мест в Германии. Перспективы für Ausländer
01.10.15 18:31
И национальность - это последнее, что будет волновать работодателя, если известно, что работник - хороший специалист.
исследовались шансы воображаемых соискателей одинковой квалификации, разница между которыми была только в фамилиях. У соискателей ненемецкого происхождения, несмотря на родной немецкий и немецкое гражданство и образование, они оказались ниже. Только потому, что происхождением не вышли. Чтобы получить почти те же шансы, им понадобились костыли в виде рекомендаций, хотя речь всего лишь о практике. Вы можете вертеть эти данные как угодно, но "ниже" так и останется "ниже".
Ну не знаю, вообще у русских специалистов очень неплохое реноме.
и в то же время сравнительно высокий уровень безработицы и низкий уровень зарплат. А реноме "очень неплохое", оно типа само по себе.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
исследовались шансы воображаемых соискателей одинковой квалификации, разница между которыми была только в фамилиях. У соискателей ненемецкого происхождения, несмотря на родной немецкий и немецкое гражданство и образование, они оказались ниже. Только потому, что происхождением не вышли. Чтобы получить почти те же шансы, им понадобились костыли в виде рекомендаций, хотя речь всего лишь о практике. Вы можете вертеть эти данные как угодно, но "ниже" так и останется "ниже".
Ну не знаю, вообще у русских специалистов очень неплохое реноме.
и в то же время сравнительно высокий уровень безработицы и низкий уровень зарплат. А реноме "очень неплохое", оно типа само по себе.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
Speak My Language
Speak My Language
01.10.15 18:35
в ответ olya.de 01.10.15 18:31
И опять меня не затруднит повториться: если работодатель получит отзыв о работнике, национальность не помешает. А если работник хочет устроиться, он в любом случае постарается указать референтных персон и получить рекомендательное письмо. Характеристики, кстати, выдают каждому при увольнении, если там будет написано, что работник замечательный, к этой рекомендации тоже прислушаются.
01.10.15 18:48
в ответ Мисс Роза М 01.10.15 18:35
Характеристики, кстати, выдают каждому при увольнении, если там будет написано, что работник замечательный, к этой рекомендации тоже прислушаются.
Речь шла о практике для студентов!
Насчет того, как именно прислушаются в случае работы, заметно по динамике зарплат и уровню безработицы среди лиц с миграционным фоном.
Речь шла о практике для студентов!
Насчет того, как именно прислушаются в случае работы, заметно по динамике зарплат и уровню безработицы среди лиц с миграционным фоном.
Speak My Language
01.10.15 19:08
в ответ olya.de 01.10.15 18:31
рекомендации /не характеристики с м.р/ - это новая заокеанская тема;-) Во всяком случае в отрасли производства программного обеспечения. Эту фишку просекли разработчики xing привентилии ее в платформу.
Пока при приеме на работу в нашей же фирме не требуем, зато другие фирмы начали поглядывать.
Пока при приеме на работу в нашей же фирме не требуем, зато другие фирмы начали поглядывать.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
01.10.15 20:18
У меня один русскоязычный коллега и еще был один претендент, который понравился начальству, но коллеги из местных были резко против. Так вот оба говорят по-немецки связно, но с диким акцентом, и это конечно бросается в глаза в первую очередь.
в ответ olya.de 01.10.15 18:31
В ответ на:
и в то же время сравнительно высокий уровень безработицы и низкий уровень зарплат. А реноме "очень неплохое", оно типа само по себе.
и в то же время сравнительно высокий уровень безработицы и низкий уровень зарплат. А реноме "очень неплохое", оно типа само по себе.
У меня один русскоязычный коллега и еще был один претендент, который понравился начальству, но коллеги из местных были резко против. Так вот оба говорят по-немецки связно, но с диким акцентом, и это конечно бросается в глаза в первую очередь.
02.10.15 00:40
не совсем верно.. если у человека не подтверждён диплом ВУЗа в германии, то он ессно получать будет меньше, при подтверждённых дипломах разницы никакой, даже DR. приписывают в паспортах.. хотя это и не совсем соответствует действительности.. ибо разные требования к диссертациям![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
в ответ olya.de 01.10.15 17:26
В ответ на:
Zudem werden Akademiker mit ausländischen Wurzeln oft schlechter bezahlt als ihre deutschen Kollegen.
Zudem werden Akademiker mit ausländischen Wurzeln oft schlechter bezahlt als ihre deutschen Kollegen.
не совсем верно.. если у человека не подтверждён диплом ВУЗа в германии, то он ессно получать будет меньше, при подтверждённых дипломах разницы никакой, даже DR. приписывают в паспортах.. хотя это и не совсем соответствует действительности.. ибо разные требования к диссертациям
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
02.10.15 00:51
Нет, не если "не подтвержден", а если образование было получено за границей. То есть прежде всего за немецкую бумажку больше платят, а не за способности, как Вы выше утверждали, и даже не за качество выполняемой работы.
Speak My Language
02.10.15 06:29
в ответ koder 02.10.15 06:05
Вы следите за ходом диалога? Я написала в самом начале о том, что если человеку удалось устроиться на работу в Германии и получить местный опыт, то в дальнейшем для работодателя различия между местными и неместными отходят на второй план, и отбор уже идет по профессиональным навыкам, а не по фамилии. Поэтому самое сложное - влиться в трудовой процесс.
02.10.15 07:31
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 06:29
Я уже три года вливаюсь в трудовой процесс. На короткие сроки и через цайтфирмы берут действительно охотно. Когда речь заходит об устройстве напрямую - находятся более достойные кандидаты.
Тут писали, что я "обобщаю". Нет, я просто делаю выводы.За 3 года я побывал на куче собеседований, поработал в нескольких фирмах. При этом, ни разу, когда шла о найме напрямую, а не через цайтфирму, меня даже на собеседование не приглашали. Этим господам и без собеседований все было ясно. Гении, что сказать.
Возможно проблема в том, что в резюме у меня указаны типично русское имя и фамилия. То есть отсев происходит уже на этом уровне. Хотя, если учесть, что отсевают без собеседования, это именно так и есть.
Тут писали, что я "обобщаю". Нет, я просто делаю выводы.За 3 года я побывал на куче собеседований, поработал в нескольких фирмах. При этом, ни разу, когда шла о найме напрямую, а не через цайтфирму, меня даже на собеседование не приглашали. Этим господам и без собеседований все было ясно. Гении, что сказать.
Возможно проблема в том, что в резюме у меня указаны типично русское имя и фамилия. То есть отсев происходит уже на этом уровне. Хотя, если учесть, что отсевают без собеседования, это именно так и есть.
02.10.15 08:04
в ответ Fridericus 02.10.15 07:31
А возраст у вас какой? Нет, востребованность зависит не от фамилии, а от профессии. Бухгалтерам сложно. Мне с моей специальностью тоже было трудно найти первую работу, а мой родственник с такими же именем и фамилией получал приглашения на собеседования буквально на каждый отправленный бевербунг, потому что у него техническая специальность. Ему ни фамилия, ни российский вуз, ни плохой язык не помешали.
02.10.15 09:17
и в принципе дальше утверждаю - при подтверждённом дипломе специалист из Буркина Фасо будет получать столько же сколько специалист закончивший Хум.Уни в Берлине![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
Я даже вам больше скажу кандидат наук из Буркина Фасо будет получать больше выпускника "real"-школы в Бланкенезе![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
в ответ olya.de 02.10.15 00:51
В ответ на:
То есть прежде всего за немецкую бумажку больше платят, а не за способности, как Вы выше утверждали, и даже не за качество выполняемой работы.
То есть прежде всего за немецкую бумажку больше платят, а не за способности, как Вы выше утверждали, и даже не за качество выполняемой работы.
и в принципе дальше утверждаю - при подтверждённом дипломе специалист из Буркина Фасо будет получать столько же сколько специалист закончивший Хум.Уни в Берлине
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
Я даже вам больше скажу кандидат наук из Буркина Фасо будет получать больше выпускника "real"-школы в Бланкенезе
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
02.10.15 09:20
вот если бы вы действительно вливались, то знали бы, что многие фирма.. именно для того чтобы не допустить дискриминации, получают на руки только резюме без фамилии и даже без "пола" и на этом основании делают отсев соискателей![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
ПС. кстати жешина в германии тоже иностранец![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
в ответ Fridericus 02.10.15 07:31
В ответ на:
Возможно проблема в том, что в резюме у меня указаны типично русское имя и фамилия.
Возможно проблема в том, что в резюме у меня указаны типично русское имя и фамилия.
вот если бы вы действительно вливались, то знали бы, что многие фирма.. именно для того чтобы не допустить дискриминации, получают на руки только резюме без фамилии и даже без "пола" и на этом основании делают отсев соискателей
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
ПС. кстати жешина в германии тоже иностранец
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/laugh.gif)
Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
02.10.15 09:35
После окончания курсов мы (курс 30 человек, ровно половина - немцы) начали веерем рассылать бевербунги. На собеседования ВДРУГ приглашали в основном немцев и меня - у меня немецкая фамилия. Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...". Работу я получил. Но мои коллеги с русскими фамилиями, которые в профессиональном плане были выше меня, не получали даже приглашение на собеседования.
Речь идет о людях с приблизительно одинаковым и довольно низким профф. уровнем.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 08:04
В ответ на:
Нет, востребованность зависит не от фамилии, а от профессии.
Нет, востребованность зависит не от фамилии, а от профессии.
После окончания курсов мы (курс 30 человек, ровно половина - немцы) начали веерем рассылать бевербунги. На собеседования ВДРУГ приглашали в основном немцев и меня - у меня немецкая фамилия. Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...". Работу я получил. Но мои коллеги с русскими фамилиями, которые в профессиональном плане были выше меня, не получали даже приглашение на собеседования.
Речь идет о людях с приблизительно одинаковым и довольно низким профф. уровнем.
02.10.15 09:45
вот именно..вам нужно было бы ешё сообшить какая текучка на вашем предприятии... подозреваю что большая
На такие работы всегда идут от отчаяния ибо "пресидеть".
Т..е действует закон не национальности а нам всё равно кого брать, а мне всё равно куда идти
в ответ koder 02.10.15 09:35
В ответ на:
Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...".
Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...".
В ответ на:
Речь идет о людях с приблизительно одинаковым и довольно низким профф. уровнем.
Речь идет о людях с приблизительно одинаковым и довольно низким профф. уровнем.
вот именно..вам нужно было бы ешё сообшить какая текучка на вашем предприятии... подозреваю что большая
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
Т..е действует закон не национальности а нам всё равно кого брать, а мне всё равно куда идти
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
02.10.15 09:45
Если это история имеет место быть на самом деле, работодатель вообще попал , т.к. вот этот закон нарушил
Далее, вот у меня типично не немецкая фамилия и даже не похожа никаким макаром на немецкую, тем не менее почему то у меня вообще таких вопросов/проблем еще до того, как я гражданство принял немецкое - не было. Повезло наверное![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Ах да- в той отрасли, где я работаю есть определенное число индусов
в ответ koder 02.10.15 09:35
В ответ на:
После окончания курсов мы (курс 30 человек, ровно половина - немцы) начали веерем рассылать бевербунги. На собеседования ВДРУГ приглашали в основном немцев и меня - у меня немецкая фамилия. Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...".
После окончания курсов мы (курс 30 человек, ровно половина - немцы) начали веерем рассылать бевербунги. На собеседования ВДРУГ приглашали в основном немцев и меня - у меня немецкая фамилия. Первую работу я получил после собеседования, на котором работодатель спросил - "так вы не немец? Упс. Ну раз уж пришли...".
Если это история имеет место быть на самом деле, работодатель вообще попал , т.к. вот этот закон нарушил
Далее, вот у меня типично не немецкая фамилия и даже не похожа никаким макаром на немецкую, тем не менее почему то у меня вообще таких вопросов/проблем еще до того, как я гражданство принял немецкое - не было. Повезло наверное
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Ах да- в той отрасли, где я работаю есть определенное число индусов
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
02.10.15 09:51
Во-первых, никакой естесвенности в том, что не подтверждение диплома с ВУЗом индуцирует меньшую оплату труда нет.
Во-вторых, наличие диплома ВУЗовского не дает гарантии, что человек владеет на самом деле необходимыми навыками и умениями
В-третьих, из текста вообще не следует, что речь о подтвержденности или не подтвержденности
В-четвертых, если сравнивать подход к написанию диссеертации и требованиям к ней то еще не факт, что зарубежный остепененный научный работник хуже местного.
В-пятых, запись в пасорте это вообще желание личное, поскольку степень научная не является составляющей фамилии.
в ответ tom4ik 02.10.15 00:40
В ответ на:
не совсем верно.. если у человека не подтверждён диплом ВУЗа в германии, то он ессно получать будет меньше, при подтверждённых дипломах разницы никакой, даже DR. приписывают в паспортах.. хотя это и не совсем соответствует действительности.. ибо разные требования к диссертациям
не совсем верно.. если у человека не подтверждён диплом ВУЗа в германии, то он ессно получать будет меньше, при подтверждённых дипломах разницы никакой, даже DR. приписывают в паспортах.. хотя это и не совсем соответствует действительности.. ибо разные требования к диссертациям
Во-первых, никакой естесвенности в том, что не подтверждение диплома с ВУЗом индуцирует меньшую оплату труда нет.
Во-вторых, наличие диплома ВУЗовского не дает гарантии, что человек владеет на самом деле необходимыми навыками и умениями
В-третьих, из текста вообще не следует, что речь о подтвержденности или не подтвержденности
В-четвертых, если сравнивать подход к написанию диссеертации и требованиям к ней то еще не факт, что зарубежный остепененный научный работник хуже местного.
В-пятых, запись в пасорте это вообще желание личное, поскольку степень научная не является составляющей фамилии.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
02.10.15 10:40
Сильно попал? Не подскажете, как сильно и что с ним стало?
Работодатель получает 20 бевербунгов, вазывает 10 человек на собеседование и берет одного, а 10 бевербунгов сразу идут в корзину.
Не знаю. Я описываю свой опыт. Это не значит, что мой опыт типичен или 100% везде так. Может быть имеет место должность, величина фирмы или регион. Но и мой опыт имеет место.
Ах да. В той отрасли где я работаю, полно индусов. Но я не видел вживую ни одного. А сменил 3 фирмы.
в ответ Pro@Auto 02.10.15 09:45
В ответ на:
Если это история имеет место быть на самом деле, работодатель вообще попал , т.к. вот этот закон нарушил
Если это история имеет место быть на самом деле, работодатель вообще попал , т.к. вот этот закон нарушил
Сильно попал? Не подскажете, как сильно и что с ним стало?
Работодатель получает 20 бевербунгов, вазывает 10 человек на собеседование и берет одного, а 10 бевербунгов сразу идут в корзину.
В ответ на:
тем не менее почему то у меня вообще таких вопросов/проблем еще до того, как я гражданство принял немецкое - не было.
тем не менее почему то у меня вообще таких вопросов/проблем еще до того, как я гражданство принял немецкое - не было.
Не знаю. Я описываю свой опыт. Это не значит, что мой опыт типичен или 100% везде так. Может быть имеет место должность, величина фирмы или регион. Но и мой опыт имеет место.
В ответ на:
Ах да- в той отрасли, где я работаю есть определенное число индусов
Ах да- в той отрасли, где я работаю есть определенное число индусов
Ах да. В той отрасли где я работаю, полно индусов. Но я не видел вживую ни одного. А сменил 3 фирмы.