Референдум на юго-востоке, а что дальше?
«Поддерживаете ли вы Акт о самостоятельности Донецкой народной республики?» Он напечатан на украинском и русском языках, а под вопросом приводятся варианты ответов — «да» и «нет».
Идея очень хорошая, но меня волнует вопрос: а что будет дальше? Честно скажу, что у меня пока одни вопросы.
Проголосуют они "да" и с чувством выполненного долга успокоятся. Киев ессно не признает.
Проголосуют "нет" тогда еще лучше, особенно для Киева.
Я конечно хотела бы ответ "да" в этом случае хотя бы имеют смысл все эти события и жертвы.
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России.
О каком референдуме можно говорить,если всякие там баркашовцы не только получают указания путём
вбрасывания бюллетеней обеспечить 100% - ный результат, но уже и отловили машину с сотней тысяч сфальсифицированных результатов?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России.
Можно факты?
http://www.youtube.com/watch?v=tYZ_gdadtP0
уже и отловили машину с сотней тысяч сфальсифицированных результатов
Как это? Вариантов результатов в бюллетене может быть только три: Да, Нет, Недействительный.
Неужели не видно на фотках и видео качество этих "бюллетеней"? Даже галочки поленились от руки нарисовать, один бюллетень, скаченный из инета, пропустили через принтер, сняли постановку с якобы изъятием. На лохов зомбированных рассчитана эта провокация.
В век тырнета все можно видеть так сказать онлайн. Попробуйте себя слегка утрудить и открыть онлайн трансляции из мариуполя. Там тысячи людей стоят в очереди на референдум.
Булгакова помните? Не читайте советских/немецких и иже с ними газет до завтрака.
И еще как это ваш шпигель уже умудрился сегодняшние события успеть напечатать? И даже домой вам доставить))))
Фотографий и комментариев на странице spiegel.de достаточно, чтобы ужаснуться. А тут еще и это:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=597822
Если у Вас другие данные - это успокаивает.
Факты чего? Подготовленных бюллетеней с галочкой в нужном месте? Да пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=tYZ_gdadtP0
Не смешите. Эту провокацию легко инсцинировать, ну как кличко на майдане. Из сотни "правдивых" сообщений Укр ТВ, одно правдививое.
На видео видно, что там ничего не видно. Еслибы так было, Киев уже оралбы на весь мир заплёвывая объективы западных камер.
А зачем? По западным СМИ и так всё уже объявили. Там же корреспонденты есть, всё видят.
А вот никакого опровержения от сепаратистов не поступило. Если бы подлог был, то Пономарёв "уже оралбы на весь мир заплёвывая объективы российских камер".
Я конечно хотела бы ответ "да" в этом случае хотя бы имеют смысл все эти события и жертвы.
Им ничего более не остаётся...пусть голосуют - в отсутствие поддержки России, так надо - чтобы мир увидел преступную сущность киевских путчистов...
а что будет дальше?
ничего.. гражданская война началась и выпушенного джина в бутылку засунуть будет не просто... Ибо за идей референдума сотят не 100 гвардейцев Путина, а народ Украины. не хотят люди жить в хаосе - а хотят мира и стабильности - сгодняшня Украина это в ближайшее десятиетие не даст....
Они показали как в мариуполе бтр носится за мирными людьми и как эти люди пытаются его остановить голыми руками? Вы видели как разбомбили здание МВД?
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
Я пока от майдановцев не услышала их версий. Про одессу они уже явно заявили что это все колорады и сами себя сожгли....
Ну не знаю какие еще данные вам нужны. Еще раз повторюсь сейчас в век интернета можно все видеть в режиме онлайн.
Я сейчас смотрю то что происходит в мариуполе. Там народ всем городом стоит в очереди за своим правом сделать выбор!!!
Понимаю что это очень сложно искать нужное, проще же взять то что уже все сделали за вас.
Идея очень хорошая, но меня волнует вопрос: а что будет дальше?
Вообще, это ведь главное: не сам факт, а то, что это будет реально фактически значить, в первую очередь - для Востока.
И тут очень серьезно все..
Во-первых: принимаются там те или иные решения насчет выборов президента.. но что реально важно при этом?
Чтобы были реальные кандидаты с разных сторон, и чтобы не давили на избирателей. То есть в любом случае, сам факт выборов президента в ближайшей перспективе и без полного сброса претендентов (многие из которых сейчас отстранились под давлением) - это уже закрывает все его значение полностью.
И это не зависит ни от чего другого: даже если сейчас, перед выборами, полностью разрядится вся напряженность везде, даже если реально накажут, повылавливают всех бандитов (насколько все это вероятно??) - существующие кандидаты все равно уже нелигитимны. И даже в таком теоретическом раскладе - бессмысленно (для востока).
Далее: референдум по федерализации. Зачем он нужен фактически? Только, чтобы сплотить и усилить борьбу за отделение от украины! Все остальное - не более, чем цирк! Или тогда уже стопроцентные гарантии равных прав везде..
Что будут стоит все бумаги о "правах", когда президентом и в парламенте будут нацики? Не более, чем бумага, с которой сходить в туалет!
Да, такой референдум сейчас - крайне необходим, но только для начала, как дополнительный временный козырь.. Но без решения всех главных вопросов по реальным механизмам и личностям власти - ровным счетом ничего не значит прямо!
-
И еще на всякий случай: стоит на Востоке иметь ввиду, что интересы властей РФ и Востока украины - сейчас могут быть оочень разными. (Не путать с позицией граждан РФ)
Дело в том, что в РФ сейчас могут быть заинтересованы в прекращении прямого вооруженного конфликта, чтобы не пришлось свою армию задействовать.
Но Восток должен понимать: прекратит сопротивление - его задушат постепенно и жестко. Может быть без огромных жертв в одно время, просто растянут на какойто срок: чтобы не было серьезного повода России прямо вмешиваться.
Стоит сейчас очень серьезно взвешивать все эти факторы, ибо потом уже поздно будет: задушат постепенно, и если не будут решены главнейшие вопросы - в этом можно нисколько не сомневаться.
Какие бы бумаги там ни были подписаны. Пускай тотже Крым вспомнят: многое ли стоила наша автономия..
Не смешите. Эту провокацию легко инсцинировать, ну как кличко на майдане. Из сотни "правдивых" сообщений Укр ТВ, одно правдививое.
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
На участках, где проходит голосование за статус Луганщины, можно проголосовать за двух человек сразу.
Об этом сообщает корреспондент 0642 с места событий.
http://www.0642.ua/news/532048
Я не собираюсь с Вами спорить по поводу тенденциозности немецких СМИ. Это видно и так за версту. Меня ужаснул только факт, что опять погибли мирные люди. А не описания немецких журналистов, что там носятся пьяные подростки и разворовывается оружие и имущество вплоть до мебели и огнетушителей, - это мне НЕ важно.
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было?И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
"Шпигель" ничего такого не объясняет, как не объяснял и про Одессу, у него другая направленность (см.выше) и задача.
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов и их кровавые дела на юго востоке, да после Одессы люди готовы хоть куда, но не с киевом.
Вот чего добились киевский врио. Вы сами то в чем пытаетесь здесь кого то убедить? Что все в украине в порядке что ли?
Да там не надо ничего и фальсифицировать, иначе бы киев был бы не против референдума.
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
нет..нет здесъ о немецкой прессе не надо...о мариуполе была сказана "правда"... Корреспондент ARD вечером после событий действительно сказал, чо демонстрация была мирной и стали стрелятъ зачем,почему - он сам был в шоке от бесмысленности происходяшего...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/11/referendum-in-der-ost-ukra...
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов
Какое это имеет отношение к сообщению оппонента? Подобный провокационный тон недопустим. Предупреждение.
Я конечно понимаю они хотят устрашить людей, но все их действия оборачиваются против самой хунты...
А сча не поденилась и глянула шпигель и его статью.... Я конечно все понимаю, но как можно делать выводы из этой статьи? Она рассчитана на людей которые слепо верят в то что им вещают их сми....
В этом весь и ужас, что мир видит "диких, до зубов вооруженных пророссийских и пропутинских сепаратистов" (звучит как ругательство, пугало такое), а толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав, делающие свой выбор - этого как бы нет, опять "пропутинские и пророссийские провокации". Театр абсурда, и долго лишь он продержится?
Провокации, обсуждение модерирования.
толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав
Где можно на эти толпы посмотреть?
Я конечно все понимаю, но как можно делать выводы из этой статьи? Она рассчитана на людей которые слепо верят в то что им вещают их сми....
А я подозреваю, что то, что вещается там .. ничего общего с верой их людей не имеет..
Это наверное самый серьезный момент сейчас для "лидеров мировой демократии": повышение протестных настроений. Не только всвязи с РФ, тут по самой психологии: во время кризисов люди инстинктивно недоверяют правителям (и их СМИ), а найти достоверную информацию при желании - нет никаких проблем нигде.
Факты чего? Подготовленных бюллетеней с галочкой в нужном месте? Да пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=tYZ_gdadtP0
Количество коробок не соотвествуют вместимости багажника. Показали несколько закрытых коробок. Уже бы и их открыли. Лица актеров закрыты. Номер автомобиля не видно. Купятся на это майдануны, так как любую подобную дезу будут принимать за читсую монету и лохи.
Это там комментарий такой. И еще много интересных комментариев.
Если оставить все политические пристрастия, то первое, что бросилось в глаза, это в багажнике рассыпанные полтора десятка бюллетеней, на которых стоит коробка. Кто и зачем их так рассыпал?
Потом, мешок с ящиком, рядом стоит еще три ящика, +ящик в багажнике занимает почти треть багажника? В салоне три человека с оружием. Как они там будут сидеть, если часть ящиков туда запихнуть?
Потом эти пакеты. Обычно людей заставляют сказать что-то на камеру, задают вопросы, пытаются слегка оглушить напором вопросов "с ходу" так сказать, не дав опомниться. Здесь не просто не показали "нарушителей" а просто скрыли их лица, да так основательно! Никогда не слышал, что бы пакеты одевали на головы при задержании. Даже во времена рекетиров глаза просто завязывали тряпкой, так надежнее, пакеты сейчас делают достаточно прозрачные.
Не видно блокпоста, не видно отделения, не сказано где задержаны, нет никаких комментариев силовиков. Что в итоге мы имеем? По сути ничего не имеем. Конечно если кто-то для себя решил, я ничего доказывать не собираюсь, это для людей, кто заботится о чистоплотности фактов, используемых в спорах.
С.Шойгу
сейчас в городе спокойно. В Мариуполе стартовал референдум. Выстроились очереди (ФОТО+ОБНОВЛЯЕТСЯ) http://www.0629.com.ua/news/532002 там же городской форум.
Естъ сообщение о пожаре в здании горсовета, но в здании никого нет, оно выгорелo еще 9 числа.
работает онлайн видео http://www.ustream.tv/channel/newsfront4
Театр абсурда, и долго лишь он продержится?
Это - как и положено - информационная война. А долго - это продолжаться не может...уже в немецких СМИ - всё чаще называют вещи своими именами...
Европе - трудно определиться - разум говорит одно, а велят - другое. Например - поддерживают нынешних в Киеве...которые скоро начнут воровать их собственность - оплаченный газ...это все знают, а как решить, чтобы вашим и нашим - пока не знают.
"порога явки на ”референдуме” о статусе Донбасса не установлено, ДНРовцы будут считать его состоявшимся при любом показателе явки избирателей ."
Вопросов больше нет..
Но пока официально никто не опроверг, значит факт был.
Обычно людей заставляют сказать что-то на камеру, задают вопросы, пытаются слегка оглушить напором вопросов "с ходу" так сказать, не дав опомниться
Это в российских "новостях" обычно, потому что там при любой внезапной акции обязательно присутствуют репортёры РТ. Так что не судите всех по своим.
Никогда не слышал, что бы пакеты одевали на головы при задержании. Даже во времена рекетиров глаза просто завязывали тряпкой, так надежнее, пакеты сейчас делают достаточно прозрачные.
Убойный аргумент. Наверно, существуют правила, какими пакетами нужно пользоваться, какими тряпками завязывать.
Не видно блокпоста, не видно отделения, не сказано где задержаны, нет никаких комментариев силовиков.
Вы имеете в виду "подготовленных комментариев", которые ещё предварительно отрепетированы? Действительно, почему-то нет.
А вот здесь такие комментарии есть - даже каски новёхонькие "шахтёрам" выдали, правда, некоторые не по размеру - с головы съезжают, но это же не важно, правда?
http://www.youtube.com/watch?v=FgDx23wOg30
Да там не надо ничего и фальсифицировать, иначе бы киев был бы не против референдума.
Если у киевских путчистов есть претензии по организации, то они могли бы помощь в этом. Но они не хотят помогать, а значит выступают против демократии.
Ведь когда государство разрушено (а его на Украине сейчас почти не осталось), то власть надо строить заново снизу. Референдум всегда хорош, но в случае в Украине, где уже вторая революция, это просто необходимо. Каждый регион должен себе выбрать народную власть, и далее регионы должны договариваться и том, что они делегируют в центр.
Но проблема в том, что путчисты как раз народного правления и обоятся, а потому направили карателей уничтожать города, которые хотят жить свободно и демократично.
его состоявшимся при любом показателе явки избирателей ."
Явка будет высокой! Вы уже видели толпы народа? А что им остаётся? Разве есть другой выход?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1668%7Emagnifier_pos-0.html
"Независимо от количества участков, на которых голосование по определенным причинам не состоится, и даже независимо от количества ОИК, на которых голосование не состоится, выборы в целом по Украине с юридической точки зрения будут считаться состоявшимися.
Европе - трудно определиться - разум говорит одно, а велят - другое.
народ, вы уже десятки лет живете в Европе, а менталитет так и не поменялся. Вам все кажется, что всех нагибают, всех заставляют. Даже когда Россия оказалась в изоляции и на одной ступени с диктаторами, вам все кажется, что все вообще-то за вас, но им запрещают говорить. Везде заговор.
Смешно читать. Вы на ту же пургу ведетесь, которую мы уже 20 лет назад с радостью скинули. Сейчас Россия возвращается к тем же методам пропаганды, как и при коммунизме. Странно, что такая масса народа опять ведется.
Кстати, в 2004 году уже была революция на Украине и делала ее та же молодежь, как и сейчас. Но тогда и речи не было о фашизме. Знаете почему? Российское руководство застали врасплох. Тогда шли революции в Молдавии, Украине и Грузии. Россия не могла среагировать и придумать один сценарий для всех. В Фашизм сразу в 3 странах никто бы не поверил.
А сейчас российские политологи хорошо подготовились и придумали красивую сказку. Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
Где можно на эти толпы посмотреть?
только ради вас..
frominternet.ru/novosti/20193-referendum-v-donbasse-donetsk-lugansk-11-05...
например счас Мариуполь..прямое включение..
Возьмем количество людей стоящих на майдане и сравним количество людей проживающих на украине. И что у нас получится?
А в результате получится вышла на майдан кучка( это если сравнивать с масштабами страны) и совершила вооруженный переворот.
Но пока официально никто не опроверг, значит факт был.
Так официально никто и не утверждал, что он был... Так, один явный фейк в ютубе, рассчитанный на полных идиотов.
Так официально никто и не утверждал, что он был... Так, один явный фейк в ютубе, рассчитанный на полных идиотов.
Этот ролик показали по всем украинским каналам, об этом сообщили в европейских СМИ. Какой официальности Пономарёв ждёт? Почему не написать опровержение и предоставить факты? Ведь когда были сообщения, что сожгли типографию, они сразу опровергли, а здесь - молчок:
world.fedpress.ru/news/russia_and_cis/1399549359-predstaviteli-donetskoi-...
Вы на ту же пургу ведетесь, которую мы уже 20 лет назад с радостью скинули.
Кстати, в 2004 году уже была революция на Украине и делала ее та же молодежь, как и сейчас.
Но тогда и речи не было о фашизме. Знаете почему? Российское руководство застали врасплох.
Тогда шли революции в Молдавии, Украине и Грузии. Россия не могла среагировать
и придумать один сценарий для всех. В Фашизм сразу в 3 странах никто бы не поверил.
Сейчас Россию множественными "революциями" стало сложно провести, да и не сильно удались они, да и цель НОНЧЕ другая.
Потому СЕГОДНЯ взят акцент на помощь правого фашиствующего сектора.
Пытаются "победить" не количеством революций , а "качеством" насилия одной.
В ответ на:О каком референдуме можно говорить,если всякие там баркашовцы не только получают указания путём
вбрасывания бюллетеней обеспечить 100% - ный результат, но уже и отловили машину с сотней тысяч сфальсифицированных результатов?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России.
Можно факты?
http://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk
а менталитет так и не поменялся.
Ну да, плохо об американцах - признак совка...так, наверное?
Изучая тему - видно, что Обама требует ужесточения санкций - вплоть до причинения - Европе - существенных убытков...Европа - без США - реагировала бы иначе и гораздо спокойнее. Помним Югославию, их участие, и проч. Они сами - далеко, а кризис свой решить можно и таким путём, опять же - нужность доказать ...вы мне про Бадена расскажите, пригласившего власть вашу - на ковёр...по мне - позорная акция.
Кстати, в 2004 году уже была революция на Украине и делала ее та же молодежь, как и сейчас.
ну а почему с тех пор - читать не научилась? Главный повод майдана, как считается - отказ от "евроинтеграции"...так вот, если бы на эту толпу нашёлся хотя бы один грамотный, который прочёл и рассказал бы, что тот договор - проблемы несёт, а не благо...по другому руслу бы пошло.
Но тогда и речи не было о фашизме..... .... А сейчас российские политологи хорошо подготовились и придумали красивую сказку.
Так это Россия придумала фашизм? А Бандеру из небытия - кто таскал по улицам? Чтобы много не писать - объясните мне, зачем - Бандера нужен сегодня, и кому...и что означает эта популярная картинка - её можно видеть на агрессивной молодёжи.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Wolfsangel.svg/175px-Wo...
народ, вы уже десятки лет живете в Европе, а менталитет так и не поменялся. Вам все кажется, что всех нагибают, всех заставляют. Даже когда Россия оказалась в изоляции и на одной ступени с диктаторами, вам все кажется, что все вообще-то за вас, но им запрещают говорить. Везде заговор.
Смешно читать. Вы на ту же пургу ведетесь, которую мы уже 20 лет назад с радостью скинули. Сейчас Россия возвращается к тем же методам пропаганды, как и при коммунизме. Странно, что такая масса народа опять ведется.
Кстати, в 2004 году уже была революция на Украине и делала ее та же молодежь, как и сейчас. Но тогда и речи не было о фашизме. Знаете почему? Российское руководство застали врасплох. Тогда шли революции в Молдавии, Украине и Грузии. Россия не могла среагировать и придумать один сценарий для всех. В Фашизм сразу в 3 странах никто бы не поверил.
А сейчас российские политологи хорошо подготовились и придумали красивую сказку. Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
...Собственно, государство для того и создано, чтобы диктовать людям, как им жить - разве все в Европе живут как хотят?
Имеют детей сколько хотят, достаток, какой хотят, жильё, работу, машину и т.д., какие хотят?
Нет, имеют только то, что им иметь позволяют - разве не так?
Россию хотят изолировать, т.к. она немного окрепла... вот была-бы как при Горбочёве-Ельцине, никому и дела до неё бы не было!
...Получается, российская пропаганда убедила людей на востоке Украины бороться с киевской властью, а сами они бы не догадались?
...И теперь за это гибнут?
А как же чувство самосохранения? Не работает совсем?
Это тоже фейк для малограмотных галичан. Они даже не были в курсе, что на настоящих бюллетенях в правом верхнем углу имеется печать Донецкой Республики.
А что, донецкая республика уже существует? Тут малограмотные галичане интересуются.
Как удалось увидеть корреспонденту 0629, голосование проводится и на улице. Здесь также стоят столы и выдаются бюллетени. Мариупольцы подходят к столику с номером школы, в которой они голосовали на обычных выборах и отдают члену комиссии свой паспорт. Представитель ДНР записывает все данные (ФИО, адрес, дату рождения) в какой-то список. Он представляет собой бумагу формата А4 с расчерченными на компьютере графами. Житель ставит на листке свою роспись, после чего получает бюллетень.
Бюллетени также распечатаны на компьютере, без подписей и печатей. В них всего один вопрос - поддерживаете ли вы суверенную Донецкую республику? Вариантов ответов два - да или нет. Голосование происходит прямо на месте - за столиком, где выдаются бюллетени. После этого жители бросают бюллетень в урну для голосования. Она опечатала скотчем и листком, на котором стоит неизвестная подпись.
http://www.0629.com.ua/news/532002
Это не факты, это фейк расчитанный на малограмотных галичан.
Вы так интенсивно хаваете сало, что времени на аргументы у Вас уже не остается. Как хорошо, что Вы хотя бы успеваете раздавать руководящие указания, что именно нужно считать фейком. А то вообще запутаться можно было бы.
одну скинули, другую накинули, иначе как понимать, что еще полгода назад Россия и Украина были не просто соседними государствами, но действительно одним живым организмом, связанные между собой тесными экономическими, историческими, да и просто родственными связями. а сейчас пришедшая к власти хунта усиленно вдалбливает в умы простых украинцев, что их самый лучший друг- американец, а самый страшный враг- русский.
Совсем ничего понять не могу. Может быть, кто-нибудь разъяснит? К Украине я всегда хорошо относилась (в том числе и по родственным связям), но это все-таки отдельная страна. Дурацкая ассоциация, но все-таки напишу - часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче. Причем о своем решении не предупредили ни тех, ни других родителей. Действительно, а что же дальше-то?
Не нужно повторять ту же глупость, что Вы мне в личку написали. Нет там никаких печатей и я Вам уже это говорила:
Я смотрел видео с избирательных участков и там показывали какие именно бюллетени получали граждане на руки для голосования и печати на них были. А ссылками на укр. сайты вы ничего не докажете.
Нет там никаких печатей и я Вам уже это говорила:
ясно что в .УА по другому и не напишут.
А я вот видела печати у голосовавших.
Наверное предусмотрели провокации и обзавелись заранее печатями устроители референдума.
А я вот видела печати у голосовавших.
Вы присутствовали на референдуме?
Сам председаатель избирательной комиссии сказал, что на это времени не было, но откладывать референдум не будут.
Покажите фото бюллетеня с печатью. Пока только такие фото есть:
bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/b/a1/df12584f73cad1b48f5d16906c35e...
http://image.112.ua/original/May2014/35286.jpg
И ещё кто-то выше писал, что они не за отделение, а за федерализацию.
Так вот перечитайте вопрос внимательно.
часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче
Ну не детей, а совершеннолетних граждан. И в данный момент они уходят не в другую семью, а просто хотят жить отдельно.
И она законодательно утверждена?
Да, правительством Донецкой Республики. Вам этого мало?
http://www.youtube.com/watch?v=0Ln8lPwgYvU
участков не хватает - их в 4 раза меньше, чем на нормальных выборах.
Как сообщил на пресс-конференции глава Центральной избирательной комиссии Луганской области Александр Малыхин, "силовики на БТР не допустили подвоз бюллетеней в Беловодский, Марковский, Сватовский, Меловский и Троицкий районы". Таким образом, признал он, "в этих местах нет возможности провести референдум".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1178293
...Получается, российская пропаганда убедила людей на востоке Украины бороться с киевской властью, а сами они бы не догадались?
...И теперь за это гибнут?
А как же чувство самосохранения? Не работает совсем?
Да каких людей? Пара тысяч обколотых с калашами бегает самоутверждается плюс пара тысяч проплаченных с теми же калашами бабло отрабатывают. Какой процент из них вообще не граждане Украины, сказать трудно, потому что взгляд у всех одинаково тупой и, кроме основных элементарных инститнктов, отражает лишь безграничную преданность к дедушке Путлеру в Кремле, тоже уже возведенную на уровень элементарного инстинкта.
Да каких людей? Пара тысяч обколотых с калашами бегает самоутверждается плюс пара тысяч проплаченных с теми же калашами бабло отрабатывают. Какой процент из них вообще не граждане Украины, сказать трудно, потому что взгляд у всех одинаково тупой и, кроме основных элементарных инститнктов, отражает лишь безграничную преданность к дедушке Путлеру в Кремле, тоже уже возведенную на уровень элементарного инстинкта.
Спасибо вам за Крым и за ДНР! Вот именно из за таких "дипломатов" всё и просиходит/произошло и будет проишодит в том государстве, что осталось от Украины.
Надеюсь там когда-нибудь придут к власти адекватные, здравомыслящие люди
Руководителя Мариупольского горуправления милиции Валерия Андрощука, который ранее был похищен сепаратистами, найден повешенным 10 мая в районе мариупольского аэропорта.
Эту информацию ОстроВу подтвердил источник в правоохранительных органах.
Андрущук был похищен 9 мая в ходе противостояний в городе.
Исполняющим обязанности начальника Мариупольского городского управления МВД Украины назначен Олег Моргун.
Да уж ....
Да каких людей? Пара тысяч обколотых с калашами бегает самоутверждается плюс пара тысяч проплаченных с теми же калашами бабло отрабатывают. Какой процент из них вообще не граждане Украины, сказать трудно, потому что взгляд у всех одинаково тупой и, кроме основных элементарных инститнктов, отражает лишь безграничную преданность к дедушке Путлеру в Кремле, тоже уже возведенную на уровень элементарного инстинкта.
Вас в ютубе забанили? Там видно, что практически все против Украины и называют её фашисткой. А по вашему тексту видно, что вы считаете жителей юго-востока быдлом и унтерменшами, вот по-этому юго-восток и уходит от вас.
Сам председаатель избирательной комиссии сказал, что на это времени не было, но откладывать референдум не будут.
спорить не буду. Но в каком то ролике видела печати. Возможно, что они не у всех.
А по поводу активности избирателей смотрите здесь
http://www.youtube.com/watch?v=Jh5L8dnvgxo&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw
Здесь люди говорят, что голосуют за ДР
http://www.youtube.com/watch?v=Tgn4oKtmPRQ#t=22
Явка будет высокой! Вы уже видели толпы народа? А что им остаётся? Разве есть другой выход?
Какую обьявят - такая и будет. При отсутствии наблюдателей (кстати и от России тоже), избирательных списков,
независимого контроля за подсчетом голосов - вопрос о явке теряет смысл. У некоторых племен всякое число больше
числа пальцев на руке - "много".
Не понятно кто эти "они" и откуда "им" срочно нужен выход. Этот фарс не признают даже наделенные
госкдарственностью коралловые рифы.
Как сообщил на пресс-конференции глава Центральной избирательной комиссии Луганской области Александр Малыхин, "силовики на БТР не допустили подвоз бюллетеней в Беловодский, Марковский, Сватовский, Меловский и Троицкий районы". Таким образом, признал он, "в этих местах нет возможности провести референдум".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1178293
Заранее нужно бюллетени подвозить, организаторы тоже мне.
Или это те бюллетени были, что уже с галочками?
А по поводу активности избирателей смотрите здесь
http://www.youtube.com/watch?v=Jh5L8dnvgxo&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw
Если на город всего 4 участка, то понятно, что там скапливается очередь.
И что это меняет? Результаты уже всё равно известны. Ни одного наблюдателя нет - даже из России никто не приехал.
А почему, кстати?
отражает лишь безграничную преданность к Путину в Кремле,
Кто предан Путину, кто Обаме:
http://lenta.ru/news/2014/05/11/soldner/
А кто преда(л)н Украине?
Фото трупа в студию.
А ещё лучше фото убийцы с описанием его политической принадлежности.
А то ведь, как часто стало случаться на Украине, многие сами себе в сердце два раза стреляют, сжигают сами себя, может уже начали сами себе животы вскрывать и сами себе в спину стрелять? Для Украины это вполне нормально.
Ну вы бы наверняка пробрались
Вы перешли на личное.
каков порог у предстоящих президентских выборах, если
Выборы президента или другого должностного лица и референдум о государственном устройстве, тем более его
изменении - это разные вещи.
Преидент должен быть выбран, без этого система функционировать не может, а вот несостоявшийся из-за низкой явки референдум
- дело обычное. Покуда жили без референдума - и ничего.
В конкретной ситуации с ЮВ Украины, когда неизвестно, кто и как считает, непонятно как регистрировали избирателей -
отказ от пороговой явки - это последний шаг к окончательному фарсу.
даже из России никто не приехал.
А почему, кстати?
Ну наверное, что бы не обвиняли в давлении? Или что бы быть последовательным в своем предложении не проводить референдум.
Ежу понятно, что референдум не признают. НО это действо должно было состоятся и референдум проходит активно,
И ДОБРОВОЛЬНО, судя по лицам людей.
ДНР САМА делает свой выбор. Если ВЫ (и ваши соратники) не согласны с выбором людей,
то будете искать любую зацепку, что бы утвердиться в своем мнении (впрочем как и я)
Какую обьявят - такая и будет. При отсутствии наблюдателей
А чё так сразу?
Есть доки?
Или так - ляля?
Отсутствие наблюдателей ещё не синоним подтасовок.
Народ кровью платит за свою правду, не сдаются, а Вы их заранее урыли в подтасовку.
Нехорошо.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
отказ от пороговой явки - это последний шаг к окончательному фарсу.
Фарс был на майдане, когда под видом "воли народа" ничтожный процент радикалов устроил госпереворот, что толкнуло страну в объятия хаоса. После этого любой "фарс" на Украине будет более легитимный и правомерный, чем тот первоначальный импульс, сделавший эти "фарсы" возможными.
Ну наверное, что бы не обвиняли в давлении?
Правда? А в Крым приехали и не боялись.
Если ВЫ (и ваши соратники) не согласны с выбором людей,
Вы ещё не знаете результатов референдума, а уже заявляете, что я и мои соратники не согласны? Или Вы уже знаете?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России.
Эт точно. Вот последствия ещё одного чудовищного ЧУДОВИЩА - РОССИИ !
http://itmages.ru/recent
А чё так сразу?
То, что все действия "организаторов " (кстати кто это? ) - очень похожи на
действия людей, крторым есть что скрывать и подтасовывать.
Народ кровью платит за свою правду
Пока кровью платят похищенные, пытаемые и убиваемые заложники - из числа несогласных с
этой "правдой" .
А ещё лучше фото убийцы с описанием его политической принадлежности.
Пожалуйста: и фото трупа и описание исполнителей.
Еще вопросы?
novorus.info/news/events/16075-lakey-kolomoyskogo-poveshen-v-mariupole.ht...
"Народный суд", как чрезвычайный юридический орган на правах военного трибунала, приговорил Андрущука Валерия Николевича к ВМН. Приговор приведен в исполнение на осине в лесополосе на северной окраине гор. Мариуполь бойцами батальона "Памяти 2 мая" Луганской Народной армии.
Преидент должен быть выбран, без этого система функционировать не может,
Может. Для этого нужны просто функционеры - неполитизированные люди. А в случае с Украиной система даже лучше будет функционировать без президента.
а вот несостоявшийся из-за низкой явки референдум - дело обычное.
Выборы президента, когда оппозиционные партии разгромлены (в т.ч. физически) не имеют смысла. В этом случае есть только один реальный кандидат и это уже выборы диктатора.
Покуда жили без референдума - и ничего.
До сих пор 20 лет Украина жила без референдумов и без демократии при полной централизации. Ничего хорошего из этого не вышло. Так может лучше с референдумом и демократией? Или опять по граблям ходить до следующего путча?
Фарс был на майдане
На майдане референдумов не проводили. Легитимный, оставшийся в старом составе парламент,
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
наблюдателями со всего мира, дискуссией, обсуждением программ и теледебатами на всю страну.
После этого любой "фарс" на Украине будет более легитимный и правомерный
Будет или не будет - мы узнаем по результатам международного признания.
То, что все действия "организаторов " (кстати кто это? ) - очень похожи на
действия людей, крторым есть что скрывать и подтасовывать.
Это ещё раз подтверждается тем фактом, что не разрешают вести съёмку журналистам, представляющим украинские СМИ:
Сегодня в Донецке на "референдуме" по вопросу независимости так называемой «Донецкой народной республики», который проводят террористы, журналистам, представляющим украинские СМИ, не разрешают проводить фото- и видеосъемку.
Как передает корреспондент УНИАН, в то же время, всем остальным – съемочным группам российского телевидения и сторонникам «Донецкой народной республики», явно выражающим свою симпатию происходящему, снимать разрешают.
...
В связи с тем, что «избирательных участков» открылось в несколько раз меньше, чем обычно, людей на месте переориентируют и направляют туда, где «участки» сегодня работают.
На «избирательных участках» у представителей «Донецкой народной республики» списков избирателей нет, поэтому бюллетень для голосования выдают по паспорту на основании донецкой прописки. Паспортные данные избирателей вписывают в таблицы.
Один из общественных активистов в Донецке сообщил УНИАН, что он уже проголосовал на 5 участках.
www.unian.net/politics/916626-v-donetske-na-referendumeterroristyi-ne-raz...
Как и вся эта история.
Вот с музычко все было четко и ясно. А так где то там вдалеке что то там болтающееся на березе, (ой на осине) может быть чем угодно.
И если уж его судили и вешали, то думаю обязательно бы это сняли на видео. А так, меня терзают жуткие сомнения.
Так что подождем еще немного.
Всем кто заявляет, что результаты референдума заранее известны (что скорее всего так и есть и для этого никакие подтасовки не нужны), следует обратить внимание на выборы президента, где победа Порошенко уже заранее известна и уже его принимают главы европейских стран у себя. А это вам не референдум о "васказывании мнения", это выборы президента. Вот о чем Вам надо беспокоиться и протестовать, опять же за вас решают, опять на те-же грабли!
сейчас nouveau вас спросит: "а где листья на деревьях?" и будете оправдываться за свое фото на 20 страницах
Точно, я то думаю ну что ж в этом фото не так..... И не только где листья, но и где трава?
В общем, пока лишь бла бла бла.... Будем ждать....
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
Одну правда формальность не соблюли, не отправили предыдущего президента в отставку так, как этого требует конституция... Но с другой стороны, что нам эта конституция. Не соблюдать же ее.
Легитимный, оставшийся в старом составе парламент,
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
наблюдателями со всего мира, дискуссией, обсуждением программ и теледебатами на всю страну.
Зачем тогда надо было путч делать, если Янукович хотел сделать то же самое, но гораздо более легитимно и без насилия?
Кроме того, парламент забыл обеспечить условия: равный доступ к сми, возможность самим сми функционировать, физическую безопасность кандидатов, время для подготовки кандидатов и многое другое.
Так что эти выборы президента Украины могут вполне соперничать по легитимности с назначением вождей в Северной Корее: выбери себе диктатора.
сейчас nouveau вас спросит: "а где листья на деревьях?" и будете оправдываться за свое фото на 20 страницах
ну что вы? для такого случая я всегда руководствуюсь золотым библейским правилом: "не мечите бисер перед свиньями".
ну зачем вы её так? она вроде с вами заодно.
Палач Мариуполя повешен на осине
это вы его избирательно забываете.
Ксати, вот официальное заявление о референдуме:
Исполняющая обязанности главы Луганской областной государственной организации Ирина Веригина заявила о том, что референдум в регионе не состоялся. Об этом говорится в официальном заявлении и.о. главы Луганской ОГА.
"Уже сейчас можно смело утверждать , что Луганская область сказала твердое "Нет!" незаконному "референдуму" так называемой "Луганской народной республики". Волеизъявление граждан, которое противоречит Конституции Украины, оказалось отнюдь не народным - под дулом автомата прийти на захваченные участки согласилось немного людей", - говорится в заявлении Веригиной.
Она также заявила, что благодаря консолидации местной власти в Белокуракинском, Сватовском и Троицком районах не открылся ни один "участок".
оставшийся в старом составе парламент,
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
наблюдателями со всего мира, дискуссией, обсуждением программ и теледебатами на всю страну.
Не смешите. Какой парламент в старом составе? Партию регионов и левых избивали, убивали, выгоняли, угрожали семьям итд итп. Кандидатов в президенты избивали, угражали , заводили уголовные дела скороспешно итд итп. Теледибаты итд - спектакль, для успокоения таких как Вы, как США скажет - так и будет, не стройте иллюзий. В стране - анархия полная, судей заставляют менять приговоры и отпускать преступников итд. Милиция - боится всех и всего.
Партию регионов и левых избивали, убивали, выгоняли, угрожали семьям итд итп. Кандидатов в президенты избивали, угражали
Список убитых парламентариев и кандидатов в президенты - в студию. Иначе - наглая ложь и провокация с вашей стороны
Ирина Веригина заявила о том, что референдум в регионе не состоялся.
главное, проходит.
Можете убедиться здесь
http://ukrstream.tv/en/stream/lughans_k#.U29sbMaKCFk
На майдане референдумов не проводили.
Да, там был госпереворот.
Легитимный, оставшийся в старом составе парламент
Ещё буквально миг назад, тот же парламент пел другие песни. Затем госпереворот. Запуганный событиями на майдане, принимающий любые решения, которые помогут обезопасить себя от покушений на себя и своих близких, где депутатов бьют за "неправильные речи", где голосуют до тех пор, пока не примется "правильное решение" - это пародия на парламент, фарс в чистом виде.
мы узнаем по результатам международного признания.
Международное признание - дело, безусловно, очень важное, но второстепенное. Как пример - если бы гомосексуальная семья с приёмным ребёнком поселилась среди общины с дремучим домостроем, то, безусловно, жизнь была бы не из лёгких, но первостепенное и определяющее в этом - что сами думают о себе члены этой семьи.
Партию регионов и левых избивали, убивали, выгоняли, угрожали семьям итд итп. Кандидатов в президенты избивали, угражали
Список убитых парламентариев и кандидатов в президенты - в студию.
Не горячитесь.
Можно убивать, но не убить до смерти.(рус. яз.), ну как Царёва, например.
Так что всё корректно.
В любом случае, крики тех, кто за силовое решение проблем с властью, перевороты, майданы итд, о том, что ЮВ действует не по конституции и не по закону - просто смешны и абсурдны.
Легитимный, оставшийся в старом составе парламент,
легитимность ВР тоже под большим вопросом.. победитель выборов 2012 года -ПР- сформировала тогда параламентское большинство вместе с коммунистами и частью мажоритарщиков..
и вдруг, несколько десятков членов ПР выходят из неё..но выясняется, что не вдруг, а потому, что на них оказывается моральное и силовое давление
Депутатам украинской Партии регионов угрожают расправой
http://www.kp.ru/online/news/1664284/
вы. как ярый дк-демократ ,считаете такую ВР легитимной, где часть депутатов оказалась под силовым давлением, то есть, несвободной в своём волеизъявлении?
Будет или не будет - мы узнаем по результатам международного признания.
международное признание/непризнание-это ещё больший фарс..и признание Косово это прекрасно проиллюстрировало
Я просила список убитых парламентариев.
а кроме трупов для вас аргументов нет?
Чечетов: Депутаты выходят из Партии регионов из-за угроз
Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/chechetov-deputaty-vyhodyat-iz-partii-regionov-iz-za-ugroz-24752.html
или это считается сейчас верхом демократии, когда депутатов избивают за "своевольное" голосование?
О. Доний за избиением прикрывает факт своего голосования за бюджет-2014 - "Свобода"
http://www.novostimira.com.ua/news_95375.html
http://old.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2499
В любом случае, за жителей Украины уже все решили и выберут Порошенко, считайте что я провидец.
А почему вы решили, что вы провидец и что это решили за жителей Украины?
Например, все мои знакомые, друзья и родственники собираются голосовать именно за него. Это потому что вы - провидец?
Вы статью то читали? безоружные люди отбили у вооруженных, только что расстрелявших здание МВД боевиков? чисто практически, с трудом верится, что хорошо вооруженные боевики на БТРах, только что стрелявшие направо и налево вдруг так испугались и отдали одного из своих
Вы её видать плохо прочли. Прочитайте еще раз.
Например, все мои знакомые, друзья и родственники собираются голосовать именно за него. Это потому что вы - провидец?
Наверно, господин опросы населения посмотрел и увидел, что у Порошенко там большинство - почти 50% уже в первом туре. Так легко быть провидцем.
www.unian.net/politics/915162-47-izbirateley-gotovyi-podderjat-poroshenko...
Пожалуйста: и фото трупа
Фуфло, а не фото. Где голова и ступни? Отрубили?
Очередной вброс.
http://old.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2499
Отметим, что именно Ляшко руководил карательной акцией по захвату здания УВД в Мариуполе в День Победы 9 Мая.
Это потому что вы - провидец?
Считать меня провидцем, я предложил таким как Вы, кто не копает глубже и не видит всю картину более глобально и верит что в Украине есть правительство и законы. На с амом деле, я просто могу сложить два плюс два и понять, что Вашингтон с Брюсселем "назначили" Порошенко. Так же, как они назначили в свое время Яценюка с Турчиновым, которые станут в итоге козлами отпущения во многом, что бы успокоить многих кто считает их ответственными за все зло, что случилось после переворота.
Нацгвардейцы расстреляли здание УВД из крупнокалиберных пулемётов и гранатомётов, в результате чего было убито более 20 милиционеров. В ходе начавшейся после этого стрельбы по возмущённым мирным жителям Мариуполя погибло ещё более 15 человек, 17 горожан и милиционеров находятся в настоящее время в реанимации городской больницы.
Самого Андрущука нацгвардейцы вытащили из кабинета горящего УВД, но горожане, буквально голыми руками, отбили и избили его.
Дальше мир и спокойствие в составе Днепропетровской области.
По словам председателя Центризбиркома референдума-территориального опроса "За мир, порядок, единство" Михаила Лысенко, на большей части территории Донецкой и Луганской областей проходит голосование за воссоединение с Днепропетровщиной. Явка избирателей довольно высокая - к некоторым передвижным урнам стоят очереди. Скоро будут репортажи с мест. По словам представителей Центризбиркома, ни боевиков, ни флагов ДНР нет, обстановка мирная, спокойная. На административных зданиях висят флаги Украины. Донбасс голосует за единство с Украиной"
http://censor.net.ua/n284784
Да здравствует сегодняшний референдум за мир!
В воскресенье, 11 мая, бойцы Народного ополчения Донбасса задержали видного главаря карателей киевской хунты, кандидата в президенты Украины Олега Ляшко. Об этом сообщил представитель ополчения на митинге у здания Мариупольского Горсовета.
Отметим, что именно Ляшко руководил карательной акцией по захвату здания УВД в Мариуполе в День Победы 9 Мая.
За политинформацию, конечно, спасибо, но никакого отношения к вопросу референдума эта информация не имеет.
З часа на изучение веток форума, и на определение, какую информацию куда постить.
Да уж ....
Ну а что Вы хотели? Человек, ответственный за смерть стольких людей, только что бы свой пост удержать. Вы ждали, что народ Мариуполя будет ему если не благодарен за это, так хотя бы просто простит по христиански? То есть убийство безоружных из автоматов - не "да уж...", а месть за это зачинщику - "да уж.." ? Странная логика. Уверен, что тому хмырю, что стрелял по окнам в одессе, а потом на камеру говорил, что он с ребятами мирно и без оружия пришел - тоже не долго жить.
Значит, для этого "референдума" нет законных оснований? Я Вас правильно поняла?
я не знаю, что вы поняли, а я говорила о том, что военные в Крыму находились законно.
Как грится у референдума своя свадьба, а у военных своя
я не знаю, что вы поняли, а я говорила о том, что военные в Крыму находились законно.
Как грится у референдума своя свадьба, а у военных своя
При чём здесь военные? Мы же о наблюдателях на референдуме говорили? Почему Россия на этот референдум наблюдателей не послала, тогда как в Крыму они были?
То, что все действия "организаторов " (кстати кто это? ) - очень похожи на
действия людей, крторым есть что скрывать и подтасовывать
Какие действия, конкретно?
Только конкретно.
Пока кровью платят похищенные, пытаемые и убиваемые заложники - из числа несогласных с
этой "правдой"
Доки, плиз, а то опять ля-ля.
А вот самооборона отпустила вертолётчика, обсешников, СБУшников...
И при чём здесь Путин? Есть же правозащитные организации, партия Жириновского, наконец. Неужели они не поддерживают этот "референдум"?
А тем временем с места событий сообщают, что ни в Луганске, ни в Луганской области нет никаких очередей к избирательным участкам на "референдуме", наоборот - все участки пустуют, кроме двух, созданных специально для российского телевидения.
Об этом, как сообщает "Украинская правда", заявил луганский журналист и блогер Сергей Иванов.
"В Луганске организовали два показательных участка, куда свезли всех бюджетников для имитации массовости голосования. Остальные пустуют. Я только что звонил в школу, в которой когда-то учился - там совсем пусто, никто голосовать не пришел", - заявил Иванов.
По его словам, "люди пришли бы и проголосовали против "Луганской народной республики", но не идут - боятся. Весь Луганск запуган людьми с автоматами".Также Иванов отметил: по области ездит "специальная массовка, сформированная из числа бюджетников и вольнонаемных".
"Бюджетников согнали с коммунальных предприятий, находящихся в подчинении луганских чиновников, поддерживающих террористов", а ездят они по региону, "чтобы телеканал Russia Today или пропагандист российского "Первого канала" Дима Киселев выдали вечером "правильную" картинку о голосовании на востоке Украины".
"В конце референдума можно будет сопоставить видео. Думаю, увидим одних и тех же людей, которые голосуют на разных участках", - подчеркнул Иванов.
Сейчас, по его словам, в области работает много представителей российских СМИ, а 700-километровый рубеж Луганской области с Россией полностью открыт.
www.unian.net/politics/916666-smi-v-luganske-terroristyi-sozdali-dva-poka...
При чём здесь военные?
прошу прощения - у меня мысли были паралельны.
Почему Россия на этот референдум наблюдателей не послала
Я могу только подозревать, что их не пустили (бы)...
К тому же какой смысл, если запад не признает референдум?
Типа "русские агрессоры фальсифицируют итоги референдума"?
А раз русских нет, то и суда нет....
Референдум на юго-востоке, а что дальше?
Дальше мир и спокойствие в составе Днепропетровской области.
По словам председателя Центризбиркома референдума-территориального опроса "За мир, порядок, единство" Михаила Лысенко, на большей части территории Донецкой и Луганской областей проходит голосование за воссоединение с Днепропетровщиной. Явка избирателей довольно высокая - к некоторым передвижным урнам стоят очереди. Скоро будут репортажи с мест. По словам представителей Центризбиркома, ни боевиков, ни флагов ДНР нет, обстановка мирная, спокойная. На административных зданиях висят флаги Украины. Донбасс голосует за единство с Украиной"
http://censor.net.ua/n284784
Да здравствует сегодняшний референдум за мир!
осталось немного ждать результатов. Вообще люди на путина надеятся. Потому как киевские власти вместе с коломойским себя никакими показали. И после одессы и боев в мариуполе майдановская власть у них поперек горла стоит.
Считать меня провидцем, я предложил таким как Вы, кто не копает глубже и не видит всю картину более глобально и верит что в Украине есть правительство и законы. На с амом деле, я просто могу сложить два плюс два и понять, что Вашингтон с Брюсселем "назначили" Порошенко.
Т.е. с позиции провидца Вы считаете, что те, кто согласен с Вашей точкой зрения - копают глубоко, а те кто не согласен - не глубоко
Но могу предположить, что с точки зрения среднестатистического жителя, по крайней мере, центральной, или западной Украины - лучше уж "назначенец Брюсселя", чем "а-ля пропутинский гоблин Аксенов".
осталось немного ждать результатов
Результаты очередного псевдореферендума можно предсказать заранее.
Вообще люди на путина надеятся
Впустую надеются.Он не зря призвал отложить этот псевдореферендум.Войска вводить на восток Украины он побоится.А взять на свою шею вместе с Крымом ещё и две области,да ещё под международными санкциями,не захочет.Будет только.как и раньше ,поставлять офицеров спецназа и оружие.Подливать бензинчику в огонь сепаратизма.
"а-ля пропутинский гоблин Аксенов"
Результаты очередного псевдореферендума можно предсказать заранее.
троллите?
Впустую надеются.Он не зря призвал отложить этот псевдореферендум.Войска вводить на восток Украины он побоится.А взять на свою шею вместе с Крымом ещё и две области,да ещё под международными санкциями,не захочет.Будет только.как и раньше ,поставлять офицеров спецназа и оружие.Подливать бензинчику в огонь сепаратизма.
ну что поделать... На киевских и прочих надеяться смысла еще меньше. Киевские на местных жителей армию послали, чтобы всех неугодных зачистить. В итоге кучу жертв среди местного населения. Даже ахметов голос подал из за мариуполя. Их таких никто не хочет...
Произшедшее в одессе тоже не внушает доверия к власти. Учитывая что там все воры и бандиты в киевеской раде на своих местах остались и майдан просто разборка между одними бандитами из рады была с другими, не хотят их. Не хотят со своими убийцами ничего общего иметь...
Так что время покажет
осталось немного ждать результатов.
Я вас умоляю. Я сегодня напечатал 2 бюллетеня для луганской области (жена и теща) и 2 для донецкой (я и мама) . Взял коробку из под обуви и открыл избирательный участок. Какой вы хотите результат, я вам нарисую.
ни в Луганске, ни в Луганской области нет никаких очередей к избирательным участкам на "референдуме", наоборот - все участки пустуют,
Ага..
Как в Крыму...
Неужели не стыдно на полном серьёзе в качестве док-ва приводить голословные заявления какого то г...вноблоггера?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
можно предсказать заранее.
Разумеется.
Народ уже ясно и недвусмысленно высказал своё отношение к фашистской хунте,захватившей власть в Киеве.
Войска вводить на восток Украины он побоится
Ага.
Про Крым местные оракулы тоже самое говорили.
Я могу только подозревать, что их не пустили (бы)...
Кто не пустил бы? Вы ссылку выше читали, что там много российских СМИ и граница между Луганскй областью и РФ практически открыта. Туристы и родственники ездят.
К тому же какой смысл, если запад не признает референдум?
В Крыму тоже не признаёт, а там российские наблюдатели были. Так в чём причина?
мне друг из донецкой области отписался, что с референдума пришел. И что там весь город пришел.
Надеются, что дурдом у них закончится...
Ага. Друг. Рано вставать пришлось, наверно, другу. И всему городу.
11.05.2014 | 16:20
СМИ: Желающие голосовать на "референдуме" террористов в Донецке закончились к полудню
Массовой активности в середине дня в Донецке на участках "референдума" самопровозглашенной Донецкой народной республики уже не наблюдается.
Об этом сообщает корреспондент ОстроВа.
Небольшую очередь примерно из 10 человек можно увидеть разве что у "второго специального избирательного участка" в палатке на Октябрьской площади перед захваченной Донецкой ОГА.
При этом на данный момент возле баррикад все спокойно. Там находятся около 50 человек и нет митинга.
На площади Ленина очень мало людей и нет избирательного участка. Два человека сидит в палатках возле памятника. На вопрос, где ближайший участок, отсылают в Ворошиловский райсполком.
Пройдя по нескольким избирательным участкам в Ворошиловском и Киевском районах, корреспондент "Острова" по данным на 12-13 часов не зафиксировал очередей.
www.unian.net/politics/916653-smi-jelayuschie-golosovat-na-referendume-te...
А он на каком из двух участков был? Или сразу на обоих проголосовал - для верности?
Ни в Луганске, ни в Луганской области нет никаких очередей к избирательным участкам на "референдуме", наоборот - все участки пустуют, кроме двух, созданных специально для российского телевидения.
"В Луганске организовали два показательных участка, куда свезли всех бюджетников для имитации массовости голосования. Остальные пустуют. Я только что звонил в школу, в которой когда-то учился - там совсем пусто, никто голосовать не пришел", - заявил Иванов.
"Бюджетников согнали с коммунальных предприятий, находящихся в подчинении луганских чиновников, поддерживающих террористов", а ездят они по региону, "чтобы телеканал Russia Today или пропагандист российского "Первого канала" Дима Киселев выдали вечером "правильную" картинку о голосовании на востоке Украины".
www.unian.net/politics/916666-smi-v-luganske-terroristyi-sozdali-dva-poka...
Не понятно кто эти "они" и откуда "им" срочно нужен выход.
Как бы это объяснить...не всем нравится то, что сегодня в Киеве, в Одессе - происходит...какие лозунги звучат, с какой жестокостью, именем своего кумира - хотят "украинизировать", не хотят "евроинтеграцию", понимая гибельность этого пути...
Короче - люди в условиях госпереворота - делают свой, маленький.
Посылка армии - последний довод...чего им ждать? А подсчёт голосов - это же не напоказ, это - самим определиться...в пиковом случае, если начнут утюжить танками - Россия признает. И чтобы всё понять - надо знать про открытую разработку угля, про рапсовые поля, а теперь там могут начать добычу сланцевого газа - и всё это - нарушение экологии и социальной жизни, народ как всегда - мимо кассы, им и вправду нечего больше терять. А Киев сейчас - очень уж непривлекателен, особенно - с неонацистами вкупе...
gordonua.com/news/separatism/Luganskiy-bloger-Ivanov-V-gorode-sdelali-dva...
Ну что же Вы это так грубо?
Грубо? Да разве я грубо сказал? По отношению к бандеровцам это почти ласка...
В общем,фото и видео очередей голосующих Вас нисколько не убеждают,как я понял.
Зато убеждают ГОЛОСЛОВНЫЕ заявления каких то блоггеров.
Ну о чём с Вами разговаривать после этого?
В общем,фото и видео очередей голосующих Вас нисколько не убеждают,как я понял.
Как не убеждают? Очень убеждают.
Если на полумиллионный город всего 2 участка, да и на тех к 12 часам уже никого нет, то очень впечатляет. Я же не спорю с тем, что людей привезли туда, где их любимый репортёр с РТ уже камеру навострил и опять, видно, с праздником поздравляет.
Зато убеждают ГОЛОСЛОВНЫЕ заявления каких то блоггеров
Этот блогер предложил после референдума сравнить видео со всех участков и посмотреть, кто и сколько раз проголосовал. Вот и посмотрим.
Будет или не будет - мы узнаем по результатам международного признания.
Да! Что внесёт дополнительную интригу - взимоотношение политиков соответствующих стран с собственным народом...чтобы не злить.
Вот, хочу вас порадовать...
...во время Дня Победы, популярный немецкий телеканал N-TV решил провести голосование в прямом эфире, итогом которого стали 89% ответов "да" на вопрос "Проявляете ли вы понимание к курсу Путина?".
...............................................................
Уверены, что вряд ли кто-то не знает, что представляет свобой всемирно известное СМИ - газета The Independent. Так вот, опросив своих читателей "кто является мировым фаворитом", издание было шокировано результатом - около 90% заявило, что это Владимир . Барак Обама и Ангела Меркель смогли набрать лишь 2% и 4% голосов
...............................................................
Чуть ранее журналисты не менее известного New York Times назвали госдеп и Барака Обаму лжецом - обвинив их во вранье о "руке Москвы на Юго-Востоке". Как ранее писал Politonline.ru, атаковали политику США и другие мировые СМИ - признав, что "Америка ведет откровенную поддержку "зверского правительства в Киеве", а западную прессу обвинив в политической ангажированности.
http://www.politonline.ru/comments/16372.html
Отметим, что именно Ляшко руководил карательной акцией по захвату здания УВД в Мариуполе в День Победы 9 Мая.
Вот теперь "натюрморт" обещает быть детальным...с листиками и ступнями...
Если на полумиллионный город всего 2 участка, да и на тех к 12 часам уже никого нет
А с чего Вы решили,что к 12 часам никого не было? Г..вноблоггеры набрехали? Ну,стоит ли им верить?
Может,сподобитесь фото да видео на 12 часов пустых участков показать?
"Явка избирателей на референдум о статусе Донецкой области по состоянию на 16.00 (17.00 мск) составляет 69,21%."
http://rosbalt.ru/ukraina/2014/05/11/1266877.html
"Явка на референдуме о статусе Донецкой области в Красноармейске составила 77,8%, это окончательные данные, голосование на избирательных участках остановлено в связи с входом в город сил Нацгвардии Украины...
...войска Нацгвардии вошли в город приблизительно в 15.00 (16.00 мск)..."
http://rosbalt.ru/ukraina/2014/05/11/1266884.html
Как видим,в Красноармейске голосование было прервано вторжением карателей.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
продолжать свое грязное дело и ничто их не остановит(
Когда на Украине при Ющенко нагнетали русофобию - тоже казалось, что так будет всегда...ан нет...
Одно уже "цитирует РИА "Новости" говорит о том, что лучше читать блогеров. Так что читайте Вы свои российские СМИ сами.
Т.е.,читать всем нужно исключительно украинские СМИ,я Вас правильно понял?
Вообще то,при разнополярных утверждениях в дискуссиях используют другие доказательства. У меня они есть - фотографии и видео.
У Вас нет.
Но дискуссия Вас интересует в последнюю очередь,не так ли? Ваше занятие здесь - пропаганда.
Не хотят со своими убийцами ничего общего иметь..
Во главе сепаратистов в основном бандиты и убийцы.Захватывают в заложники людей.Даже миссию ОБСЕ захватывали.А некоторых из заложников потом находят убитыми.Так нашли например убитыми сепаратистами депутата из Горловки Рыбака и его друга.А недавно сепаратисты похитили и убили начальника мариупольской милиции.
Это Вам наглядная иллюстрация к моем утверждению,на которое Вы ответили в личке.
Приводятся,как непреложный факт голословные,ничем не подкреплённые сообщения блоггеров. На контрссылки же,подкреплённые фото и видео материалами идёт гордый ответ "Читайте сами свои российские СМИ,а с Вами разговор закончен",и враньё утверждается дальше.
Это не дискуссия. Это платформа для пропаганды и агитации.
Вообще то,при разнополярных утверждениях в дискуссиях используют другие доказательства. У меня они есть - фотографии и видео.
У Вас нет.
Но дискуссия Вас интересует в последнюю очередь,не так ли? Ваше занятие здесь - пропаганда
У меня как раз есть. Но в концепцию Вашей пропаганды они не подходят. Так что пропагандируйте свои фото от РИА Новости тем, кто им доверяет.
Одно уже "цитирует РИА "Новости" говорит о том, что лучше читать блогеров
Их тоже интересно почитать: http://www.yaplakal.com/forum3/topic806507.html
Те не мудрите. Российских пенсий они хотят. Но они жестоко ошибаются.
И что за это их желание сжигать и расстреливать?
А что хочет киевская хунта? И на что народ их поддержавший надеется то? Чей то я пока не вижу чтобы вся мировая общественность спешила их спонсировать и платить хоть что то.
А в крыму уже и пенсии и паспорта российские. И самое главное там сейчас спокойно!!!!!
А на юго-востоке что? Вот уже очередные новости из красноармейска. Убиты 3 и раненых много..... И явно это одни и те же что были и в одессе и мариуполе.... И опять именно там где люди невооруженные....
Даже миссию ОБСЕ захватывали
вот именно захватили натовцев, которые вдруг начали рассказывать, что они обсе... и отпустили. Про убитых сепаратистами - это непотвержденные слухи.
А вот в одессе правосеки заживо больше 40 человек сожгли. А в мариуполе украинская армия гражданских убивает...
Это не дискуссия. Это платформа для пропаганды и агитации.
Если кто-то по Вашему мнению ведёт нечестную игру, то Вы можете отказаться от дальнейшего участия на "платформе для пропаганды и агитации". Модераторы не будут, да и не в силах мониторить все темы на соответствие непреложной истины. И это не повод переходить к одностороннему разбирательству с оппонентом с использованием резких выражений типа "брешешь, гад". Ведь, напомню, о них, о таких словооборотах и шла речь.
У меня как раз есть.
Так ПРИВЕДИТЕ их!!
Пока от Вас я видел только ссылки на голословные заявления блоггеров.
фото от РИА Новости тем, кто им доверяет.
Упрямство это первый признак тупости,как говаривал Глеб Георгиевич.
Мало бесконечно повторять "враньё,враньё". Надо ещё свои слова как то доказывать.
У Вас сомнения в фото и видеоматериалах? Аргументируйте их,пожалуйста.
Вы мне можете внятно объяснить,почему я должен верить заявлениям блоггера,ничем,кроме себя,любимого,не подтверждённым,и не верить многочисленным фотографиям и видео,показывающих очереди голосовавших? В том числе,уже после 12?
Ваше занятие здесь - пропаганда.
Даже если Ваши слова - 101% правда, то это не повод говорить об этом вслух. Бан за переход на личности.
Не знаю, насколько вернао это сообщение, но в некоторых районах юго-востока сепаратисты требуют от жителей, которые не голосовали на "референдуме", отдать голоса за федерализацию, иначе террористы угрожают сжечь заводы, на которых те работают.
"Вооруженные люди приехали на завод с требованием вывезти рабочих на голосование. Владелец отказал. Тогда те привезли урны прямо под завод, но люди не хотят выходить. Люди с автоматами требуют вывести людей на референдум. В противном случае грозятся сжечь предприятия", - отметил источник.
По данным собеседника, в Авдеевке в настоящее время на заводе находится около 100 человек. Под предприятием - 6 человек с автоматами, которые приехали на машинах с номерами ВАЗ 2109, АН 6911ЕА, "Ланос" АН 2113 ЕА.
Их сопровождают еще около 10 человек, которые находятся в машинах.
Ранее сообщалось, что в Авдеевке "референдум" не получил поддержки местных жителей.
Как сообщает ТСН, на всех участках экстремистов в Авдеевке нет никого, кроме вооруженных боевиков и нескольких "членов комиссии", которые, очевидно, должны были регистрировать желающих голосовать.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7025018/
вообще, все новости, про-майдановских сми о ситуации на юговостоке очень напоминают стишок про бармалея. как то так: неходите дети, в африку гулять, в африке акулы, вафрики горилы, в африке большие, злые крокодилы, будут вас кусать, бить и обижать.. п.с. несли сами сомневаетесь, не знаете то и не постите. сколько лживой информации со стороны хунты льется, порой откровенно бредовой...
Это Ваш вклад в дискуссию? А по теме что-то есть?
судя по вашей логике, я долженбыл либо поддержать Вас, либо в ответ выставить не менее бредовую информацию с противоположной точки зрения
Можете выставить небредовую информацию. Или такой альтернативы Вы не наблюдаете? Для Вас есть только две возможности?
Но оно ведь не интересно смотреть на правду, да?
Я постарался вспомнить сколько времени у меня заняло посещение избирательного участка с момента предъявления паспорта, до момента спуска бумажки в урну. Примерно 3 минуты.
И так. Предположим, что на избирательном участке стоит 6 кабинок. Прием бумаги в урну длился 12 часов (720 минут).
Итого имеем: 720*6/3 = 1440 человек максимум
Мариуполь имел 2 участка на которых принимались голоса. Население 482 000. Предположим, что право голоса есть у 50% населения.
Итого в Мариуполе максимум могло проголосовать 2880 человек из 241 000. Это около 1.2% от всего населения Мариуполя имеющего право голоса.
Поэтому можно иметь картинку переполненных избирательных участков даже весь день, а по факту кол-во людей с гулькин нос.
Огласите города, поселки где его проводят по Луганской обл и Донецкой обл.
Оглашать адреса я не уполномочен. Если у вас такой интерес, обратитесь сами и проинформируйте весь форум, желаю успехов. Явка избирателей довольно высокая - к некоторым передвижным урнам стоят очереди. Донбасс голосует за единство с Украиной.
Сегодня на территории Донецкой и Луганской областей проходит референдум (территориальный опрос) «За мир, порядок и единство с Украиной!».
По данным экзит-полов, около 70% граждан, принявших участие в плебисците, на вопрос «Вы за сохранение вашей территориальной громады в составе Украины и воссоединение с Днепропетровской областью?» ответили утвердительно.
Как подчеркнул председатель Центральной избирательной комиссии Михаил Лысенко, по состоянию на 16.00 проголосовало почти полтора миллионов человек. Особенно активны жители граничащих с Днепропетровской областью районов – Добропольского, Красноармейского и Великоновоселковского.
"То, что число твердых сторонников единой и неделимой Украины увеличивается по мере приближения к Днепропетровщине, вполне объяснимо. Местное население собственными глазами видит, как спокойно и мирно живут соседи. И это – самая лучшая агитация за единство страны", - сказал Лысенко.
www.unian.net/politics/916671-na-referendum-za-edinstvo-donbassa-s-ukrain...
Поздравим же все вместе людей за их мирный выбор. Уже сегодня будут сделаны первые шаги для установки мира. Людям надоели бандитские захваты городов и убийства людей.
По просьбе жителей Донецкой области для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей, добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской области сегодня, 11 мая, приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселовского, Александровского районов Донетчины
http://censor.net.ua/n284817
Руководителя Мариупольского горуправления милиции Валерия Андрощука, который ранее был похищен сепаратистами, найден повешенным 10 мая в районе мариупольского аэропорта .Эту информацию ОстроВу подтвердил источник в правоохранительных органах.
Похоже воскрес
11.05.2014, 22:34
Депутат Ляшко заявил, что начальник милиции Мариуполя жив и взят в плен
Народный депутат и кандидат в президенты Украины Олег Ляшко заявил, что начальник милиции Мариуполя жив и находится в плену сторонников федерализации, сообщает «Интерфакс».
«Валерий Андрущук, начальник милиции Мариуполя, по моей информации, был жив, его похитили. Сейчас мы ведем переговоры, и террористы требуют большую сумму выкупа», — рассказал Ляшко.
Накануне и.о. министра внутренних дел Украины Арсен Аваков сообщил, что Андрущук был похищен 9 мая в ходе противостояний в Мариуполе.
В воскресенье лидер «Народного фронта» Луганской области Алексей Чмиленко заявил, что Андрущук повесился в районе мариупольского аэропорта.
После голосования на референдуме статус Донецкой области никак не изменится. Об этом на пресс-конференции заявил председатель ЦИК самопровозглашенной ДНР Роман Лягин.
"Мы хотим всего лишь заявить о нашем праве на самоопределение. То есть в статусе Донецкой области после объявления итогов референдума не изменится абсолютно ничего: мы не перестанем быть частью Украины, мы не станем частью России, а всего лишь заявим миру, что мы хотим перемен", - заявил Лягин.
"Мы боремся за право на самоопределение, которое нам гарантировано 5 статьей Конституции Украины, Европейской хартией о местном самоуправлении, Конвенцией ООН и бесчисленным количеством международных документов, - подчеркнул Лягин. - Мы хотим быть услышанными, мы хотим решать судьбу своего региона сами".
"Мы всего лишь боремся за право на самоопределение. Я не сомневаюсь, что абсолютное большинство избирателей понимают, за что они голосуют", - считает Лягин.
http://mignews.com.ua/regiony/doneck/2767738.html
Это издевательство что ли? К чему тогда весь этот фарс? Как они народу объяснять будут, что вопросы "игрушечные" были, "понарошку"? А как же "Акт государственной самостоятельности"?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России
алё, уруру, стрельба по абсолютно безоружным людям на поражение, у которых даже близко не "майдановское" снаряжение -это что?? и с чьей стороны это поведение? в Мариуполе и Красноармейске???
Мартин Франк @меланхатон
Немецкий журналист 8 раз проголосовал на референдуме в Донбассе.
Евгения Вецько
36 mins · Alchevsk, Ukraine ·
Приняла участие в так называемом референдуме в Луганске. Ну что ж... явка там будет даже не 100, а 150%. И не потому, что все бешено хотят в Россию или создать Луганскую народную республику (хотя, признаться, такие настроения преобладают). Для того, чтобы "проголосовать" мне не понадобился даже паспорт. Его попросту не спросили. Записали, дали "бюллетень" и привет. Иногда - тем, кто внушает особое доверие - дают несколько бюллетеней. Так сказать, Россия оптом. А! и кабинки для голосования тоже далеко не на каждом участке есть. Приходится ставить галочки, облокачиваясь прямо на стол "участковой комиссии". Мне пришлось отойти )) Земляки мои в последнее время агрессивно вести себя стали, а за создание Луганской народной республики я не готова голосовать, даже когда работаю "под прикрытием" ))
Их тоже интересно почитать
сегодня смотрел 1+1, так там в новостях о двойном референдуме говорили (забыл в каком городе), о присоеденении к Днепропетровской обл. и к ДНР, всё время показывали проукраинский пункт голосования с тремя человеками перед ним и постоянно вбрасывали видео толпы . якобы к нему стремящейся. которая на самом деле была у пункта ДНР.....при этом засранка с микрофоном пела о суперорганизации днепровского пункта с прозрачными урнами и что сторонники ДНР голосуют в простую картонную коробку....а коробку так и не показала....
Это издевательство что ли? К чему тогда весь этот фарс? Как они народу объяснять будут, что вопросы "игрушечные" были, "понарошку"? А как же "Акт государственной самостоятельности"?
Это очередной гениальный ход Путина.
После таких заявлений, нельзя более называть их сепаратистами.
Проголосуют они "да" и с чувством выполненного долга успокоятся. Киев ессно не признает.
Проголосуют "нет" тогда еще лучше, особенно для Киева.
Я конечно хотела бы ответ "да" в этом случае хотя бы имеют смысл все эти события и жертвы.
А какая разница кто там как проголосует? На незаконном референдуме? Который бы можно было принимать в статусе опроса по поводу чаяний и желаний народонаселения определенного города или деревни, но даже в таком статусе никто не признает - цена за такой опрос слишком высока, признание с душком получилось бы.
Естественно, никто результаты этого фарса принимать в расчет не будет. Продолжится АТО, часть предателей выбьют, часть убежит в Россию, часть сдастся. Кого-то амнистируют, но основная масса будет осуждена. Для основной массы наказания выльются в денежные штрафы, ну да и поделом, Украине сейчас денег много нужно на восстановление попорченного имущества, на оплату пенсий вдовам погибших нацгвардейцев и т.п. Погибшим защитникам Украины поставят памятники, убитых сепаратистов-предателей тихо похоронят, и их родные долго еще будут чувствовать себя изгоями. Детям будут еще долго вспоминать грехи бестолковых родителей, да и как семьи без кормильцев выживать будут, тоже сейчас отцы семейств не думают, бегают с автоматами, одним скотам у других страну отбивают. И не помогут им маски на лицах, все же всех и так хорошо знают и не станут покрывать.
http://russian.rt.com/inotv/2014-05-11/YAvka-izbiratelej-v-Donecke-prevzoshla
__
Но вопрос конечно не в "процедурах, нарушениях.." а самом факте: действительно ли большая часть населения за самостоятельность (от нациков откровенных) или нет?
И боюсь, что если с этой стороны мерить, то многие писаки постесняются чтото возразить.
На видео видно, что там ничего не видно. Еслибы так было, Киев уже оралбы на весь мир заплёвывая объективы западных камер
Киеву не надо ничего кричать, еще до начала этого фарса вменяемые страны сказали что референдум незаконный и принимать любые его результаты было бы глупо. Комментировать проведение этого фарса - смысл-то?
Естественно, никто результаты этого фарса принимать в расчет не будет. Продолжится АТО, часть предателей выбьют, часть убежит в Россию, часть сдастся. Кого-то амнистируют, но основная масса будет осуждена
демократия, да? выбьют. убегут. осудят....АТО будет конечно продолжаться, пока кое-кто не сделает им КонтрАТО ! вот тогда и будут хоронить своих потихоньку, безымянных, в "братских" могилах.....
еще до начала этого фарса вменяемые страны
вменяемые страны не спонсируют расстрелы безоружных людей! вменяемые страны делают всё ВЕЖЛИВО !
Киеву не надо ничего кричать, еще до начала этого фарса вменяемые страны сказали что референдум незаконный и принимать любые его результаты было бы глупо. Комментировать проведение этого фарса - смысл-то?
вменяемые страны говорят, что майданная власть незаконна..а вот волеизъявление народа не может быть незаконным априори!
Ню ню пусть попытаются, боюсь тогда еще быстрее все решится...
Маски на лицах я пока видела только в Киеве и нигде более.
Правда уже сейчас те кто расстреливает мирных людей даже и не прячутся...
Очередные жертвы Красноармейск и очень удачно там оказался любитель этих мирных наци Азар. Правда почему то после того как он прятался от них под забором и видел убитых людей чей то его точка зрения как то кардинально поменялась....
Начали уже глазки открываться, к сожалению еще пока не у всех....
алё, уруру
Три часа на чтение форума и осознание, что подобные обращения к оппоненту выходят за рамки формата ДК и являются провокацией на флейм.
В ответ на:Так нашли например убитыми сепаратистами депутата из Горловки Рыбака и его друга.А недавно сепаратисты похитили и убили начальника мариупольской милиции.
И как же фамилии этих сепаратистов,не просветите?
Глупости не говорите. Фамилии их - убийцы. Любимый род занятий - похищать людей, пытать, убивать, топить в речках со вспоротыми животами.
Дайте образец бланков, где были участки?
Просим.
Про убитых сепаратистами - это непотвержденные слухи.
А вот в одессе правосеки заживо больше 40 человек сожгли. А в мариуполе украинская армия гражданских убивает...
Как всегда: здесь мы верим, потому что нам это подходит, а здесь отрицаем, потому что нам это выгоднее.
А я говорю: в Одессе антимайданщики спровоцировали своими убийствами невооруженных футбольных фанатов взрыв агрессии по отношению к себе, и были за это жестоко наказаны. Слишком жестоко, но должны были понимать, что если стрелять в толпу, то толпа не обязательно бросится врассыпную - могут и на стреляющих пойти. Убиваешь - жди что можешь быть убитым. Как и в Северодонецке, как и в Мариуполе - взял в руки оружие и идешь воевать против своей же страны - можешь умереть. Но тебе не поставят памятник и твоя семья будет обречена жить без кормильца, и с позором клейма семьи предателя.
А я говорю: в Одессе антимайданщики
а я говорю, что антимайданщики сидели в палатках на Куликовом поле..как делали это последние 2 месяца..
а стрельбу устроили провокаторы под прикрытием и под руководством одесской милиции, начальника которой назначил Аваков..
свяжите все эти факты воедино..и получите реальную картину произошедшего..
алё, уруру, стрельба по абсолютно безоружным людям на поражение, у которых даже близко не "майдановское" снаряжение -это что?? и с чьей стороны это поведение? в Мариуполе и Красноармейске???
Не разодолжитесь ссылочкой? Во всех сюжетах, что мне попадались, нигде не было видно, что украинские военные стреляли в мирных безоружных жителей. Об этом только в СМИ российских писали везде, а вот картинок не видел.
Не от кровожадности интересуюсь, я сцен насилия очень не люблю смотреть, но для того, чтобы понимать где правда, могу.
демократия, да? выбьют. убегут. осудят....АТО будет конечно продолжаться, пока кое-кто не сделает им КонтрАТО ! вот тогда и будут хоронить своих потихоньку, безымянных, в "братских" могилах.....
В нынешних условиях ни о какой демократии быть не может. Есть страна Украина, есть ее территории, есть законы, есть администрация и все прочее. Есть законное право тех, кто незаконно взял в руки оружие разоружать, при сопротивлении - расстреливать. То, что Россия аннексировала часть украинской территории, не дает права брать в руки оружие отдельным личностям, желающим себе в личное владение городок или область получить. Есть власть - есть террористы. Что не понятно в этой ситуации?
вменяемые страны говорят, что майданная власть незаконна..а вот волеизъявление народа не может быть незаконным априори!
Можете назвать количество вменяемых, не признавших украинское переходное правительство? Может признавших поболе будет, и страны на страны похожие, а не на заправки или диктаторские анклавы.
Ну почитайте сообщения с места событий (человека никак нельзя обвинить в симпатиях Путину или антиукраинских настроениях.)
http://twitter.com/A3AP
Speak My Language
Можете назвать количество вменяемых, не признавших украинское переходное правительство?
к сожалению, невменямых правительств(не стран) оказалось значительно больше..но в данном случае цифры ничего не решают..
если идёт дождь..но сто человек говорят, что его нет..и лишь один, что он есть..это ведь не значит, что дождя нет..не так ли?)
скажите, 22 февраля был совершён госпереворот или нет?)
Очередные перлы))) про собирание денег с юго-востока.... Их же считают нищими, так какие нафиг деньги??? Или может быть этих людей в рабов превратят? Какие деньги собираются с них брать?
Собирать никто ничего не будет. Когда этих буйных переловят, будут судить. Посадить всех - клеток не хватит, да еще и кормить потом этих сидящих... Суды будут наказывать денежными штрафами. Штрафы оплатить вряд-ли кто сможет сразу, будут по решениям судов "алименты" государству платить. Таким образом отрабатывать свое предательство.
Маски на лицах я пока видела только в Киеве и нигде более.
Как всегда - здесь види, здесь не замечаем.
Правда уже сейчас те кто расстреливает мирных людей даже и не прячутся...
Да, вижу - Пономарев без маски ходит и еще несколько человек из его окружения. Но Гиркин зачастую под маской прячется, хотя рыло его уже все видели много раз. Ну а основная масса террористов - в масках, понимают что когда беспорядки закончатся придется отвечать по закону
«По словам местных жителей, 11 мая в Красноармейск вошли вооруженные военные батальона "Днепр" Национальной гвардии Украины. Силовики приехали в город на инкассаторских машинах "Приватбанка", который принадлежит олигарху Игорю Коломойскому. Они изъяли все бюллетени и урны для голосования.»
Но только на одном участке в горисполкоме, и до этого уже 73% проголосовали и результаты вынесли женщины c участков. Не потому, что там нет мужиков, просто мужики прикрывали этот факт, и по ним стреляли!
http://lifenews.ru/news/133052
вменяемые страны делают всё ВЕЖЛИВО !
потому-что большинство украинцев не делает разделения на украинцев и русских. Поэтому в Крыму в русских и не стреляли. Это не достижение россиян, а отношение украинцев.
Украинцы боролись с яныком, не с россиянами. А россияне делают сейчас из украинцев нацистов. И российская армия будет танками пахать украину как чечню не задумываясь.
Я специально пишу россияне, потому-что на украине тоже много русских украинской национальности живет.
Украинцы не ожидали столько дерьма услышать и такое поведение увидеть от своих же. И все ради двух карликов, которые свое эго взращивают.
Россия кричит, что к власти пришла хунта. Но на выборах украинцы сделают свой выбор. "Хунта" через 2 недели уйдет. К чему весь российский цирк???
Ну а основная масса террористов - в масках, понимают что когда беспорядки закончатся придется отвечать по закону
хорошо, что вы открыли мне глаза.. теперь я понимаю почему нацгвардейцы скрывают свои лица)
http://lb.ua/news/2014/05/11/266050_krasnoarmeysk_voshli_voyska.html
а я говорю, что антимайданщики сидели в палатках на Куликовом поле..как делали это последние 2 месяца..
а стрельбу устроили провокаторы под прикрытием и под руководством одесской милиции, начальника которой назначил Аваков..
свяжите все эти факты воедино..и получите реальную картину произошедшего..
Белые и пушистые антимайданщики... Если они такие мирные, значит все время в городе людей с желто-синими ленточками избивали привидения? И 2 Мая милиционеры прикрывали стрелков Авакова? И теперь Аваков их повязал за верную службу? Вы призываете меня анализировать ситуацию, не попробовав даже свой мыслительный аппарат включить?
Ваши заявления - выдумки, а я говорю о результатах следствия. Но Вы, наверное как и русские СМИ, считаете что если количество вранья превосходит все мыслимые масштабы - то люди начинают их принимать за правду.
референдум - даже в германских СМИ пишут, что там очереди на голосование были
Если они такие мирные, значит все время в городе людей с желто-синими ленточками избивали привидения?
покажите хоть одно свидетельство того, что люди с георгиевскими(не красными) ленточами первыми спровоцировали ультрас..
И 2 Мая милиционеры прикрывали стрелков Авакова? И теперь Аваков их повязал за верную службу?
ну не себя же ему арестовывать? хотя и до этого скоро дойдёт) убивать сами себя уже убивают..сжигают себя..почему бы и не арестовывать себя ?
не попробовав даже свой мыслительный аппарат включить?
только после вас)
,
а я говорю о результатах следствия
как? уже есть результаты? где?
Поэтому в Крыму в русских и не стреляли.
не кому было стрелять, единственный регион где во время майдана было тихо , ни покрышек вонючих ни демонстраций.
Те кто и хотел бы пострелять , не перешли бы перешеек, пришлось бы как Фрунзе в плавь Сиваш переплывать, но не думаю что доплыли бы.
Не поверю в "проправительтвенных" стреляющих в безоружных, даже просто потому, что на них законы имеют действие, и в армии за подобное под трибунал мигом залетают.
Могу поверить в то, что какие-то "дикие", не подчиняющиеся Киеву, могли провокацию устроить. Наконец, могу поверить, что кто-то стрелял в террористов, стреляющих из за спин безоружных гражданских. Но в то, что призванный государством на службу будет просто так убивать безоружных мирных людей - поверю только после доказательства в суде.
Не разодолжитесь ссылочкой? Во всех сюжетах, что мне попадались, нигде не было видно, что украинские военные стреляли в мирных безоружных жителей. Об этом только в СМИ российских писали везде, а вот картинок не видел.
Не от кровожадности интересуюсь, я сцен насилия очень не люблю смотреть, но для того, чтобы понимать где правда, могу.
Или вы думаете что эта девочка вытащила в окно из такси гранатомет и поэтому ее убили? http://vesti.ua/donbass/50480-poprowatsja-s-rasstreljannoj-medsestroj-prishli-3-tysjachi-kramatorchan
Глупости не говорите. Фамилии их - убийцы. Любимый род занятий - похищать людей, пытать, убивать, топить в речках со вспоротыми животами.
Вы о бандеровцах?
Между прочим,это реальная тема. Кто поручится,что убийства не бандеровская провокация? Чём им,привыкать,что ли? Руки у этих тварей и так по локоть уже в крови
Красные повязки и милиция были точно прорусские. Этот факт уже никто не отрицает.
И среди них и георгиевские ленточки были. Вот скриншот из видео - в дискуссии об Одессе мы это уже обсуждали:
Я ж уже отсылала народ к нему.... В ответ получила что это все вранье и что это просто какие то люди бандиты..... Ну по крайней мере так написано в той ссылке что мне дали....
Украину сваливают в пропасть, сами украинцы этому помогают и при этом радостно скачут и злобствуют по отношению к россии....
прорусские убили первые 4х человек. первый об этом не говорил? потом их погнали.
вы почему то забываете сказать, что эти "прорусские" имели такие же красные повязки, как и про-киевская милиция,
которая их консультировала куда бежать и что делать.
если идёт дождь..но сто человек говорят, что его нет..и лишь один, что он есть..это ведь не значит, что дождя нет..не так ли?)
Вы это очень верно подметили. Давным давно уже были проведены такие эксперименты. Проверялось как человек реагирует на такое. Когда он один зная какой то факт сталкивается с тем что окружающие его убеждают в совершенно обратном. И в конце концов он соглашается с этим......
Похоже бендеровцы уже у Путина на службе.
Но почему-то сдесь спорят о чем-то отвлеченном!? Кто, кого, куда и зачем. Да война это граждане, война. А на войне как на войне. Ну кому это не понятно? Я не хочу этого, но факты не вычеркнешь!
вы так говорите, что кажется, что ленточки дают по документам и достать их большая проблема , в этом то и состояла провокация, в этих лентах.
Ноль просил показать фото с ленточками. Я показала. В чём проблема?
Вот его просьба: "покажите хоть одно свидетельство того, что люди с георгиевскими(не красными) ленточами первыми спровоцировали ультрас" (с)
Проверялось как человек реагирует на такое. Когда он один зная какой то факт сталкивается с тем что окружающие его убеждают в совершенно обратном. И в конце концов он соглашается с этим......
у меня шевелились волосы, когда я своими глазами на видеороликах видел, как в одесском Доме профосоюзов толпа безжалостных подонков сжигала и убивала людей..
а украинские и западные СМИ и дк-демократы в один голос трещали о том, что эти люди сожгли себя сами..это до какой степени невменяемости надо дойти чтобы такое утверждать?
Референдум на юго-востоке, а что дальше?
В Луганской области расстреляли четырех человек за возглас "Слава Украине!
society.lb.ua/accidents/2014/05/11/266020_luganskoy_oblasti_rasstrelyali....
censor.net.ua/video_news/284723/referendum_nachalsya_siloviki_zaderjali_g...
начни с этого
"Мои знакомые похоронили друга, у которого не было полголовы, правого плеча и правой руки. В официальных списках значится, что он отравлен газом - на самом деле его разрубили. Чем - никто не может сказать. Расследование не проводится", - рассказывает жительница города.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/258450
.Не поверю в "проправительтвенных" стреляющих в безоружных, даже просто потому, что на них законы имеют действие
это что-то новое..
Исправлюсь: не могу поверить.
Сейчас роюсь в инете, в поисках материалов. На данный момент своими глазами видел как люди в непонятной униформе, названные авторами статьи людьми Коломойского, стреляли в безоружных, но не мирных. И то - сначала в воздух, после - под ноги, рикошетом парню в голень попали. Потом ещев одного попали, кажется убили. Но не было понятно, прицельно стреляли, или шальная пуля ему досталась. Жалко людей, но кто просил на стволы кидаться?
Опять же - это не Нацгвардия и не ВВ. Принадлежность этих стрелков пока не определена. Кто-то кого-то послал непонятно для каких целей, приехали и взяли под контроль здание, потом собралась толпа, начались разборки, потом конфликт. У одних автоматы - у других адреналин в крови и ненужный героизм, возможно еще под алкоголем, потому что очень храбро бросались на стволы. ИМХО
У одних автоматы - у других адреналин в крови и ненужный героизм, возможно еще под алкоголем, потому что очень храбро бросались на стволы. ИМХО
А что они по вашему должны были делать? Может быть снять штаны и подставить зад? Это бы вам больше понравилось?
Принадлежность этих стрелков пока не определена.
то естъ,"Убирайтесь,фашисты" местные кричали своей же самообороне,надо полагать?
Басов... Вы говорите,да не заговаривайтесъ.
кто просил на стволы кидаться?
Ваши бы слова,да майданским в уши.
Кстати,лоханись с фоткой какой нибудь российский сайт,госдеповский stopfake уже верещал бы об очередном российском фэйке.
Вы не поверите, Роммель, но он и об украинских фейках "верещит":
www.stopfake.org/fejk-donetskij-separatist-upal-s-truby-vyveshivaya-flag-...
http://www.stopfake.org/fejk-foto-pasportov-pogibshih-v-odesse-rossiyan/
www.stopfake.org/nepravda-ot-timoshenko-militsiya-sdelala-vse-vozmozhnoe-...
www.stopfake.org/espreso-tv-proillyustrirovalo-novost-o-nehvatke-produkto...
У товарисча просто в глазах с перепугу троится.
Переход на личности.
Вы заявляете, что в Донецке и Луганске был не референдум ДНР, ЛНР а референдум о присоединении к Днепропетровской?
Дайте образец бланков, где были участки?
Просим.
Вы не сообщили форуму о результатах обращения в ЦИК. Дайте нам результаты обращения, дайте, дайте, весь форум ждёт. Заодно дайте образцы сканов бланков, дайте фамилии руководителя ЦИКа референдума за мир. Дайте заодно адреса участков, дайте скорее. Ведь всем это интересно, а вы ещё не позвонили председателю, дайте. Может вам в личку дать?
В опросе о присоединении Донбасса к Днепропетровщине приняли участие около 2,5 миллионов человек
В населенных пунктах Донецкой и Луганской областей, где в воскресенье происходило территориальное опрос граждан по вопросам присоединения к Днепропетровской области, проголосовало около двух миллионов человек
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода и комиссию по организации мероприятия. По предварительным данным комиссии, в Луганской области в опросе приняли участие более 975 600 человек, в Донецкой - 1467000. Руководитель комиссии Михаил Лысенко уточнил, что это еще неполные данные, не все участки пока отчитались о количестве участников. Как информируют в комиссии, как и планировали, голосование происходило в Донецкой области - в Дебальцево, Енакиево, Ясиноватой, Авдеевке, Волновахе, Новоазовске, а также Луганской - Алчевске, Стаханове, Брянке, Северодонецке, Рубежном, Кременной, Старобельске, Сватово т.п..
Всего работало более 40 избирательных участков, также действовали передвижные урны для голосования. Ранее в Луганской и Донецкой области около 100 территориальных общин высказались за присоединение к Днепропетровщины: комиссия получила от них копии обращений в Верховную Раду Украины о внесении изменений в соответствующие нормативные акты и изменения административно -территориальной подчиненности.
translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http%3A//www.radiosvob...
у меня шевелились волосы, когда я своими глазами на видеороликах видел, как в одесском Доме профосоюзов толпа безжалостных подонков сжигала и убивала людей..
Прямо внутри дома профсоюзов? Своими глазами? Или через стены - волшебным зрением..
Максимум, что можно были было висеть на роликах - это плошадь перед домом профсоюзов. Что происходило внутри - сейчас устанавлицает следствие.
Если олигарх Коломойский без разрешения ВР присоединяет области то думаю Украина даже страной назвать нельзя - европейская самоли?
Дайте образец бланков решений ВР, где Коломойский без разрешения ВР присоединяет области ?
Просим.
Вы не видели на роликах горящие окна?
Видел, и еще видел отчетливую вспышку пламени на 3-м этаже внутри здания. И что?
Еще видел, как проукраинские участники событий помогали пожарникам спасать людей.
Еще видел, на ролике армейские противогазы, почему-то найденные в палатках мерных обитателей антимайдана. Интересно зачем они им и откуда взялись?
И еще читал, что по предварительным сведениям основная причина смерти людей внутри здания - отравление газом.
В общем много неясного во всей этой истории. Поэтому делать выводы, глядя на ролики преждевременно.
Тут на этой ветке форума, люди говорили и предоставляли ссылки по референдуму ДНР и ЛНР.
Громкии слова о референдуме Коломойского - где доказательства. Один агитпром.
У него есть право делить области?
Вытекающие могут быть такие, например, как экономическая так и военная помощь России против агрессора
Мечты, мечты..
Покуда Россия даже наблюдателей на референдум не послала. И устами президента заявила, что выборы президента, которые обьявила
"неонацистская хунта" - апреель, апрель - шаг в првильном направлении..
В считаные часы после этого автоматчик федералистов, стрелявший по майдановцам, известный как бандит «Боцман» Виталий Чудько ликвидируется неизвестными лицами.
Одесская предистроия с титушками и милицией
http://www.youtube.com/watch?v=Aqt7TRU766o
Такие вот одесские истории.
Чего только не прочтешь на виртуальном заборе
Еще видел, как проукраинские участники событий помогали пожарникам спасать людей
я бы не стала делать акцент на "проукраинские участники", если кто из людей и помогал спасать людей, то только те, у которых осталось хоть что -то человеческое;
тех, кто палил или добивал, людьми назвать сложно, к сожалению они представлены "проукраинскими", а на самом деле - античеловеческие, кто-бы за ними не стоял
Ну что Вам ответить,нбленс?
Разве что комментарием одного из участников.
"Ага - больше у вас фейков нет, кроме как всякий бред разбирать, который на самом деле нигде не распространяется, а только здесь."
Ну и хорошо, теперь не будете утверждать, что Стопфейк только российские "утки" разоблачает. Может, даже и сами пользоваться начнёте.
Может, даже и сами пользоваться начнёте.
Брезгую,нбленс...
По первой ссылке: о сепаратисте со флагом. С чего Вы взяли,что это украинский фейк? Это вообще не пойми что. Ссылка на оригинал ведёт сюда:
http://vk.com/video205122819_166919076
Отправитель - какой то Граф Уксус Сверчок. Товарищ,судя по профилю маловменяемый.
По второй.
Никакое это не разоблачение. А простая перепечатка известных сведений,о которых УЖЕ писали в livejournal. На дату обратите внимание.
http://marina-yudenich.livejournal.com/1129705.html
Видите? Они даже не работают. Они перепечатывают УЖЕ разоблачённые другими фейки. Для создания репутации "объективного" сайта.
По третьей - тоже самое. Перепечатка уже известных сведений,к тому времени уже вовсю обсуждаемых на форумах,в том числе и на этом.
И четвёртая,по "пустым полкам". Враньё уже было разоблачено. Дату смотрите
http://colonelcassad.livejournal.com/1524967.html
Фотку,кстати,шустро заменили.
espreso.tv/news/2014/04/02/v_krymu_prokhodyt_eyforiya_lyudy_v_panici_skup...
теперь не будете утверждать, что Стопфейк только российские "утки" разоблачает.
Разумеется,буду. Все приведённые Вами примеры не разоблачение,а перепечатка УЖЕ разоблачённых другими фейков. Или,как минимум ( в случае с утверждением Тимошенко ),вот-вот будут разоблачены.
Бандеровцы ничего не теряли,"разоблачая". Зато приобретали репутацию "объективного" сайта.
Которая так действует на некоторых политически незрелых юзеров.
В нынешних условиях ни о какой демократии быть не может. Есть страна Украина, есть ее территории, есть законы, есть администрация и все прочее. Есть законное право тех, кто незаконно взял в руки оружие разоружать, при сопротивлении - расстреливать.
Эх что же вы януковичу в ноябре эту мысль не внушили.
Прямо внутри дома профсоюзов? Своими глазами? Или через стены - волшебным зрением..
нет, виттнесс..нормальным..человеческим
http://www.youtube.com/watch?v=FEXmGQEoruw
http://www.youtube.com/watch?v=sP2I7ul2U-Y
Что происходило внутри - сейчас устанавлицает следствие.
ну, что установит следствие я уже примерно знаю..судя по результатам расследования убийства Сашко Билого..и расследования массовых убийств на Майдане
Максимум, что можно были было висеть на роликах - это плошадь перед домом профсоюзов
вот вот..и я об этом..дк-демократы видят только площадь перед домом..то есть, только то, что хотят видеть
Да, демократично, чисто как в США.
Только вот почемуто в Косово всё было иначе. Референдум и самоопределение. Вступление в ЕС.
В ЕС вступать - демократия.
Если нет - терроризм.
А почему терроризм если народ большинством голосов за самоопределение?
Хунта делает переворот - законно, и её признают в ЕС.
Встаёт вопрос, какая власть в ЕС, почему она поддерживает хунту?
я ставил на 91%. Результат - 89,07% "за". Почти угадал.
Честно говоря,я не понимаю,чем демократов смущают высокие цифры?
Ну проведите референдум в какой-нибудь Албании о её добровольном вхождении в состав Германии. Цифры за 200%,наверное зашкалят,потому что все по второму разу голосовать пойдут. На всякий случай.
Когда до вас дойдёт,что новая власть уже показала своё мурло,и подавляющее большинство на востоке Украины НЕ ХОТЯТ её?
Вот скажем,в Армении на референдуме по выходу из состава СССР за выход проголосовало 99 ( !! ) % голосовавших. В Литве - 90%, в Грузии 99%.
И ничего. Мир не перевернулся. Наоборот,местные демократы,балаболя о таталетарнам савеЦЦком рижЫме,ничуть не сомневаются в единодушном желании населения бывших республик разменять жилплощадь.
А вот в РФ и на Украине таких цифр быть не может. Почему? Потому что параллелепипед.
подавляющее большинство на востоке Украины НЕ ХОТЯТ её
Откуда Вы это знаете и отчего такая уверенность? Это Вам по ОРТ сказали? До Вас это дошло, наверное, сразу, а до других, почему-то, не доходит... Какой же власти они хотят по-вашему?
Даже не особо посвященному в детали человеку было ясно, что так и будет.
Тут не надо быть аналитиком: когда по людям лупят снайперы(Майдан), в города врываются БМП с отморозками из ПС(юго-восток), когда людей жгут напалмом(Одесса), когда кандидата в президенты убивают в столице перед телекамерами(Царёв)... вполне закономерный результат.
Если бы Киев не запугали правосеки, близкий результат был бы и там.
в Армении на референдуме по выходу из состава СССР за выход проголосовало 99 ( !! ) % голосовавших. В Литве - 90%, в Грузии 99%
А в России при выборах в думу в самом проблемном северокавказском регионе явка была почти 100% (по официальным данным). И ничего. Мир тоже не перевернулся.
А вот в РФ и на Украине таких цифр быть не может. Почему?
Потому что таких цифр не может быть в принципе, если референдум провести честно. Но ведь всем известно, как это сейчас делается.
Вот ещё цифры:
За независимость Словении в 1990 - м высказались 88,5% голосовавших. За независимость Македонии - 99%. Кстати,для обеспечения порядка,любезно пригласили морскую пехоту США. И ничего. Никто не жужжит,что независимость Македонии провозглашалась под прицелом автоматов. За независимость Боснии проголосовало 92%. Абсолютный рекорд принадлежит,наверное Эфиопии,где под пристальным наблюдением западных наблюдателей,подтвердивших итоги голосования,за независимость проголосовало 99,79% голосовавших.
Ну и,наконец, Акт провозглашения независимости Украины поддержало 90,32% голосовавших.
Следуя логике ДК демократов,Акт незаконен. Патамушта 90% не бываит.
на ролике армейские противогазы, почему-то найденные в палатках мерных обитателей антимайдана. Интересно зачем они им и откуда взялись?
зачем же "дурачку" вклучать? Или ты на "майдане" людей в противогазах не заметил?
Подсказка: способ "дышатъ", когда в тебя гранаты со слезот. газом кидают...
Откуда Вы это знаете и отчего такая уверенность? Это Вам по ОРТ сказали?До Вас это дошло, наверное, сразу, а до других, почему-то, не доходит..
У меня своя голова на плечах. И потому я не нуждаюсь ни в подсказках ОРТ,ни в подсказках Укропропа.
Будь население реально расколото,Киеву не было бы нужды посылать карателей. Ибо в этой обстановке в противовес самообороне из местных возникли бы точно такие же отряды,ориентированные на Киев.
Они есть? Нет.
Надо быть или глупым или очень наивным, чтобы верить в эти цифры. Тем более, что все знают, как это проводилось.
Выше дал уже примеры по цифрам куда более "абсурдным".
Потрудитесь объяснить,почему весь мир считает 99,79% нормальным явлением,а результаты на Украине априори отвергаются?
Потому что таких цифр не может быть в принципе, если референдум провести честно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26274834&Board=discus
Т.е.,ряд стран ( в том числе и независимая Украина ) существуют сейчас незаконно.
Жаль,что кроме нас с Вами об этом никто не знает.
нет, виттнесс..нормальным..человеческим
И где же на Вы увидели как кого-то ждут живьем в внутри дома профсоюзов? Нет ничего подобного на этих роликах.
И уж тем более нет ничего вразумительного о том, кто именно и как убивал там людей.
А насчет человеческого зрения - оно у Вас какое-то избитательное: здесь вижу, там не не вижу, здесь требую доказательств с печатями
из международного суда, а там - одной фсобстванной фантазии достаточно.
Систематически захватываемых , пытаемых, зверски убивяемых сепаратистами / организаторами референдума заложников - не видим,
а бандеровцев, жгущих людей видим через стену без всяких доказательств
что уставновит следствие я уже примерно знаю..
В это я не сомневаюсь - некоторые люди или все знают или наоборот делают вид что ничего не знают - как им удобней -
независимо от всякого следствия.
то есть, только то, что хотят видеть
Увы , не все обладают столь богатой патриотической фантазией..
народ не признаёт киев
Интересно - почему народ Киев не признает? Когда сидел в Киеве их земляк-вор, признавали. Когда он их же обворовывал, вел страну к пропасти - признавали. Все надеялись, что каждому "донецкому" будет позволено то же? Или просто приятно было, что резидент твой земляк и под этим соусом ему все прощалось? Объясните мне этот феномен. Почему терпели кровопийцу, а когда его отогнали от кормушки, сразу решили что в Киеве хунта? Или это кто-то ловкий, воспользовавшись моментом, сумел внушить внушаемым, голодным, злым и разочаровавшимся людям? Чтобы себе оторвать кусочек страны, хоть и маленький но личный. Хоть и на крови, но немножко заработать?
Я не знаю, где Вы все эти цифры взяли.
Вам по каждой ссылку привести?
Учитывая,что результаты,приведённые мной легко найти самому в инете,я расцениваю Ваш запрос ,как попытку зафлудить вопрос,на который у Вас нет и не будет ответа.
Потому ссылки ( хотите на Википедию,хотите не на Википедию ) Вы получите в обмен на обещание внятно и аргументировано опровергнуть их,приведя свои,или,на худой конец доказать логически их несостоятельность.
Согласны?
Напомните, когда это было?
Какая разница,когда это было.
Вы заявили,что столь высокий процент невозможен по определению.
Вам привели примеры.
У меня своя голова на плечах. И потому я не нуждаюсь ни в подсказках ОРТ,ни в подсказках Укропропа
То, что своя голова есть - это хорошо. А информацию мы с Вами черпаем из одних и тех же источников. Только воспринимаем ее по-разному.
в противовес самообороне из местных возникли бы точно такие же отряды,ориентированные на Киев
Не факт, что так обязательно было бы. Кстати, на востоке Украины достаточное количество людей (если не большинство), которые против федерализации или каких-то там "независимых республик". Просто о них российские СМИ предпочитают не говорить.
Просто о них российские СМИ предпочитают не говорить.
правда шоли? а может, это просто вы предпочитаете делать выводы не зная сути предмета?
Около четверти жителей юго-востока Украины поддерживают федерализацию страны
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140419134501.shtml
Так, по результатам опроса, проведенного в марте-апреле 2014 года, если бы в стране состоялся референдум по вопросу территориальной целостности, большинство респондентов — около 70 процентов — проголосовали бы за сохранение унитарного государства.
http://lenta.ru/articles/2014/05/08/east/
Я не совсем понимаю, в чем Вы меня хотите убедить? В том, что этот "референдум" - реальное волеизъявление народа? Все эти цифры, что Вы мне тут приводили - это результаты манипуляций.
Вы находитесь в Дискуссионном клубе,где принято доказывать свои слова. Это во-первых. Во-вторых,если цифры,приведённые мной резулътаты манипуляций,то само существование Украины в качестве независимого государства - результат манипуляций,и нелегитимно,а потому и обсуждать вообще нечего.
Не только с результатами голосования, но и (в первую очередь) с общественным мнением, которое, как известно, управляемо. Или Вы хотите это оспорить?
В данном случае,общественное мнение трудолюбиво сформировал захваченный экстремистами Киев,и теперь он пожинает плоды своей бурной деятельности.
В том, что этот "референдум" - реальное волеизъявление народа?
а почему вы думаете, что подобного волеизъявления не может быть?
смотрел одну из передач Шустер лаиф и там выставили результаты опроса по вопросу о вступлении Украины в Нато..
запад Украины проголосовал более 90% за..потом Шустер выставил результаты опроса месячной давности..до того, как Крым присоединился к РФ..
тот же запад давал около 70% за Нато..и я понимаю, почему произошёл этот рост..
полагаю, что и на ЮВ Украины количество желающих федерализации до известных событий было значительно меньше..надеюсь, что вы тоже понимаете почему произошёл рост
Косово - это другое.
Чем другое,внятно объяснить никто не может.
Но другое.
Не пойму, почему Косово это другое. Почему ЕС признало Косово?
А когда хунта направляет армию и отморозков убивать людей в Донецкую республику ЕС помогает отморозкам?
Вы находитесь в Дискуссионном клубе
Спасибо, что напомнили, а то я немного подзабыл, где я...
само существование Украины в качестве независимого государства - результат манипуляций,и нелегитимно,а потому и обсуждать вообще нечего
Полученный в результате манипуляций и нелегитимный - два совершенно разных понятия. Где критерии легитимности? "Референдум" на юге Украины, по-вашему, можно назвать легитимным?
если кто из людей и помогал спасать людей, то только те, у которых осталось хоть что -то человеческое;
тех, кто палил или добивал, людьми назвать сложно, к сожалению они представлены "проукраинскими", а на самом деле - античеловеческие, кто-бы за ними не стоял
Дом был осаждён...ясно кем, велась стрельба по окнам, из которых высовывались люди глотнуть свежего воздуха.
спасать людей? не для того их обложили, а если бы даже нашлись такие - снаружи, то им пришлось бы сначала прорвать кольцо, прорваться к зданию, и как минимум - отобрать пистолет у урода. Враньё - чудовищно...те, которые это враньё отстаивают здесь, в ДК - как вы спите по ночам? Ведь этой дебильной хунте - максимум месяцы остались - что потом говорить будете? Какую репутацию себе создаёте?
А когда хунта направляет армию и отморозков убивать людей в Донецкую республику ЕС помогает отморозкам?
Какая еще Донецкая Республика? Такой не знаю.
Республику Чечня, Республику Дагестан, в которые хунта направляет армию отморозков убивать людей, в том числе детей в школах, утижит города градами и ровняет их с землей танкакми - знаю. А Донецкая республика - это где, в параллельной реальности?
почему вы думаете, что подобного волеизъявления не может быть?
Все может быть. Да только это "волеизъявление" собирается в нужный момент, быстренько и под шумок. И в данный момент с очень сильной информационной поддержкой со стороны соседа (России). Проведи сейчас в российских регионах референдумы о независимости: поставь вопрос нужным образом, подготовь общественное мнение. И страна развалится, как карточный домик.
Дом был осаждён...ясно кем, велась стрельба по окнам, из которых высовывались люди глотнуть свежего воздуха.
Странно только что все кто убит из огнестрельного оружия - совсем не пророссийские демомстранты, а как раз наоборот.
Так что не знаю что вам там´ясно.
Республику Чечня, Республику Дагестан, в которые хунта направляет армию отморозков убивать людей, в том числе детей в школах, утижит города градами и ровняет их с землей танкакми - знаю.
В Чечне о только не вздумайте заявлять подобное.
Голову отрежут.
А вообще ветка о событиях на Украине,если чё..
Донецкая Республика, это там где убивают безоружных людей правительство Украины, пришедшая к власти с помощью переворота, с помощью армии(хунта) воюющая с безоружными.
Это происходит и сейчас, в настоящее время, гибнут люди.
Полученный в результате манипуляций и нелегитимный - два совершенно разных понятия.
Я чё то не понял.
Если итог получен в результате манипуляций,то по идее он не должен признаваться. А если таки должен,то какие претензии к вчерашним событиям?
а почему вы думаете, что подобного волеизъявления не может быть?
всем известная запись разговора, которая здесъ неоднократно выставлялась, показывает, что на местах к проведению референдумы были не готовы, прямо заявляли, что не смогут его провести и хотели отменить, но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления, а самим заполнять анкеты с пометкой "ЗА" и рисовать результат если не 99%, то 89%. также 100 тыс. заполненных анкет были обнаружены при транспортировке ещё ДО проведения "референдума".
Хунта делает переворот - законно, и её признают в ЕС.
Встаёт вопрос, какая власть в ЕС, почему она поддерживает хунту?
Вчера сообщали - немцы причём - о 400 американских наёмниках, сегодня - что отдельные граждане Польши и Прибалтики вербуются добровольцами - на сторону хунты, как консультанты. Это видят все, видят "правые" и в самой Европе...они сами - расшевилили муравейник, и теперь эта фигня перекинется на Европу. Ну а - их добровольцы - просто развязывают руки нашей стороне...а это очень много - включая "кадыровцев" и "русскую алию".
Предполагаю, что европейские наёмники будут точечно уничтожаться в местах дислокации...или им только в Киеве сидеть придётся.
А следующие президентские выборы Украины можно ли назвать легитимными?
Я уже спрашивал насчет критериев легитимности. Если с критериями нет определенности, то и оценку дать нельзя. Но в любом случае президентские выборы - это необходимый шаг и попытка хоть как-то стабилизировать ситуацию в стране. Референдумы же ведут к обратному.
Получаеться что правительства ЕС вербуют наёмников, отморозков, да ещё платят им деньги налогоплательщиков за убийство русскоязычных граждан Украины.
Чем же тогда Киевская хунта отличаеться от ЕС и США.
Да только это "волеизъявление" собирается в нужный момент, быстренько и под шумок.
от этого оно не перестаёт быть волеизьявлением..а за шумок вы должны спасибо украинским силовикам сказать
Проведи сейчас в российских регионах референдумы о независимости: поставь вопрос нужным образом, подготовь общественное мнение. И страна развалится, как карточный домик.
хотите погадать?
Странно только что все кто убит из огнестрельного оружия - совсем не пророссийские демомстранты, а как раз наоборот.
Очередная врака. Даже официальный Киев насчитал в доме профсоюзов 9 человек умерших от огнестрельных ранений.
но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления, а самим заполнять анкеты с пометкой "ЗА" и рисовать результат если не 99%, то 89%.
уже ли Путин раздавал подобные указания?
всем известная запись разговора, которая здесъ неоднократно выставлялась, показывает, что на местах к проведению референдумы были не готовы, прямо заявляли, что не смогут его провести и хотели отменить, но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления
, а самим заполнять анкеты с пометкой "ЗА" и рисовать результат если не 99%, то 89%. также 100 тыс. заполненных анкет были обнаружены при транспортировке ещё ДО проведения "референдума"
а эти "указания" тоже здесь (или в каком другом месте)выставлялись или это лишь плод твоего воображения?
Например депутата Рыбака, за то что осмелился поднять флаг своей страны.
У вас есть доказательства кто его убил?
В прошлый раз вы утверждали что начальник милиции Мариуполя Валерия Андрущука повесили злодеи-сепаратисты
А Аваков другое глаголет
Аваков подтвердил освобождение главы милиции Мариуполя
Глава МВД Украины Арсен Аваков подтвердил информацию о том, что начальник милиции Мариуполя Валерий Андрущук, который был похищен 9 мая, освобожден. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
«Освободили захваченного 9 мая в Мариуполе Андрущука», — написал Аваков.
Ранее депутат Олег Ляшко сообщил об освобождении начальника милиции Мариуполя.
11 мая появилась информация, что Андрущук повесился в районе мариупольского аэропорта.
Газета.Ru»
не выйдет у вас очередного конфуза с обвинениями?
но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления
От кого, от Баркашева? Не смешите мои тапочки. Кто такой Баркашев на политическом поле России? Полный ноль. Ни денег, ни власти, ни влияния. Даже газету свою и то закрыли, нет возможности издавать.
но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления, а самим заполнять анкеты с пометкой "ЗА" и рисовать результат если не 99%, то 89%. также 100 тыс. заполненных анкет были обнаружены при транспортировке ещё ДО проведения "референдума".
Дайте ссылку на это указание из России, иначе Вы инсинуируете.
Из России пришла официальная рекомендация( из уст президента) не проводить референдум, а двигаться в направлении президентских выборов.
Тут Вам крыть нечем.
Что касается заполненных заранее бюллетеней, то это вполне могла быть акция Киева с целью дискредитировать референдум.
Как причудливо повторяется история!! После февральской демократической революции пришел октябрьский люмпенский переворот. Нельзя повторять давнишнии ошибки. Задавить гадину в утробе, иначе крови гораздо больше прольется и страну потеряем.
Как вы правы! Переворот в Киеве в очередной раз это подтверждает!
Какая еще Донецкая Республика? Такой не знаю.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
Теперь знаете.
Даже в ВИКИ есть.
всем известная запись разговора, которая здесъ неоднократно выставлялась, показывает, что на местах к проведению референдумы были не готовы, прямо заявляли, что не смогут его провести и хотели отменить, но поступило указание из России не валять дурака с реальным сбором волеизъявления, а самим заполнять анкеты с пометкой "ЗА" и рисовать результат если не 99%, то 89%
Вы имеете в виду "неопровержимые доказательства" СБУ из якобы разговора Баркашова с Бойцовым?
А вот сам Баркашов дает опровержение:
Баркашов отреагировал на заявление СБУ, разместив на своей странице в интернете комментарий: «Жидо-хохляцкое СБУ выложило запись разговора руководителя Народного Ополчения Донецка и Баркашова. Прикольно. Только дело в том, что я в Донецке. И могу с Димой обговорить все лично за чашкой чая. На фига нам говорить по телефону».
http://vk.com/wall247656085_1400
а эти "указания" тоже здесь (или в каком другом месте)выставлялись или это лишь плод твоего воображения?
мне кажется, что события, происходящие на Украине сейчас довольно серьёзные для того, чтобы превращать их обсуждение в спортивное соревнование по демагогии. если кому неизвестна запись https://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk, то он демонстрирует неподготовленность про вступлении в разговор, а если известна, но идет игнорирование неудобных фактов, то демонстрируется лицемерие.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26275167&Board=discus
просто поинтересовался откуда у тебя сведения о "российских указаниях"
ведь события, происходящие на Украине сейчас довольно серьёзные для того, чтобы превращать их обсуждение в спортивное соревнование по демагогии.(с)
или ты думаешь, что я должен тебе верить на слово?
А еще российским, которые Крым отжали и на востоке сейчас воду мутят...
Политика - это покер.
Кто правильно блефует, тот выигрывает.
ВПК США должен теперь откатить России энную сумму.
Ведь после вхождения Крыма в РФ, образ врага раздуют в США до небес и финансы широким потоком потекут в ВПК.
Надо делиться.
Путин им такой подарок сделал, а они - санкции.
Не по понятиям.
И устами президента заявила, что выборы президента, которые обьявила
"неонацистская хунта" - апреель, апрель - шаг в првильном направлении..
вы забыли добавить существенное дополнение к фразе:
«Но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих выборов»,
Конституция Украины закрепила
федеративно-земельное
устройство Украины? "
Результаты в Донецкой области:
За – 79,69%
Против – 15,02%
Недействительных бюллетеней – 5,29%
Без учета недействительных
бюллетеней: за – 84,14%.
По Луганской области результаты по
этому вопросу не найдены."
http://www.nakanune.ru/articles/18807/
Я писал "под шумок". Перекручивать не нужно мои слова.
смысл от этого нисколько не поменялся..как ни крути
Значит, по-тихому отжали
неа..пошли навстречу волеизьявлению большинства крымского электората
Это у вас нестыковочка
см выше
Очередная врака. Даже официальный Киев насчитал в доме профсоюзов 9 человек умерших от огнестрельных ранений.
ссылку дадите на ваши утверждения?
если что, просвещайтесь там список погибших и причина.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1...
Странно только что все кто убит из огнестрельного оружия - совсем не пророссийские демомстранты, а как раз наоборот.
Здесь вроде - про "одесскую Хатынь"?
Обгорелые, с пулевыми отверстиями - как сейчас определить их политический ориентир? Но если их обложили и подожгли - ясно кто, то можно догадаться об остальном...
А вот скажите - вы вроде владеете некоторыми ближневосточными языками? Что там пишут об Украине, необандеровцах? Авигдор рассказывает, но это один голос...мы догадываемся, что нация, сильно пострадавшая от укр.националистов в своё время - вроде должна иметь иммунитет? Расскажите пожалуста!
"В Луганске организовали два показательных участка, куда свезли всех бюджетников для имитации массовости голосования. Остальные участки пустуют. Я только что звонил в школу, в которой когда-то учился – там совершенно пусто, никто голосовать не пришел. Не пришел не потому, что сказать нечего. Наоборот: люди бы пришли и проголосовали против "Луганской народной республики", но не идут, боятся. Весь Луганск запуган людьми с автоматами. Эти люмпены с оружием не могут остановиться в своем желании грабить, мародерствовать, убивать", – сказал Иванов.
http://gordonua.com/news/separatism/Luganskiy-bloger-Ivanov-V-gorode-sdelali-dva...
Расскажите пожалуста!
Погуглите, интернет большой, есть и онлайн переводчики с "некоторых ближневосточных языков". У меня к сожалению нет времени на виртуальных персонажей типа вас. Хорошего дня. Учите иврит
мне кажется, что события, происходящие на Украине сейчас довольно серьёзные для того, чтобы превращать их обсуждение в спортивное соревнование по демагогии. если кому неизвестна запись https://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk, то он демонстрирует неподготовленность про вступлении в разговор, а если известна, но идет игнорирование неудобных фактов, то демонстрируется лицемерие.
Во-первых, если проанализировать диалог, то фейк чистой воды.
Но самое главное - какое отношение имеет Баркашов к российским гос. структурам?
Никакого.
Это его частное мнение.
убийство русскоязычных граждан Украины.
Раскол Европы, выгодный США (доллар, а не евро! - кризис, блин...) - должен же пойти по каким-то линиям и иметь причину? Вот она делается и создаётся...недальновидная Европа не думает, а спит по инерции...а ведь сейчас горит бикфордов шнур.
"Благословили" Косово, как бараны пойдя на поводу...умные говорили - с огнём играете! Но кто их слышит? Прецендентом пользовались несколько раз, и будут пользоваться далее...можно прикинуть, сколько "Косово" возникнет на немецкой земле, и примерно в какие годы...но "кошка скребёт на свой хребёт"...
Мне только не ясно, как после всего этого можно отношения построить с Украиной?
В истории всё можно.
Как можно было строить отношения с Германией после 1945 г.?
Ничего, построили.
Так же и с Украиной можно.
Только ей надо освободиться от националистического угара правых.
Перефразируя, можно сказать: Народ - как дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
волеизъявление населения юго-
востока Украины. Практическая реализация итогов
референдумов должна пройти
цивилизованным путём, говорится в сообщении пресс-службы президента РФ."
У меня к сожалению нет времени на виртуальных персонажей типа вас. Хорошего дня.
Хороший ответ! Так и думал - там - преобладает негативное мнение по этой теме, что вполне оправданно. Значит, Авигдору можно верить безоговорочно... Хорошо, что находите время - на других виртуальных персонажей.
я лишь напоминаю вам общеизвестные факты
Это по телевизору так представили, что мол "народ Крыма" к нам обратился и мы, такие все добрые, белые и пушистые, пошли навстречу. Обыватель это все съест и не поперхнется. Как оно на самом деле делалось, никто вам не покажет и не расскажет.
Это типа полностью подмять под себя и диктовать условия?
Напомните мне, пожалуста - новые украинские власти - кто строил и отчитывал - Байден или Рогозин?
"подмять ... диктовать " Нельзя так о хозяевах!
Разъяснять надо, что Украина стала жертвой имперских амбиций США и противодействия этому России
Даже если разъяснят, людям от этого легче станет? Другими словами, меня втоптали в гавно, но зато я знаю почему. И я сразу смотрю на мир по-новому.
"Кремль: Россия уважает
волеизъявление населения юго-
востока Украины. Практическая реализация итогов
референдумов должна пройти
цивилизованным путём, говорится в сообщении пресс-службы президента РФ."
Отличная новость!
1. Результаты как в Крыму.
2. Без "зелёных человечков"
3. "Вопреки" просьбе Путина.
Он - гений...теперь хунте - точно капец !!!
если что, просвещайтесь там список погибших и причина.
Там только треть списка погибших. Вероятно потому, что остальные две трети резко опровергают бандеровскую версию событий. Но даже в этой трети есть один антимайдановец погибший от огнестрела. А если вы в русскоязычной версии посмотрите более полный список, то найдете еще 5 антимайдановцев погибших от огнестрелов.
да именно неопровержимые. попасться на разговоре и отказыватъся от "теплого" надписью на заборе - это опровержение уровня детского сада.
Были бы включены комментарии на этом видео с фейком, может быть и там ответил бы. А так написал там, где и захотел этот вброс СБУ опровергнуть. Ярош, опровергая свой призыв к Доку Умарову, тоже, насколько мне известно, не в международный суд обратился.
Отличная новость!
1. Результаты как в Крыму.
2. Без "зелёных человечков"
3. "Вопреки" просьбе Путина.
Он - гений...теперь хунте - точно капец !!!
о да, называтъ миллионы пришедшие на голосование - агентами Путина как-то слабо получается. если сейчас национальня гвардия будет продолжатъ зачистки - это самая настяшая стрельба в спину собственного народа...
вы мне его покажете?
Охотно. На той странице википедии, на которую вы дали ссылку, тыркните в левой колонке на слово "русский" и вы попадете на русскоязычную версию.
Списки погибших много где в сети есть. Потом, если вы хотите, я могу вас и гуглом научиться пользоваться и объяснить как получить ссылки на эти списки.
Даже если разъяснят, людям от этого легче станет? Другими словами, меня втоптали в гавно, но зато я знаю почему. И я сразу смотрю на мир по-новому.
Легче нет, но чем больше информации, тем больше вероятность того, что люди смогут сделать более осознанный выбор.
Вот скажите, зачем Киев отключил российские телеканалы?
Россия - враг? Допустим.
Российская лживая пропаганда? Допустим.
Ну, так зачем отключать?
Пусть все любуются на ложь.
Это лучший вид контрпропаганды.
Отключили.
Зачем?
Значит чего-то опасаются.
Чего?
Значит не всё ложь, есть и правда.
Вот её и опасаются.
Потому и отключили.
Он - гений...теперь хунте - точно капец !!!
Копец, да не очень.
После этого заявления противостояние выйдет на новый виток напряжённости.
И на Украине будут продолжать греть руки все, кому не лень, включая Россию, США, Германию...
Только самой Украине ничего от подогрева не достанется.
Живой её не выпустят.
Хищники вцепились в слабого зверя и рвут на куски.
Чувак, не нарывайся на грубость, а следи лучше за собой.
зачем за собой? мне гораздо интересней за дк-демократами наблюдать
как вы думаете, почему майданная власть продолжает АТО на ЮВ, несмотря на то, что признала наличие поддержки у федералистов среди местного населения?
О каком референдуме можно говорить,если всякие там баркашовцы не только получают указания путём вбрасывания бюллетеней обеспечить 100% - ный результат, но уже и отловили машину с сотней тысяч сфальсифицированных результатов?
Брезгую,нбленс...
Ваше дело.
Весь остальной "анализ" подтверждает то, что сайт разоблачает или собирает разоблачения не только "уток" российских СМИ, но и других ресурсов, в том числе и украинских.
заявили что он не легитимный т.к. не соответствует конституции Украины, зачем тогда так важно искать нарушения в ходе его проведения?
Отличный вопрос!
По всей видимости,страхуются на всякий случай. Перед единодушной реакцией населения устоять трудно. Остаётся лишь цепляться за формальности. Тоже самое было после крымского референдума. Про "дула автоматов",и "сфальсифицированные" результаты заткнулись,и перешли на юридические нюансы.
Весь остальной "анализ" подтверждает то, что сайт разоблачает или собирает разоблачения не только "уток" российских СМИ, но и других ресурсов, в том числе и украинских.
По моему,я достаточно ясно выразился по первому ролику с трубой. С чего Вы взяли,что он украинский?
Повторяю ещё раз. Сайт не разоблачил ни одной утки. А лишь старательно перепечатал на тот момент всем,кроме Вас давно известную.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26274570&Board=discus
Охотно. На той странице википедии, на которую вы дали ссылку, тыркните в левой колонке на слово "русский" и вы попадете на русскоязычную версию.
вы думаете я туда не заходила? Там к сожалению не отмчено на чьей стороне жертвы. Так вы ссылку дадите, с указанием на то, что 5 жертв с огнестрелом - антимайдановцы? Или вы просто так сболтнули? В русской википедии фамилии с огнестрельными ранениями те же, что фамилии проукраинсклих активистов погибших от огнестрела, и плюс проукраинский журналист, скончавшийся от огнестрела уже в больнице. Не верите - сравнитре сами
Вот русская википедия:
Бирюков Андрей Васильевич, 1978 г.р. — огнестрельное ранение.
Жульков Александр Юрьевич, 1968 г.р. — огнестрельное ранение.
Иванов Игорь Владимирович, 1987 г.р.
Лосинский Евгений Лукич,
Егорский Николай, 1976 г.р. — огнестрельное ранение.
Петров Геннадий Игоревич, 1985 г.р. — огнестрельное ранение.
Все они "бандеровцы", выражаясь вашим языком.
а теперь загляните в украискую википедию - там точно теже фамилии.
Так что Пух, не стоит выдавать правду за вымысел. Вы же не Киселёв.
Еще раз: вы можете назвать мне фамилии 5 антиомайдановцев, погибших в Одессе от огнестрела?
Так что утвержденние "Правый сектор" расстреливал людей в Одессе" - это наглая ложь. Факты говорят о том, что всё было наоборот.
На этом дискуссию прекращаю. Не нравится Стопфейк - пользуйтесь РИА Новости. Делов-то.
Читайте внимательно, Роммель: "сайт разоблачает или собирает разоблачения не только "уток" российских СМИ, но и других ресурсов, в том числе и украинских."
Нет,не так.
Сайт для придания объективности привёл три примера украинских уток,на момент публикации уже разоблачённых другими.
Вот так будет правильно.
На этом дискуссию прекращаю.
Ну это само собой.
О предвзятости госдеповского ресурса даже и дискутировать не о чем.
"spätestens als ihre Stimmzettel in durchsichtigen Wahlurnen landeten, konnte von einer geheimen und damit unbeeinflussten Wahl keine Rede mehr sein." ntv
или
"Gegner einer Abspaltung würden aus Angst nicht zur Abstimmung gehen, heißt es. Eine Theorie, die nicht ganz von der Hand zu weisen ist: Zwar gibt es Wahlkabinen, in denen der Stimmzettel geheim angekreuzt werden kann - die Wahlurne aber, in der der Zettel landet, ist durchsichtig." ard
Интересно, всплывут ли те же аргументы на выборах в конце мая?
Speak My Language
Значит не всё ложь, есть и правда.
Прогноз погоды.
Вот её и опасаются.
Люди зомбируются , не имеют никакого иммунитета не сопоставляют факты. Кроме того никто не запрещает иметь тарелки или смотреть через интернет. Не ретранслируют к примеру россияне 5 канал, почему украинцы должны ретранслировать Россию. Я к примеру больше 5 минут россия24 смотреть не могу, настолько все тупо.
На всякий случай, пусть будут. Меня в этой связи особенно умилила претензия к украинским прозрачным урнам:
А что тут странного? В Германии законом прописано, что урны должны быть из непроницаемого материала, вот и указали.
"Rechtliche Anforderungen
Für Bundestagswahlen ist die Minimalanforderung an ein Wahlurne in § 33 Abs. 1 Satz 2 BWahlG („Wahrung des Wahlgeheimnisses“) gesetzlich fixiert: „Für die Aufnahme der Stimmzettel sind Wahlurnen zu verwenden, die die Wahrung des Wahlgeheimnisses sicherstellen.“ Das bedeutet etwa, dass die Wahlurne aus un- bzw. schwer durchsichtigem Material bestehen muss, da sonst die seit der Bundestagswahl 2002 nicht mehr im Wahlumschlag eingeworfenen, normalerweise doppelt gefalteten Stimmzettel unter Umständen von außen einsehbar und dem einwerfenden Wähler zuordenbar sind."
Интересно, всплывут ли те же аргументы на выборах в конце мая?
А вы уверены, что в президентских выборах тоже прозрачные урны будут использоваться?
Вот русская википедия:
Бирюков Андрей Васильевич, 1978 г.р. — огнестрельное ранение.
Жульков Александр Юрьевич, 1968 г.р. — огнестрельное ранение.
Иванов Игорь Владимирович, 1987 г.р.
Лосинский Евгений Лукич,
Егорский Николай, 1976 г.р. — огнестрельное ранение.
Петров Геннадий Игоревич, 1985 г.р. — огнестрельное ранение.
Все они "бандеровцы", выражаясь вашим языком.
Смотрим украинскую вику, там написанно
1Яворський Микола * 1976, проросiйський активiст Вогнепальне поранення
А на Украине и в других странах, к примеру, в той же Франции, правила другие. На прошлых украинских президентских выборах, несмотря на прозрачные урны, про "kann von einer geheimen und damit unbeeinflussten Wahl keine Rede mehr sein" речи не шло. И на грядущих прозрачность вряд ли будет расценена как нарушение тайны и свободы волеизъявления.
Иначе говоря, кроме очевидных двойных стандартов странного тут ничего, все нормально.
Speak My Language
Люди зомбируются , не имеют никакого иммунитета не сопоставляют факты. Кроме того никто не запрещает иметь тарелки или смотреть через интернет. Не ретранслируют к примеру россияне 5 канал, почему украинцы должны ретранслировать Россию. Я к примеру больше 5 минут россия24 смотреть не могу, настолько все тупо.
Не можете смотреть, ну так не включайте канал и не смотрите, не истязайте себя.
А кто-то может смотреть, так почему Киев принудительно лишил всех права выбора?
Это - политическая цензура, демократией и не пахнет.
Пахнет напалмом.
http://censor.net.ua/photo_news/284800/uchastok_na_referendume_separatistov_v_se...
А на Украине и в других странах, к примеру, в той же Франции, правила другие.
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного? А во Франции бюллетени для голосования сбрасываются в конверте или без?
И на грядущих прозрачность вряд ли будет расценена как нарушение тайны и свободы волеизъявления.
Поживём - увидим.
Иначе говоря, кроме очевидных двойных стандартов странного тут ничего, все нормально.
Вам осталось доказать, что один и тот же журналист, описывая прошлые выборы в Украине и "референдум" в Донбассе, допустил двойные стандарты. Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
Дурацкая ассоциация, но все-таки напишу - часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче. Причем о своем решении не предупредили ни тех, ни других родителей. Действительно, а что же дальше-то?
Все было бы хорошо, если бы эти дети взяли бы да и переехали к другим родителям, ну вот как многие из здесь присутствующих (если не все) - разонравилось на Родине - переехали в Германию. Некоторые по шенгенским визам, никого не предупреждая, что поехали на ПМЖ.
А если Вашу аналогию проводить, то дети, решив сменить родителей, в своей жизни менять ничего не захотели - друзья, школа, своя квартира, свой двор.. Они просто чужую семью зовут прийти, убить собственных родителей и всю милую сердцу инфраструктуру себе присвоить.
Несколько разные вещи, да.
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Speak My Language
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного?
Удивительно то, что он со своим уставом в чужой монастырь лезет. Привык к своим стандартам - про свое и пиши. Такое будет мое мнение.
Главный повод майдана, как считается - отказ от "евроинтеграции"...так вот, если бы на эту толпу нашёлся хотя бы один грамотный, который прочёл и рассказал бы, что тот договор - проблемы несёт, а не благо...по другому руслу бы пошло.
Пошло бы по другому руслу, если бы президент Украины обратился к народу страны с объяснением, что кому невыгодно. А то два года формировали общественное мнение, что евроинтеграция - это хорошо, это нужно, а потом вдруг в последний момент условия прочитали и не потрудились никому ничего объяснить? Тут-то и всплыло, что украинцы Конституцию проспали, президент теперь король, он один что хочет, то и решает. Вот и понеслось... по кочкам..
Так это Россия придумала фашизм? А Бандеру из небытия - кто таскал по улицам? Чтобы много не писать - объясните мне, зачем - Бандера нужен сегодня, и кому...и что означает эта популярная картинка - её можно видеть на агрессивной молодёжи.
Кто только чего не таскает - в России, да и в Германии. И свастику, и Гитлера, и Майн Кампф перед сном читают. Сколько людей - столько и мнений, но нельзя приписывать ВСЕМУ НАРОДУ недостатки меньшинства.
В Германии законом прописано, что урны должны быть из непроницаемого материала, вот и указали.
Прозрачность урн, самое "незначительное" нарушение. А вот непрозрачность подсчета голосов - уже более серьезное нарушение. Но и оно не единственное. В общем и целом был нарушен целый ряд принципов международного избирательного стандарта.
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
А, так это Путин приказал вывесить в штабе Майдана портрет Героя Украины С. Бандеры, он же приказал правым в ВР выгнать с заседания коммунистов,
он же приказал бить Царёва смертным боем, пока не поправеет, он же приказал украинской армии молча отдать Крым, он же приказал ВР голоснуть за отмену особого статуса русского языка,
он же настоятельно рекомендовал ввести в повседневный оборот бандеровские лозунги(Слава Укр....), он же приказал депутатам от партии Свобода выкинуть с трибуны депутата ВР. Он же Гоша, он же Гога.
Да, враг коварен.
сли сейчас национальня гвардия будет продолжатъ зачистки - это самая настяшая стрельба в спину собственного народа...
Именно поэтому они проиграют...а "симпатизанты" - удивляются - с чего бы им жить отдельно от Киева?
ссылку на международные стандарты, предписывающие для выборов непрозрачные урны, в студию, пожалуйста. А пока ее нет, напомню, что меня смутило:
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами. Ни интернациональные наблюдатели, ни немецкая пресса не считали это основанием усомниться в легитимности выборов, поэтому выборочное возмущение той же самой прозрачностью именно сейчас - лицемерие чистой воды.
Speak My Language
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Поясните, что для вас в данном контексте "двойной стандарт"? Кто эти "писали"? Надеюсь, вы не будете вслед за не очень информированными юзерами утверждать, что все западные СМИ контролируеются из "обкома"? Вот взял журналист, скажем "Фокуса" и обратил внимание на прозрачную урну, а журналист "Ди цайт" - нет. Или наоборот. Это личная позиция автора или "двойной стандарт" западных СМИ?
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Совершенно не понимаю вашего сарказма в отношении "серости" анонимных журналистов. Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами.
Хорошо - спорный пункт о прозрачных урнах уберём. Остальные признаки честных и открытых форм волеизьявления в выборах президента Украины и "референдуме", надеюсь, мы не будем сравнивать? За неимением оных в последнем случае.
Существуют международные избирательне стандарты, как и международные конвенции проведения выборов
А где можно прочитать эти конвенции с избирательными стандартами? Сссылочку не дадите?
По-моему эти стандарты неписаные: Выборы и референдумы должны свободными,открытыми и честными.Они должны проходить в рамках действующих конституций и законов.Всем кандидатам и основным точкам зрения должны быть предоставлены равные права для их обнародования.Должен осуществляться контроль наблюдателями от авторитетных международных организаций(ООН,ОБСЕ,ЕС и др).И целый ряд других условий.
Ничего этого при проведение псевдореферендума в Донецкой и Луганской областях не было и в помине.
После этого заявления противостояние выйдет на новый виток напряжённости.
Я бы сказал - на другой уровень...и там должно быть - меньше вооружённых сил, и больше дипломатии...Россия - ведёт, ломая привычные схемы, заданные США и некритично, автоматически одобренные Европой...
И на Украине будут продолжать греть руки все, кому не лень, включая Россию, США, Германию...
Только самой Украине ничего от подогрева не достанется.
Украина - часть моей личной культуры...вместе с тем понимаю - что это - сталинский проект, созданный СССР и для целей и задач СССР...что подтвердилось историей...искусственная общность, имевшая шансы в Советском Союзе - сама по себе оказалась нежизнеспособной...слабую волю к жизни - добили националисты-бандеровцы. Кому пенять?
Расползается именно по тем швам, как и входила в эту общность...
А Россию - бесполезно ругать - сильные игроки пользуются ситуацией.
Живой её не выпустят.
Её - нет после майдана...а бандеровцы - отползут в свою Галицию-Волынь, та войдёт, как и ранее - к своим господам для привычных дел - работа в хлеву и на полях...а у ЮВ - появится шанс на нормальную, пусть и не простую - но жизнь.
Хищники вцепились в слабого зверя и рвут на куски.
Не-е...слабого зверя свалила внутрення инфекция...а рвут - падальщики - уже труп...я тут уже всем надоел с одним вопросом - ну на кой "икс" - нужно было Бандеру вытаскивать? Это - заведомый проигрыш был! Нет ответа...
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно.
Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
это лично Ваше мнение, obze в своих рекомендациях для наблюдателей пишет о чем угодно, кроме необходимости непрозрачных урн. Более того, там указано, что они могут быть и прозрачными.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
Вы хотите тут поговорить обо мне ? Иначе не могу объяснить Ваш вопрос, т.к. из моего "вполне возможно" никак нельзя вывести "уверенность".
Speak My Language
Забиваем в Гугль, например, "международны избирательные стандарты" либо "конвенция о стандартах демократических выборов" и подобное.
Через гугль появляется только подобная конвенция не для всех стран мира,а только для стран СНГ.Даже не все страны СНГ её подписали и ратифицировали..Причём большинство стран-подписантов- это недемократические страны.где постоянно и грубо нарушаются права человека.
Так что толку от этой "конвенции"-дупль пусто.
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно
Довольно странно говорить про личную позицию авторов новостей не только российских госканалов,но и большинства других российских телеканалов.формально считающихся негосударственными.
Это не было темой моего сообщения. Впрочем, нисколько не сомневаюсь, что референдум прошел с нарушениями.
Но это не столь важно, главное, что он все равно сможет перечеркнуть легитимность выборов в конце мая, если объявившие себя автономными области не будут в них участвовать.
Speak My Language
А то два года формировали общественное мнение, что евроинтеграция - это хорошо, это нужно, а потом вдруг в последний момент условия прочитали и не потрудились никому ничего объяснить?
Если проникнуться вашей идеей - то Янукович людей на майдан вывел? Не имея к нему никаких симпатий - скажу - "теневые силы" - имена назовёт Трибунал - решили держать и далее народ за барана, ничего не объясняя через СМИ, и идти против закона - отстранить Януковича было просто...через импичмент, но тогда - и все последующие действия должны быть законными? Но ведь - рыбу ловят в мутной воде? Потому и случилось то, что мы видим...майдан сыграли в тёмную, олигархический переворот сопряжён с распадом страны...так о чём вы?
Кто только чего не таскает - в России, да и в Германии. И свастику, и Гитлера, и Майн Кампф перед сном читают. Сколько людей - столько и мнений, но нельзя приписывать ВСЕМУ НАРОДУ недостатки меньшинства.
Меньшинства - рулят...большевики, нацисты, гомолюбы - их мало, но они задавали тон своей увлечённостью идеей...на фоне сонного общества... сейчас - бандерасты и правосеки...народ - не виновен, он - отдувается за этих идиотов.
Поэтому - референдумы...народ - проснулся и делает выбор.
он все равно сможет перечеркнуть легитимность выборов в конце мая, если объявившие себя автономными области не будут в них участвовать
Нелегетимный псевдореферендум,проведенный с грубейшими нарушениями законов всего в двух областях Украины ,никак не может повлиять на легитимность президентских выборов,проводимых в соответствии с конституцией и законами под контролем наблюдателей от солидных международных организаций.К тому же численность населения(и соответственно избирателей) в этих двух областях составляет чуть более 10% от населения страны..Не исключено,что многие тамошние избиратели,которым будут препятствовать в участии в президентских выборах на территории сепаратистского региона,будут голосовать на участках в других соседних областях Украины.
Напомню также,что никто не подвергал сомнению легитимность выборов в Молдавии и Грузии,хотя на отколовшихся территориях в Приднестровье,Абхазии и ЮО проведение этих выборов было запрещено.
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно.
В Германии, как вы знаете, нет государственных каналов. Есть общественное телевидение. А чью именно позицию вы увидели в новостях по АРД? Неужели госпожи Меркель?
это лично Ваше мнение, obze в своих рекомендациях для наблюдателей пишет о чем угодно, кроме необходимости непрозрачных урн. Более того, там указано, что они могут быть и прозрачными.
Конечно, моё и журналиста, которого вы цитировали. Мы оба считаем, что бюллетени без конвертов лучше сбрасывать в непрозрачную урну. Как это делается в одном правовом государстве - Германия.
Вы хотите тут поговорить обо мне ?
Меня интересует источник вашей инсинуации о том, что немецкие журналисты пишут с оглядкой "наверх" и уверенности, что для этого "много ума не надо." Откуда вам знать об этом?
Но это не столь важно, главное, что он все равно сможет перечеркнуть легитимность выборов в конце мая, если объявившие себя автономными области не будут в них участвовать.
Как "автономные области" смогут воспрепятствовать проведению выборов? Будут громить участки? На все населённые пункты у них просто сил не хватит.
сможет перечеркнуть легитимность выборов в конце мая, если объявившие себя автономными области не будут в них участвовать.
Не сможет. Например в выборах президента России в 1996 году Чеченская республика не участвовала, как мне кажется.
Ничего, обошлись.
Как "автономные области" смогут воспрепятствовать проведению выборов? Будут громить участки?
Кроме погромов на участках есть другие способы препятствовать проведению выборов.Например запугивание и шантаж членов избиркомов ,иногда даже их похищение и убийство
Уже было немало таких преступлений сепаратистов против сторонников единой Украины.
да, конечно, настоящий голос простого народа.
Конечно, моё и журналиста, которого вы цитировали. Мы оба считаем, что бюллетени без конвертов лучше сбрасывать в непрозрачную урну.
Это ваше с журналистом личное дело, что считать "лучше", но утверждать, что прозрачные урны подрывают тайну и свободу голосования - далеко за рамками вашей компетенции. Международные нормы ничего подобного не предписывают.
Меня интересует источник вашей инсинуации о том, что немецкие журналисты пишут с оглядкой "наверх" и уверенности, что для этого "много ума не надо."
мое "вполне возможно, что они сами догадываются" Вашими стараниями стало сначала переросло в "уверенность", которая превратилась в "инсинуацию, что немецкие журналисты пишут с оглядкой "наверх" ? Забавная трансформация, к сожалению, не подчиняющаяся законам формальной логики.
Если Вы немного следите за происходящем в стране, то не могли не слышать о случаях, когда журналисты подвергались давлению сверху. Не исключаю, что те, кто не любит давления, а таких людей немало, предпочитают "догадываться сами". Что для этого не надо большого ума - мое личное мнение. Разумеется, Вы имеете полное право считать, что для умения держать нос по ветру нужен мегамозг.
Speak My Language
судя по примерам, Вы исходите из того, что юго-восток фактически откололся ? Тогда да, выборы на оставшихся территориях вероятно были бы признаны, но это не тот вариант, который устроит Киев, имхо. Поэтому ему ничего не остается, как продолжать ATO либо садиться за стол переговоров.
Speak My Language
судя по примерам, Вы исходите из того, что юго-восток фактически откололся ?
Донецкая народная республика провозгласила себя суверенным государством по итогам референдума о статусе региона, заявил в понедельник сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин.
http://news.mail.ru/politics/18160279/?frommail=1
да, конечно, настоящий голос простого народа.
Причём здесь это? В Германии нет гостелевидения, соответсвенно, нет и позиции государства в новостных выпусках на первом канале.
еждународные нормы ничего подобного не предписывают.
Международные нормы не запрещают иметь своё мнение журналисту относительно процедуры "референдума".
мое "вполне возможно, что они сами догадываются"
Дык, вполне возможно, что и вы догадываетесь о том, что угодно Кремлю, и пишите здесь свои сообщения. И для этого "этого не надо большого ума" (с).
Причём здесь это? В Германии нет гостелевидения, соответсвенно, нет и позиции государства в новостных выпусках на первом канале.
Как это нет позиции государства - ешё как естъ, впрочем позиция оппозиции тоже учитывается
Являлся функционером движения «МММ», был волонтёром, а затем, когда на основе «МММ» была создана партия, Пушилин стал её членом."
Как любил приговаривать г-н Путин "не с кем разговаривать".
Я жду всё ещё от вас доказательств вашему утверждению в отношении юзера курбан "а даже ВЫ ЛИЧНО! Хлопали и радовались здесь на форуме."
Ну как-же, ведь он после того как на юговостоке начали убивать, сам писал о людях как о колорадах, что мол ничего страшного, так и надо делать. В период одесской трагедии вообще сменил подпись на лалалала, ему ещё это ткнули как о насмешке о жертвах. разве это не хлопание в ладоши от радости? или мне прикажете весь дисскусионный клуб лопатить и выкладывать его сообщения?
события однако развиваются стремительно
«Донецкая народная республика» обратилась к России с просьбой о присоединении
«Донецкая народная республика» обратилась к России с просьбой о присоединении, передает корреспондент «Газеты.Ru».
«Донецкая народная республика обратилась к Российской Федерации с просьбой рассмотреть решение Народного совета о присоединении ДНР к России», — говорится в сообщении.
«Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации», — цитирует РИА «Новости» заявление совета.
11 мая в Донецкой и Луганской областях Украины состоялись референдумы о статусе регионов. В ДНР на референдум был вынесен единственный вопрос: «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой народной республики?» «За» проголосовали 89,7%, против — 10,19%, 0,74% бюллетеней признаны недействительными.
«Газета.Ru»
Все новости на тему «Кризис на Украине» →
Новость часа
12.05.2014, 18:26
«Донецкая народная республика» провозгласила себя суверенным государством
«Донецкая народная республика» провозгласила себя суверенным государством, передает корреспондент «Газеты.Ru».
«Мы, народ Донецкой народной республики, по результатам референдума, проведенного 11 мая 2014 года и основываясь на декларации о суверенитете ДНР, объявляем, что отныне ДНР является суверенным государством…» — зачитал документ сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин.
11 мая в Донецкой и Луганской областях Украины состоялись референдумы о статусе регионов.
«Газета.Ru»
Все новости на тему «Кризис на Украине» →
".. Денис Пушилин.
Являлся функционером движения «МММ», был волонтёром, а затем, когда на основе «МММ» была создана партия, Пушилин стал её членом."
Как любил приговаривать г-н Путин "не с кем разговаривать".
Да, с такими лицами не стоит связываться. Да и чтото я сомневаюсь что Путин пойдёт по крымскому сценарию. Хотя на счёт Крыма тоже не верил.
ли мне прикажете весь дисскусионный клуб лопатить и выкладывать его сообщения?
Именно. С указанием сообщений, где курбан радовался и хлопал в ладоши в отношении погибших в Одессе. Вы выдвинули нешуточное обвинение, придётся вам его подтверждать документально.
А что дальше?
ДНР попросилась в Россию.
http://news.rambler.ru/25024300/
Дальше Днепропетровск, Херсон, Киев.....Вашингтон.
Дальше - некуда.
А чья там позиция, неужели отдельные личные мнения независимых журналистов ? Чего только не узнаешь в ДК..
Международные нормы не запрещают иметь своё мнение журналисту относительно процедуры "референдума".
Только не мнение, а суждение насчет критериев легитимности выборов, причем противоречащее международным нормам ? Это шутка наверное,... надеюсь ? Тут все же не банановая республика, и если кому-то в силу личных предрассудков кажется, к примеру, что канцлером должен быть мужчина, это еще не дает ему права утверждать, что о легитимности Меркель "не может быть и речи". Надо все же немного различать критерии легитимности и свои личные предпочтения.
Дык, вполне возможно, что и вы догадываетесь о том, что угодно Кремлю, и пишите здесь свои сообщения. И для этого "этого не надо большого ума" (с).
Что за манера переходить на личности, когда обсуждаются абстрактные вопросы.. ?
Speak My Language
А разве 1 и 2 каналы - акционерные общества? Вот не знал.
Интересно, что за акции могут быть у телеканала, не являющегося акционерным обществом. Вопрос, разумеется, риторический.
ответ тоже..... называйте как хотите хотъ тушкой, хоть чучелом суть от этого не меняется
Если проникнуться вашей идеей - то Янукович людей на майдан вывел?
Не поняла с чего такие выводы.
отстранить Януковича было просто...через импичмент, но тогда - и все последующие действия должны быть законными?
Процедуры импичмента не разработано ни в Украине, ни в России (и правда, зачем?), поэтому и не было никакого импичмента. Янукович 21 февраля пописал бумажку, согласно которой он до 25 мая должен был руководить страной, и на след. день сбежал. После этого его и отстранили, т.к. он самоустранился. Или надо было звать на коленях его обратно? И он бы вернулся, как думаете?
Меньшинства - рулят...большевики, нацисты, гомолюбы - их мало, но они задавали тон своей увлечённостью идеей...
Тогда объявляйте и Россию фашистской - в Украине в наше время нацисты никогда не убивали людей посреди улицы за иную нац. принадлежность, а в той же Москве такие случаи сплошь и рядом, не говоря про подрывы синагог, мечетей...
ссылку на передачу он получил ( с конкретным указанием времени, когда раздались аплодисменты гостей, замечания ведущей и всем остальным)
Пока не будет конкретной ссылки на то, что:"ведущую аж передёрнуло, и она попросила знатных гостей не забывать что погибли люди.
на что ей ответили что идёт война....." человеческий облик теряют для меня те, кто подобное публикует.
Янукович 21 февраля пописал бумажку, согласно которой он до 25 мая должен был руководить страной, и на след. день сбежал.
вот так просто взял и сбежал, или ему пришлось скрываться от неуправляемой(или наоборот хорошо управляемой) толпы?
07:25 | 22.02.2014
Бойцы Самообороны Майдана в ночь на субботу заняли весь правительственный квартал. Сотники контролируют здания Верховной рады, администрации президента, Кабмина и МВД. Комендант Майдана Андрей Парубий предложил милиционерам присоединяться к силам Самообороны, надев сине-желтые ленточки. Здание Кабмина вместе с майдановцами охраняют 30 бойцов внутренних войск, перешедших на сторону восставших.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.225137.html
Напомню также,что никто не подвергал сомнению легитимность выборов в Молдавии и Грузии,хотя на отколовшихся территориях в Приднестровье,Абхазии и ЮО проведение этих выборов было запрещено.
судя по примерам, Вы исходите из того, что юго-восток фактически откололся ? Тогда да, выборы на оставшихся территориях вероятно были бы признаны
Я исхожу из того,что не весь юго-восток,а сепаратисты из двух восточных областей пытаются отколоть их от Украины.А все разговоры с их стороны о некой федерализации лишь для отвода глаз.
Выборы во всех остальных областях Украины будут признаны легитимными вне зависимости от того,насколько усилия сепаратистов окажутся успешными.
Тогда объявляйте и Россию фашистской - в Украине в наше время нацисты никогда не убивали людей посреди улицы за иную нац. принадлежность, а в той же Москве такие случаи сплошь и рядом, не говоря про подрывы синагог, мечетей...
и здесь вы напутали..в РФ все фашисткие выходки являются уголовным преступлением..а на Украине сегодня националистические партии (Свобода) и неонацисткие группировки (ПС)находятся во власти или влияют на власть..
То есть, Вы лжете, но хотите уверить нас, что какую-то "суть" понимаете.
не надо грубить... я высказала своё мнение - вы с ним не согласны, ишите тайный смысл - я выслушаю ваши пожелания и по возможности отвечу..... но постарайтесь пожалуйста без грубости, ибо в таком тоне отвечатъ не имет смысла
В Германии нет гостелевидения, соответсвенно, нет и позиции государства в новостных выпусках на первом канале.
Значит новостные каналы на добровольной основе стали рупором позиции государства, а вместе с тем - источником односторонней информации. То, что журналисты предвзяты и поют дифирамбы политике как Германии, так и ЕС и демонизируют политику Кремля, признают сами журналисты, например, это отмечает журналистка Gabriele Krone-Schmalz, Unverantwortlicher Journalismus - http://www.youtube.com/watch?v=18tUv7kr5Xs
Да и вообще, это такой очевидный факт, что и доказывать по этому поводу как-то нелепо, это так же очевидно как трава зелёная, небо голубое, мячик круглый.
и здесь вы напутали..в РФ все фашисткие выходки являются уголовным преступлением..а на Украине сегодня националистические партии (Свобода) и неонацисткие группировки (ПС)находятся во власти или влияют на власть..
Это вы все валите в кучу.
В Украине нацистские выходки тоже являются уголовным преступлением, но их не было, а в России - были и есть. Кто-то искоренил движение скинхедов?
И вы путаете нацистов с националистами.
В Украине - националисты, это совсем другая история.
Итак, сегодня референдум. Вопрос следующий.
«Поддерживаете ли вы Акт о самостоятельности Донецкой народной республики?» Он напечатан на украинском и русском языках, а под вопросом приводятся варианты ответов — «да» и «нет».
Идея очень хорошая, но меня волнует вопрос: а что будет дальше? Честно скажу, что у меня пока одни вопросы.
Проголосуют они "да" и с чувством выполненного долга успокоятся. Киев ессно не признает.
Проголосуют "нет" тогда еще лучше, особенно для Киева.
Я конечно хотела бы ответ "да" в этом случае хотя бы имеют смысл все эти события и жертвы.
какой еше референдум ?? кто проводит , эта кучка каких то людей нетрадиционной ориентации ?? че за бред ..если это все легально то где мое, и моей семьи в кол-ве 7 человек жителей Донецка, приглашение на голосование ??
дурость какая то а не "референдум" - забудте , это только междусобойчик ряженных козачков
То есть, Вы лжете, но хотите уверить нас, что какую-то "суть" понимаете.
не надо грубить...
Вот не знала, что использование слова "ложь" является грубостью. Тут ведь только два варианта возможны: либо Вы не понимаете устройства того, о чем пишете, в таком случае и никакой "сути" видеть не можете, либо Вы используете намеренную ложь, чтобы подтвердить свое мнение о государственном влиянии на политику канала. Поскольку Вы сожаления по поводу дезинформации не выразили, стало быть намеренно солгали.
я высказала своё мнение - вы с ним не согласны
Утверждение о существование неких "акций" - это не мнение, это обман.
Совершенно не понимаю вашего сарказма в отношении "серости" анонимных журналистов. Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
А я понимаю и сарказм и назначение прозрачных урн для голосования. И я понимаю что критика прозрачных урн это не просто двойные стандарты но и откровенная пропаганда. Не берусь точно назвать номер предписания и год его выпуска но оба "демократических" института "правящих" партий США именно рекомендовали использование прозрачных урн.
Прозрачность должна помогать наблюдателям от партий и прессе отслеживать и пресекать выбросы бюллетеней. Что касается тайны голосования, то этот аспект решается путём сворачивания бюллетеня вдвое. Именно так он помещается в щель урны.
Это я Вам как бывший член комисси с правом решающего голоса говорю. Да и подсчёт бюллетеней можно грамотно построить без риска подтасовки результатов. Поэтому заявления абыкого о не действительности плебисцита из за прозрачных урн это глупость.
Процедуры импичмента не разработано ни в Украине, ни в России (и правда, зачем?), поэтому и не было никакого импичмента. Янукович 21 февраля пописал бумажку, согласно которой он до 25 мая должен был руководить страной, и на след. день сбежал. После этого его и отстранили, т.к. он самоустранился. Или надо было звать на коленях его обратно? И он бы вернулся, как думаете?
Не нажоело заведомую ложь писать?
почитайте хотя бы конституцию и законы Украины
В Украине нацистские выходки тоже являются уголовным преступлением, но их не было, а в России - были и есть.
назовите хоть одну
Надоело, честно, что просто пишут фразы в пространство, лишь бы написать
нау краине можно прекрасно докозательно посмотреть видео, например в фарио и тягнибоком, видео как издеваются малолетки в метро, видео как маршируют рпавые и орут нацисткие лозунги, как студенты кричат про москаляку на гиляку, как нацисты жеут и убивают
Ну вы можете хоть 1000 раз написать, что этого нет и 1000 раз писать, что бандера и УПА герои
А вот даже здесь написали в СМИ исследования шведского историка, что бандера и Упа можно отнести к фашистам
так что не переуюедите
кто проводит , эта кучка каких то людей нетрадиционной ориентации ??
Нет, здесь речь не про майдан, а про Юго-Восток.
То есть, Вы лжете, но хотите уверить нас, что какую-то "суть" понимаете
Verfassungsgericht: Politik hat zu viel Einfluss auf öffentlich-rechtlichen Rundfunk:
http://www.tagesspiegel.de/medien/urteil-zum-zdf-staatsvertrag-verfassungsgerich...
Решение конституционного суда прямо доказывает, что немецкие "общественные" СМИ не являются независимыми. Или конституционный суд тоже лжет?
Советую почитать всем сторонам конфликта. http://polemika.com.ua/article-144779.html
Только не поленитесь, дочитайте до конца. Очень хорошо и точно написано. А вот это:
Чем дальше, тем меньше стеснялись образованцы. Начали с совков, потом донецких открыто начали называть то гопниками, то скотами, то быдлом, потом модно стало периодически упражняться в томных размышлениях «а может, пусть замшелые совки катятся колбаской, не мешая нам строить великолепные европейские демократические чертоги». Эти статьи лучших представителей укрсучлита, как правило, написанные в берлинских и пражских кафе, публиковались открыто, и никого, заметьте, никого даже не журили, не то чтобы называть сепаратистами.
За нами не числилось никаких достоинств, а только беспримерная тупость, рабство, холопские замашки – в противовес великой галичанской ясновельможности. Технология действенная, прагматичная и, надо признать, эффективная. Сделать проект Нероссия можно было, только формируя жесткий императивный дискурс морального, культурного и интеллектуального ничтожества носителей русской идентичости. И никак иначе.
так вообще - "не в бровь, а в глаз". Читая многих тутошних участников поддерживающих новую украинскую власть, четко прослеживается и чувствуется то, о чем написано выше - отвращение прям на генном уровне к более простым и возможно менее изысканным людям живущим на ЮВ Украины. Выражения "гопники" , "быдло", "алкаши" итп, на обсуждении даже в этом форуме - сплошь и рядом, не говоря уже о всех просторах инета.
Возникает только вопрос - ну а чего тогда цепляться за эти регионы? Отпустите, без них путь в ЕС может станет проще. На волне отвращения к России вон прибалты же сыграли и их быстренько приняли.
Да подобного бреда я ещё не видывал.
вы тут про бред пишите?
А как в отношении того, что уже в Верховное раде напрямую говорят правду про хунту?
вот ссылка. Прошу модераторов рассматривать как подтверждение
http://www.youtube.com/watch?v=LoOEUqVT6bA&app=desktop
Меня интересует источник вашей инсинуации о том, что немецкие журналисты пишут с оглядкой "наверх" и уверенности, что для этого "много ума не надо." Откуда вам знать об этом?
Я не вспомню даты и даже года, но более 5 лет назад был жуткий скандал вокруг БНД которая фактически контролировала ряд журналистов тех самых "общественных" СМИ.
Вы не помните этого? Мне погуглить для Вас?
Verfassungsgericht: Politik hat zu viel Einfluss auf öffentlich-rechtlichen Rundfunk:
http://www.tagesspiegel.de/medien/urteil-zum-zdf-staatsvertrag-verfassungsgerich...
Решение конституционного суда прямо доказывает, что немецкие "общественные" СМИ не являются независимыми. Или конституционный суд тоже лжет?
Не вижу ничего про "акции", о которых, собственно, речь велась.
А как в отношении того, что уже в Верховное раде напрямую говорят правду про хунту?
вот ссылка. Прошу модераторов рассматривать как подтверждение
http://www.youtube.com/watch?v=LoOEUqVT6bA&app=desktop
Просто супер
Так еще когда этот майдан начинался и когда уже начали жечь беркут их депутат Витренко в европарламенте резала правду матку и очень точно объясняла ситуацию в украине.
Это все было очевидно еще с первого дня майдана, но только майдан все скачет и вот к чему все это привело....
Тут кто то все сомневается про то что в одессе горели живые люди и что их вначале поубивали, так вот в этом видео депутат прямо намекает на это же, похоже он тоже онлайн смотрел....
И про мариуполь он верно говорит, правда он слышали еще про убитую семью говорил, я так поняла попали в квартиру когда стреляли....
Ну да, не все же в кадры вошло...
Я жду всё ещё от вас доказательств вашему утверждению в отношении юзера курбан "а даже ВЫ ЛИЧНО! Хлопали и радовались здесь на форуме."
kurban05
(местный житель)
kurban05 | Re: Народ,восстав на Донбассе заставил уважать свободолюбие восточных украинцев
15/4/14 17:51 В ответ stacheltier 15/4/14 17:43
Перебили 30 колорадов - это не гражданская война, это освобождение территории....
kurban06
(завсегдатай)
kurban06 | Re: Народ,восстав на Донбассе заставил уважать свободолюбие восточных украинцев
15/4/14 19:11 В ответ SULU 15/4/14 19:00
В ответ на:
это люди у вас колорады?
Нет, конечно.
Колорады - это нечисть захватившая аэродром.
Нет, здесь речь не про майдан, а про Юго-Восток.
Я именно говорил о ряженных казачках нетрадиционной ориентации именно с ЮВ
у меня ж стразу вопрос - если рефеферндум законный и правильно огранизован , то почему ни мая семья из 7 человек, ни мои многочисленные знакомые , коренные жители Донецка , НЕ ПОЛУЧИЛИ ни приглашения , ни оповешения о таком "законном референдуе" ! че там еше за месждусобойчик ?? где законность ?? че совсем обарзели придурки ??
не заставляете меня оставлять мое теплое насиженное кресло и ехать в Донецк, я буду очень зол и рассторе , а когда я зол и расстроен это очень плохо для окружаюших
Отпустите, без них путь в ЕС может станет проще.
Не отпустят. Западенцам нужен "домашний русский" для продолжения процесса этногенеза:
"...последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства. Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.
Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев». Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов.
Долго это не продлиться – рано или поздно (скорее, очень рано) это породит не только махновщину по всему центру и северо-западу, но и слезные просьбы малороссов назад в Россию. Да и различия между Галичиной и Волынью тоже всплывут на поверхность…
Ничего нового в этом нет. Процесс достаточно традиционный. Достаточно вспомнить, что и завершающийся – но все еще не завершенный – грузинский этногенез остановился после потери Абхазии. Только в процессе колонизации Абхазии менгрелы и сваны – последние не до конца интегрированные в единый этнос племена – становились «просто грузинами». Сейчас процесс прерван, и будет ли он продолжен в обозримом будущем – сказать трудно.
«Украинизаторы» все это прекрасно понимают. Именно этим – а отнюдь не «безумной нерассуждающей русофобией» объясняется террор против Новороссии. И именно этим объясняется категорической нежелание отпустить Новороссию – несмотря на все кажущиеся издержки пребывания под одной государственной крышей столь разнородных частей. И стоять насмерть против попыток федерализации их заставляют те же соображения. Федерализация с четко прописанными гарантиями для Новороссии останавливает антирусский террор – и, тем самым, несмотря на сохранившуюся «территориальную целостность», останавливает этногенез и запускает механизм превращения территории исторической Украины в бескрайнее Гуляй Поле." Армен Асриян. Зачем Украине Новороссия http://asriyan.livejournal.com/234792.html
Это все было очевидно еще с первого дня майдана, но только майдан все скачет и вот к чему все это привело....
Это длинный нос Москвы и загребушие ручки к этому приводит , но никак не майдан .
Майдан это ВНУТРЕННЕ дело украине и совоать свой длинный кремлевский нос в чужие дела явно не рекомендуется
Тут кто то все сомневается про то что в одессе горели живые люди и что их вначале поубивали, так вот в этом видео депутат прямо намекает на это же, похоже он тоже онлайн смотрел....
ооо, мадемуазель , при нехорошем раскаде гореть будет везде и все - от Киева до Челябинска - и гореть будет хорошо и ярко
Не вижу ничего про "акции", о которых, собственно, речь велась.
Вообще-то смысл дискуссии был несколько другой. А акции видимо - предлог увести дискуссию в другое русло.
Акции - ложь. Не понимаю, зачем нужно обесценивать свое мнение использованием негодных средств для его подтверждения.
трудно живя в Донецке было не знать о референдуме. наверно так хотели они пойти отдать голос
Мечты, мечты..
Покуда Россия даже наблюдателей на референдум не послала. И устами президента заявила, что выборы президента, которые обьявила
"неонацистская хунта" - апреель, апрель - шаг в првильном направлении..
Прогнозы дело неблагодарное. Погоду не могут предсказать, а тут социальный хаос, пусть даже и управляемый. Я не отрицаю, что Путин может "слить" Юго-Восток Украины. Последнее его заявление о проведенном референдуме мне совсем не понравилось. Но в таком случае он потеряет лицо - где же тогда его хвалёное "русские своих не сдают"? Он прошёл точку невозврата. Дальше только бифуркация - ты за белых или за красных.
Потерять лицо первому лицу государства, пардон за каламбурчик, в России очень страшно в первую очередь для существования самой России. Когда то русские войска не взяли Константинополь потому что какой то дядечка из Лондона пальчиком погрозил и в результате русских царей сначала начали отстреливать свои же, а потом всё вообще закончилось революцией и свержением монарха.
Но не одним Путиным определяется будущее Украины и не одним Майданом. Украина как государство трещит по швам и каждый норовит оторвать себе кусок повкуснее.
Совет Конгресса русских общин Молдовы (КРОМ), по данным ИА «Регнум», направил и.о. президента Украины Александру Турчинову письмо, в котором потребовал немедленно прекратить любые силовые действия и начать переговоры об урегулировании конфликта со всеми заинтересованными сторонами». Срок ультиматума истекает в понедельник 12 мая, после чего на Украину КРОМ собирается направить 4000 хорошо подготовленных и обученных добровольцев, которые, вероятно, окажут содействие в проведении на территории ближайшей к Молдавии Одесской области референдума. Вместе с тем вопрос о самоопределении и проведении новых референдумов может стать актуальным и в западных регионах Украины. Как сообщило 10 мая агентство Reuters, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан призвал «предоставить автономию венграм, живущим за пределами венгерского государства, в том числе, и на Украине». По мнению политолога Александра Воробьева, крайне вероятны подобные инициативы и со стороны Польши и Румынии. Так, в Черновицкой области (Северной Буковине), на которую претендует Бухарест, по оценкам украинских экспертов, выдано уже порядка 100 тысяч румынских паспортов. «Польша является тылом для Галиции и Киева. И в условиях тяжелого кризиса, я бы ожидал ввода на Западную Украину польских военных», — говорит Воробьев.
http://lenta.ru/articles/2014/05/12/ukroart/
Если в правительстве еще не отказались от идеи сохранить целостность Украины, то альтернатив необходимости обеспечить проведение выборов на ЮВ у них не остается.
Speak My Language
ооо, мадемуазель , при нехорошем раскаде гореть будет везде и все - от Киева до Челябинска - и гореть будет хорошо и ярко
Хосподя, ну кто только это нам уже не обещал
Татаро-монголы были? Были! И где они чичас?
Кто тама дальше был? Не памятая, возьмем не столь уж давний срок)))
Хфранцузики с наполеоном захаживали? Захаживали и даже горящую москву имели честь лицезреть))) и гиде тот наполеончик? Ага имеется, какой русский не любит полакомиться вкуснющим тортиком то)))))
Ну и совсем недавнее товарисч хитлер.... Ну тут вообче комментарии не уместны))))
И тут вытеперь со своим расскаладом
трудно живя в Донецке было не знать о референдуме. наверно так хотели они пойти отдать голос
а я не в Донецке , но это не должно иметь никакого значения ибо законо организованный референдум ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТь участие всех кого это касается . Например я все время получаю приглашение из Украинского посольства на всякие выборы и четко исполняю свой долг гражданина, но в этом случае мои права , как гражданина и жителя Донецка , были нагло попраны .
Че там за мутки ?? Че собрались 500 придуркиов и провели референдум ?? дурдом "Солнышко" на каникулах ..О каких ресультатах и законности может быть речь если не были даже гарантированны права для глаждана на голосование ??
Я не отрицаю, что Путин может "слить" Юго-Восток Украины. Последнее его заявление о проведенном референдуме мне совсем не понравилось. Но в таком случае он потеряет лицо - где же тогда его хвалёное "русские своих не сдают"? Он прошёл точку невозврата. Дальше только бифуркация - ты за белых или за красных.
может Путин "прощупывает" какая будет реакция ЕС и Америки, если Риссия возьмет в свой состав ДНР и ЛНР. России бы наверно было более выгодно видеть их в составе федерации, но - Украины. Но Порошенко открещивается заранее от такого...
а я не в Донецке , но это не должно иметь никакого значения ибо законо организованный референдум ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТь участие всех кого это касается .
Ну вот мне как гражданину РФ, но проживающему в ФРГ что-то ни разу не пришло приглашение на какие-нибудь российские выборы.
Такая торпорная работа кремлевских политтехнологов и их кукол
Но правда такова, что трудно представить более эффективные действия , чем те, какие предприняло правительство в Киеве, чтобы побудить целый регион бежать вприпрыжку к урнам голосования. А то, что люди сами шли на голосование, массово, и не гопники - свидетельствуют фотки самих участников, такое не под силу "политтехнологам", а если всё же, то топорной работой не назовёшь: http://www.yaplakal.com/forum2/topic806325.html
Я именно говорил о ряженных казачках нетрадиционной ориентации именно с ЮВ Такая торпорная работа кремлевских политтехнологов и их кукол , шо просто диву даешся если еше остались профессионалы в ведомстве ВВП ?? Сшитая белыми черными нитками лабуда сд референдумом не может обмануть даже наивных европейцев , а для людей , которые в курсе происходяшего это вообше дешевый театр абсурда . Россия и ее потреоты скоро доиграются со спичками но будет поздно размазывать сопельки по бородатым мордашкам
во как мозни то набекрень поставлены.
Вы хотть немного то перестаньте украинские СМИ слушать и почитайте что-нибудь не напеечатанное про историю Украины в последние 23 гожда. Но хотя бы толковы словарь брокхауза, еслои руссеоязычным истосчникам не верите
Чесное слово. Прсто жалко таких учеников Фарион
Я не отрицаю, что Путин может "слить" Юго-Восток Украины. Последнее его заявление о проведенном референдуме мне совсем не понравилось.
Вы о просьбе отложить референдум?
Че там за мутки ?? Че собрались 500 придуркиов и провели референдум ?? дурдом "Солнышко" на каникулах ..О каких ресультатах и законности может быть речь если не были даже гарантированны права для глаждана на голосование ??
самим себя только обманывать не надо. есть куча видео и фотодоказательств народа перед избирательными участками.
может Путин "прощупывает" какая будет реакция ЕС и Америки, если Риссия возьмет в свой состав ДНР и ЛНР. России бы наверно было более выгодно видеть их в составе федерации, но - Украины. Но Порошенко открещивается заранее от такого...
Вы о просьбе отложить референдум? Я сразу тут писал, что это всё понты, что референдум будет, а просьба его это типа: Смотрите, я пытаюсь, но они меня не слушаются, не могу же я им приказывать
Чесное слово. Прсто жалко таких учеников Фарион
Вот цитаты из моей личной переписки с украинским патриотом:
От русских благодарности низачто никогда не получишь. Им разрешили жить в Украине, так они теперь пол страны оттяпают.
вообще, Русь - это украинское слово,
А это о населении Юго - Востока:
там не было русских. Там были украинские народы. А русские- московиты- это этногенез украинских, угро-финских и немного монгольских народов. Говорю вам, просто это всё идёт от украинского слова Русь. Которое было когда украдено.
И этим всем им забивали мозги в школах.
Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев». Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов.
Как только бандеровцы окажутся в кругу своих же бандеровцев, они получат то, что они заслужили.
Пардон за офтоп.
Хосподя, ну кто только это нам уже не обещал
Татаро-монголы были? Были! И где они чичас?
Кто тама дальше был? Не памятая, возьмем не столь уж давний срок)))
Хфранцузики с наполеоном захаживали? Захаживали и даже горящую москву имели честь лицезреть))) и гиде тот наполеончик? Ага имеется, какой русский не любит полакомиться вкуснющим тортиком то)))))
Ну и совсем недавнее товарисч хитлер.... Ну тут вообче комментарии не уместны))))
И тут вытеперь со своим расскаладом ну прям смешно даже, неужто история никого и ничему не учит?
патетика
Ну вот мне как гражданину РФ, но проживающему в ФРГ что-то ни разу не пришло приглашение на какие-нибудь российские выборы.
ну для РФ понятно , что Ваше менние это каг бы абсолютно фиолетово , я как то даже не удивлен
ну для РФ понятно , что Ваше менние это каг бы абсолютно фиолетово , я как то даже не удивлен Когда это Великую РОссию интересовало мнение ее граждан ??
А немцам проживающим заграницей приходят приглашения на выборы?
У меня много родственников с немецким гражданством проживающих не в Германии и даже не в ЕС, так им тоже ничего не приходит.
А чья там позиция, неужели отдельные личные мнения независимых журналистов ? Чего только не узнаешь в ДК..
Ну, так вы и не ответили, чья именно позиция отражается в выпусках новостей немецких общественных каналов. Не решаетесь?
Только не мнение, а суждение насчет критериев легитимности выборов, причем противоречащее международным нормам ? Это шутка наверное,... надеюсь ?
Зря надеетесь. Вот фото прозрачной урны и атмосферы "тайного голосования"
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1676%7Emagnifier_pos-1.html
Фарс.
Что за манера переходить на личности, когда обсуждаются абстрактные вопросы.. ?
Я называю этот способ - "поднести зеркало". Многим не нравится, действительно.
во как мозни то набекрень поставлены.
Вы хотть немного то перестаньте украинские СМИ слушать и почитайте что-нибудь не напеечатанное про историю Украины в последние 23 гожда. Но хотя бы толковы словарь брокхауза, еслои руссеоязычным истосчникам не верите
Чесное слово. Прсто жалко таких учеников Фарион
кросавидца, мне не нужно смотреть никакие ТВ мне достаточно снять трубку и обзвонить пару сотен друзей и родственников с Донецка , что бы получить представление о том , что происходит . Кроме того у меня есть на плечах довольно таки аналитичски состряпанная голова , которая позвоняет мне без труда анализировать обстановку и делать соответствуюшие выводы .
Еше меня умиляет как ваша
во как мозни то набекрень поставлены.
Есть более вежливые и корректные формы для выражения того же самого.
Переход на личности.
Значит новостные каналы на добровольной основе стали рупором позиции государства, а вместе с тем - источником односторонней информации.
Ну, конечно. Тут уже только самый ленивый юзер не постил ссылки на речи Гизи в бундестаге, масса ссылок было и на всякого рода журналы, разоблачающие Свободу и радикалов из ПС. Но я никого не собираюсь миссионировать.
кросавидца
Учимся писать корректно, иначе это автоматически воспринимается как невежливое обращение с негативным подтекстом и переходом на личности.
Тут уже только самый ленивый юзер не постил ссылки на речи Гизи в бундестаге, масса ссылок было и на всякого рода журналы, разоблачающие Свободу и радикалов из ПС.
В огороде бузина, в Киеве дядька. Вы к чему всё это написали здесь? Вы вообще следите за ходом дискуссии? Речь шла, напомню, о том, что новостные каналы в унисон подпевают правительству. Не в России, в Германии.
Вот цитаты из моей личной переписки с украинским патриотом:
В ответ на:От русских благодарности низачто никогда не получишь. Им разрешили жить в Украине, так они теперь пол страны оттяпают.
В ответ на:вообще, Русь - это украинское слово, списженное у украинцев Петром 1 для нового названия Московии.
А это о населении Юго - Востока:
В ответ на:там не было русских. Там были украинские народы. А русские- московиты- это этногенез украинских, угро-финских и немного монгольских народов. Говорю вам, просто это всё идёт от украинского слова Русь. Которое было когда украдено.
И этим всем им забивали мозги в школах.
Естественно шаз все потреоты начнут "смеятся хором" , но интересная вешь , что об этих элементарных , для образованных людей, фактах давно известно ..ну это ладно "исконно русские" могут и не читать всякие книжки , это вполне понятно - кроме листовок матросы и крестьяне ниче читать не могут , но почему меня записывают в украинские потреоты только за факт того , что я говорю прописные истинны мне абсолютно не понятно ..
кто нибудь обьяснит когда я удостоился чести стать патриотом Украины ??
вообще следите за ходом дискуссии? Речь шла, напомню, о том, что новостные каналы в унисон подпевают правительству. Не в России, в Германии.
Поясняю за дядьку в Киеве - и речь Гизи, и тележурналы показывались по центральным каналам. На ролики из этих передач и ссылались многочисленные юзеры. Кто из нас следит за ходом дискусси?
Киев демонстрирует преступную
неготовность к диалогу со своим
народом и призывают к встречам
с представителями регионов,
говорится в сообщении МИД РФ. По мнению представителей МИД,
претворение в жизнь итогов
референдумов должно проходить в рамках диалога между Киевом,
Донецком и Луганском." Итоги референдумов это доп.инструмент давления на киевских по федерализации, внеблоковому статусу итд.
Посмотрите закон, кто сидит в Rundfunk-/Fernsehrat - вот они и определяют направление.
Зря надеетесь. Вот фото прозрачной урны и атмосферы "тайного голосования"
Если подключить логику, то становится совершенно очевидно, что это "фото" никоим образом не доказывает нелегитимность использования прозрачных урн в принципе.
Я называю этот способ - "поднести зеркало".
Творческий подход к терминам не может не радовать, но на этом форуме данный "способ" традиционно влечет за собой бан - в частности потому, что он никоим образом не способствует конструктивной дискуссии.
Speak My Language
А я понимаю и сарказм и назначение прозрачных урн для голосования. И я понимаю что критика прозрачных урн это не просто двойные стандарты но и откровенная пропаганда. Не берусь точно назвать номер предписания и год его выпуска но оба "демократических" института "правящих" партий США именно рекомендовали использование прозрачных урн.
Прозрачность должна помогать наблюдателям от партий и прессе отслеживать и пресекать выбросы бюллетеней. Что касается тайны голосования, то этот аспект решается путём сворачивания бюллетеня вдвое. Именно так он помещается в щель урны.
Это я Вам как бывший член комисси с правом решающего голоса говорю. Да и подсчёт бюллетеней можно грамотно построить без риска подтасовки результатов. Поэтому заявления абыкого о не действительности плебисцита из за прозрачных урн это глупость.
как гражданина и жителя Донецка , были нагло попраны .
Житель Донецка , на каком избирательном участке нагло попирались ваши права? Кто хотел тот проголосовал и я что-то не видел, что бы кого-то заставляли это делать или не давали голосовать.
Кто из нас следит за ходом дискусси?
Я. Отдельные статьи и видеосюжеты о положении дел непосредственно на Украине, число которых, кстати, капля в море, никак, ни коим образом не отменяет того факта, что все новостные каналы подпевают проводимой политике правительства и полностью поддерживают как правительство Германии, так и ЕС. Как отдельные сообщения в россСМИ о депутате Пономарёве и его мнении не отменяют тотальную поддержку россСМИ, льющих воду на мельницу Кремля.
Я житель Германии, я езжу каждый день на машине и слушаю каждый день WDR5, и я могу с уверенностью сказать, критических замечаний в сторону правительства за всё время украинского кризиса - ноль. Демонизации Кремля - тонны. Таких как я миллионы, и они многие из них уже во весь голос заявляют о предвзятости СМИ, о чём, собственно и ролик, который я Вам предоставил.
Если бы у Обамы были хоть какие-то полномочия, он бы смог понять, но не поймет. Потому что он всего лишь киллер на доверии. А киллеру мозги не нужны.
Украину (без Крыма) еще можно сохранить. Есть последний призрачный шанс. Завтра вернуться к февральским договоренностям, вернуть Януковича, задавить вместе с российскими миротворческими силами распоясавшиеся фашистские военизированные бандформирования, включая нацгвардию. Быстро провести международный (Россия, ЕС, США, Китай) трибунал над хунтой Турчинов, Парубий, Ляшко, финансистами фашизма Порошенко и Коломойским, Аваков, Наливайченко и др.
В спокойной обстановке провести выборы народного президента и создать правительство национального согласия.
Увы, этого не случится. Потому что мирная, благополучная, независимая, внеблоковая Украина США и ЕС не нужна. В мягком подбрюшье России им нужно то чудовище, которое они создали из бывшей Украины.
Если бы у Обамы были хоть какие-то полномочия, он бы смог понять, но не поймет. Потому что он всего лишь киллер на доверии. А киллеру мозги не нужны.
Украину (без Крыма) еще можно сохранить. Есть последний призрачный шанс. Завтра вернуться к февральским договоренностям, вернуть Януковича, задавить вместе с российскими миротворческими силами распоясавшиеся фашистские военизированные бандформирования, включая нацгвардию. Быстро провести международный (Россия, ЕС, США, Китай) трибунал над хунтой Турчинов, Парубий, Ляшко, финансистами фашизма Порошенко и Коломойским, Аваков, Наливайченко и др.
дядя ты дурак ??
В мягком подбрюшье России им нужно то чудовище, которое они создали из бывшей Украины.
странно , фашистские войска РФ вторглись на Украину , окупировали ее территории , спровоцировали бойню на Востоке , а теперь выходит что виной всему ЕС и ЮС ?? да ты дядя точно больной
а РФ все равно раздербанят на части , по ходу руссияне заиграились в Ымперию - не надо было вякать на Украину , сынки
Присоединили Донбасс к Днепропетровской обл?
Какие флаги в Донецки и Луганске?
Guinplen_1 #217 '.. добровольческий батальон МВД Украины 'Днепр', а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской обл сегодня, 11 мая, приступают к патрулириванию территории Красноармейского...'
Все СМИ Украины утверждали, что 'Днепр' не был в Красноармейски. Спалили Вы Коломойского? На перепост надо ваше сообщения.
На мои вопросы Вы начали мне их перенапровлять.
Это ДК а не цирк.
И кто будет виноват? Вы.
Не, это слишком. Очевидно, что Киев - это Киев, а местные жители ДК не принимают ключевых решений, а лишь сражаются на виртуальных баррикадах, от этого ещё никто не умирал.
Бан за переход на личности.
Лидеры этих ваших украинских республик просят присоединить их к рф.
Я считаю, надо брать, совершенно серьезно.
Но путин делать этого не будет под давлением европы и сша. Киев сделает с юв такое что гитлер с евреями не делал. И кто будет виноват?
Путин, поддавшийся давлению. Нет?
В ответ на:Да каких людей? Пара тысяч обколотых с калашами бегает самоутверждается плюс пара тысяч проплаченных с теми же калашами бабло отрабатывают. Какой процент из них вообще не граждане Украины, сказать трудно, потому что взгляд у всех одинаково тупой и, кроме основных элементарных инститнктов, отражает лишь безграничную преданность к дедушке Путлеру в Кремле, тоже уже возведенную на уровень элементарного инстинкта.
Спасибо вам за Крым и за ДНР! Вот именно из за таких "дипломатов" всё и просиходит/произошло и будет проишодит в том государстве, что осталось от Украины.
Надеюсь там когда-нибудь придут к власти адекватные, здравомыслящие люди
Офигеть, дайте две. Это типа что было, изгиб пространства-времени? Восхитительная логика: в Украине происходят события, на которые я реагирую определенным образом. Появляетесь Вы и объясняете, что моя реакция ПОСЛЕ событий есть причина того, что эти события вообще произошли. А что церковь в деревне обвалилась, тоже я виновата?
В ответ на:Да каких людей? Пара тысяч обколотых с калашами бегает самоутверждается плюс пара тысяч проплаченных с теми же калашами бабло отрабатывают. Какой процент из них вообще не граждане Украины, сказать трудно, потому что взгляд у всех одинаково тупой и, кроме основных элементарных инститнктов, отражает лишь безграничную преданность к дедушке Путлеру в Кремле, тоже уже возведенную на уровень элементарного инстинкта.
Вас в ютубе забанили? Там видно, что практически все против Украины и называют её фашисткой. А по вашему тексту видно, что вы считаете жителей юго-востока быдлом и унтерменшами, вот по-этому юго-восток и уходит от вас.
А от нас - это от кого? У нас тут на юго-востоке Бавария, так она ничо вроде пока... ну понтует так периодически, заявляет свои права на звание центра вселенной... но это ничего, мы привыкли и она привыкла, равновесный процесс... а Вы такие ужасы говорите, юго-восток от нас уходит! Да ни в жизнь не поверю...
И тут на трибуну лезут представители Линкс: сначала вышел дедушка, лет 90- путался в словах, часто ему не хватало дыхания довести фразу до конца(что интересно- аудитория воспринимает Линкс как дурачков- те на трибуну, а их никто не слушает, народ в зале начинает писатъ, смотретъ сообщения на телефонах, заниматъся своими делами ) потом вышла какая-то чумного вида тетя из Линкс- в ярко малиновом совершенно неуместного цвета пиджаке, с совершенно тупым лицом и начала плести про " Украина должна бытъ вне блоковым государством" После этих слов я подумала "Эти Левые- это же враг в доме! неужели они не понимают, что в интересах Германии как раз то, чтобы Украина была в составе НАТО, а не с Россией??"
Помню, кто-то тут кричал на форуме " Мы будем голосоватъ за Левых" Хочется их спроситъ " Вы видели лица людей, которые являются членами этой партии? Вы вдумывалисъ в то, что они говорят??"
В стране - анархия полная, судей заставляют менять приговоры и отпускать преступников итд.
То есть когда судьи в коррумпированной системе сажали невинных людей, а преступников за деньги отпускали, то все было нормально, потому что как всегда... а вот когда случился переворот и начали невинных выпускать, то начался хаос? И теперь совершенно никаких жизненныз ориентиров, все вверх тормашками?
Посмотрите закон, кто сидит в Rundfunk-/Fernsehrat - вот они и определяют направление.
Прямо так дают установки редакторам новостных выпусков? Вы этот контрольный орган случайно с политбюро ЦК не путаете?
Если подключить логику, то становится совершенно очевидно, что это "фото" никоим образом не доказывает нелегитимность использования прозрачных урн в принципе.
Если подключить логику, то становится совершенно очевидным, что дискутировать использование прозрачных урн вне конкретного места и способа их применения, не имеет смысла. Фотодокумент демонстрирует очевидную правоту журналиста.
но на этом форуме данный "способ" традиционно влечет за собой бан - в частности потому, что он никоим образом не способствует конструктивной дискуссии.
Более того, не способствует конструктивной дискуссии и банальный троллизм,который тоже традиционно влечет за собой бан.
Я житель Германии, я езжу каждый день на машине и слушаю каждый день WDR5, и я могу с уверенностью сказать, критических замечаний в сторону правительства за всё время украинского кризиса - ноль. Демонизации Кремля - тонны.
Есть ешё один вариант объяснения, кроме жуткой ангажированности западных СМИ. Они показывают реальное положение вещей.
Таких как я миллионы, и они многие из них уже во весь голос заявляют о предвзятости СМИ, о чём, собственно и ролик, который я Вам предоставил.
Беда в том, что и могу сказать, что таких, как я - миллионы. И эти многие из них поддерживают курс своего правительства и доверяют СМИ. А о "предвзятости" СМИ говорят ещё со времени высадки американцев на Луну. Ничего нового.
ПС. Николай, а какой ролик ты мне предоставил?
А я понимаю и сарказм и назначение прозрачных урн для голосования.
Друзъя, вы о чем??? какая прозрачностъ урн, если вчера в немецких новостях показывали, как в Донецке голосующий идет, берет 2 бюлетеня, заполняет их и опускает в урну..Комментарии к видео " Как поняли наши журналисты, можно братъ и заполнятъ так много бюллетеней, как ты хочешъ- никто тебя не останавливает"
Кому важна в таких условиях голосования какая-то прозрачностъ урн???
Позавчера, кажется, слушала прямую трансляцию (Бундестаг): по укр. вопросу выступали из разных партий СПД, СДУ, Зеленые- все против политики Путина, тетя одна понравилас- вышла и говорит " Мы не можем оставитъ это без адекватного ответа, после слов Путина " Россия там, где говорят по русски"
И тут на трибуну лезут представители Линкс: сначала вышел дедушка, лет 90- путался в словах, часто ему не хватало дыхания довести фразу до конца(что интересно- аудитория воспринимает Линкс как дурачков- те на трибуну, а их никто не слушает, народ в зале начинает писатъ, смотретъ сообщения на телефонах, заниматъся своими делами ) потом вышла какая-то чумного вида тетя из Линкс- в ярко малиновом совершенно неуместного цвета пиджаке, с совершенно тупым лицом и начала плести про " Украина должна бытъ вне блоковым государством" После этих слов я подумала "Эти Левые- это же враг в доме! неужели они не понимают, что в интересах Германии как раз то, чтобы Украина была в составе НАТО, а не с Россией??"
Помню, кто-то тут кричал на форуме " Мы будем голосоватъ за Левых" Хочется их спроситъ " Вы видели лица людей, которые являются членами этой партии? Вы вдумывалисъ в то, что они говорят??"
Очень интересно. Где тут мне искать что-нибудь о "Референдум на юго-востоке"?
Есть ешё один вариант объяснения, кроме жуткой ангажированности западных СМИ. Они показывают реальное положение вещей.
Этот вариант последовательно и категорично опровергает немецкая журналистка Gabriele Krone-Schmalz.
ПС. Николай, а какой ролик ты мне предоставил?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26278062&Board=discus
Мы немного отвлеклись и подаём плохой пример, беседуя уже далеко не по теме. Я даже из-за этого не смог забанить выше участника ДК, потому что мы с Вами тут тем же самым занимаемся.
а я отвечала на ВАШЕ сообщение-
Я плохой мальчик, не надо с меня брать пример.
Они показывают реальное положение вещей.
и каково оно, это положение??? стратегия по чесноку есть? или нет, всё о правах человека радеем?? а насколько я понял из слов Элистон Смайл (НТ) на дебатах в "tagesschau24" , немцам надо бы думать вместе с америкой, стратегически, а не коммерчески. В чём заключается стратегия США последних 100 лет всем уже давно известно, и вот только не надо заливать о святости американской внешней политики( а нередко и внутренней). И всем известно, к чему приводило дважды стратегическое мышление немцев в 20 веке......
http://www.youtube.com/watch?v=d11DQCaPUBo Объясните почему такая спешность с референдумом ? Почему все делается все так быстро, если верить в этим новостям, то там даже листки на принтере отпечатаны.
Да, прямо так устанавливают Richtlinien für die Sendungen следят из их выполнением. Случайно не путаю.
Если подключить логику, то становится совершенно очевидным, что дискутировать использование прозрачных урн вне конкретного места и способа их применения, не имеет смысла.
в этом случае никому не пришлось бы наблюдать безграмотные фантазии о том, что прозрачность является нарушением основополагающих требований.
Более того, не способствует конструктивной дискуссии и банальный троллизм,который тоже традиционно влечет за собой бан.
Это сейчас просто абстрактные рассуждения или Вы под "троллизмом" понимаете несогласие с Вашим мнением ?
Speak My Language
прозрачность является нарушением основополагающих требований.
При отсустствии избирательных списков, неограниченной возможности гoлосовать за "того парня", распечатывании бюллетений на простом принтере, отсутсвии каких либо
независимых наблюдателей и контроля, вообще всякой реальной конкуренции на этапе подготовки рефрендума - да, непрозрачные урны
это красноречивая деталь, завершающая впечатляющую картину фарса и беззакония. Распечатали на принтере пачку и кинули в урну - и вот 99% уже достигнуты. Осталось кричать "Ура".
В Германии, где списки избирателей тщательно проверяются, бюллетень выдается в руки только по паспорту , прозрачность урн - дело третьестепенное.
ничего подобного, т.к. как раз непрозрачные урны в описанных Вами мутных условиях открыли бы еще больше возможностей для манипуляции - в них можно положить бюллетени еще до начала выборов.
Поэтому претензия именно к прозрачности - абсолютно нелепая.
Speak My Language
38-я секунда
Это левый референдум. В школах референдума не было, только в административных зданиях. Но там были псевдо референдумы типо за присоединение чего-то там к Днепропетровску, и когда показывали пустые избирательные участки, то это те участки и были. За ДНК на участках очереди с 6 утра занимали. И бюллетень давался один в одни руки по предъявлению паспорта. А это видео - дешёвая постанова, как и все укр. СМИ.
Наблюдателей не было - даже от России.
ак не пустили их украинские власти.
Нет, их даже не посылали.
Помню, кто-то тут кричал на форуме " Мы будем голосоватъ за Левых" Хочется их спроситъ " Вы видели лица людей, которые являются членами этой партии? Вы вдумывалисъ в то, что они говорят??
Простите вы хотите нас агитировать примитивными методами по украинскому типу?
Типа на ЮВ ватники, а Левые в Германии имеют "такие лица"?
Оставте это для Украины. Там это проходит, а здесь нет
А вы программу Левых читали?
Вы боитесь, что многие будут голосовать за левых и не дай бог левые пройдут в парламент?
А вот для нас это было бы чудесно - так как это единственная партия против НАТО и единственная разумная партия Германии в настоящий момент, и едиственная партия, которая против всемогущества Брюсселя
Кстати, не надо играть на низменных инстинктах, и стараться на через возвысить себя
И бюллетень давался один в одни руки по предъявлению паспорта.
olya.de давала вчера ссылку на Твиттер очевидца событий
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26273842&Searchu...
Читаем: "Разрешили мне в Мариуполе без паспорта голосовать, но я вмешиваться в дела другого государства, конечно, не стал".
Читаем: "Разрешили мне в Мариуполе без паспорта голосовать, но я вмешиваться в дела другого государства, конечно, не стал".
а ещё были "дочери офицеров" и подобное.
Спрашивали паспорта и это 100% инфа
Читаем: "Разрешили мне в Мариуполе без паспорта голосовать, но я вмешиваться в дела другого государства, конечно, не стал".
После Крымского референдума таких вбросов было несчётное количество, типо "Я лично голосовала по российскому паспорту" и тому подобное. И здесь тоже-самое.
Народ на референдуме явно и однозначно показал своё отношение к Киеву и к тому, что происходит на Украине
Кроме того показал, что они не хотят быть в составе Украины
Патриотам вместо того, чтобы кричать о легитимности референдума и обвинять во всём Россию стоит задуматься - почему это произошло
И вы, вместо того. чтобы спорить неизвестно о чём, вам надо воспринимать факты как ониуже свершились.
И думать, что надо что изменить, чтобы люди и области хотели быть в составе Украины
Это надо уметь так довести народ, чтобы он побежал из состава любимой Родины
Читаю комментарии ярых защитников переворота и удивляюсь, что они ещё ничего не поняли
Не поняли, что их ненависть и выдуманные герои, пропагада украинских СМИ, поддержка партии Свобода и правого сектра и привели к тому, что Украина расколоось
И вместо переосмысивания фактов, они всё ещё защищают то, что привело к расколу
Неужеливы, вы, патриоты Украины так не любите свою Родину?
Читаем: "Разрешили мне в Мариуполе без паспорта голосовать, но я вмешиваться в дела другого государства, конечно, не стал".
После Крымского референдума таких вбросов было несчётное количество, типо "Я лично голосовала по российскому паспорту" и тому подобное. И здесь тоже-самое.
То есть, человек, по мнению Оли де, объективно освещающий информацию в части творящихся зверств, врет о процедуре голосовании?
То есть, человек, по мнению Оли де, объективно освещающий информацию в части творящихся зверств, врет о процедуре голосовании?
Я не знаю кто там этот человек, я просто говорю, что в случае с Крымом таких вбросов было вагон и маленькая тележка.
да разве дело в этом и в функциях журналистов?
Дело в том, что процедура не соблюдена ни разу.
Народ на референдуме явно и однозначно показал своё отношение
А как считали "ясно и однозначно", если списков избирателей не было?
Неужеливы, вы, патриоты Украины так не любите свою Родину?
Это Вы ко мне лично обращаетесь или просто на броневик вскарабкались?
И че? Для того, чтобы это выразить, надо было устроить цирк с референдумом?
не поняла ход ваших мыслей
А как им ещё было отделиться и узнать что действительно большиство ен хочет
Это только Киев никогго не спрашивает и отвергает референдумы
Им что, надо было начинать войну против Киева?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России
1. Донецкую Республику создаёт Ахметов , чтобы сохранить свои деньги
2. "Путину" выгодно , что пророссийский юговосток был В Украине , чтобы эта Украина была, как минимум нейтральной страной.
ВСЁ.
Юля-Порошенко дербанят Ахметова-Януоквичей с помощью украинской идеей
Ахметов Януоквичи пытаются сохранить награбленное , создав отдельное княжество с помощью русской идеей
Ещё раз , России НАДО, чтобы не было донецких республик , а была пророссийская Украина.
Только единственный случай заставит принять их в РФ-это гуманитарная катастрофа или народный прессинг ( как в Крыму, присоединение к РФ планировался только Севастополь )
бюллетень выдается в руки только по паспорту
бюллетень можно получитъ по почте и так же по почте отправитъ его в избирателъную комиссию
но абсолютно согласна - выборы честные, правда иногда ничего не решаюшие
ПС. Вспомните Швейцарию, там голосовали против иностранцев - проголосовали за, ЕС ввела санкции - теперъ готовят референдум против референдума - и знаете будут голосоватъ, пока не добьются отмены санкций.. а вы говорите...
бюллетень можно получитъ по почте
Предварительно предьявив паспорт в избирательной комиссии и зарегестрировавшись для досрочного голосования.
Предварительно предьявив паспорт в избирательной комиссии и зарегестрировавшись для досрочного голосования.
нет.. просто послав запрос.. потом будет конверт с инструкцией.. никакого паспорта.
? Я назвала его очевидцем, не более того. Интересен он прежде всего тем, что после того, как сам стал свидетелем расстрела безоружных, несколько переосмыслил свои проукраинские взгляды. И судя по всему, не он один, ровно те же изменения произошли и в сознании широких масс местного населения.
Власти киевские, даже если моральную оценку полностью вынести за скобки, все-таки поражают воображение своей бездарностью.. В голове не укладывается, как можно столько ошибок умудриться сделать за такой короткий срок.
Speak My Language
В голове не укладывается, как можно столько ошибок умудриться сделать за такой короткий срок.
ну это же очевидно.. ошибки делают за океаном, ибо за столько лет так и не смогли понятъ загадочностъ славянской души... ленивы и курсы повышения квалификации после развала Союза разогнали
неужели вы серьёзно верите что яценюк, турчинов или мой любимый министр спорта с оторванным ухом могут приниматъ решения на уровне государства.. хотя может бытъ они ошибки-то и не совершали.. вроде бы как родилисъ и выросли здесъ.. в школу ходили
В России тоже бюллетени по почте - нельзя. Там тоже - все как бы нелегитимно?
почему нелигитимно.. мировой сообшество признало и выборы президента и выборы в Думу... это на Украине бардак - народ в километровых очердях стоит, ан нет.. всё равно не доказателъство... свободного волеизявления
В голове не укладывается, как можно столько ошибок умудриться сделать за такой короткий срок.
А если их действия - не более, чем исполнение определенной роли?
Вот мнение, с которым я полностью согласен:
C:\Users\Евгений\Desktop\Николай Стариков - Украинский невтерпеж - YouTube.mht
Ведь всё в главном смысле уже не так, мы уже дальше, но это трудно ещё понять сознанием как факт, основы которого важно защищать и очищать от излишеств и нагромождений.
Я назвала его очевидцем, не более того.
Свидетельствам которого Вы, судя по всему, доверяете. Нет?
Интересен он прежде всего тем, что после того, как сам стал свидетелем расстрела безоружных, несколько переосмыслил свои проукраинские взгляды.
Вот-вот. Был ему смысл врать про выборы? И, думаю, он не один такой, имеющий возможность без паспорта проголосовать.
Где глупость — образец, там разум — безумие.
Сердце человеческое – престол сознания.
население в большинстве своем действительно за отделение.
Голосовавшее население. Сколько человек голосовало, подсчитать не представляется возможным.
С цифрами, кстати, вообще что-то несусветное получается.
"С учетом явки почти в 75% в Донецкой обл., 2.625 млн голосов посчитали за 2 часа. То есть обрабатывалось по 364 бюллетеня в сек."
http://avmalgin.livejournal.com/4579857.html
Предлагаю пересчитать и посрамить.
Юго - Восток Наш -Мяш, и не спорте!
Да кто же спорит, конечно, Мяш, то есть, Ваш. Присоединять к России немедленно. Крепкие мужики с оружием в руках и желанием пострелять никогда не помешают в хозяйстве.
И схема постепенно обкатывается: референдум об отделении, провозглашение свободного демократического государства, присоединение. На очереди Эстония, я думаю. Нарва, например, целиком русская.
Фанатики смотрят на мир в чёрно-белом формате, говорит современная психология.
Потом заборы опять снесут, так что на их месте я не буду уходить от проблем описанных выше, а это воспитание себя и общества в духе мудрости, братсва, общей культуры и ........))
Любящая пара единна и не делит одеяла, брат и сестра имеют единные корни, мир идей и идеалов принадлежит каждой твари в корабле космоса и вечности.
Как Вы думаете, ведь не спроста Европа опять еднияетса, ведь не спроста Америка ищет сотруднечества в других странах , а страны в Америке, России , Азии и Африке......ведь это благородные шансы на труд, кооперацию, на справедливые отношения в семье и обществе, согласитесь?
Миллионы людей мечтают о этом, многие чётко трудятса ради этого счастья.
"С учетом явки почти в 75% в Донецкой обл., 2.625 млн голосов посчитали за 2 часа. То есть обрабатывалось по 364 бюллетеня в сек."
В Германии результаты выборов в бундестаг через пару часов известны. По 4000 бюллетеней обрабатывают в секунду.
Давайте посчитаем: 2625 млн голосов разделим на 1500 избирательных участков, потом на указанное вами время( хотя оно не верно) что мы получим? Да, и еще учтем количество подсчитывающих на участках. Народ, ну вы хоть немножко думаете!!!
Приводите в пример блог человека, который живет в Италии так как в России ему показываться нельзя. И хотите получить объективную картину от него происходящего на Украине.
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
И хунте не пришлось бы стрелять в мирных людей и их жечь.
А Майдановская бойня в Киеве была тоже с подачи России? А конституционный суд разогнан хунтой тоже по наказу из России? А проплачивала боевиков на Майдане тоже Россия? А хождение боевиков с речёвками кого-то на ножи тоже организовала Россия? Апеченьки на Майдане кто раздавал..?
вот только вся Украина, кроме пару тысяч мусора, думает по другому.
А на Майдане была вся Украина? Скакала "Кто не скачет тот москаль" вся Украина? Захватывала власть кучка вооружённых бандитов, а не вся Украина! Чтобы знать что хочет вся Украина, нужен референдум и спросить мнение всех регионов Украины, каждого человека, поимённо.
Дурацкая ассоциация, но все-таки напишу - часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче. Причем о своем решении не предупредили ни тех, ни других родителей. Действительно, а что же дальше-то?
Пусть каждый идёт куда хочет.
Чувак, не нарывайся на грубость, а следи лучше за собой.
Переход на личности ! Бан !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
То есть когда судьи в коррумпированной системе сажали невинных людей, а преступников за деньги отпускали, то все было нормально, потому что как всегда... а вот когда случился переворот и начали невинных выпускать, то начался хаос? И теперь совершенно никаких жизненныз ориентиров, все вверх тормашками?
Не надо обобщать, не надо общих фраз и лозунгов. Речь идет о конкретном уголовном деле. Судья уже сейчас, понял что при наличии таких доказательств, приговор был правильным и не стал отпускать никого. Но в условиях анархии в стране, достаточно нанять несколько вооруженных правосеков и они все сделали и приговор был изменен.
Может Вы и в невиновность Тимошенко верите, которая страну не миллионы обворовала? Или Авакова, который был в списке одних из самых богатых людей Украины будучи чиновником и скрывался за границей когда на него дело завели? Все там, все - жулики. И теперь эти жулики продают Украину и ее народ - америке, ради очередной наживы и власти.
Власти киевские, даже если моральную оценку полностью вынести за скобки, все-таки поражают воображение своей бездарностью.. В голове не укладывается, как можно столько ошибок умудриться сделать за такой короткий срок.
Это не они, власти киевские, это советнички американские накосячили.
Легитимный, оставшийся в старом составе парламент,
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
наблюдателями со всего мира, дискуссией, обсуждением программ и теледебатами на всю страну.
Назначили и.о. президента при действующем.
Нелигитимно.
Назначили и.о. президента при действующем.
Нелигитимно
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков, да некоторые юзеры с ДК , с соотвествующими взглядами.
Всеми остальными этот факт не ставиться под сомнение и не вызывает никаких вопросов. С чего бы это?
при действующем
Откуда вЫ знаете, что он действующий? Проверить его дееспособность, состояние физического и психического здоровья
не представляется возможным. Исчез в неизвестном направлении, захватив какое-то барахло и кухонную утварь. . Точное местонахождение неясно, даже письма писать некуда.
Вы когда его вообще последний раз живым видели? От его имени государство, совершившее против Украины акт агрессии распространяет какие-то
безумные заявления.. Действующий президент - это что-то совсем другое.
Согласитесь?
что не все искренне , детально и высококультурно отработали в себе и своих пространствах, а значит мы все имеем потенциал в происходящем и будуче происходящем
Это Вы о чем?
Разобрать Вашу речь пожалуй еще сложнее, чем понять доводы некоторых патриотов всея Руси
Ответьте пожалуйста , думая о причинах первопричинах когда люди начинают краткометражными фильмами( даже если это столетия) режессировать и дрессировать под свою статистику и знания , опыт и убеждения,- о том что тысячелетия и совершенность, не называетса ли это по мужски и по женски не только посредственность и малодушие, а также бичеванием того, что должно стать прощённым, жизненным, сердечным, осознаным в конце концов, а то иначе мы и дети ещё долго не сдвинутса с таких позиций и понятий?
Извините, я не с Вашей планеты
Первопричина сегодняшнего кризиса - военный переворот проведенный США руками националистов. Не стоит копать глубже и вдаваться в философию и демагогию. "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?" (с).
В условиях анрахии и безвластия в стране, естественно каждый "крутится" как может. Убиваются "нужные" люди под шумок, отжимаются предприятия и фирмы, освобождаются преступники, грабежи итд. Ну и конечно, регионы пытаются заявить о независимости. Не понятно о чем негодуют сторонники новой власти и майдана, ведь это же - закономерно. Кроме того, пока сторонников майдана отвлекают злой Россией, за их с пинами, в кулиарах подписывается такие договоры и такие указы, от которых те, йто вышел на майдан, очень скоро просто взвоют. Жаль народ, который опять обманули.
А Вы читали что мы писали на 33 страничке этой темы?
Мне стало интерессно Ваше мнение, так как я давно уже имел причастие читать и анализировать ваши посты.
Почему Вы отвечаете за миллионы и что Вам даёт право отвечать за это?
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков, да некоторые юзеры с ДК , с соотвествующими взглядами.
Всеми остальными этот факт не ставиться под сомнение и не вызывает никаких вопросов. С чего бы это?
Если Вы этого не понимаете, то о чем Вы тут дисскутируете? Потому что весь мир - в полной зависимости от США и европы находится и боится вякнуть, не ужели не ясно? Кроме того, информационная война - дает свои результаты. Вон, япония вместе с США санкции объявляет и все такое, типа праведный гнев. Подруга сейчас там, говорит "тут про украину, вообще никто не знает и не слышал". И так - почти во всем мире.
Только Россия - не побоялась выступить против мирового агрессора - США. Ну и немного - Китай.
Юго - Восток Наш -Мяш, и не спорте!
Это не дискуссия, это флуд. Ладно ещё виртуальная площадка, в реале язык бы уже показывали?
В чем не знаешь толку, чего не понимаешь, то брани: это общее правило посредственности.
Где глупость — образец, там разум — безумие.
Сердце человеческое – престол сознания.
Флуд.
Скажите, кто вас заставляет писать Ваши посты?
Почему Вы отвечаете за миллионы и что Вам даёт право отвечать за это?
Я всего лишь - констатирую факты и делаю логические выводы. Против фактов, как известно, не попрешь. Или Вы считаете что переворота не было и все было законно? Или Вы будете отрицать агрессивную внешнюю политику США в последние десятилетия? Или Вы будете отрицать факт подписания марионеточным правительством Украины, договоров и указов ктотрые в буквальном смысле продают страну и ее жителей на растерзание МВФ, США и ЕС? Или Вы будете отрицать принятие указов ведущих к геноциду русскоязычного населения Украины? Все это - свершившиеся факты, а не мои рассуждения на тему.
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков,
Да все это видят, кроме уж совсем слепых. Только в открытую не говорят, намеками. Типа "Скорейшие выборы необходимы для легитимизации власти в Киеве". Значит, понимают, что власть не легитимна. А открыто об этом оппозиция говорит, Гизи к примеру.
если оно легитимно зачем проводитъ выборы 25 мая
Вы считаете, что выборы проводят только нелигитимные власти?
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков, да некоторые юзеры с ДК , с соотвествующими взглядами.
этот вопрос меня тоже очень волнует..почему западные и дк- демократы моментально признали киевскую хунту, узурпировавшую власть?
и кроме как очередной демонстрацией Западом двойных стандартов назвать это не могу..
Точное местонахождение неясно, даже письма писать некуда.
Вы когда его вообще последний раз живым видели? От его имени государство, совершившее против Украины акт агрессии распространяет какие-то
безумные заявления.. Действующий президент - это что-то совсем другое.
Он объяснил такое своё положение.
Страх за свою жизнь перед очень возможной физической расправой(вспомните Царёва, вспомните Одессу - пугаться есть основания) загнал его в такое положение.
Временные даже не попытались его найти, а сразу после переворота объявили его пропавшим и недействующим.
На поиск пропавшего милиция принимает заявление только по истечении 3-х суток, а до этого человек не считается пропавшим.
Незаконно объявлен пропавшим.
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков, да некоторые юзеры с ДК , с соотвествующими взглядами.
Всеми остальными этот факт не ставиться под сомнение и не вызывает никаких вопросов. С чего бы это?
А Байден легитимно на совещании высших лиц Украины сидел в кресле президента Украины?
Какая уж тут легитимность.
Народ Украины не уполномачивал временных это допускать.
"С учетом явки почти в 75% в Донецкой обл., 2.625 млн голосов посчитали за 2 часа. То есть обрабатывалось по 364 бюллетеня в сек."
http://avmalgin.livejournal.com/4579857.html
Предлагаю пересчитать и посрамить.
Предлагаю хоть иногда посвящать немного времени изучению вопроса дискуссии.
Если будет интересным, я расскажу позже и о вопросах агитации и подготовки к выборам/референдуму и о системе сохранения результатов.
1. Наблюдателям, прессе, членам избирательной комиссии демонстрируются пустые урны в зале голосования (как удобно что они прозрачные), кабинки для голосования и списки избирателей. Если проходило досрочное голосование, то конверты с бюллетенями вскрываются или до момента общего голосования и отправляются в урну или после голосования перед подсчётом. Выносные урны так же демонстрируются и опечатываются.
Я всё это видел на роликах с референдума (кроме конвертов с досрочными голосами) у меня нет сомнений в процедуре.
2. Списки избирателей делиться по географическому принципу проживания избирателей и именно по нему при предъявлении документа выдаются бюллетени. Избиратели не внесённые в списки добавляются в отдельный список с учётом места проживания. Этот список в дальнейшем сверяется со списками по территории избирателя для контроля повторного голосования (это самое тонкое место в системе, так как не позволяет избежать дубля но позволяет отследить его факт и именно поэтому важно сохранение результатов голосования и списков избирателей однако процент такого волеизъявления крайне мал и не влияет на результат).контроль повторного голосования занимает больше всего времени при подведении результатов.
Так и было на всех роликах и на фото которые я видел с прошедшего референдума.
3. Наблюдатели, пресса и члены комиссии размещаются так, что бы видеть все ключевые точки на участке. Это столы регистрации избирателей, путь от столов до кабинок голосования, сами кабинки, путь к урнам и сами урны (как здорово что они прозрачные). После завершения процедуры голосования не выданные бюллетени гасятся (но не уничтожаются) физическим повреждением (угол отрезается)
В бытность мою членом комиссии основными нарушителями процедуры голосования были пожилые парочки которые заходили в кабинку для голосования по два, чтобы помочь поставить галочку своему слабовидящему супругу. Самыми ответственными членами комиссии были коммунисты, да у них и стаж в комиссиях был не маленький.
4. Подсчёт голосов осуществляется достаточно просто и быстро, все бюллетени из урн выгружаются на стол (как хорошо что урны прозрачные) делятся по стопкам/кучкам на число счётчиков например на 5 если количество членов комиссии более 15 и проводится подсчёт складыванием бюллетеней стопками, при этом один счётчик раскладывает бюллетени по голосам (Яблоко, КПРФ, ЛДПР, ЕдРо... Испорченные бюллетени) вверх лицевой стороной и двое следят за корректностью манипуляций. После разбора стопки пересчитываются. Чем меньше пунктов в бюллетене тем меньше надо времени на подсчёт, в случае с референдумом можно параллельно разбору стопок по голосам вести их подсчёт.
Пресса и наблюдатели следят за подсчётом но в нём не участвуют и не касаются бюллетеней, как правило они стоят поодаль, с противоположной стороны стола. Бюллетени складываются в пакеты по голосам и опечатываются.
Всё что видел было классически верно выполнено.
5. Составляется протокол в котором отмечается количество бюллетеней на участке, количество выданных на участке, количество выданных вне участка, количество погашенных (невыданных) бюллетеней, количество голосов по пунктам/кандидатам, количество испорченных, количество выданных но не голосовавших (после умных советов внесистемной оппозиции красть бюллетени с участков появился такой пункт, обычно не более трёх на участке), количество бюллетеней выданных для досрочного голосования. Все эти цифры проверяются по формуле и количество должно сойтись. Протоколы заверяются членами комиссии, печатаю и копии раз даются наблюдателям и прессе.
Всё это я видел на видео и фото с референдума.
6. Результаты участковой комиссии отправляются в окружную, там суммируются и отправляются в центральную. Бюллетени и списки избирателей так же в отпечатанном виде путешествуют в центральную комиссию. Результаты голосования в виде бюллетеней хранятся на случай пересчёта голосов.
Вот так проходит референдум, и надо выдумать ешё способ повлиять на результаты. Меня умиляют заявляющие о вбросах и подтасовках. Попробуйте что нибудь вбросить в урну при наблюдателях или того хлеще членах комиссии коммунистах. Даже фантик от жвачки будет упомянут в протоколе в графе особое мнение. А фоторепортаж об этом (а то и видео) будет на десятке сайтов через минуту.
Поэтому прежде чем призывать "посрамить" надо получить хотя бы первоначальные знания о вопросе.
За два часа можно и 10 000 000 посчитать и даже более, тем более что ответов на вопрос референдума только два.
Он объяснил такое своё положение.
Мало ли какие у кого страхи. Излишние страхи могут свидетельствовать о душевном рассторойстве, может ему срочная психиатрическая помощь нужна.
И если он так панически боялся, зачем так тщательно, с чувством и хозяйской заботой барахло перед отьездом собирал?
Вот Царев и Добкин - в полном порядке, нос в табаке. Симомоненко ходит гоголем по Раде,
обличительные речи под телекамеры зачитывяет. Добкина недавно видел - на первом украинском канале, во всей красе, с колорадской ленточкой.
Учил Украину, как надо день победы праздновать.
Вообще хоть один единственный пример репрессий против бывших политиков имеется?
И потом, почему он именно в России (если он еще там) стране агрессоре? Отчего не в нейтральной Швейцарии или Австрии, как Азаров?
В общем дело темное, а старне надо как-то жить, управляться, решения принимать. Вот и назаначили временные органы исполнительной власти - до выборов 25 мая.
Все корректно и разумно, с пониманием признано прасктически всем мировым сообществом.
И вообще, что это за фашистская хунта, которая чуть не первым своим решением немеделенно назаначает всеобщие, свободные президентские выборы, то есть фактически
свое собственнное устранение? Вы таких фашистов - путчистов где-нибудь еще вдели? Вот то-то и оно..
Я всё это видел
Ни фига себе Вы нашли способ время убить.
Отсмотреть все ролики, со всех участков, за весь день голосования, сверить все протоколы, списки, паспортные данные - вот это я понимаю
Мне бы так суметь в моей учёбе, хоть бы сотую долю Вашего прилежания....
Вы считаете, что выборы проводят только нелигитимные власти?
ну тогда обясните мне почему если в феврале выбрали одно руководство страны в мае нужно выбиратъ другое
А Байден легитимно на совещании высших лиц Украины сидел в кресле президента Украины?
Так правительство Меркель, например периодически выездные совместные заседания с кабинетом министров Израиля проводит.
Вот кто там в каких креслах сидит - не знаю. Но лeгитимность правительства Германии от этого ничуть не страдает.
Вы таких фашистов - путчистов где-нибудь еще вдели? Вот то-то и оно..
Фашистов нет, а вот путчистов - сколько угодно. Вот навскидку, поиск три секунды занял - http://www.kp.ru/online/news/1124078
Уже сейчас ясно, что Порошенко перенимает власть, а это самое то, ради чего задумывался и доведён до логического конца майдан, этот кандидат и ранее высказывался за разворот Украины в сторону Запада и вхождение в НАТО.
Бо имеющиеся до того - сбежали в неизвестном направлении - свое наварованное барахло прятать.
А вот для установления постоянных исполнительных органов нужны выборы. Вот их и проводят.
И потом, почему он именно в России (если он еще там) стране агрессоре?
просто он, в отличие от вас , знает что такое агрессор..и РФ таковой не считает..
а вас я бы попросил не оскорблять страну обвинением, которое и рядом не стоит с реальным положением вещей..
или предъявите жертвы этой "арессии"
Вообще хоть один единственный пример репрессий против бывших политиков имеется?
Там людей за своё мнение избивают, расстреливают и сжигают.
Избиты были и Царёв и Добкин. Симоненко неоднократно. Кернес уцелел.
Вы считаете что статус модератора позволяет Вам публично врать?
Рада в первый месяц вообще все решения с правым сектором майдана согласовывала, депутатов загоняли в раду палками и выгоняли ненужные правосекам фракции.
Я готов слышать Ваше мнение но не настолько же дико надо передёргивать! Мне кажется Вы пользуетесь статусом модератора для активной пропаганды нацизма игнорируя факты зверств нацистски настроенных правосеков.
Так правительство Меркель, например периодически выездные совместные заседания с кабинетом министров Израиля проводит.
не всё так просто ... думаю такие заседания не скоро повторятся.. после некорректного поведедения некоторых парламентраиев по отношению к министру иностранных дел Германии за его высказывании о суверинитете Палестины.. Думаете в Украине так же Байдена в прямом эфире освистают ?
Вот навскидку,
Там про всеобщие свободные выборы не слова... Обо с министрами в правительстве хунта может
столковаться. А вот обьявить всеобщие выборы - это совсем другое. Хунта, обявляющая немедленные
свободные выборы - это уже не хунта, а временная иазбирательная комиссия..
статус модератора позволяет Вам публично врать?
Это лишнее. 3 часа на осознание неправомерности таких заявлений.
которое и рядом не стоит с реальным положением вещей..
Реальное положение вещей отражено в резолюции Генассамблеи ООН и резолюции Парламентской Ассамблеи Европы.
Странна аннексирующая чужую территорию в нарушение многосторонних и двусторонних договоров - агрессор.
И называть я ее буду так, как считаю нужным.
Между прессой и наблюдателями на выборах, обличенных соответствующими полномочиями, есть существенная разница.
Наблюдателей не было - даже от России.
Как справделиво заметила уже одна участница - зачем вообще обсуждать детали проведения референдума, если подавляющее большинство признает его нелегальность. Вся эта политика "посмотрим по ситуации" - как сейчас с возможностью признания Россией отколовшихся регионов Украины имхо лишает общество возможности обьективной оценки правомочности каких-либо процедур.
Увлечение деталями напоминает тактику жены Пьера Безухова - чтобы отвлечь светское общество от незаконности расторжения брака начать анализ возможных кандидатур следующего мужа.
Динамика жизни и хотелось бы надеятса что теперь воры мира уйдут добровольно и искренне сами, ради общего блага будущего.
ам людей за своё мнение избивают, расстреливают и сжигают.
Да-да, животы вспарывают, в речке топят, в заложниках держат..
Так имена расстралянных политиков, оппозиционных нынешней власти будут? А то прям из
клептомана и параноика Януковича уже Альенде сделали
Там про всеобщие свободные выборы не слова... Обо с министрами в правительстве хунта может
столковаться. А вот обьявить всеобщие выборы - это совсем другое. Хунта, обявляющая немедленные
свободные выборы - это уже не хунта, а временная иазбирательная комиссия..
Пожалуйста не врите! Хунта обьявила выборы не сразу , а через три месяца. За эти три месяца единственная конкурирущая партия , Партия регионов полностью была разрушена впрочем и коммунисты тоже. И вы и я знаем , кто выйграет на выборах. Зачем весь этот фарс? Эти все наблюдатели , трата денег? Все как в Казахстане или Россие.
А вот обьявить всеобщие выборы - это совсем другое.
Это риторическая уловка с Вашей стороны. Главная мысль, и Вы сами её озвучили - "фактическое собственное устранение". А как это произойдёт - уже детали. Главное, чтоб власть попадала в "нужные" руки. И на Украине очевидно, она попадает в "нужные" руки, иначе есть много вариантов, предыдущие майданы тому подтверждение, не выборами едиными. Сварганилось бы по надобности что-нибудь другое, не менее подходящее по ситуации.
Я отвечаю что пацан прав перед всем своим будущим и прошлым, перед всеми силами Мира!!!!
Дайте неопровежимые доказательства, что это сделали ополченцы! Ссылка на украинскую прессу не считается, так как они уже беззастенчиво врут давно.
Вам не приходило в голову, что там идет банальная борьба за бизнес?
А как это произойдёт - уже детали.
Эти детали - суть демократии.
Всеобщие и свободные выборы, сприглашением международных наблюдателей, регистрацией всех даже самых неприятных "узурпаторам" кандидатов и свобода
их агитации на главном телеканале - через 3 месяца после "переворота" - это явно не признак узурпатпрпв и путчистов, а признак
демократической, ответственной власти. В отличие от кулуарной "передачи власти" правительству, с каждым из членов которого
предварительно договорились об условиях.
Извините, я не с Вашей планеты
Это заметно!
Первопричина сегодняшнего кризиса - военный переворот проведенный США руками националистов.
НЕ военный – ВС участие в конфликте не принимали
НЕ переворот – легитимно избранный парламент продолжает свою работу в том же составе
НЕ США – не существует никаких доказательств их участия в этих событиях, да и вообще они очень далеко, есть соседи поближе
и НЕ руками националистов – «На Майдане из 42-х сотен только одна была представлена Правым сектором»
Вас, как доверчивого неземного пришельца, развели и обманули некоторые, проживающей на нашей планете, гуманоиды.
Вы на них не обижайтесь, у них в заповеднике очень сильное излучение.
Привет от великого комбинатора.
Эти детали - суть демократии.
Всеобщие и свободные выборы, сприглашением международных наблюдателей, регистрацией всех даже самых неприятных "узурпаторам" кандидатов и свобода
их агитации на главном телеканале - через 3 месяца после "переворота" - это явно не признак узурпатпрпв и путчистов, а признак
демократической, ответственной власти. В отличие от кулуарной "передачи власти" правительству, с каждым из членов которого
предварительно договорились об условиях.
Ага! Чего же вас так колбасило при выборах в Россие? Там было тоже самое , ни какой разницы! И неприятные кандидаты и регистрации и наблюдатели и агитации и так же как в Украине мы уже заранее знаем о результатах :))))
Дайте неопровежимые доказательства, что это сделали ополченцы!
А я что-то сказал об ополченцах? Но Вы именно о них забеспокоились почему-то.. Странно.
Впрочем, наверно, депутат местного совета Горловки, захваченный при попытке вернуть на место
флаг Украины - сам себе вспорол живот, сам в реку прыгнул.. А за ним дав киевских студента.
Кстати, а у Вас про "рассстрелянных, сожженных" есть все неопрпвержимые доказательства?
В общем, будут имена расстрелянных оппозиционных политиков или так и будем лозунгами кидаться?
Реальное положение вещей отражено в резолюции Генассамблеи ООН и резолюции Парламентской Ассамблеи Европы.
Странна аннексирующая чужую территорию в нарушение многосторонних и двусторонних договоров - агрессор.
можно взлянуть на место в резолюции, где деиствия РФ называются либо аннексией либо агрессией
И называть я ее буду так, как считаю нужным.
не ,ну в качестве модератора вы, конечно, можете оскорблять страну и, соответственно, её граждан..здесь правила ДК бессильны
без насилия, без крови, с согласия людей
Прям как Фюрер в 1938 году. Но Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
НЕ переворот – легитимно избранный парламент продолжает свою работу в том же составе
Ну давай , покажи как парламент был представлен по партиям на 1 января 2014 года и сейчас :) По партиям , а не по именам.
НЕ США – не существует никаких доказательств их участия в этих событиях, да и вообще они очень далеко, есть соседи поближе
Продай эту шутку петросяну , успех гарантирован!
само заявлене о неполучении приглашения или оповещения тоже не верно, т.к. приглашения и оповещения были озвучены в средствах массовой информации. тот факт что эта тема обсуждается здесь, говорит что даже сочувствующие незаконной власти в киеве это прекрасно знали, не говоря уже о тех кто считает новороссию своей родиной. если было несоглдасие с формой, то вы его и выразили своим неучастием в голосовании. насколько можно догадываться, вас за это никто не преследует. всё предельно демократично))))
Чего же вас так колбасило при выборах в Россие?
Где главный оппозиционный политик весь лес украл, всю воду выпил и под домашним арестом сидит сотрубленным интернетом?
Меня интересует источник вашей инсинуации о том, что немецкие журналисты пишут с оглядкой "наверх" и уверенности, что для этого "много ума не надо." Откуда вам знать об этом?
Как раз к этому - вот такое маленькое событие.
Журнал "Шпигель" провёл интернет опрос...http://www.spiegel.de/forum/votes/set/setvote-10325.html
результаты оказались - настолько неожиданными, что стали неудобными.
Ссылка пуста - у кого-то - нос по ветру? Цензура? "Оглядка наверх"?(с)
Хорошо - есть скан той страницы, как ещё одно - из многочисленных доказательств несвободного мнения в СМИ Германии. То же - и с ТВ.
Вот скан - getimg.germany.ru/g/http%3A//files.germany.ru/wwwthreads/files/9161-26273...
можно взлянуть на место в резолюции,
Можно:
"Ассамблея решительно осуждает российскую военную агрессию и последовавшую за ней аннексию Крыма,
что является явным нарушением норм международного права,
в том числе положений Устава ООН, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных правил Совета Европы".
Прям как Фюрер в 1938 году. Но Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
не вам, о "фашизме" кого то рассуждать,
вы потеряли моральное право на это, вступив в группу с подобной хозяйкой.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=25816492&Board=discus&Cat=&pa...
Там тоже главный опозиционер не может вернуться в страну
Почему, собственно?
Прям как Фюрер в 1938 году. Но Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
ВИТНЕСС! Вы ж вроде в истории разбираетесь. Я помню вас по дискуссиям об том , кто первый начал кидать бомбы в мировую войну
Ну к чему эта дешевка! Остановись Гитлер на Австрии и Судетах (население которых встречало немцев с цветами) и стал бы величайшим политиком германии , обьединителем земель немецких и сейчас бы везде стояли памятники ему как и Отто фону.. .
Не надо этих дешевых сравнений.
что кое кого история так ничему и не научила , и кому то явно хочется , аж зубы своидит, опять вкусить всех прелестей военного лихолетья
Но вы же понимаете, что галицийско-бандеровская идея не имеет шансов выиграть? Более того - она Уничтожает Украину на глазах?
Или вопрос в том как мы это делаем и какой формат?
Как раз к этому - вот такое маленькое событие.
Журнал "Шпигель" провёл интернет опрос...http://www.spiegel.de/forum/votes/set/setvote-10325.html
результаты оказались - настолько неожиданными, что стали неудобными.
Ссылка пуста - у кого-то - нос по ветру? Цензура? "Оглядка наверх"?(с)
Хорошо - есть скан той страницы, как ещё одно - из многочисленных доказательств несвободного мнения в СМИ Германии. То же - и с ТВ.
Вот скан - getimg.germany.ru/g/http%3A//files.germany.ru/wwwthreads/files/9161-26273...
не морочьте людям голову - все на месте
http://www.spiegel.de/forum/votes/vote-10325.html
НЕ военный – ВС участие в конфликте не принимали
ОК, вооруженный будет точнее и правильнее. Военные - нет, спецслужбы - да.
НЕ переворот – легитимно избранный парламент продолжает свою работу в том же составе
Аааа, так это выборы такие были, а не переворот? Извините, не знал.
НЕ США – не существует никаких доказательств их участия в этих событиях, да и вообще они очень далеко, есть соседи поближе
Нет доказательств? Это Вы пошутили да? Или просто упорно не хотите факты принимать?
НЕ руками националистов – «На Майдане из 42-х сотен только одна была представлена Правым сектором»
Так основная масса была - для проформы. Переворот вершило - абсолютное меньшиство. Оно же и диктует теперь всей стране по указаниям из Вашингтона.
Вообще, скучно уже и надоело тут одно и тоже по десятому кругу обсуждать. Директор ЦРУ приезжает во время конфликта в страну (проведать два этажа своих сотрудников и дать указания марионеткам в провительстве), тем самым вмешиваясь во внутренние дела страны по самые "не хочу" и заявляет при этом, что он приехал заявить, что никто не может вмешиваться во внутренние дела суверенной страны :))))))))) имея в виду Россию конечно. Это же просто верх лицимерия и двойных стандартов.
Прокиевский модератор, оскорбляет священые символы, называя георгиевский символ - колорадским и банит при этом его оппонентов.
Так что я пожалуй, самоустранюсь из всех обсуждений дел в Украине. Все важное - уже сказано. Кто не понял или не хочет видеть и понимать - сам себе и украинскому народу враг.
Ну знакомо ведь, холопы посудачили , потешились, разрешились как бабы своими нетерпеливыми, несозревшими плодами, а строить новую жизнь, честные понятия, - кто будя?
Благодарю, я тоже покидаю этот хаос сегодня с вами.Простите, было не приятно и не радостно, но всё-же бодро , с верой в лучшее, надеюсь в будущем мы будем в лучшем расположении духа.
Вот Царев и Добкин - в полном порядке, нос в табаке. Симомоненко ходит гоголем по Раде,
обличительные речи под телекамеры зачитывяет. Добкина недавно видел - на первом украинском канале, во всей красе, с колорадской ленточкой.
Учил Украину, как надо день победы праздновать.
Царева избивали, угрожали и в итоге вынудили отказаться от участия в выборах. Добкина месяц продержали под арестом по совершено выдуманному предлогу. Тоже очень полезно для предвыборной борьбы. Ну если не обращать внимание на подобные мелочи, то все нормально, почти демократичные выборы намечаются.
И вообще, что это за фашистская хунта, которая чуть не первым своим решением немеделенно назаначает всеобщие, свободные президентские выборы,
Гитлер сразу выборы назначил. Это было условием его назначения канцлером. Ну как эти выборы проходили вы вероятно помните из истории.
Потому, что в Феврале Рада, в соответствии с Констиуцией, назначила времнные исполнительные органы власти.
В нарушении конституции.
Бо имеющиеся до того - сбежали в неизвестном направлении - свое наварованное барахло прятать.
И что на этот случай говорит конституция?
Прям как Фюрер в 1938 году. Но Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
Один нюанс - Крым сначала - по действующей тогда Конституции - и своим особым правам как "автономной республики" - стал независимым государством. А потом - сам решал, жить одному или с кем-то в союзе. Аншлюс не получается, это скорее - случай Пуэрто-Рико. У вас есть претензии к США в этом случае "аншлюса" маленкого гос-ва? Думаю, надо просто признать - тут всё по закону, и не придраться...они же знали, что начнутся инсинуации, вот умно и законно всё сделали.
Мало ли какие у кого страхи. Излишние страхи могут свидетельствовать о душевном рассторойстве,
Так это со страху, что он вернётся, временные объявили его недействующим, объявив пропавшим, не выдержав положенные по закону для этой процедуры 3 дня?!
Это прямое нарушение закона.
Это по поводу объявления Януковича экс-президентом.
Но даже, когда его объявили в розыск в связи с уголовным делом, и это действие оказалось незаконным:
"И потом, непонятно, в рамках какого производства он был объявлен в розыск. Что такое "за массовые убийства"? Можно делать политические заявления, но в единый реестр досудебных расследований это вносится иначе. Чтобы объявить человека в розыск, нужно объявить ему о подозрении. Кто, кому, о каком подозрении объявлял, тоже вопрос, потому что информации по этому поводу я не видела", - заявила руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Маргарита Велькова."
Турчинов хочет полностью запретить деятельность Компартии
Турчинов хочет полностью запретить деятельность Компартии
На сегодняшнем заседании Верховной Рады разгорелся скандал, когда на трибуну вышел выступать лидер коммунистов Петр Симоненко. Он обвинил нынешнюю власть в убийствах мирного населения во время антитеррористической операции на Востоке Украины.
На такие заявления и.о. президента, председатель Верховной Рады Александр Турчинов заявил, что он дал поручение Генпрокуратуре расследовать факты причастности коммунистов к поддержке сепаратистов, открыть уголовные производства. А соответственно Министерство юстиции через суд должно добиться полного запрета деятельности Коммунистической партии на территории Украины.
Заметила странную особенность, что защищающие киевскую власть разводят демогогию. А если им задать вопрос о экономической политики нынешнего руководства в ответ только нецензурные выражения так доводы.
Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
Вы уверены? Ссылочку можете дать?
Эта страна, разумеется под предводительством Путина, неоспоримо заслуживает на данный момент потока весьма нелестных и однозначных эпитетов и не только от модераторов ДК. привыкайте.
Теперь скажите пару тёплых слов о стране, под руководством Турчинова:
http://news.rambler.ru/24985033/
Хунта и есть.
Вот как раз Гитлер с этого и начал.
Дурной пример заразителен.
Это на баптистском собрании можно удалять инакомыслящих.
Ну какой из него политик?
Это не коммунисты, а Турчинов толкает страну в сепаратизм.
Это на него пора заводить дело о подстрекательстве к сепаратизму.
Крым сначала - по действующей тогда Конституции - и своим особым правам как "автономной республики" - стал независимым государством
По какой такой "действующей тогда Конституции"? Ссылки на статьи, плиз, где автономной республике давалось право оглашать себя "независимым государством".
Теперь и вашей Украине нужно потихоньку привыкать к новым эпитетам.
Так эти эпитеты и наклеп звучат только с одной, всем известной стороны и ее немногочисленной орды поклонников, и ни в какое сравнение не идут ни по количеству ни по качеству по отношению к последней, простите.
Заранее нужно бюллетени подвозить, организаторы тоже мне.
Или это те бюллетени были, что уже с галочками?
Вот, Вы всё выискиваете, высасываете погрешности в процедуре. Формально без изъянов невозможно организовать процедуру так быстро и в ситуации, под обстрелами хунты, которая захватила власть вооружённым, кровавым путём без всяких намёков на процедуру, уничтожила государственность Украины, продолжает убивать, жечь людей.
Я справедливый наблюдатель и наблюдаю, что фактически люди Донбасса не признают власть кровавой хунты и не хотят терпеть захват их территории Западом при абсолютном его вмешательстве, давлении, материальной, вооружённой, силовой поддержке, при особой активности США.
То, что абсолютное большинство жителей Донбасса не хотят жить в таких условиях видно невооружённым взглядам всем. Если бы это было не так, то хунта сама бы дала спокойную возможность людям выразить свою волю на референдуме, а не убивала бы их. Можно повторять опрос среди жителей Донбасса, хоть каждый месяц и не думаю, что кто-то в Донбассе будет против этого. А хунте на то что жители Донбасса захотят принять кровавую власть хунты и насилие Запада надеяться не приходится. У хунты, при поддержке Запада, единственный выход уничтожить русское население в Донбассе, чтобы очистить их родную землю от русских и пользоваться этой землёй.
А я и не думаю, что он наврал. И естественно он не один такой, но это не то, что принципиально меняет общую картину - "за кого-то" или без паспорта могли с тем же успехом голосовать и противники сепаратистов. Более того, я такие свидетельства тоже читала и тоже не вижу оснований им не доверять.
Только такого рода нарушения не делают погоды и не играют роли, данный референдум в тех условиях не мог быть проведен корректно и даже если бы, его бы не признали все равно. У него не было шансов изначально, любые рассуждения о процедуре и нарушениях бессмысленны. Это одна сторона, а вторая, что он, при всех его недостатках, на мой взгляд, все же отражает актуальный настрой населения.
Speak My Language
неконституционным путем и
осуществляющая диктаторское
правление методами террора. Хунта представляет собой союз
нескольких политических деятелей, объединённых одной идеей и по своей структуре и стилю правления напоминает римский триумвират(Тягнибок,Яценюк,Кличко), хотя число правящих лиц не ограничивается
тремя. Хунты часто создаются
стихийно, приходя к власти в
результате революций, митингов и
массового насилия. "
Теперь скажите пару тёплых слов о стране, под руководством Турчинова
Умница Турчинов! Наконец то посадил этого мерзавца на место! Изворотливый , подлый брехун и провокатор получил по заслугам
Пока страна действительно не избавиться от этой чумной, полной провокаций партии и ее открытой враждебности, чьи шкурные интересы совпадают с кем и с чем угодно, акромя Украины и украинских, что совершенно очевидно и будет доказано в суде - не место ей и ее лживой, преступной идеологии в стране.
Вам от фото трупа легче станет?
Да, легче, когда по факту каждой смерти будет проведено расследование. Когда выяснится каким образом, кем и за что был убит каждый человек, посчитано сколько людей было убито и кто был инициатором этих убийств. Чтобы не было возможности у убийц говорить, что люди сами организовались и совершили акт самосожжения без всякой причины, просто потому что сошли с ума.
Вы ж не будете отрицать , что экономическими вопросами в Украине занимается ЕУ и МВФ , без них вы ни кто , просто попрошайка без штанов. По поводу Крыма остается толь гундеть там что то неразборчивое , при армий в несколько сот тысячь человек , где и пару сотен не соберешь. По поводу вашей внутренней политики глава ОБСЕ сначала летит в Москву и уже когда то там в Киев , чтоб забросить план мимолетом. По поводу газа тоже все решать будете не вы , а МВФ и ЕУ и Россия. Как скажут , так и будет. И покупать газ придется по европейской цене , но вам то это все продадут как великую победу.
Куда пойдёте?
Ну, ясно куда, но уже без Турчинова.
Пока страна действительно не избавиться от этой чумной, полной провокаций и открытой враждебности, чьи шкурные интересы совпадают с кем и с чем угодно, акроме Украины украинских, что совершенно очевидно и будет доказано в суде - не место ей и ее лживой преступной идеологии в стране.
Какая точная характеристика всей временной власти.
Включая Яроша, с его бандеровской идеологией.
До меня не доходит, зачем вы, всё время, ссылаетесь на конституцию?
Вы за анархию?
Откуда такой трепет перед листом бумаги?! Я вам тоже многое могу на этом листе написать, а потом буду продвигать как истину в последней инстанции.
Вы уверены, что в в написаной Вами бумаге будут выражены устои государственного и общественного строя: характер собственности, принадлежность власти, свободы и права граждан, территориальный и государственный уклады и.т.д.?
Преидент должен быть выбран, без этого система функционировать не может, а вот несостоявшийся из-за низкой явки референдум
- дело обычное. Покуда жили без референдума - и ничего.
Президент был и предоставлял возможность тому же Яценюку и его единомышленникам широчайшую возможность руководства экономикой страны и корректировки законодательства Украины. Для чего нужно было идти таким радикальным, кровывым и незаконным путём?
А без референдума жили пока было законное государственное устройство на Украине, а не его отсутствие и кровавый захват власти хунтой при поддержке Запада. Чтобы учитывалось бы мнение всех граждан страны и её регионов, а не только кучки вооружённых бандитов, захвативших власть.
Умница Турчинов! Наконец то посадил этого мерзавца на место! Изворотливый , подлый брехун и провокатор получил по заслугам
Здесь то, за что "умница" Турчинов хочет запретить компартию и Симоненко:
http://www.youtube.com/watch?v=bcPG77Eb4t0
Правда глаза колет.
майданничать, мошенничать,
промышлять игрою; || мотать,
ПРОГУЛИВАТЬ и ПРОИГРЫВАТЬ СВОЁ. Майданник, майданщик, мошенник,
шатающийся по базарам,
обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. " Толковый словарь Даля.
Ну наверное, что бы не обвиняли в давлении?
Правда? А в Крым приехали и не боялись.
Главное, что в отсутствие государственности в стране жители Крыма смогли самоорганизоваться и в спокойной, не кровавой обстановке, добровольно выразить свою волю.
Вы ещё не знаете результатов референдума, а уже заявляете, что я и мои соратники не согласны? Или Вы уже знаете?
Видно по внешнему виду людей, у которых к одежде приколота георгиевская ленточка, по настроению людей на многочисленных и не постановочных митингах, понятно настроение людей по тому как хунта посылает вооружённые силы и своих бандитов, чтобы убивать людей на Донбассе...
Как Вы думаете, ведь не спроста Европа опять еднияетса, ведь не спроста Америка ищет сотруднечества в других странах , а страны в Америке, России , Азии и Африке......ведь это благородные шансы на труд, кооперацию, на справедливые отношения в семье и обществе, согласитесь?
Миллионы людей мечтают о этом, многие чётко трудятса ради этого счастья.
Объединения и тем самым усиления, разумеется, ищут. Но это после того, как все собственные ресурсы исчерпаны. На самом деле, управлять большим количеством людей сложно. История показывает, что все крупные объединения распадались. Одно дело завоевать много территории и людей, и совсем другое дело эффективно наладить их жизнь. Как правило, находились сильные лидеры, которым удавалось завоевать чуть ли не полмира, но вот когда дело доходило до того, что всех завоеванных надо накормить, одеть и пристроить на подходящую работу, тут-то империя и разваливалась. Управлять небольшим хозяйством несоизмеримо проще, даже если при этом необходимо налаживать кооперацию в разных областях.
То, что абсолютное большинство жителей Донбасса не хотят жить в таких условиях видно невооружённым взглядам всем.
Как это видно, я даже представить себе не могу что вы видите вооруженным взглядом если смотрите российские каналы.
захват их территории Западом
Им надо убеждать запад всем захваченным и полученным от России оружием чтобы он их наконец захватил, модернизировал промышленность и разогнал бандитов.
Никто не запрещал в Донецке ругаться по русски матом или напиваться на день шахтера. "Шахтер" даже стал чемпионом Украины по футболу, а один из его болельщиков чемпионом по расхищению дотаций.
Мнение людей которые не согласны просто не учли. Посмотрим что будет если 2 паханата присоединятся к одной дзюдохерии....
То, что все действия "организаторов " (кстати кто это? )
А кто на Майдане печеньки вооружённым "героям" раздавал, кто из западных стран на митингах выступал, кто, наконец, майдан оплачивал, как говориться, чтобы не пустой желудок беркутовцев коктейлями молотова было "героям" забрасывать.
Народ кровью платит за свою правду
Пока кровью платят похищенные, пытаемые и убиваемые заложники - из числа несогласных с
этой "правдой" .
Пока люди живущие на востоке Украины не ездят туда, где поддерживают кровавую хунту и не убивают и не жгут заживо людей, а живут и находятся на своей родной земле и желают чтобы учитывалось их мнение. И за это хунта приезжает туда, где они живут и убивает их.
Вы уверены, что в в написаной Вами бумаге будут выражены устои государственного и общественного строя: характер собственности, принадлежность власти, свободы и права граждан, территориальный и государственный уклады и.т.д.?
Насколько я понимаю, сразу никто не в состоянии предвидеть все возможные направления развития страны. Такие вещи обязательно должны корректироваться, хотя и нежелательно каждый раз все переписывать заново. Впрочем, я тоже не очень верю в магию листа, по-моему, это тоже не первостепенная задача.
честно назначили всеобщие президентские выборы - со всеми необходимыми формальностями,
наблюдателями со всего мира, дискуссией, обсуждением программ и теледебатами на всю страну.
Царёв, зарегистрированный кандидат в президенты, был избит, ему не была предоставлена полагающаяся охрана. У него не было возможности для встреч с избирателями...
Насколько я понимаю, сразу никто не в состоянии предвидеть все возможные направления развития страны. Такие вещи обязательно должны корректироваться, хотя и нежелательно каждый раз все переписывать заново.
Абсолютна с Вами согласна. Вот как раз одна из задач парламента - работать над новыми законами и корректировать те, которые перестают быть актуальными.
И когда народ Донбаса под страхом смерти, рискуя жизнью провел референдум, и обратился к России с просьбой о помощи и присоединении его к России. Что им ответили? Вы ребята мол согласуйте это с Киевскими властями, а мы посмотрим...Помнится, когда присоединяли Крым, то никто ничего не собирался с Киевскими властями согласовывать потому как они были (хунтой нелегиметивной). Что же счас?.. как понимать позицию России?
сейчас nouveau вас спросит: "а где листья на деревьях?" и будете оправдываться за свое фото на 20 страницах
ну что вы? для такого случая я всегда руководствуюсь золотым библейским правилом: "не мечите бисер перед свиньями".
Дело в том, что Вы пишете не только для одного конкретного собеседника, а и для многих свидетелей (читателей) Вашей мирной и аргументированной дискуссии. Каждый свидетель сделает свой вывод, кто из оппонентов является свиньёй.
Взят верный курс, и равняются известно на какие примеры. Пгавильной догогой идут товагищи!
Начали с расправой с вооруженными сопротивленцами, за ними в очереди коммунисты-социалисты, просто несогласные, потом пойдут расово неполноценные (не на титульном языке говорящие), внешний враг имеется, территориальную обиду им нанесли - все козыри. Самим только эту аферу провернуть - кишка тонка, не рейх поди, надежда на добрых богатых дядей извне.
Что же счас?.. как понимать позицию России?
Да как понимать... Чихать хотел Путин и на русских, и на русскоязычных, живущих на территории Украины. Не нужны ему люди, он преследует исключительно СВОИ интересы и берет только то, что ему нужно и выгодно. В Крыму есть флот и море, это ему было нужно. А на Донбассе и в Луганске что?
Значит, для этого "референдума" нет законных оснований? Я Вас правильно поняла?
А где законные права у хунты захватившей кровавым путём власть? На каких законных основаниях хунта убивает мирных людей? У людей есть всегда человеческие права защищаться от убийц.
Международное признание под верховодством США не дорого стоит
Руководить вооруженными силами будет офицер ГРУ Стрелков, билеты МММ будут деньгами (донецкий президент МММщик ), аэропорт зарастет бурьяном, железные дороги заржавеют. С ксивами паханата разве что от Горловки к Рубежному проехать можно будет. Сколько нибудь квалифицированное население способное найти работу быстро сбежит.
По этому поводу http://youtu.be/SbXCtKjtSyU
Прям как Фюрер в 1938 году. Но Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
ВИТНЕСС! Вы ж вроде в истории разбираетесь. Я помню вас по дискуссиям об том , кто первый начал кидать бомбы в мировую войну.
Ну к чему эта дешевка! Остановись Гитлер на Австрии и Судетах (население которых встречало немцев с цветами) и стал бы величайшим политиком германии , обьединителем земель немецких и сейчас бы везде стояли памятники ему как и Отто фону.. .
Не надо этих дешевых сравнений.
Во-первых, это не так. Не стояли бы ему памятники за такое. Но дело даже не в этом. Дело в том, что он НЕ ОСТАНОВИЛСЯ. И Путин САМ тоже не остановится. Он опасен.
Не нужны ему люди, он преследует исключительно СВОИ интересы и берет только то, что ему нужно и выгодно. В Крыму есть флот и море, это ему было нужно. А на Донбассе и в Луганске что?
В таком состоянии Украину в НАТО не примут.
Вот что на Донбассе и в Луганске.
Ксати, вот официальное заявление о референдуме:
В ответ на:
Исполняющая обязанности главы Луганской областной государственной организации Ирина Веригина заявила о том, что референдум в регионе не состоялся. Об этом говорится в официальном заявлении и.о. главы Луганской ОГА.
"Уже сейчас можно смело утверждать , что Луганская область сказала твердое "Нет!" незаконному "референдуму" так называемой "Луганской народной республики". Волеизъявление граждан, которое противоречит Конституции Украины, оказалось отнюдь не народным - под дулом автомата прийти на захваченные участки согласилось немного людей", - говорится в заявлении Веригиной.
Она также заявила, что благодаря консолидации местной власти в Белокуракинском, Сватовском и Троицком районах не открылся ни один "участок".
а насчёт признания или не признания кровавой хунты Исполняющая обязанности главы Луганской областной государственной организации Ирина Веригина ничего не заявляла и о том, что хунта убивала мирных жителей в Луганске ничего не заявляла?
Помнится, когда присоединяли Крым, то никто ничего не собирался с Киевскими властями согласовывать потому как они были (хунтой нелегиметивной). Что же счас?.. как понимать позицию России?
В Крыму ситуация позволяла провести всё бескровно, на ЮВ такое не возможно.
Уверяю вас все возможные сценарии были просчитаны, и принята наименее "кровавая" позиция.
В данном случае политическое давление более действенно.
Вы хотите втянуть МИР в третью мировую?
Защита - означает вооруженное вмешательство. Чего все в НАТО страстно и ждут и последующие процессы можно себе представить. Это уже мировая война, вообще-то. И чего Россия не делает, что и вызывает пропагандистскую свистопляску и санкции.
Дальнейший аспект: войска введены. Каковы должны быть следующие шаги? Просеивание населенных пунктов с целью выявления боевиков правого сектора? Они тут же переодеваются, исчезают с поверхности и переходят в режим партизанской и диверсионной активности. Короче, всеобщая военнизированная мешанина и опять кровь вместо гражданского умиротворения и налаживания элементарной жизнедеятельности.
Нюрнбергский Трибунал это не впечатлило - Аншлюсс Австрии и Судет признаны актами агрессии.
Вы уверены? Ссылочку можете дать?
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
можно прочитать в разделах
«Захват Австрии», захват «Чехословакии»
Помнится, когда присоединяли Крым, то никто ничего не собирался с Киевскими властями согласовывать потому как они были (хунтой нелегиметивной). Что же счас?.. как понимать позицию России?
Россия даёт временным в Киеве ещё один шанс прекратить кровопролитие, сесть за стол переговоров и тем не умножать преступления против собственного народа.
Так я вижу позицию России.
можно конечно хоть в тысячный раз пытаться сравнить Путина с Гитлером, но ничего из этого не выйдет))) Гитлеру было тесно, он пытался расширить территории, но сильно увлёкся)) Путину ничего расширять извините не надо - за ним огромные пространства, местами не тронутые))) Сравнение ошибочно на корню, так зачем это повторять из поста в пост?))
Это вообще уже что-то абсурдное. Гитлеру было тесно в Германии и это объясняет его желание прогуляться по миру? А Путину не тесно и потому он по миру не будет гулять и оружием бряцать? А кто решает, когда тесно, а когда уже нормально? Вот современному германскому правительству не тесно, оно никого не присоединяет, даже Кёнигсберг обратно не требует. Все-таки дело наверно в типе личности, а не в том, сколько земли реально имеешь. Для того, кто видит себя императором планеты, огромная Россия - лишь предбанник.
Список убитых парламентариев и кандидатов в президенты - в студию. Иначе - наглая ложь и провокация с вашей стороны
То что парламентарии резко изменили свою точку зрения после вооружённого и кровавого захвата власти хунтой, разве это не факт? Что подтверждает этот факт - догадайтесь сами.
То что мнение парламентариев резко изменилось после захвата вооружённым кровавым путём власти хунтой - разве это не факт?
То, что парламентарии не отражающие мнение и волю своих избирателей не могут больше представлять интересы своих избирателей тем более в условиях давления кровавого режима хунты - разве это не факт?
Разве Царёву, зарегистрированному кандидату в президенты, не была предоставлена охрана - это не факт?
Разве Царёв, зарегистрированный каедидат в президенты, не был избит и имел возможность встречаться с избирателями на всей территории Украины?
Это верно.
Он опасен для НАТО и США.
Они опасаются, когда кто-то противостоит их диктату.
Пока что он для НАТО и США не опасен и опасен в принципе быть не может. Он им ничего не может сделать, разве что атомную бомбу кинуть, но тогда он то же самое получит в ответ... и вообще, это уже другая история. Сейчас от него страдают не НАТО и не США, а совершенно другие люди. И если Вы так поддерживаете Путина и так не любите НАТО, что Вас заставляет жить в стране, которая является членом НАТО? Вроде получение российского гражданства сейчас упрощено до предела?
Извините, это детсадовская аргументация, кому когда тесно, кто что присоединяет. Сейчас совершенно другая геополитическая обстановка, чем в 30-40 годы. Не в присоединении территорий дело и выигрыш.
Точно в духе Ваших представлений сразу после Крыма начались панические выкрики, что теперь точно на очереди Грузия, Молдавия, прибалтийские страны (везде, где присутствует русское население, которое могут ущемлять) а дальше, глядишь, и Польша, ну и весь бывш. Восточный Блок по старой памяти.. Как будто в этом какой-то смысл? Теперь орут другое: почему Путин НЕ реагирует (когда должен и обязан!).
Вы точно уверены, что Украина в НАТО хочет?
Украина хочет, чего хотят США.
А США двигают НАТО на восток.
Крым был вожделенная цель.
Обломилось.
Путин был вынужден действовать.
Вот и Г. Киссинджер того же мнения.
24smi.org/news/15732-eks-gossekretar-ssha-rossiya-ne-prichastna-k-razzh.h...
Директор ЦРУ приезжает во время конфликта в страну (проведать два этажа своих сотрудников и дать указания марионеткам в провительстве), тем самым вмешиваясь во внутренние дела страны по самые "не хочу" и заявляет при этом, что он приехал заявить, что никто не может вмешиваться во внутренние дела суверенной страны :))))))))) имея в виду Россию конечно.
А что, приехать в страну с официальным визитом - это означает вмешаться в ее внутренние дела? А если Путин сам не появляется, а безымянных шестерок насылает, так уж и не вмешивается? Директору ЦРУ, разумеется, совершенно необходимо переться через океан, чтобы проведать своих сотрудников, так-то он с ними связаться не может, да и дел у него других нету, как сотрудников лично проверять, это как раз входит в его прямые обязанности...
Тем же самым еще задолго активно и эффективно занимались и США, их западные партнеры, и весьма преуспели. Подстрекали, разжигали рознь, малевали радужные европейские картинки (которые Украине не светят). Люди погибли и гибнут. На Майдане, в Одессе, теперь на Юго-Востоке.
Уже сейчас ясно, что Порошенко перенимает власть, а это самое то, ради чего задумывался и доведён до логического конца майдан, этот кандидат и ранее высказывался за разворот Украины в сторону Запада и вхождение в НАТО.
В Вашем профиле указано, что Вы живете на Западе, в стране, которая является членом НАТО. Я полагаю, что Вас никто к этому не принуждал, и свое решение Вы приняли самостоятельно, потому что такая жизнь Вам нравится и она для Вас возможна. Почему то, что нравится Вам и возможно для Вас, не должно нравиться другим и быть для них возможным?
я понимаю что все так перемешано и нет белых и черных. все в полутонах. Но нельзя слепо повторять шаблоны из газет и тв. Надо иметь свое мнение.
А что, приехать в страну с официальным визитом - это означает вмешаться в ее внутренние дела? А если Путин сам не появляется, а безымянных шестерок насылает, так уж и не вмешивается?
Здесь даже обсуждать нечего.
По Украине бегают вооружённые засланцы Путина, всякие там баркашовцы развозят фальшивые бюллетени и обеспечивают нужный процент голосов за уголовно наказуемое (даже по российским законам!) решение..., а в это время путин-СМИ несут зомбирующую околесицу про НАТО и США.
Всё это точно рассчитано на уровень ниже плинтуса.
Когда кончаются аргументы, переходят на личности.
Что заставляет?
То же самое, что и Гизи.
А я и у Гизи могу то же самое спросить. И не перехожу я на личности, я просто логики не понимаю. Когда критикуют правительство Германии, то это нормально. Никакое правительство не делает все правильно и германское дает огромное количество поводов для критики, я его сама критикую постоянно. Но вот когда начинаются призывы по принципу "А пусть уже Путин наступит на хвост этому гадкому НАТО, Путин ведь знает, как правильно сделать, пусть уже у нас будет хорошо как в России", то вот тут мое понимание заканчивается. Нет, пусть тут не будет как в России, и пусть политическая ситуация здесь не зависит от поступков российского диктатора, пусть не он решает, как здесь должно быть. Если бы я хотела зависеть от его решений, то я бы жила там.
По мне так пусть в мире не будет вообще никакого оружия и никаких военных союзов. Это было бы самое замечательное. Но раз пока до этого дело не дошло, то лучше НАТО, чем военное превосходство Кремля. Кремль опаснее.
Почему правительство критиковать нормально, а НАТО уже нет ? Каждый человек имеет и по этому вопросу полное право на свое личное мнение.
НАТО тоже критиковать нормально. Разве я его защищаю? Ненормально, когда Путин в сравнении с НАТО позиционируется как освободитель и носитель гуманных ценностей. Ненормально, когда призывают Украину отдать России на растерзание... о пардон... для внедрения гуманных ценностей и всеобщего счастья жизни, лишь бы она не досталась НАТО. А если Украина своего счастья не понимает и в своей неразумности заявляет, что лучше все-таки в НАТО, чем в Россию, так что ее слушать, она ведь бандеровская, прямо вот вся поголовно...
речь идет о том что это нужно делать законными методами,
Совершенно согласна. Как раз же и собираются законно выбирать президента, который будет определять политический курс страны?
а не убивать несогласных граждан.
Опять же совершенно согласна. Если бы на Майдане не стали убивать несогласных граждан страны (которые месяцами стояли там совершенно безоружные и лишь потом вооружились для защиты), если бы власти с ними говорили и считались бы с их мнением, то всего этого кровавого бардака сейчас бы не было.
А что, приехать в страну с официальным визитом - это означает вмешаться в ее внутренние дела?
естесственно!К тому же "проведать сотрудников".Спор,конечно,"в пользу бедных",если половина участников уверены,что в Украине полно российских представителей спецслужб.
Часть страны (РФ) вообще понять не может этих претензий,по поводу имперских аппетитов.Зачем?Зачем этот,простите,гемор?Земли у нас хватает,проблем тоже.Единственная причина,разве что,дабы уберечь рубежи от НАТО.
Часть чисто из чувств рвётся в бой.Причём,ещё полтора месяца назад на форумах ЮВУ мнения сильно разделялись.Многие уже одной ногой были в желанной Европе.
Заметьте,у ЮВУ выбора особо-то и не было.Он был у ВП Украины.Они выбрали силовой метод.Кто же им посоветовал заведомо неправильный шаг,сильно отдаляющий Украину от ЕС?А,скорее всего,попросту,привычный способ не подействовал.Славяне не хотят войны.Тем более,гражданской.Стоило бы сразу сменить курс,но увы.
И каким боком тут Россия?Зачем нам "захватывать" ЮВУ?Киев его просто упаковывает сейчас для передачи.
Опять же совершенно согласна. Если бы на Майдане не стали убивать несогласных граждан страны (которые много месяцев стояли там совершенно безоружные и лишь потом вооружились для защиты), если бы власти с ними говорили и считались бы с их мнением, то всего этого кровавого бардака сейчас бы не было.
Всё так
вот только вопрос кто их начал убивать? что то результаты расследования не спешат обнародовать....
отчего бы это?
А что, приехать в страну с официальным визитом - это означает вмешаться в ее внутренние дела?
Каким официальным? Такие оговорки, знаете ли - недопустимы в полемике такого рода. Все же НЕофициальный визит главы разведки США для встречи на высшем уровне, это знаете ли не тоже самое что официальный визит президента или главы правительства. Разница такая же, как если к женатой женщине сестра приедет с ночевкой или просто знакомый мужчина который ее уже давно охмуряет обещая райские блага.
Но раз пока до этого дело не дошло, то лучше НАТО, чем военное превосходство Кремля. Кремль опаснее.
Это Вам кто внушил? Ну надо же все же пользоваться своей головой! Кремль что ли по всему миру войны, а точнее - бойни развязывает со стабильной периодичностью? Конечно, сотни и тысячи погибших в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии - это не люди, это все далеко и неправда, да? А вот когда своих коснулось, так стало больно и обидно. Так вот сценарий и схема - точно такая же как и в других странах, поймите это уже наконец, это только слепой и совсем тупой не видит и не понимает. Но только тут России ПРИШЛОСЬ вмешаться иначе ЮВ Украины бомбили уже как югославию, НАТОвские бомбы.
Начните хотя бы с серидины 20 века ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D...
что лучше все-таки в НАТО, чем в Россию, так что ее слушать, она ведь бандеровская, прямо вот вся поголовно...
Не вся, но у руля - именно они и России приходится вмешиваться, иначе эти временщики такого наподписывают, что у границ России появятся НАТОвские ракеты ядерные! Вы понимаете что это такое? Америка - за океаном, а Россия как раз таки граничит с Украиной и кому как не ей вмешиваться в данном случае? Если Ваш сосед , какой-нибудь араб начнет на лестничной площадке и дома у себя, у Вас на виду оружие собирать, Вы не будете реагировать поверив его словам, что Вам можно ни о чем не беспокоиться?
Маски на лицах я пока видела только в Киеве и нигде более.
http://www.facebook.com/lieschen.mueller.338/posts/627433857349562
А я и у Гизи могу то же самое спросить.
Можете, ну так спросите.
Но вот когда начинаются призывы по принципу "А пусть уже Путин наступит на хвост этому гадкому НАТО,
Найдите в моих постах хотя бы один мой личный призыв вообще и, "по принципу", в частности, будьте ласка.
Ля-ля - это не метод ведения дискуссии.
Кстати, бить заведомо беззащитного и слабого, да ещё без санкции ООН, гадко?
Ох, как гадко.
Ну, так вот гадкое НАТО это проделало, убивая попутно ни в чём не повинных женщин, детей, стариков.
Разница такая же, как если к женатой женщине сестра приедет с ночевкой или просто знакомый мужчина
А, понимаю. Если у женатой женщины ночует знакомый мужчина, то это автоматически означает, что они трахаются. Других вариантов нет. Люди по природе своей грязны. За исключением Путина, разумеется.
Но только тут России ПРИШЛОСЬ вмешаться иначе ЮВ Украины бомбили уже как югославию, НАТОвские бомбы.
Ну знаете... это уже как-то и комментировать невозможно. С такой фантазией Вам надо писать сценарии для политических триллеров.
Если Ваш сосед , какой-нибудь араб начнет на лестничной площадке и дома у себя, у Вас на виду оружие собирать, Вы не будете реагировать поверив его словам, что Вам можно ни о чем не беспокоиться?
Что Вы, как можно! Ни за что арабу не поверю! Вот если бы русский! Да с удостоверением ФСБ! Да я бы ему сразу кринку с молоком и кусок сала приперла, защитнику...
Кстати, бить заведомо беззащитного и слабого, да ещё без санкции ООН, гадко?
Ох, как гадко.
Ну, так вот гадкое НАТО это проделало, убивая попутно ни в чём не повинных женщин, детей, стариков.
Вот как путинский "зелёный" и он же "вежливый" человечек толкнул старушку на асфальт - это все в видеозаписи видели.
Толкнул лишь за то, что она сказала, что в их "помощи" не нуждается и их никто из крымчан не звал.
Ей конечно понадобилась потом помощь чтобы подняться..., но помогли ей уже совсем другие люди, а не из этого "вежливого" бандформирования, от которого сначала Путин отказывался, а потом признал.
А вот толкающихся солдат НАТО не видел никто и они существуют лишь в зомбированном представлении людей, обманутых лгущими путин-СМИ.
Результаты очередного псевдореферендума можно предсказать заранее.
А результаты госпереворота в Киеве вооружёнными бандитами майдана кровавым способом при материальной и моральной поддержке Запада можно было предсказать заранее? Хотя Янукович шёл на все уступки и не шёл на кровавый способ расправы с бандитами. На Майдане Запад лил "бензинчик" откровенно и нагло.
России приходится вмешиваться,
Позвольте полюбопытствовать: На основании каких международных конвенций и решений ООН Россия осуществляет военное вмешательство во внутренние дела Украины и других соседних стран?
Только большая просьба не кивать при этом на США,как это любят постоянно делать кремлёвские патриотики.Каждая страна должна сама отвечать за свои действия.
А, понимаю. Если у женатой женщины ночует знакомый мужчина, то это автоматически означает, что они трахаются.
Ну уж с сестрой то точно вряд ли. Можно конечно мужу по ушам проехать, что это просто знакомый был, а то что тайно и до утра был - разговаривали просто. Но ждать от мужа, что он сраз поверит и будет молчать - не особо стоит если это альфа-самец, а уж наезжать на него, что это он сам вообще во всем виноват, так вообще - глупость.
Ну знаете... это уже как-то и комментировать невозможно. С такой фантазией Вам надо писать сценарии для политических триллеров.
Это не фантазии, а выводы из фактов ссылку на которые я Вам дал. Или Вы думаете что оловина мира на пустом месте США ненавидит? С чего бы тогда?
Что Вы, как можно! Ни за что арабу не поверю! Вот если бы русский! Да с удостоверением ФСБ! Да я бы ему сразу кринку с молоком и кусок сала приперла, защитнику...
Вы конструктивно, без такого театра можете дисскутировать? И да, как может быть лично Вам не покажется странным, но у славян к словянам, должно быть больше доверия чем к арабам или янки. Тем более, когда половина страны говорит на том же языке, когда сосед дает газ за полцены, кредиты не драконовские как МВФ итд итп. Бесплатных шенген-виз захотелось Украинцам? Вот получили, что получили. Даже не читая тот договор, который европа предлагала. В котором никакого присоединения к ЕС конечно и не было и никакого шенгена итд итп. Но народу кинули кличь "украйна - це европа" и на его крови, скинули неугодного президента.
вот только вопрос кто их начал убивать? что то результаты расследования не спешат обнародовать....
Я не верю, что майдановцев убивали свои. Доказательств никаких нет, только слухи, которые понятно кем распускаются. А что касается результатов расследования, так их скорее всего просто не существует. Какое тут вообще расследование возможно? Для расследования нужны стволы, из которых стреляли (именно эти конкретные, а не такого же вида) и доказательства, что снайперы имели отношение к повстанцам. Стволов, разумеется, нет и никогда уже не будет. Снайперов в масках и одинаковых одеждах, не оставляющих за собой следов (если профессионалы), идентифицировать невозможно. Какое расследование?
Вот как путинский "зелёный" и он же "вежливый" человечек толкнул старушку на асфальт - это все в видеозаписи видели.
Ссылку дайте на старушку.
А вот толкающихся солдат НАТО не видел никто и они существуют лишь в зомбированном представлении людей, обманутых лгущими путин-СМИ.
Они очень вежливо бомбили Сербию.
Ах да, этого не было.
Это в зомбированном представлении.
Слух распустил министр иностранных дел Эстонии Паэт, пересказавший слова врача с Майдана и кандидата в президенты Ольги Богомолец. Вы их имели в виду под "понятно кем" ?
Speak My Language
Позвольте полюбопытствовать: На основании каких международных конвенций и решений ООН Россия осуществляет военное вмешательство во внутренние дела Украины и других соседних стран?
А где я писал, что на основании конвенций и решений ООН? Россия - защишает свои интересы и безопасность собственного народа и собственных границ.
Что касается Крымского референдума - то ссылки на рещения международного суда ООН, который подобное самоопределиние легитимизирует, Бы найдете в интеренете. Аргумент - "В косово гибли люди, а в крыму нет" - смешон и абсурден, о чем и говорил уже многократно Лавров и Путин.
Так же, в интернете вы найдете ссылки на пункт конституции цамих США, который запрещает признавать правительства стран, пришедших к власти вооруженным переворотом. Несморя на это, это было очень быстро сделано и уже не первый раз.
Только большая просьба не кивать при этом на США,как это любят постоянно делать кремлёвские патриотики.Каждая страна должна сама отвечать за свои действия.
Как же не кивать если именно США ведет войну против России, политическую, экономическую и информационную? Именно поэтому я и пишу крупным шрифтом что Росии ПРИШЛОСЬ реагировать, т.е. это ответные меры.
В общем и целом, идет "шахматная игра" между западом и Россиией, которая стала слишком сильно расправлять плечи, собирать евразийский соют итд итп. Украина в этом случае - просто шахматная доска где рубят пешек и другие фигуры. Но к чести России, надо сказать, что заварила это не она, а запад.
Поэтому все локальные разборки "видеофакты, доказательства, кто стал первый стрелять" на форуме - просто грызня людей, не видящих общей, глобальной картины и причины конфликта. Ну ладно россияне, им то не жить в Украине под внегласной окупацией запада, но за Украинцев обидно, что их праведный гнев, так умело направили в нужное русло - против России, подписывая в кулуарах договора и соглашения, которые просто продают страну и народ с потрахами.
Для расследования нужны стволы, из которых стреляли (именно эти конкретные, а не такого же вида) и доказательства, что снайперы имели отношение к повстанцам. Стволов, разумеется, нет и никогда уже не будет. Снайперов в масках и одинаковых одеждах, не оставляющих за собой следов (если профессионалы), идентифицировать невозможно. Какое расследование?
Вот был ствол в машине, который вывезли с Майдана при помощи депутата Пашинского:
http://from-ua.com/politics/45075bd6edb54.html
Пашинский был без маски и в цивильном костюме.
Наверное за эту услугу его назначили и. о. Главы Администрации Президента Украины.
Кстати, игде эта винтовка?
Была сделана её экспертиза?
Но зато стволы деревьев, в которых засели пули снайперов, спилили.
И да, как может быть лично Вам не покажется странным, но у славян к словянам, должно быть больше доверия чем к арабам или янки.
Во времена советской власти славяне мучили, арестовывали, пытали, насиловали, убивали других славян. В миллионных масштабах. Кто спас гениального Бродского, который на Западе стал нобелевским лауреатом, а в России сгнил бы в тюрьме или в психушке? Кто спас еще тысячи талантливых людей, граждан России, которые России не были нужны? Янки! Почему сейчас миллионы славян (из тех кто имеет возможность) мигрировали к янки и в Европу, а из США и Европы в Россию не мигрирует никто?
Путин сколько раз про Сталина хорошо отзывался, и замашки у него сталинские. Он пытается создать подобие СССР путем насильственного присоединения стран, как тогда, сто лет назад это происходило. Чего это я буду доверять именно славянам? Мне без разницы, какая национальность, в любой национальности люди разные бывают.
Ссылку дайте на старушку.
http://www.youtube.com/watch?v=0QJx66FpGAg
Может вам ещё ссылочку про погромы русских компаний на Донбассе бойцами ДНР, вспоротые кишки за украинский флаг, указы Баркашёва как рисовать референдум на Донбассе, как едит крыша у самих изуверов, за убийства семьи?
Вы только попросите.
Во всяком случае намного вежливее(то есть прицельнее),чем российские войска бомбили Чечню,где мирных жертв было в десятки раз больше.
Вам уже сказали и я еще раз повторю. Не надо сравнивать защиту своих границ с мировой агрессией. Грузия, Украина, Чечня (вообще часть России) - это все границы России, понимаете? Американцы, пришли на чужой континент устроить тут хаос и настроить его против России. Вот если Путин влез бы в заварушку в Мексике или Канаде, тогда я бы согласился со всеми доводами выдвигаемыми против него. Представьте что сделали бы США если ба в мексике такое было как в Украине? Они бы уже во всей мексике войска ввели для защиты своих границ и своих интересов. Так что Россия по сравнению с США - мальчик одуванчик, а не агрессор.
что касается результатов расследования, так их скорее всего просто не существует. Какое тут вообще расследование возможно? Для расследования нужны стволы, из которых стреляли (именно эти конкретные, а не такого же вида) и доказательства, что снайперы имели отношение к повстанцам. Стволов, разумеется, нет и никогда уже не будет. Снайперов в масках и одинаковых одеждах, не оставляющих за собой следов (если профессионалы), идентифицировать невозможно. Какое расследование?
А то что стволов, разумеется, нет вы точно знаете уже?
Ну я в общем понял
Какое такое расследование?
Может вам ещё ссылочку про погромы русских компаний на Донбассе бойцами ДНР, вспоротые кишки за украинский флаг, указы Баркашёва как рисовать референдум на Донбассе, как едит крыша у самих изуверов, за убийства семьи?
а давайте сюда вашиссылочки!
Кто такой Баркашёв? Почему указы раздаёт?
Объясняю:
Грузия.
Нападение на граждан РФ.
Я не нуждаюсь в ваших "обьяснениях". На граждан России и многих других стран нападают по всему миру.Но по международному праву это не оправдывает агрессию.
Украина.
Кто её бил?
Сама себя.
То есть Крым Россия путём военного вторжения не аннексировала,а на востоке Украины нет ни российских офицеров ни российского оружия?
"Es begann mit einer Lüge"
Точно так же как и в Ираке, когда трясли на заседании ООН пробиркой с водой как оружим массового уничтожения, которое в итоге так и не нашли. "Победителей не судят" же. Так и тут. Про майдан уже как бы все забыли, его вроде как и не было уже, а события на Украине начились с Крыма у Российской агрессии.
Слух распустил министр иностранных дел Эстонии Паэт, пересказавший слова врача с Майдана и кандидата в президенты Ольги Богомолец. Вы их имели в виду под "понятно кем" ?
Я слышала запись этого разговора с Эштон. Паэт не сказал, что майдановцы стреляли в своих, он сказал, что есть предположение, что майдановцы и их противники убиты одним и тем же способом и, возможно, из одного и того же типа оружия. Когда стала распространяться версия, что майдановцы, по его словам, ответственны за все убийства, он публично заявил, что он этого не говорил (он и не говорил). Богомолец опровергла вообще почти все, она сказала, что занималась ранеными майдановцами, а раненых со стороны противника у нее не было.
- Вот как путинский "зелёный" и он же "вежливый" человечек толкнул старушку на асфальт - это все в видеозаписи видели.
- Ссылку дайте на старушку.
Ссылка уже была в ДК. Именно здесь я её и видел.
Сам же ссылки не коллекционирую, поскольку не работаю подобно путинским идеологам.
- А вот толкающихся солдат НАТО не видел никто и они существуют лишь в зомбированном представлении людей, обманутых лгущими путин-СМИ.
- Они очень вежливо бомбили Сербию.
Ах да, этого не было.
Это в зомбированном представлении.
Вам не хватало только сказать "А зато у них негров линчуют"...
Сербия - это совсем другой вопрос, в котором Вы тоже отзомбированы и не в курсе, что сначала был геноцид со стороны сербских генералов и с одобрения Милошевича. При этом в Косово уничтожались целые деревни поголовно чисто по религиозно-национальному признаку.
Но Вам это явно не интересно... Вам достаточно осудить не бандитов, а борющихся с бандитизмом.
То есть Крым Россия путём военного вторжения не аннексировала,а на востоке Украины нет ни российских офицеров ни российского оружия?
Ну Вы прям в точку, подверждаете сказанное мной выше. Все началось с Крыма, конечно же. Жила страна мирно и тут бах - Россия в крам вторглась. Какая короткая память.
Ненормально, когда Путин в сравнении с НАТО позиционируется как освободитель и носитель гуманных ценностей. Ненормально, когда призывают Украину отдать России на растерзание... о пардон... для внедрения гуманных ценностей и всеобщего счастья жизни, лишь бы она не досталась НАТО. А если Украина своего счастья не понимает и в своей неразумности заявляет, что лучше все-таки в НАТО, чем в Россию, так что ее слушать, она ведь бандеровская, прямо вот вся поголовно...
поэтому ее судьбу будут решать ЕС, Америка и Россия
они "растерзают" ее на нейтральную, не состоящую в блоках Федерацию и посмотрят, будет ли она хоть в такoм виде жизнеспособна
Я не верю, что майдановцев убивали свои. Доказательств никаких нет, только слухи, которые понятно кем распускаются. А что касается результатов расследования, так их скорее всего просто не существует. Какое тут вообще расследование возможно? Для расследования нужны стволы, из которых стреляли (именно эти конкретные, а не такого же вида) и доказательства, что снайперы имели отношение к повстанцам. Стволов, разумеется, нет и никогда уже не будет. Снайперов в масках и одинаковых одеждах, не оставляющих за собой следов (если профессионалы), идентифицировать невозможно. Какое расследование?
не только. Цитирую:
"…об одном типе пуль. И крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции."
Когда стала распространяться версия, что майдановцы, по его словам, ответственны за все убийства, он публично заявил, что он этого не говорил (он и не говорил).
все слышали, что именно он говорил, см выше.
Speak My Language
То есть Крым Россия путём военного вторжения не аннексировала,а на востоке Украины нет ни российских офицеров ни российского оружия?
По Крыму: Нет.
Российское оружие даже в украинской армии имеется, оно по всему миру гуляет.
По офицерам: доказательства.
Вам уже сказали и я еще раз повторю. Не надо сравнивать защиту своих границ с мировой агрессией. Грузия, Украина, Чечня (вообще часть России) - это все границы России, понимаете?
Я другим сказал и вам повторю:
Тем мирным женщинам,детям и старикам.которые гибнут под бомбами и ракетами никак не легче от того,что они погибли под отечественными бомбами.а не под иностранными
Понимаете???
Так что прежде.чем российской кумушке других считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться.Миротворцы.блин
Так что прежде.чем российской кумушке других считать трудиться
вы опять о России?
пытаетесь тему, о коллапсе государственности на Украине, на РФ перевести?
а давайте сюда вашиссылочки!
Кто такой Баркашёв? Почему указы раздаёт?
Баркашёв руководитель фашисткой организации «Русское Национальное Единство», погуглите.
Сюда много ссылок нельзя забанят. Может в личку?
Ну а как старушка крымская, с которой фашик воевал? Понравилась? Хорошо сказала: "Страх - это психология раба". За что и была сбита нациком с ног.
Пока вот кишки вспоротые
http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/
в котором Вы тоже отзомбированы и не в курсе, что сначала был геноцид со стороны сербских генералов и с одобрения Милошевича
Вот Вы считаете меня отзомбированным, а на самом деле:
Допустим, Милошевич злодей.
Почему за злодейство одного человека должны отвечать невинные люди, дети.
Это всё равно, что семья убийцы должна отвечать за его преступления, включая детей.
Ну, и кто зомбирован?
Когда стала распространяться версия, что майдановцы, по его словам, ответственны за все убийства, он публично заявил, что он этого не говорил
не, он сказал жаль что это прослушка стала достоянием обществености
(он и не говорил).
таки да
Про майдан уже как бы все забыли, его вроде как и не было уже, а события на Украине начились с Крыма у Российской агрессии.
Вот только не припомню я,что бы кто то из ,,злой России" был?!Ах,да - заняты они были,Олимпиадой!
Это как-то оправдывает массированные бомбардировки Грозного и других чеченских городов с гибелью десятков тысяч мирных жителей?
Не Россия объявила джихад.
à la guerre comme à la guerre
Если бы этот джихад не остановили, счёт пошёл бы на сотни тысяч.
В этом "коллапсе" есть и весьма значительная доля вины Кремля.
давайте об этом коллапсе и поговорим
Как думаете , что теперь после создания Донецкой и Луганской республики будет делать Киев?
Вот только не припомню я,что бы кто то из ,,злой России" был?!Ах,да - заняты они были,Олимпиадой!
Был из России на майдане Джигурда, вот этот клоун на Майдане нашим:
http://www.youtube.com/watch?v=Y1iauZCJ_MM
Разборки между мракобесами в Донецке, в HD качестве и Вашим
Донецке на 9 мая, везде поспевает
http://www.youtube.com/watch?v=yyJwsVRSY3E
В этом "коллапсе" есть и весьма значительная доля вины Кремля.
Оппонент писал о вежливых людях в военной форме, а толкают в штатском.
Нет, я Вам писал о тех "зелёных" или "вежливых" человечках, которые при отрицании Путиным их принадлежности к России юридически могли быть классифицированы как незаконные бандформирования на территории независимой Украины.
Когда же Путин отказался от своего вранья и сознался, что это вовсе не чужаки, купившие в военторге России оружие и обмундирование, то они стали уже не какие-то неопределённые бандформирования, а засланные правительством России диверсанты.
Вы следите за ходом дискуссии и был вопрос по Крыму, при чём тут фейк про Донбасс?
Фейк - это очередная попытка признать действия российских диверсантов только в Крыму и не признавать в Донбассе.
Действия этих диверсантов везде одинаково незаконны.
И нечего приплетать США и НАТО туда, где фашист Баркашов инструктирует подчинённых по поводу подтасовок "референдума"
Любому человеку ясно, что всё это не НАТОвцы, а засланные из России диверсанты.
Тем мирным женщинам,детям и старикам.которые гибнут под бомбами и ракетами никак не легче от того,что они погибли под отечественными бомбами.а не под иностранными
Совершенно согласен. Украинские граждан убивают украинские вооруженные силы и националисты, а не иностранные бомбы. И видно было, что далеко неглупый Яценюк, пытался что то делать, что то про референдум пытался говорить итд итп, но указ из Вашингтона был - зачистка ЮВ регионов и никаких компромисов и он замолчал. А жаль. Показательно так же было, в программе "Шустер лайв" от 02.05, когда выступал Маломуж, бывший силовик как я понял, которй все четко раскладывал по полкам и говорил о том, что есть в стране силы, которые могут оперативно сделать все как надо и в том числе предотвратить вмешательство других держав из вне. И тут ему стали намекать и навязывать, что бы он уточнил что имеет в виду вмешательство России, хотя было ясно и понятно, что он имелл в виду не только Россию, потому как умный человек и все понимает. Но там сейчас нельзя по другому говорить.
В крыму до интервенции российских войск была какая-то война или геноцид?
Да, Крым - был частью Украины и в этой стране были хунтой в первые дние после переворота приняты законы ведущие к геноциду и развязыванию войны, гражданской. Ждать при этом, пока нацики сожгут пару десятков людей - не имело никакого смысла. Во время крымчане среагировали.
Этот блогер предложил после референдума сравнить видео со всех участков и посмотреть, кто и сколько раз проголосовал. Вот и посмотрим.
Посмотреть можно и по спискам проголосовавших, ведь голосовали по паспортам и каждый паспорт отмечался, ну, и т.д.
В ответ на:
Оппонент писал о вежливых людях в военной форме, а толкают в штатском.
Нет, я Вам писал о тех "зелёных" или "веждивых" человечках, которые при отрицании Путиным их принадлежности к России юридически могли быть классифицированы как незаконные бандформирования на территории независимой Украины.
Когда же Путин отказался от своего вранья и сознался, что это вовсе не чужаки, купившие в военторге России оружие и обмундирование, то они стали уже не какие-то неопределённые бандформирования, а засланные правительством России диверсанты.
В ответ на:
Вы следите за ходом дискуссии и был вопрос по Крыму, при чём тут фейк про Донбасс?
Фейк - это очередная попытка признать действия российских диверсантов только в Крыму и не признавать в Добассе.
Действия этих диверсантов везде одинаково незаконны.
И нечего приплетать США и НАТО туда, где фашист Баркашов инструктирует подчинённых по поводй подтасовок "референдума"
Любому человеку ясно, что всё это не НАТОвцы, а засланные из России диверсанты.
А Вы чего ждали от такой державы как Россия, когда у ее границ такое происходит? Что будет молча смотреть? Ельцина - давно нет и россия уже давно встала с колен. И такая держава, просто не может себе позволить оставаться в стороне, слишком много инетерсов геополитических, финансовых, военных итд затрагивается. На это и был расчет запада. А у рвущихся к власти, мозгов не хавтили понять и предвидеть, им главное доллары и власть. Страдает , как обычно - простой народ. США расчитывали и расчитывают, при любом раскладе в выйгрыше остаться. Если бы молчала Россия - хорошо, просто захапали бы украину. Вмешалась - тоже хорошо, будем опять всю европу от "злогопутена" защищать, продавая истребители и танки европе и увеличивая количество баз. Газ начнем продавать европе, трансгенный мусор продуктовый итд итп. Плевать им на Украину и на ЕС и вообще на всех, кроме себя. Знаменитое "фак еу" о мноооогом говорит. И европа это все понимает, да вякнуть ничего против не может.
Любому человеку ясно, что всё это не НАТОвцы, а засланные из России диверсанты.
А мне вот неясно, у вас есть неопровержимые доказательства? (что вы аж два раза выделили жирным шрифтом)
К чему эти безпочвенные лозунги-выкрики?
Одно уже "цитирует РИА "Новости" говорит о том, что лучше читать блогеров.
Так что читайте Вы свои российские СМИ сами.
А Ваш блогер не уточнил, что хунтой в город были введены карательные войска и референдум из-за этого закончился раньше времени?
- Вам не хватало только сказать "А зато у них негров линчуют"...
- Зачем же? Достаточно скать что толкнуть старушку. это не тоже самое что застрелить в упор такого же недовольного возле избирательного участка. Чуете разницу?
Может для Вас толкнуть старушку это и чепуха, не заслуживающая внимания...
Но для меня хорошо виден и не оставляет сомнения моральный облик тех засланных диверсантов, которые способны на такой поступок.
После увиденного нет ни малейшего сомнения, что именно эти люди готовы застрелить и в упор и в спину кого угодно.
И Вы можете дальше сколько угодно развивать фантазии про отсутствующих там НАТОвцев, но настоящих полецов все имеющие глаза уже увидели.
Не хотят со своими убийцами ничего общего иметь..
Во главе сепаратистов в основном бандиты и убийцы.Захватывают в заложники людей.Даже миссию ОБСЕ захватывали.А некоторых из заложников потом находят убитыми.Так нашли например убитыми сепаратистами депутата из Горловки Рыбака и его друга.А недавно сепаратисты похитили и убили начальника мариупольской милиции.
Я бы всю свою оставшуюся жизнь посвятила тому, чтобы лишать права жить на этом свете всех, кто был бы повинен в смерти моего родственника, а тем паче ребёнка. И мне было бы всё равно кто обо мне что подумает. Если бы меня поймали, то смерть мне была бы не страшна, потому что жить с такой болью страшнее. Т.е. я добровольно бы превратилась в смертницу, а, уж, журналюг, которые врали по поводу гибели моих близких, я бы душила, взрывала, резала на кусочки в первую очередь. То что сотворила хунта в Одессе и в сдругими людьми не забудется никогда и каждый виновный должен понести соответствующее наказание! Око за Око! А этот гадюшник из ОБСЕ ...
что именно эти люди готовы застрелить и в упор и в спину кого угодно.
"готовы" и "уже убивают" - разницу чувствуете? Так вот в Крыму может и готовы были (на то они и солдаты), а на майдане и на ЮВ Украины - уже убивали и убивают. А это разница - как небо и земля. На этом фоне аргумент "толкнул старушку" - смехотворен просто.
- в котором Вы тоже отзомбированы и не в курсе, что сначала был геноцид со стороны сербских генералов и с одобрения Милошевича
- Вот Вы считаете меня отзомбированным, а на самом деле:
Допустим, Милошевич злодей.
Почему за злодейство одного человека должны отвечать невинные люди, дети.
Это всё равно, что семья убийцы должна отвечать за его преступления, включая детей.
Ну, и кто зомбирован?
Во-первых, там было злодейство не одного человека. В нём участвовали и отдающие приказы и исполнители преступных приказов.
Во-вторых, предложите сами вариант наказания преступного вождя, который прячется за "живые щиты" или отсиживается в бункере, при котором вообще не будет жертв.
Надо же понимать, что те "живые щиты" погибают именно по вине преступного вождя, а не по вине сил, уничтожающих преступника.
Если бы все люди не предпринимали ни каких мер, опасаясь случайных жертв, да если бы ещё и уважали "суверенное право" диктатора вытворять в своей стране всё, что ему заблагорассудится, то человечество так никогда и не развилось бы не только от монархии, но даже от рабовладельческого строя.
http://www.youtube.com/watch?v=doglXiNgHdU
http://www.youtube.com/watch?v=UDgCvxQg5yw
http://www.youtube.com/watch?v=pgK8Y2hHrw8
http://www.youtube.com/watch?v=6UY71VOc87M
Во-первых, там было злодейство не одного человека. В нём участвовали и отдающие приказы и исполнители преступных приказов.
Во-вторых, предложите сами вариант наказания преступного вождя, который прячется за "живые щиты" или отсиживается в бункере, при котором вообще не будет жертв.
Надо же понимать, что те "живые щиты" погибают именно по вине преступного вождя, а не по вине сил, уничтожающих преступника.
Если бы все люди не предпринимали ни каких мер, опасаясь случайных жертв, да если бы ещё и уважали "суверенное право" диктатора вытворять в своей стране всё, что ему заблагорассудится, то человечество так никогда и не развилось бы не только от монархии, но даже от рабовладельческого строя.
Ну так значит правильно Россия сейчас вмешивается, защищая народ от самодуров в правительстве? Или Вы тоже за двойные стандарты, там это было правильно, а тут - это уже не правильно, тут еще деревнями не успели выжечь русскоязычных?
Не говоря уже о том, что про те зверства Милошевича - это Вы судите опять же из рассказов запада. Про пробирку с оружием массово уничтожения из Ирака, я уже писал выше. И про югославию - вранья не меньше распространялось.
у славян к словянам, должно быть больше доверия чем к арабам или янки. Тем более, когда половина страны говорит на том же языке, когда сосед дает газ за полцены, кредиты не драконовские как МВФ итд итп. Бесплатных шенген-виз захотелось Украинцам?
Славянский сосед продавал и продает газ по самой астрономической цене, никто в мире такую цену не платит и никогда не платил.
Мало того, РФ требует от соседа еще и обязательную покупку ненужных стране объемов (примерно 20 миллиардов кубометров в год).
Зато свои транзитные обязательства перед Украиной РФ регулярно не выполняет. Долг РФ перед Украиной за уменьшение гарантированных транзитных объемов прокачки оценивается примерно в 5 миллиардов долларов.
Кстати и кредиты от MВФ Украина получала по значительно более выгодным коммерческим условиям, чем от Кремля.
Во-первых, там было злодейство не одного человека. В нём участвовали и отдающие приказы и исполнители преступных приказов.
Во-вторых, предложите сами вариант наказания преступного вождя, который прячется за "живые щиты" или отсиживается в бункере, при котором вообще не будет жертв.
Надо же понимать, что те "живые щиты" погибают именно по вине преступного вождя, а не по вине сил, уничтожающих преступника.
ну с крымом на самом деле все ясно было, что это российская армия. и форма и вооружение и техника были новыми российскими.
Вам это давно стало ясно?
Или сразу же после того, как Путин сознался в собственном вранье, а до этого они тоже были какими-то абстрактными "силами самообороны"?
теперь предъявите фото/видео российских солдат на донбассе.
Опять предлагаете эту тупую клоунаду с пришельцами с другой планеты?
Ну посмотрите ещё раз видео, где российский фашист Баркашов объясняет, что нечего возиться с подсчётом голосов, а можно просто вбросить бюллетени и написать цифру 100% за отделение от Украины и присоединение к России.
Откуда там вообще взялись эти баркашовцы?
Чего им в России не сидится?
Кстати и кредиты от MВФ Украина получала по значительно более выгодным коммерческим условиям, чем от Кремля.
Вы условия последнего кредита читали? Народ взвоет от тех условий скоро.
Славянский сосед продавал и продает газ по самой астрономической цене, никто в мире такую цену не платит и никогда не платил.
Прежде чем вступать в полемику, хотя бы удосужились проинформироватся, что бы не быть голословным. Цена газа для Европы начинается от 313 долларов для Великобритании и далее по нарастающей. В среднем 413 долларов за кубометр. В 1 квартале 2014 года, цена на газ для украины, была - 268 долларов.
- Любому человеку ясно, что всё это не НАТОвцы, а засланные из России диверсанты.
- А мне вот неясно, у вас есть неопровержимые доказательства? (что вы аж два раза выделили жирным шрифтом)
К чему эти безпочвенные лозунги-выкрики?
Вы видели того жлоба, который толкнул старушку и у Вас остались сомнения - является он российским хамом или специально выучившим русский язык, НАТОвцем?
Теперь Вам хочется по этому поводу получить "неопровержимые доказательства"?
Какие же именно?
Может я должен написать тому жлобу, чтобы он выставил здесь паспорт с указанием места прописки?
Боюсь, что и в этом случае Вы сочтёте доказательством утверждение каких-нибудь киселёвых, что это был НАТОвец, выполняющий спец. задание изображать российского жлоба и хама.
http://www.youtube.com/watch?v=E-ZDSeAJdQI
http://www.youtube.com/watch?v=ABtHyYepppo
Да какая разница то? Да конечно есть там представители Москвы, иначе и быть не может.
А почему это Москва не может без подтягивания войск к границам и без засылания баркашовцев и прочих диверсантов (порой без знаков различий).
Впрочем, почему без знаков различий, это я и сам могу объяснить - просто осознаёт подлость поступка.
Как я уже сказал, глупо было надеяться, что Москва останется в стороне, это же не Ирак какой-нибудь.
Нет, глупым является выдвигать обвинения и выказывать возмущение по поводу легального приезда на Украину официального лица хоть из США, хоть из стран ЕС после того, как сами себе позволяют бряцать оружием не только на границе, но и внутри Украины.
Я другим сказал и вам повторю:
Тем мирным женщинам,детям и старикам.которые гибнут под бомбами и ракетами никак не легче от того,что они погибли под отечественными бомбами.а не под иностранными
Понимаете???
Это вы про войну развязанную Киевом против Юго.Востока? Полностью согласен.
Нет, глупым является выдвигать обвинения и выказывать возмущение по поводу легального приезда на Украину официального лица хоть из США, хоть из стран ЕС после того, как сами себе позволяют бряцать оружием не только на границе, но и внутри Украины.
Не надо путать официальные визиты западных политиков в мирное время, с визитами, в том числе и тайными, во время "переворота" с подограванием страстей и публичными выступлениями против России. Тем более, директора ЦРУ, после визита которого были брошены войска на ЮВ Украины.
Вы условия последнего кредита читали?
Кремль под 5%, МВФ под 3% (плюс льготные условия погашение на первые 3 года)
Прежде чем вступать в полемику, хотя бы удосужились проинформироватся, что бы не быть голословным.
http://www.eegas.com/price_chart.htm
Для инопланетян поясняю, самая верхняя желтая линия – расценки стоимости текущих поставок для Украины. Все остальные платят меньше.
что именно эти люди готовы застрелить и в упор и в спину кого угодно.
"готовы" и "уже убивают" - разницу чувствуете? Так вот в Крыму может и готовы были (на то они и солдаты), а на майдане и на ЮВ Украины - уже убивали и убивают. А это разница - как небо и земля. На этом фоне аргумент "толкнул старушку" - смехотворен просто.
Почувствуйте и Вы разницу.
С одной стороны присутствует явно не подстроенное видео на котором бандиты противостоят старушкам и вообще мирному населению.
А с другой стороны Ваши беспочвенные утверждения, что убивают якобы не те же самые засланные бандиты, а некие другие... вплоть до упоминания США и НАТО.
При объективном рассмотрении любому понятно, что во всех вооружённых столкновениях вина ложится на тех, кто незаконно и с оружием в руках находится на территории чужого суверенного государства.
см. в ютубе.сом
искать "Референдум. Донецкая и Луганская области за присоединение к Днепропетровской области Украины "
свыше 70% дончал и лужан высказались за присоединени их областей к Днепропетровской области Украины.
Более точный результат ещё подсчитывается...
Шо тЭпЭр?
Или сразу же после того, как Путин сознался в собственном вранье, а до этого они тоже были какими-то абстрактными "силами самообороны"?
такое значение придают признанию ВВП,даже странно.С самого момента их прихода все зналu,кто они.Любой человек,владеющий русским языком,мог это с лёгкостью выяснить.Откуда этот формализм?
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=44&t=768528&sid=962066e78fa2b80c63b668225e054df8
как думаешь , "выборы" 25 состоятся ?.
Конечно, раз такая задача поставлена. Председатель изберкома уже заявил, что достаточно, чтобы они состоялись хотя бы на одном участке. Уж это то обеспечат, а нормы явки избирателей нет.
Вы видели того жлоба, который толкнул старушку и у Вас остались сомнения - является он российским хамом или специально выучившим русский язык, НАТОвцем?
Даю подсказку - набираем в гугле-картинках "polizeigewalt" и вам откроется...
www.google.de/search?q=polizeigewalt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=XC1yU7...
Конечно, раз такая задача поставлена. Председатель изберкома уже заявил, что достаточно, чтобы они состоялись хотя бы на одном участке. Уж это то обеспечат, а нормы явки избирателей нет.
Außenminister Frank-Walter Steinmeier betreibt Last-Minute-Diplomatie in der Ukraine.
Bei seiner Reise geht es darum, die geplante Präsidentschaftswahl zu retten. Doch die Chancen stehen schlecht
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-steinmeier-trifft-jazenjuk-und-leg...
ну и чего этим добьются? второй подряд нелeгитимный президент появится...
так зачем шило на мыло менять?
PS: а тут еще вторая газовая война назревает
не хочет Европа за Украину платить и денег ей не даст
www.mk.ru/economics/2014/05/13/ukraina-ostavit-evropu-bez-rossiyskogo-gaz...
Это лично для вас по поводу того, что вежливые натовские солдаты никогда не посмели бы толкнуть бедную старушку.
http://www.youtube.com/watch?v=doglXiNgHdU
Вы когда на такое ссылаетесь, сами над этим задумываетесь?
Могу помочь.
1. На первой же ссылке показывают не противостояние с мирными "цивилистами", а настоящий бой, в котором пытаются убить обе стороны.
2. Вполне возможно, что некоторые американские солдаты после этого боя расправились с теми, кто стрелял в них и может даже убил их товарищей, но...
3. Вы разве не обратили внимание, что их за это не только не оправдывают, но и первому же из них присудили 24 года тюрьмы.
Этому бы поучиться российскому "правосудию", которое не только не посадит в тюрьму своих диверсантов, орудующих на Украине, но даже не даст 15 суток тому хаму, который на глазах у всех толкнул старушку... мерзавец!
Кремль под 5%, МВФ под 3% (плюс льготные условия погашение на первые 3 года)
А условия кроме процентов вы изучали? Почитайте http://blog.polemika.com.ua/blog/trebovaniy-mvf-ukraine-polnyy-spisok-jlya.html
Мало того, теперь они еще грозят ужесточить условия кредита, ели Киев не возмет ЮВ регионы под свой контроль. Именно поэтому там убивают людей.
Для инопланетян поясняю, самая верхняя желтая линия – расценки стоимости текущих поставок для Украины. Все остальные платят меньше.
Во-первых - следите за языком или не можете не скатываться на сокорбления оппонентов? Во-вторых, актуальная цена для украины - абсолютно соответствует договору. Долги надо отдавать, а не воевать со своим народом.
Почувствуйте и Вы разницу.
С одной стороны присутствует явно не подстроенное видео на котором бандиты противостоят старушкам и вообще мирному населению.
А с другой стороны Ваши беспочвенные утверждения, что убивают якобы не те же самые засланные бандиты, а некие другие... вплоть до упоминания США и НАТО.
При объективном рассмотрении любому понятно, что во всех вооружённых столкновениях вина ложится на тех, кто незаконно и с оружием в руках находится на территории чужого суверенного государства.
Все с Вами ясно. "Вижу только то что хочу, верю только тому чему хочу". Вы забыли еще упомянуть, что в одессе люди сами себя сожгли, предварительно застрелившись. Я в отличии от Вас - более объективен.
. На первой же ссылке показывают не противостояние с мирными "цивилистами", а настоящий бой, в котором пытаются убить обе стороны.
1. В первой же ссылке рассказывается, как американские солдаты устраивали охоту и отстреливали мирных граждан (у вас плохо с немецким?)
2. Вполне возможно, что некоторые американские солдаты после этого боя расправились с теми, кто стрелял в них и может даже убил их товарищей, но...
2. Вы вообще соображаете, что вы несёте?
Вы разве не обратили внимание, что их за это не только не оправдывают, но и первому же из них присудили 24 года тюрьмы.
3. Я обратила внимание, что лично вы их оправдываете (см.пункт2), в то время как все нормальные люди находятся в шоке и воспринимают это как скандал.
Но вы, как я понимаю, приветствуете подобных "милых" натовцев у себя на родине.
А вот толкающихся солдат НАТО не видел никто и они существуют лишь в зомбированном представлении людей, обманутых лгущими путин-СМИ.
Мэр Вентспилса Айвар Лембергс направит письмо генеральному секретарю НАТО Андерсу Фогу Расмуссену, чтобы проинформировать его о недостойном поведении моряков стран НАТО в Вентспилсе в конце прошлой недели, которое дискредитирует альянс в глазах местного населения.
В Вентспилсе с 9 по 22 мая проходят международные учения по поиску мин "Open Spirit 2014", в которых участвуют 26 кораблей стран НАТО и ЕС.
Как заявил Лембергс, в конце прошлой недели после прибытия в порт боевых кораблей НАТО за административные нарушения было наказано в два раза больше лиц, чем во время последнего праздника города, когда Вентспилс посетили 130 тыс. человек. Если не считать замечаний, в Вентспилсе в минувшие выходные административно были наказаны 23 нарушителя общественного порядка.
"Моряки НАТО в Вентспилсе ведут себя по-свински, игнорируя законы Латвии и обязательные правила Вентспилсского самоуправления. Они в пьяном виде мочились в общественных местах и на витрины, их тошнило, они употребляли алкоголь в общественных местах, что у нас не разрешено. Также они рвали цветы с клумб, чтобы подарить проституткам. Они вели себя как оккупанты, которые не признают суверенитета Латвии и ее законов", - заявил Лембергс.
На реплику о том, что в выходные дни некоторые из моряков во время драк в Вентспилсе получили травмы, Лембергс заявил, что таким образом местные жители, очевидно, защищали от их домогательств женщин.
Письмо генсеку НАТО Лембергс планирует направить завтра, его копии будут направлены также в Минобороны и МИД
Лембергс и ранее нелестно высказывался об увеличении присутствия сил НАТО в Латвии. Например, он заявил: "Вентспилсу это будет очень выгодно. Приедет 1000 военнослужащих НАТО, и в городе резко увеличится число проституток. От этого выиграют кафе, рестораны и проститутки".
Как сообщалось, в конце прошлой недели в Вентспилсе произошло несколько инцидентов, в которых пострадали моряки, участвующие в учениях "Open Spirit 2014". Тяжелее всего пострадал один из голландских моряков, который с серьезной травмой головы находится в реанимационном отделении Курземской региональной больницы.
21-летний моряк с тяжелой травмы головы, переломами костей лица и отеком мозга был доставлен на скорой помощи в больницу рано утром в воскресенье. Он находился бес сознания. В настоящее время медики оценивают его состояние как серьезное, но стабильное.
Моряк пострадал во время инцидента возле одного из развлекательных заведений Вентспилса. В минувшие выходные помощь в травмпункте больницы была оказана еще нескольким морякам НАТО, которые, вопреки предупреждениям, посещали ночные клубы Вентспилса. Травмы остальных пострадавших были сравнительно легкими.
Ну так значит правильно Россия сейчас вмешивается, защищая народ от самодуров в правительстве? Или Вы тоже за двойные стандарты, там это было правильно, а тут - это уже не правильно
Нет, это у Вас двойные стандарты, которые допускают не защищать узников Болотной от самодуров в правительстве у себя в стране, но при этом готовы отомстить украинцам, которые не пожелали больше терпеть такое от вора-президента.
...тут еще деревнями не успели выжечь русскоязычных?
Вы сами когда-нибудь бывали на Украине?
Я раньше бывал и не встречал ни малейшей неприязни по национальному признаку.
Если же сейчас появится такое - то "благодарить" за это нужно не давно умершего Бандеру, а Путина с его "зелёными человечками".
Не говоря уже о том, что про те зверства Милошевича - это Вы судите опять же из рассказов запада. Про пробирку с оружием массово уничтожения из Ирака, я уже писал выше. И про югославию - вранья не меньше распространялось.
А про зверства войск Милошевича в Косово Вы предпочитаете судить по вновь стряпаемому учебнику истории по заказу Путина?
А почему собственно?
И про пробирки в Ираке нечего пустословить, поскольку не вызывает сомнения ни применение Саддамом Хуссейном отравляющих газов против курдского населения, ни вторжение в Кувейт с последующим поджогом нефтяных скважин.
Ведь этот мерзавец даже не испугался возможной мировой экологической катастрофы. Он не только не мог знать, но его и вообще не волновало - смогут ли американцы справиться с таким пожаром на планете...
Так что, виселицу он заработал и даже с избытком.
Я не верю, что майдановцев убивали свои. Доказательств никаких нет, только слухи, которые понятно кем распускаются. А что касается результатов расследования, так их скорее всего просто не существует.
Спецкомиссия Рады: во время событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы "Беркута"
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183125
По версии руководителя комиссии, стрелять по манифестантам могли представители вышедших из-под контроля общественных организаций
КИЕВ, 13 мая. /ИТАР-ТАСС/. Во время трагических февральских событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы спецподразделения "Беркут". К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады по результатам исследования используемых снайперами боеприпасов - патронов и пуль.
По версии руководителя комиссии Геннадия Москаля, стрелять по манифестантам могли представители вышедших из-под контроля общественных организаций. Не уточняя, о каких именно организациях идет речь, Москаль подчеркнул, что тогда "первый выстрел был сделан по сотрудникам милиции".
"Любой мог влиться в ряды протестного движения под видом борьбы против "действующей власти", - сказал он на пресс-конференции. По его оценке, не исключается и версия, что стрелять могли как сотрудники Службы безопасности Украины или МВД, так и их сторонники, выдающие себя за активистов.
Комиссия была создана для расследования противоправных действий правоохранительных органов и отдельных должностных лиц во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста, происходивших на Украине с 21 ноября 2013 года. Никто не взял на себя ответственность за гибель протестующих и представителей правоохранительных органов, число которых превысило 100 человек. Больше половины из них были убиты утром 20 февраля на площади Независимости и улице Институтской.
Отсутствие необходимых экспертиз
В апреле 2014 года Геннадий Москаль заявил о ряде упущений правоохранительных органов и Генпрокуратуры при расследовании этого дела. "Я как руководитель комиссии принял решение сегодня немедленно обратиться в Генеральную прокуратуру, чтобы указать им на все недостатки в расследовании дел, которые есть на сегодня", - сказал он.
"Не проведены баллистические и другие необходимые экспертизы, не изъяты снайперские винтовки, которые могли фигурировать в событиях февраля", - отметил Москаль.
"Больше никакой сенсации не надо, - сказал по этому поводу Москаль. - Что уже может быть большей сенсацией, когда мы видим, что даже не собраны вещественные доказательства, что пули находятся в разных больницах, что никто никакой экспертизы не проводит".
Ранее начальник медицинской службы МВД Олег Петраш на заседании временной следственной парламентской комиссии также высказал мнение, что "до сих пор не было собрано никаких вещественных доказательств", а пули, которые врачи извлекли из тел погибших, находятся "или в больнице, или у родственников, или просто утеряны".
Понятно не для ссылок, но народ требует ссылки-факты, как с крымской старушкой, например, как быть?
Крымская старушка как единственный факт "насилия" людей стоявших рядом с "вежливыми людьми" это круто. Как это всё на камеру делалось это просто фантастично. Как она замерает после падения прям жуть.
Только вот поднимают её те же люди кто 10 секунд назад просил её отойти.
Вы наврали по существу и в мелочах. Веры Вам нет.
Может для Вас толкнуть старушку это и чепуха, не заслуживающая внимания...
Но для меня хорошо виден и не оставляет сомнения моральный облик тех засланных диверсантов, которые способны на такой поступок.
После увиденного нет ни малейшего сомнения, что именно эти люди готовы застрелить и в упор и в спину кого угодно.
Браво!
Вот вам ещё вежливые натовские солдаты.
http://www.youtube.com/watch?v=E-ZDSeAJdQI
Я Вам уже писал, что бездумно демонстрировать фотографии преступников не имеет смысла.
С равным успехом можно разыскать фотографию серийного убийцы и маньяка из России и выставить здесь со словами "таковы русские".
Важным является отношение государства к совершаемым преступлениям!
И обратите внимание, что по всем Вашим ссылкам против преступников были приняты меры - Вы видели их в наручниках, читали, что они осуждены и даже на много лет.
А теперь предлагаю Вам проследить - как и на сколько лет будут осуждены баркашовцы за фальсификацию псевдовыборов на территории соседнего государства?
И хотя бы - получит ли 15 суток тот мерзавец, толкнувший на асфальт пожилую женщину?
Этому бы поучиться российскому "правосудию",
Этому бы поучиться украинскому правосудию даже не возбудившему дело против тех, кто сжигал украинских же граждан в Одессе.
- Вы видели того жлоба, который толкнул старушку
- вам надо водички выпить и слюни утереть, а то так и до инсульта недалеко.
По Вашей реплике я сразу вижу, что Вы с тем хамом одного поля ягодки и Вы тоже могли бы так толкнуть пожилую женщину и после даже водички попить не потребуется.
вам надо водички выпить и слюни утереть, а то так и до инсульта недалеко.
А что старушка "Страх - это психология раба", что кишки вспоротые депутата за флаг украинский, что ребёнок раненный, родителей которого расстреляли? Это же мелочи для фашистов.
С одной стороны присутствует явно не подстроенное видео на котором бандиты противостоят старушкам и вообще мирному населению.
Вы лжёте.
На видео вежливые люди, "журналисты", крымчане и бабушка.
Крымчане не пускают бабушку к вежливым. "Журналисты" снимают.
Бабушку долго увещевают, люди в кадре меняются, к ней подходят и успокаивают, очередной мужик грубовато её толкает, она падает, к ней тут же подбегают и поднимают на ноги другие крымчане, которые были рядом с ней минуту назад.
Журналисты неотступно снимают бабку как на майдане жертв расстрела. Чётко в фокусе, в кадре.
Не надо путать официальные визиты западных политиков в мирное время, с визитами, в том числе и тайными, во время "переворота" с подограванием страстей и публичными выступлениями против России. Тем более, директора ЦРУ, после визита которого были брошены войска на ЮВ Украины.
А про визиты "зелёных человечков" Вы не забыли?
Если бы не эти идеологические диверсии, то не было бы никакого противостояния.
Воровская власть Януковича не нужна ни на востоке, ни на западе в равной мере.
Это только Путину она нужна, иначе бы миллиарды лично Януковичу не отстёгивал.
Я Вам уже писал, что бездумно демонстрировать фотографии преступников не имеет смысла.
С равным успехом можно разыскать фотографию серийного убийцы и маньяка из России и выставить здесь со словами "таковы русские".
Вы нам рассказваете про видео, на котором толкнули старушку и кричите про "аморальность диверсантов".
И при этом лично вы защищаете американских военных убийц, которые устраивали охоту и отстреливали мирных афганских граждан.
Это многое говорит о вашей "моральности".
Важным является отношение государства к совершаемым преступлениям!
И обратите внимание, что по всем Вашим ссылкам против преступников были приняты меры - Вы видели их в наручниках, читали, что они осуждены и даже на много лет.
Важным является, что все эти преступления были известны американскому правительству, которое их скрывало.
И только после того, как все эти фотографии и видео стали известны всей мировой общественности (благодаря в том числе и викиликс) американцы были вынуждены провести процессы. При этом очень часто козлами отпущения оказались, как всегда не те, кто командовал и посылал их туда, а те кто исполнял приказания.
И это только те преступления, которые просочились на поверхность.
Если бы не эти идеологические диверсии, то не было бы никакого противостояния.
Ага, втихоря бы продали страну америкосам, что сейчас и происходит. Только не подумали, дурачки, что это интересы Огромной мировой державы затрагивает напрямую. Америкосы то знали конечно, но "вежливо" промолчали. Развели Украину как по маслу.
Воровская власть Януковича не нужна ни на востоке, ни на западе в равной мере.
Во-первых, Януковича Выбрал сам народ Украины и если он не оправдал надежд, то во всех цивилизованных странах для этого выборы есть, которые были уже не за горами. Во вторых, никто Януковича вернуть и не предлагает. Но марионетки запада и сам запад, даже не хочет соблюдать посдписанные вфеврале договоренности, где было море уступок в том числе и досрочные выборы президента. Да вот только стратеги и тактики, опять просчитались и не смогли заставить уже озверевщую толпу нациков остановиться и разоружиться. Ничему жизнь не учит пендосов. То алькаиду сосздают, которая потом весь мир терроризирует и их башни таранит, то всяких фашистов поддерживает внегласно.
не побоюсь повторитсься, а как быть с тем видео, на котором боевики хунты стреляют из гранатометов по отделению милиции? милиционеры не бабушка конечно но тоже живые люди... были...
Это не те ли милиционеры, из-за которых вооружённые провокаторы стреляли по безоружным футбольным фанатам?
Не те ли милиционеры, которые надели красные повязки вместе с вооружёнными организаторами стрельбы, чтобы не перепутать в кого не следует стрелять?
Не та ли милиция, которую содержит сынок-дантист Януковича?
В таком случае это преступники, которых часто уничтожают в процессе обезвреживания при оказании ими сопротивления.
А вот та бабушка не только не стреляла, но даже пальцем до того борова не дотронулась.
такое значение придают признанию ВВП,даже странно.С самого момента их прихода все зналu,кто они.Любой человек,владеющий русским языком,мог это с лёгкостью выяснить.Откуда этот формализм?
Это не формализм. Это валяние дурака в стиле, что хоть я и украл, но ты не докажешь, поскольку формальных доказательств у тебя нет.
Вот и там думают - если лычек нет и погоны отсутствуют - то фиг докажете...
Присутствует и второй фактор - для очень многих обдолбанных пропагандой пропутинского зомбоящика, доказанным и правильным является лишь та лапша, которую оттуда на уши развешивают.
Пока развешивали, что "зелёные человечки" это "силы самообороны Крыма" - правдой и доказанным фактом для них было именно это.
Когда же Путин осознал, что такую дебильную версию уже нельзя дальше озвучивать и при этом не выглядеть идиотом и сознался...,
то ура-патриоты сразу согласились с тем, что в Крыму были путинские засланцы, а вот про остальную восточную часть Украины будут ждать дальнейший саморазоблачений Путина.
Не надо путать официальные визиты западных политиков в мирное время, с визитами, в том числе и тайными, во время "переворота" с подограванием страстей и публичными выступлениями против России. Тем более, директора ЦРУ, после визита которого были брошены войска на ЮВ Украины.
А если я сейчас на улицу погулять пойду, а потом дождь начнется, значит ли, что между моей прогулкой и началом дождя существует непосредственная связь?
Воюют на Украине сейчас, к сожалению, ежедневно. Следует ли из этого, что директор ЦРУ каждый день в Украину визитирует?
- Вы видели того жлоба, который толкнул старушку и у Вас остались сомнения - является он российским хамом или специально выучившим русский язык, НАТОвцем?
- Даю подсказку - набираем в гугле-картинках "polizeigewalt" и вам откроется...
www.google.de/search?q=polizeigewalt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=XC1yU7....
И где там старушка, котоую полицейский толкнул за не понравившиеся ему слова?
Или Вы полагаете, что полицейские вообще должны бездействовать?
Это только в российской действительности - полиция нагло ведёт себя с мирным населением и поджимает хвосты при столкновении с настоящими бандитами. С теми она часто даже сотрудничает.
про отсутствующих там НАТОвцев
Там есть зато солдаты американских Блек Вотер, об этом первыми сказали австрийцы, в частности лидер FPÖ, но информация есть и у немцев, прошла уже не только в СМИ, но и по телеканалам
Nach einem Bericht der "Bild am Sonntag" sollen die ukrainischen Streitkräfte von hunderten Söldnern aus den USA unterstützt werden. Auf Seiten der ukrainischen Armee und Polizei operierten derzeit etwa 400 Elitekämpfer der privaten US-Sicherheitsfirma Academi, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Angaben des Bundesnachrichtendienstes. www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-...
Задайте в гугле blackwater ukraine
Все с Вами ясно. "Вижу только то что хочу, верю только тому чему хочу". Вы забыли еще упомянуть, что в одессе люди сами себя сожгли, предварительно застрелившись. Я в отличии от Вас - более объективен.
Это лишь Вы сами считаете себя "более объективным".
На самом же деле Вы просто больше других зомбированы.
Что касается любых столкновений на Украине, то вне зависимости от частностей и подробностей, первопричиной их является присутствие путинских засланцев и их диверсионная деятельность.
При этом я имею ввиду не только стрельбу и поджоги, но провокационные идеологические диверсии, подукупы и посулы.
Нет сомнений, что как только Украине удастся избавиться от всех этих засланцев - так ситуация начнёт приходить в норму.
В ответ на:
Не надо путать официальные визиты западных политиков в мирное время, с визитами, в том числе и тайными, во время "переворота" с подограванием страстей и публичными выступлениями против России. Тем более, директора ЦРУ, после визита которого были брошены войска на ЮВ Украины.
А если я сейчас на улицу погулять пойду, а потом дождь начнется, значит ли, что между моей прогулкой и началом дождя существует непосредственная связь?
Воюют на Украине сейчас, к сожалению, ежедневно. Следует ли из этого, что директор ЦРУ каждый день в Украину визитирует?
Вам самой от того что Вы пишите не смешно? Ну крикните уже просто как ребенок тогда - "сам дурак!" :)
На самом же деле Вы просто больше других зомбированы.
а это сейчас быстро можно проверить) щахмастист..ты, наверняка , видел много роликов с эпизодами одесской Хатыни..
как ты считаешь, кто ответственнен за гибель более 40 человек в ДП?
НАТОвцев там может и нет
разумеется,
www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69367482/academi-soeldner-kaempfe...
Кämpfe gegen pro-russische Separatisten. Blackwater-Söldner kämpfen in der Ukraine Die schwer bewaffneten Söldner koordinierten Guerillaeinsätze rund um die ost-ukrainische Stadt Slawjansk gegen pro-russische Rebellen. Diese Information stamme von den Amerikanern.Die private Sicherheits- und Militärfirma Academi ist besser bekannt unter ihrem alten Namen Blackwater. Das Unternehmen wurde von einem ehemaligen Navy-Seal gegründet. Wie die "Bild am Sonntag" schreibt, setzte der Bundesnachrichtendienst (BND) die Bundesregierung am 29. April darüber in Kenntnis. Die Angaben sollen vom US-Geheimdienst stammen. Der BND habe eine Stellungnahme abgelehnt - ebenso wie das Weiße Haus
И где там старушка, котоую полицейский толкнул за не понравившиеся ему слова?
Или Вы полагаете, что полицейские вообще должны бездействовать?
Это только в российской действительности - полиция нагло ведёт себя с мирным населением и поджимает хвосты при столкновении с настоящими бандитами. С теми она часто даже сотрудничает.
Тема, референдум на юговостоке.
В ролике со старушкой нет полицейских, нет референдума, нет юговостока и собственно предмета спора.
Мужик был груб. Здесь никто не спорит с этим, однако Вы пытаетесь по вежливому принципу сказать всем Вам возражающим что мы только и делаем что старушек толкаем и готовы убивать. Вам не стыдно за эту мутную подтасовку?
Дай бог бабке здоровья и пенсию российскую.
Почему тут многие пишут о Вежливых на Украине?они были только в Крыму.Да и то,многие крымчанки жалели,что не отправились туда,где они были.Хотели собственными глазами посмотреть))В Твиттере много фото.И клип вьетнамца,очень красиво.
Вот только не было их на ЮВ,иначе их бы и слепой заметил.Фейки-возможно.Даже ЧВК бы не организовали,слишком крупные ставки.Ради чего рисковать благополучием населения РФ?
Крым уже оплачен
- Вы разве не обратили внимание, что их за это не только не оправдывают, но и первому же из них присудили 24 года тюрьмы.
- 3. Я обратила внимание, что лично вы их оправдываете (см.пункт2), в то время как все нормальные люди находятся в шоке и воспринимают это как скандал.
Но вы, как я понимаю, приветствуете подобных "милых" натовцев у себя на родине.
Логика отсутствует начисто.
Если Вы цитируете фразу, где идёт речь, что это их не оправдывает и что они заслужили 24 года тюрьмы, то сделать из этого вывод, что я их оправдываю - может только совершенно не адекватный человек.
Остальной бред про ""милых" натовцев у себя на родине" - это уже следствие неадекватности, которое можно не обсуждать и не рассматривать.
Точно так же я не буду рассматривать Ваши переходы на мою личность и попытки обсудить моё владение немецким языком.
Для моей жизни в Германии мне языка вполне хватает, а под "истинного" арийца я никогда не косил, оставив это выходцам из Казахстана.
А что заявления "Спецкомиссии Рады" уже не кошерные?
Или фамилия её руководителя - Генадий Москаль Вас смутила?
Или Вам нечего возразить и Вы пытаетесь придраться к названию информагентства? Оставьте в ответе названия Ваших доверенных информаторов.
Я Вам напомню что "К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады"
Вы бы еще на РИА ссылку дали, прости господи.
это вас СМИ устроит? если да, то хотелось бы услышать ваш комментарий по сути ссылки
Пули от огнестрельного оружия, найденные на месте трагических событий на Майдане в Киеве 20 февраля, не могли быть выпущены из оружия, находившегося на вооружении Беркута.
"Первый выстрел был произведен по милиции", - сказал он.
В частности, по его словам, стрельбу могли устроить представители общественных организаций, вышедших из-под контроля. Москаль не уточнил, какие именно организации под подозрением, однако отметил, что целью изначально были сотрудники милиции
korrespondent.net/ukraine/politics/3362438-puly-naidennye-na-maidane-vypu...
Логика отсутствует начисто.
Если Вы цитируете фразу, где идёт речь, что это их не оправдывает и что они заслужили 24 года тюрьмы, то сделать из этого вывод, что я их оправдываю - может только совершенно не адекватный человек.
Речь идёт о следующей вашей фразе
Вполне возможно, что некоторые американские солдаты после этого боя расправились с теми, кто стрелял в них и может даже убил их товарищей,
Именно здесь вы оправдываете уродов, отстреливающих мирных граждан.
Логика отсутствует у вас.
Мэр Вентспилса Айвар Лембергс направит письмо генеральному секретарю НАТО Андерсу Фогу Расмуссену, чтобы проинформировать его о недостойном поведении моряков стран НАТО в Вентспилсе в конце прошлой недели, которое дискредитирует альянс в глазах местного населения.
Если Вы полагаете, что в ответ на это я начну доказывать, что каждый НАТОвец образец поведения и воспитания, то Вы явно ошибаетесь.
Единственное, что я бы сказал в упрёк мэру Вентспилса - что в таких случаях надо не огульно обвинять всех моряков стран НАТО, а называть конкретных людей с указанием их правонарушения.
Иначе получается уже упомянутый мной сценарий, когда помещают информацию про серийного убийцу и маньяка из России с припиской "таковы русские".
Поверьте, что это "таковы моряки НАТО" - совершенно аналогичный идиотизм.
Расследовать убийства на Майдане мешает руководство страны - Москаль
www.capital.ua/ru/news/19908-moskal-rassledovat-ubiystva-na-maydane-mesha...
"В качестве еще одной версии глава комиссии назвал предположение, что стрелять могли сотрудники СБУ или МВД в форме без опознавательных знаков."
Вот первоисточник. Внимание, по ссылке текст на украинском.
http://www.unn.com.ua/uk/news/1341907-g-moskal-kuli-znaydeni-na-maydani-vipusche...
Ещё раз прошу прощения за цитату на украинском.
Також нагадаємо, Г.Москаль озвучив три версії того, хто міг стріляти на Майдані.
Перша - агентура МВС, СБУ, переодягнені у майданівців.
Друга - штатні оперативні працівники СБУ чи МВС, які могли бути одягнені по-різному.
Третя - ряд громадських організацій, які вийшли з-під контролю.
- С одной стороны присутствует явно не подстроенное видео на котором бандиты противостоят старушкам и вообще мирному населению.
- Вы лжёте.
На видео вежливые люди, "журналисты", крымчане и бабушка.
Крымчане не пускают бабушку к вежливым. "Журналисты" снимают.
Это Вы лжёте!
И не только лжёте, но и не понимаете, что эта старушка вольна свободно пройти куда хочет, а эти всем видно насколько "вежливые" люди, - абсолютно не имеют права находиться ни на пути старушки, ни вообще на украинской территории.
Но Вам этого не понять и дискуссия с Вами на эту тему для меня не представляет интереса.
отомстить украинцам
вора-президента.
Я раньше бывал и не встречал ни малейшей неприязни по национальному признаку.
про зверства войск Милошевича в Косово
поскольку не вызывает сомнения ни применение Саддамом Хуссейном отравляющих газов против курдского населения,
а что плохого сделал Каддафи? или к примеру Норьега? можете ответить?
но его и вообще не волновало - смогут ли американцы справиться с таким пожаром на планете...
И не только лжёте, но и не понимаете, что эта старушка вольна свободно пройти куда хочет, а эти всем видно насколько "вежливые" люди, - абсолютно не имеют права находиться ни на пути старушки, ни вообще на украинской территории.
Я хотел бы конкретики где именно Вы увидели что мои слова не соответствуют видео по ссылке.
Я добавлю специально для Вас, что данное подразделение вежливых людей (весьма не многочисленное кстати) блокировало вход в украинскую военную часть в Крыму. С Украинскими военными которые получили приказ стрелять в граждан Украины на тот момент. И отделяя крымчан готовых войти в военную часть ( и такое в Крыму бывало)
Кроме вежливых людей военную часть блокируют те самые крымчане и силы самообороны Крыма.
Старушка вольна пройти в военную часть?
Если Вы не знакомы с уставом караульной службы, то я Вам скажу что караульный на посту имеет право стрелять в любого пытающегося проникнуть на охраняемый объект после фразы "стой кто идёт" и не услышав правильного отклика.
Именно этого в том числе опасались вежливые люди охраняя не только крымчан от военных но и военных от крымчан.
Нельзя туда старушке.
Мне вот что интересно. Помнится кто то говорил, что ( на территории Украины живет множество русских и русскоязычных людей. мы не допустим убийства русских людей. Мы будем их защищать. Попробуйте направить на них армию и кого нибудь убить. Мы будем стоять за спинами женщин и детей, и не позволим их убивать.) И что мы видим? Множество русских и русскоязычных людей убивают каждый день. И никакой защиты.
И когда народ Донбаса под страхом смерти, рискуя жизнью провел референдум, и обратился к России с просьбой о помощи и присоединении его к России. Что им ответили? Вы ребята мол согласуйте это с Киевскими властями, а мы посмотрим...Помнится, когда присоединяли Крым, то никто ничего не собирался с Киевскими властями согласовывать потому как они были (хунтой нелегиметивной). Что же счас?.. как понимать позицию России?
А условия кроме процентов вы изучали?
Разумеется, очень разумные условия, направленные на то, что бы вывести Украину из состояния, при котором эта помощь необходима – что бы Украина могла сама себя содержать.
Почитайте http://blog.polemika.com.ua/blog/trebovaniy-mvf-ukraine-polnyy-spisok-jlya.html
Не буду читать, так как это неактуально.
Мало того, теперь они еще грозят ужесточить условия кредита, ели Киев не возмет ЮВ регионы под свой контроль.
Не ужесточить, а уменьшить в случае их отделения. Это вполне разумно, так как регионы убыточные.
Во-первых - следите за языком или не можете не скатываться на сокорбления оппонентов?
Простите, но Вы сами утверждали, что живете на другой планете, так что не обессудьте.
Во-вторых, актуальная цена для украины - абсолютно соответствует договору.
Помнится кто-то тут утверждал, что Россия продает газ братьям славянам за пол цены.
Так вот, цена не соответствует никаким договорным условиям и в ближайшее время это будет подтверждено международным арбитражным судом, если конечно Россия, своевременно не образумится.
Кроме того, как было уже сказано, РФ сама не выполняет свои договорные обязательства.
Вы правы. К сожалению. Сила в правде, а не в хитрости. Не скажу, что Путин потерял лицо, но он его теряет день ото дня, отказываясь прямо заявить о своей военной помощи восставшему народу Донбасса. Если он не может по политическим мотивам ввести войска, то он мог бы открыто заявить о помощи военной техникой, добровольцами, желающими сражаться на стороне донбасской республики и военными специалистами как ответ на такую же помощь бандеровцам со стороны ЕС и США.
Такое впечатление что Вы куда то спешите.
Ту самую АТО ведут люди в форме без знаков отличия. Это правосеки и нацы но без знаков украинской армии. Недаром "власти" отказываются от потерь во время проведения АТО.
Да и поддержка России повлечёт жертвы. Турчинову оставляют шанс остановить кровопролитие.
Ту самую АТО ведут люди в форме без знаков отличия. Это правосеки и нацы но без знаков украинской армии. Недаром "власти" отказываются от потерь во время проведения АТО.
Да и поддержка России повлечёт жертвы. Турчинову оставляют шанс остановить кровопролитие.
Почему поддержка России повлечёт жертвы, я, извините, не понял. Пока что жертвы в Донбассе появились как раз из-за отсутствия такой поддержки. Бандеровцы плохие вояки, но очень хорошие палачи - вспомните события в Одессе. Поэтому реальная военная поддержка безоружным людям будет очень кстати.
П.С. Турчинов заявил, что проводится антитеррористическая операция в Донбассе. Путин вполне мог бы заявить, что он уже оказывает самую активную военную помощь в этом деле. Благо опыт у него уже есть.
а это пускай суд разбирается.
ты это не мне, а юзеру
ComBat расскажи..у него-то как раз всё уже разобраноТак вот, цена не соответствует никаким договорным условиям (с)
что 485 долларов никто платить не собирается.
ты будешь смеяться, но Украина и по 268 баксов платить не собирается...или не может..
во всяком случае, У. ещё не расплатилась с долгом по старой дешёвой цене)
* * *
Germany.ru - Лауреат Премии Рунета.
Повторяю Рунета.
Извенитесь за свою фразу.
А чьей юрисдикции по вашему суд может УКАЗАТЬ Газпрому по какой цене ему продавать газ той или иной стране
Есть международный арбитражный суд. это негосударственный суд для решения международных споров. Он не "по моему" и не "по вашему". Он существует для решения таких межгосударственных споров.
Черноморнефтегаз, который присвоила себе Россия, стоит на много больше любой цены, прописанной в контракте. Или ты не согласен?
Пакет акций «Черноморнефтегаза» в полном объеме принадлежит государству и находится в собственности Госсовета «Республики Крым».
Кто присвоил? Как был крымский так и остался.
а это пускай суд разбирается. и ежу понятно, что 485 долларов никто платить не собирается.
ну не плтати. кто мешает. Згачит газа не будет
Слава богу соглашение по Южному потоку заключили
пара лет и полная независимость кау у Украины, так и у России
Кто присвоил? Как был крымский так и остался.
1. Википедия вам соврала:
100% акцій належить державній компанії НАК "Нафтогаз України". Понятно?
2. Пух, с вами продолжим розговор, когда вы предоставите имена 5 (как вы утверждаете) просроссийских активистов, которых расстреляли в Одессе. Ищите Пух, ищите.
И хватит поститЬ здесь наглую, заведомо ложную информацию.
Вам бы не ругаться надо, а подумать о том, что из Украины целыми областями сбегают
И задуматься почему. Пожет быть они не хотят жить рядом с патриотами?
Самое врем патриотам задуматься и начать соблюдать правила совместного проживания и не навязывать все и вся
своё мировозрение. То есть хотя бы на Украине
Пофакту надо бумать, почему, а не искать виноватях на стороне. На себя надо псомотреть и задуматья, что жы вы так неправильно делает, что целые области сбегают.
А не про суды мечтать
будет газ и цена будет не 485 долларов.
Газ будет, если платитьУкраина будет И по цене, вгодной России
Тут уж никуда рот этого факта не уйти.
ЗЫ
Какой то смешной спор вы тут затеяли. Оторванный от действительности
П.С. Турчинов заявил, что проводится антитеррористическая операция в Донбассе. Путин вполне мог бы заявить, что он уже оказывает самую активную военную помощь в этом деле. Благо опыт у него уже есть.
Зачем заявлять? Он молчит весьма красноречиво. Благо опыт у него уже есть.
черноморнефтегаз стоит на много больше.
А что его Украина построила?
Как был крымский так и останется. То есть по территориальной принадлежности
Вам, наверное, надо всё же правильную историю Украины поучить
«Черноморнефтегаз»
Основано 20 октября 1978 года приказом Министерства газовой промышленности СССР в качестве ПО «Черноморнефтегазпром». В 1998 году реорганизовано в государственное акционерное общество «Черноморнефтегаз». В 2011 году — в публичное акционерное общество.
Пакет акций «Черноморнефтегаза» в полном объеме принадлежит государству и находится в собственности Госсовета «Республики Крым».
Ожидается, что до конца марта 2014 года предприятие будет продано. Покупателями могут выступать Газпром и Роснефть
Так что даже если не продали, то принадлежит это предприятие «Республике Крым».
Компания «Черноморнефтегаз» была создана в 1979 году как производственное объединение для освоения углеводородных ресурсов Черного и Азовского морей.
Так понятно?
И никогда Украине НЕ принадлежал
так что успокойтесь
чтобы в этом случае пишется слитно.
На форуме действуют Правила Пользования Форумами , ответы на многие вопросы Вы найдёте в разделе Помощь.
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов.
В России гражданская война длится уже много лет. А погибли в ней тысячи, в том числе и дети. Смотрите в свою тарелку.
но в этой теме мы гражданскую войну на Украине обсуждаем
Смотрите в свою тарелку.
Вы модератором ДК стали , что бы мне указывать куда смотреть?
Вам бы не мешало не только русский подучить, но и еще пару предметов. чтобы не задавать глупые вопросы.
ОК, ищите себе других оппонентов
Газ проблемы киевских не решит.
У них опять проблемы:
http://news.rambler.ru/25040888/
ЕС устал закрывать глаза.
компании с таким названием не существует с 2009 года
100% акцій належить державній компанії НАК "Нафтогаз України". Понятно?
Киевская хунта присвоила себе всю материковую Украину, а правительство АРК национализировала всего лишь имущество предприятий, расположенных в Крыму..
по-моему, причин возмущаться быть не должно..
Пакет акций «Черноморнефтегаза» в полном объеме принадлежит государству и находится в собственности Госсовета «Республики Крым».
И вам еще раз: 100% акций принадлежит Нафтогазу, а то что какая-то там "Республика Крым" его незаконно отобрала, это просто незаконный захват собственности на оккуупированной территории.
спасибо за замечание, я учту.
аха..учти..а то было очень смешно..особенно здесь:
он зарегестрирован в 1998 году. Вам бы не мешало не только русский подучить
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26285612&Board=discus
Госдеп США не смог объяснить, почему не признаёт итоги референдумов на Украине
Официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила о нарушениях в ходе референдумов на юго-востоке Украины. Однако объяснить, в чем именно заключаются эти нарушения, она так и не смогла.
«Методология голосования вызывает сильные подозрения, есть сообщения о выборных «каруселях», предварительно заполненных бюллетенях…», — рассказывает на брифинге журналистам официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки.
Журналисты поинтересовались у Псаки, что такое «выборные карусели». «Знаете, я вообще-то просто читала и сама не очень знакома с этим термином. Но я уточню у экспертов, что означает это слово», — ответила Псаки. «Избиратели садились на карусель и голосовали по кругу?», — переспросил журналист. «Не думаю, что смысл в этом», — завершила обсуждение темы представитель Госдепа.
Джен Псаки также затруднилась пояснить суть обвинений против России в использовании экспорта энергии как политического оружия.
«Мы не считаем, что доступ к энергии можно использовать как угрозу…», — заявила она, комментируя газовые проблемы Украины и России. Присутствующий на брифинге журналист напомнил, что российская сторона просто хочет получить деньги за продукт, который поставляет. «На мой взгляд, в условиях сложившейся ситуации становится очевидно, что это не только бизнес», — парировала Псаки. «Но ведь Россия имеет право требовать плату за продукт, который она продаёт», — заметил журналист. «Я собираюсь разобраться с этим, когда приступлю к работе в своём офисе. Но всё же в их соглашении были многочисленные нюансы, и Россия угрожала этим и раньше», — попыталась прояснить свою позицию Псаки.
И вам еще раз: 100% акций принадлежит Нафтогазу, а то что какая-то там "Республика Крым" его незаконно отобрала, это просто незаконный захват собственности на оккуупированной территории.
если так всё честно и по международному, верните тогда собственность Электротехнического предприятия Сербии, оставшегося в Косово!!!! Какой-то суд чё та решил в этом вопросе??? ДА НИКАКОЙ !!!!! А посему бьём туда же, и потому же месту!!!! Всё-сь??
Госдеп США не смог объяснить, почему не признаёт итоги референдумов на Украине
какой Госдеп -такой и пресс-секретарь..
http://www.youtube.com/watch?v=cQ8Hpqtl1UY
она вообще больше похожа на героиню какого-нить сериала, чем на дипломата
причём, не самую умную героиню..)
polit.ru/media/photolib/2013/12/12/thumbs/psaki_1397330654.png.600x450_q8...
На очереди Эстония, я думаю. Нарва, например, целиком русская.
Разве в Эстонии произошел военный переворот нацистов и начался геноцид русскоязычного населения?
Правда? Все в порядке? Вы меня прямо утешили, а то я только и слышу, как тяжело русским живется в Эстонии: приходится учить язык, который им противен, им запрещают говорить на родном русском, им не дают гражданство, да еще и ССовцы маршируют у них под окнами. Разве это не основание для проведения референдума по отделению?
Вы опять забыли про первопричины конфликта, как и многие сегодня.
Это Вы про то, как Янукович решил задавить вполне еще мирное население на Майдане при помощи вооруженных силовиков?
ну не плтати. кто мешает. Згачит газа не будет
Ну не будет, газовые скважины перекрыть нельзя, хранилищ у России дней на 15 а потом только его сжигать забесплатно. Т.е на 16 й день договорятся...
пара лет и полная независимость кау у Украины, так и у России
Через пару лет тут будет американский газ или из местных сланцев. Зачем НАТО своими деньгами финансировать перевооружение красной армии.
"С учетом явки почти в 75% в Донецкой обл., 2.625 млн голосов посчитали за 2 часа. То есть обрабатывалось по 364 бюллетеня в сек."
http://avmalgin.livejournal.com/4579857.html
Предлагаю пересчитать и посрамить.
За два часа можно и 10 000 000 посчитать и даже более, тем более что ответов на вопрос референдума только два.
Вы такую простынь написали, но так и не сумели рассказать, как технически можно за два часа пересчитать миллионы голосов.
Ну не будет, газовые скважины перекрыть нельзя, хранилищ у России дней на 15 а потом только его сжигать забесплатно. Т.е на 16 й день договорятся...
Это вам в Киеве рассказали?
На 100% вопрос уже решён. Иначе Медведев не стал бы говорить, что Украине продавть не будут
Или опять воровать начнёте?
Через пару лет тут будет американский газ или из местных сланцев.
?????
С какой стати американский?
Каким образрм?
А сланец - предлагаю вам переселиться туда, где будут его доювать
Или вам своих соотечетвенников кто в тех районах проживает не жалко?
Готовы их жизнями платить?
Вы такую простынь написали, но так и не сумели рассказать, как технически можно за два часа пересчитать миллионы голосов
Ну, допустим, если мы с вами вдвоём за это дело примемся, то это будет трудно. Но там ведь, вроде, народ занимался этим делом!? Множество людей! Ну, давайте плюнем на них. Не поверим. От этого они не испарятся. Вот в чём дело.
Поражает невежество!!!!! И что самое страшное, многие на украине отучились думать головой самостоятельно, они привыкли, что за них все сделают и по телевизору еще расскажут как нужно правильно думать.
Давайте посчитаем: 2625 млн голосов разделим на 1500 избирательных участков, потом на указанное вами время( хотя оно не верно) что мы получим? Да, и еще учтем количество подсчитывающих на участках. Народ, ну вы хоть немножко думаете!!!
Вы бы не выкрикивали тут восклицательными знаками, а просто представили свои убедительные расчеты. Умножаем на то, делим на это, получаем, что надо. Сможете?
Приводите в пример блог человека,
Я даю ссылку на блог, а не привожу его "в пример".
человека, который живет в Италии так как в России ему показываться нельзя.
Это еще что за фантазии?
Вы такую простынь написали, но так и не сумели рассказать, как технически можно за два часа пересчитать миллионы голосов.
Тут уже кто то пытался вам это объяснить, но вы похоже так и не поняли))))
Я попробую еще раз попытаться))))
Понимаете, все эти мульены считает вовсе не один человек. Их очень много. Ведь и участков много. На которых работают человек 10(ну в зависимости от размера участка)
Могу сказать по питеру только. Весь город заканчивает подсчет голосов уже к 11 часам вечера. Знаете сколько в питере народа живет? Намного больше мульенов. И учтите еще что на каждом участке там куча наблюдателей которые все контролируют и протоколируют. Соответственно время подсчета еще удлиняется.
В общем уже где то к 12-1 ночи весь город сдает все протоколы. И это у меня участки еще и в пригороде Питера были.
Просто вы понятия не имеете как все это происходит, потому и не догоняете как это можно более 5 миллионов бюллетеней пересчитать всего за часа 3...
компании с таким названием не существует с 2009 года
Открыл Америку. А то я не знаю.
знала бы - не писала
Тем не менее, наемники переименовавшейся компании оказывают помощь Киеву
Просто российский спецназ не привык слушать русскую речь без мата, поэтому приняли ее за английскую.
Теперь эта "новость" дошла до Бильда и даже до Вас.
Вы бы не выкрикивали тут восклицательными знаками, а просто представили свои убедительные расчеты. Умножаем на то, делим на это, получаем, что надо. Сможете?
А Вы разве арифметику в начальной школе не проходили? Потрудитесь прочитать мой ответ. Если возникнут вопросы я поясню.
Правда? Все в порядке? Вы меня прямо утешили, а то я только и слышу, как тяжело русским живется в Эстонии: приходится учить язык, который им противен, им запрещают говорить на родном русском, им не дают гражданство, да еще и ССовцы маршируют у них под окнами. Разве это не основание для проведения референдума по отделению?
Мне кажется или Вы передёргиваете?
данный референдум в тех условиях не мог быть проведен корректно
Логично. Но если корректно невозможно, то зачем вообще?
он, при всех его недостатках, на мой взгляд, все же отражает актуальный настрой населения.
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает. А сколько пришло, мы не знаем именно потому, что "некорректно".
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает. А сколько пришло, мы не знаем именно потому, что "некорректно".
надо было тогда самой ехать да поглядеть. что было и что не было, а не раздувать тут теперь мыльные пузыри, знаем-незнаем......
Вы такую простынь написали, но так и не сумели рассказать, как технически можно за два часа пересчитать миллионы голосов.
Там всё по-русски.
4. Подсчёт голосов осуществляется достаточно просто и быстро, все бюллетени из урн выгружаются на стол (как хорошо что урны прозрачные) делятся по стопкам/кучкам на число счётчиков например на 5 если количество членов комиссии более 15 и проводится подсчёт складыванием бюллетеней стопками, при этом один счётчик раскладывает бюллетени по голосам (Яблоко, КПРФ, ЛДПР, ЕдРо... Испорченные бюллетени) вверх лицевой стороной и двое следят за корректностью манипуляций. После разбора стопки пересчитываются. Чем меньше пунктов в бюллетене тем меньше надо времени на подсчёт, в случае с референдумом можно параллельно разбору стопок по голосам вести их подсчёт.
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает.
ага.. значит вы всё-таки таки согласны, что те, кто пришли на участки проголосовали за независимую республику - и это воля народа с которой нужно считатъся
Вы такую простынь написали, но так и не сумели рассказать, как технически можно за два часа пересчитать миллионы голосов
Ну, допустим, если мы с вами вдвоём за это дело примемся, то это будет трудно. Но там ведь, вроде, народ занимался этим делом!? Множество людей! Ну, давайте плюнем на них. Не поверим. От этого они не испарятся. Вот в чём дело
Так и расскажите, сколько человек занимались подсчетами, как считали. Я полагаю, считали члены избирательных комиссий. Сколько их было?
Есть, чем опровергнуть - опровергайте, а воду в ступе толочь не надо.
это вы не догоняете. Любой самоделкин такой агрегат за пол дня смастерит. Комбинируется машинка для подсчета денег , например, с двумя светодиодами. Там толъко два места на бюллетене с местом для птички. Но я уверен такое "чудо техники" давно уже придумали.
А сланец - предлагаю вам переселиться туда, где будут его доювать
Или вам своих соотечетвенников кто в тех районах проживает не жалко?
Готовы их жизнями платить?
Вы, я так понимаю, готовы с фактами наперевес доказать, что экологических рисков при добыче сланцевого газа больше, чем при добыче газа обычного и той же нефти, например. Правильно?
Так и расскажите, сколько человек занимались подсчетами, как считали. Я полагаю, считали члены избирательных комиссий. Сколько их было?
Есть, чем опровергнуть - опровергайте, а воду в ступе толочь не надо.
Опровергать что? Домыслы Ваши и блоггера?
В сети очень много видео и фото с референдума. Если Вам действительно интересно а не потрындеть посчитайте сколько человек считает на одном участке. Участковая комиссия обычно устраивается на 1000-2000 избирателей.
Вы, я так понимаю, готовы с фактами наперевес доказать, что экологических рисков при добыче сланцевого газа больше, чем при добыче газа обычного и той же нефти, например. Правильно?
А разве это не открытая информация? В соседнем топике специально для Вас уж всю инфу собрали.
http://foren.germany.ru/discus/f/26217728.html
Потрудитесь подготовиться к дискуссии, а не клянчить у собеседников доказательств очевидного и уже обсуждённого.
Так и расскажите, сколько человек занимались подсчетами, как считали. Я полагаю, считали члены избирательных комиссий. Сколько их было?
Есть, чем опровергнуть - опровергайте, а воду в ступе толочь не надо.
Референдум состоялся, Надежда. Все факты есть и в сети и на телевидении. Если вы не хотите этого видеть, никто не может вам запретить. Но стереть ластиком весь восток Украины у вас не получится. Это - невозможно.
Понимаете, все эти мульены считает вовсе не один человек. Их очень много. Ведь и участков много. На которых работают человек 10(ну в зависимости от размера участка)
Опять не о том. Я хочу видеть официальные документы, в которых написано, сколько было участков, сколько человек было в каждой комиссии, сколько пришло избирателей. Только после этого можно приступать к каким-либо подсчетам.
Весь город заканчивает подсчет голосов уже к 11 часам вечера. Знаете сколько в питере народа живет? Намного больше мульенов.
Намного больше, чем где?
Просто вы понятия не имеете как все это происходит, потому и не догоняете как это можно более 5 миллионов бюллетеней пересчитать всего за часа 3...
Ну, вот Вы же имеете понятие, тогда расскажите, почему на выборах в России окончательных результатов еще и наутро нет.
Затем, что и с непризнанным референдумом приходится считаться. Самое позднее, после крымского это должно быть ясно, как день.
Какого населения?
большинства населения, имеющего активную позицию по этому тому вопросу, imho.
Speak My Language
Правда? Все в порядке? Вы меня прямо утешили, а то я только и слышу, как тяжело русским живется в Эстонии: приходится учить язык, который им противен, им запрещают говорить на родном русском, им не дают гражданство, да еще и ССовцы маршируют у них под окнами. Разве это не основание для проведения референдума по отделению?
Мне кажется или Вы передёргиваете?
Вас что смущает? Русскоязычное население Эстонии не считает себя обиженным? Разве для проведения референдума об отделении обязательно нужно дождаться военных действий?
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает. А сколько пришло, мы не знаем именно потому, что "некорректно".
надо было тогда самой ехать да поглядеть. что было и что не было, а не раздувать тут теперь мыльные пузыри, знаем-незнаем.....
А Вы, я так понимаю, объехали все избирательные участки и пересчитали всех избирателей. Поэтому твердо во всем уверены.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Wahlstift
в Америке уже с 60-х годов исползуются. Но я так понимаю вам просто хочется , чтоб доказать недоказуемое.
Опять не о том. Я хочу видеть официальные документы, в которых написано, сколько было участков, сколько человек было в каждой комиссии, сколько пришло избирателей. Только после этого можно приступать к каким-либо подсчетам.
Посмотрите на законодательство Украины.
В России...
3. Число членов участковой комиссии с правом решающего голоса определяется формирующими ее территориальной комиссией либо должностным лицом в зависимости от числа избирателей, участников референдума, зарегистрированных на территории соответствующего избирательного участка, участка референдума, в следующих пределах:
а) до 1001 избирателя - 3 - 9 членов участковой комиссии;
б) от 1001 до 2001 избирателя - 7 - 12 членов участковой комиссии;
в) более 2000 избирателей - 7 - 16 членов участковой комиссии.
А есть ещё и члены комиссии с правом совещательного голоса.
Референдум за мир понемногу стабилизирует ситуацию. Уже есть предпосылки для мира.
Назначение новых четырех глав райадминистраций на Донетчине - начало стабилизации ситуации.
"Важная информация - маленькие шаги, которые могут стать началом большого движения по стабилизации ситуации в Донецкой области. Сегодня в Донецкой области состоялись важнейшие кадровые назначения. В 4 -х районах Донецкой области, в которых большинство жителей на референдуме-территориальном опросе 11 мая проголосовало за присоединение к Днепропетровской области, были назначены новые главы районных государственных администраций".
На территории этих четырех районов - Александровского, Добропольского, Великоновоселковского и Красноармейского незаконный "референдум" ОПГ "Донецкой народной республики" не проводился либо был сорван. В этих районах в местных общинах большую роль играют местные отряды самообороны, состоящие из фермеров, бизнесменов, самозанятого населения. К этим назначениям довелось приложить руку и мне: я попросил донецких журналистов и общественных активистов порекомендовать настоящих лидеров общественного мнения из местных общин, тех, кто является патриотами своей земли и патриотами Украины, тех, кто может сплотить территориальную громаду. Очень рад, что мнение журналистов и общественных активистов полностью совпало с видением руководства страны. Это важный сигнал", - считает журналист. "Заместитель председателя Центризбиркома референдума-территориального опроса "За мир, порядок, единство с Украиной" по Донецкой области донетчанин Дмитро Ткаченко также удостоверил, что что кандидатуры достойные и народные.
http://censor.net.ua/n285161
Люди на Донбассе устали от войны и угрозы передела Украины. Медленно наступает мир, все мы надеемся, что такой важный референдум за мир поможет людям спокойно жить в своей стране без захватчиков-бандитов. Вряд ли миру есть альтернатива, всем нужно стабильность и уверенность в завтрашнем дне с единой Украиной.
Но если корректно невозможно, то зачем вообще?
Затем, что и с непризнанным референдумом приходится считаться.
Это не ответ на мой вопрос. Если референдум корректно провести нельзя, то он по определению не отражает объективной картины. Тогда и проводить его смысла нет, если только с целью искажения реальности. И считаться с этим довольно затруднительно.
Какого населения?
большинства населения, имеющего активную позицию по этому тому вопросу, imho.
Опять к тому же приходим: если референдум проводился некорректно, то мы не знаем, было на нем большинство или меньшинство населения. А насчет активной позиции тут частенько высказываются, когда речь заходит о протестных выступлениях в России, мол, кучка активных горлопанов не отражает мнения большинства.
Я хочу видеть официальные документы, в которых написано, сколько было участков, сколько человек было в каждой комиссии, сколько пришло избирателей. Только после этого можно приступать к каким-либо подсчетам.
.. это как в золотой рыбке - про три желания.... а почему бы вам не обратитъся с избирательную комиссию - именно там вам дадут самую исчерпываюшию информацию...
мне вот лично доказательств не надо... явка избирателей показывает отношение народ к реферндуму и независимости... да-да именно явка избирателей - ведъ те кто не хотел независимости к урнам просто не пришли - не обязателъно ставитъ галочку, можно проголосоватъ и "ногами"....
И в отличие от американской Пески( сори не помню как точно имя ее пишется) знаю что такое карусель и прекрасно знаю как она работает, она еще не знает как еще можно фальсифицировать выборы)))))
Можно спросить а каким боком американская система соотносится с украинской? Тем более российской и белорусской. У нас люди простые обычно на участках работают учителя. Люди которые умеют работать.
Это не ответ на мой вопрос. Если референдум корректно провести нельзя, то он по определению не отражает объективной картины.
Ну вот Турчинов с Вами не согласен.
Для дискредитации референдума был создан как говорит Тимошенко, фэйковый референдум по ПРИСОЕДИНЕНИЮ ДОНЕЦКА К ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ.
И именно на этих участках имитировали отсутствие избирателей.
Ну да, "например". Я просила четкие расчеты по референдуму. Есть?
У меня лично явно нету, соответственно и предоставить таких данных вам не могу.
Но думаю если вы потрудитесь и обратитесь в Донецкую Народную Республику, то может быть вам и повезет и вам ответят.
Только кто вы такая чтобы вам эти данные предоставлять.
Может лучше вы обратитесь и узнаете кто конкретно расстрелял людей в Мариуполе? Как проводится следствие и что уже предпринято чтобы задержать убийц?
Будьте добры ответьте мне на этот вопрос.
. Я просила четкие расчеты по референдуму. Есть?
Сударыня, я всё ещё надеюсь, что Вы не забыли арифметику и сможете самостоятельно всё посчитать.
Вам уже два человека с опытом в избирательном процессе всё разжевали и в рот положили. Проглотите уже.
Я хочу видеть официальные документы, в которых написано, сколько было участков, сколько человек было в каждой комиссии, сколько пришло избирателей. Только после этого можно приступать к каким-либо подсчетам.
.. это как в золотой рыбке - про три желания.... а почему бы вам не обратитъся с избирательную комиссию - именно там вам дадут самую исчерпываюшию информацию...
А за каким лешим я должна обращаться в избирательную комиссию, если все официальные документы должны быть в сети выложены? Они там есть?
мне вот лично доказательств не надо...
Охотно верю. Сама знаю граждан, которые убеждены в том, что, например, БАДы лечат, или в том, что людей похищают с целью разобрать на органы.
А сфальсифицироватъ можно по любому
ну может вы мне ответите.. почему вот вы не верите, что народ Донбасса хочет житъ в стабильной стране, а в не раздираемой противоречием Украине.
Почему этнические русские не хотят присоединятся к России, а спят и видят присоединении к Европе... Пока Европа кроме крови и разрухи народу Украине ничего не дала
И подсчет голосов за три часа не только вполне технически подсчитать, а это и есть реальность. Подсчет даже быстрее происходит. Как я уже писала большую часть времени занимает оформление протоколов.
В общем где то к часу двум ночи уже все свозится в одно место и там еще считается за чашкой кофа))))) потому результаты объявляются только утром.
Правда? Все в порядке? Вы меня прямо утешили, а то я только и слышу, как тяжело русским живется в Эстонии: приходится учить язык, который им противен, им запрещают говорить на родном русском, им не дают гражданство, да еще и ССовцы маршируют у них под окнами. Разве это не основание для проведения референдума по отделению?
Вот как видите. Грань или "красная линия" не пройдены. "Тяжело живется" и геноцид с угрозой физического устранения - все же разные вещи. Крымчанам и Донецким тоже последние годы тяжело жилось, но никто референдумов и отделения от страны не требовал.
Уверен, если бы во времена, когда Прибалтийские страны побыстрому принимались в ЕУ и НАТО, у руля был Путин, то он смог бы добиться намного более лучших условий для русских в Прибалтике прежде чем эти страны вступили в ЕС и НАТО. Но тогда, на Россию все плевали и похоже сильно к этому привыкли.
Это Вы про то, как Янукович решил задавить вполне еще мирное население на Майдане при помощи вооруженных силовиков?
Ну тут даже и сказать мне нечего. Опешил от того, как Вы ставите все с ног на голову и в упор не хотите признавать очевидных и уже во многом доказынных и подтвержденных фактов. Уверяю Вас, если бы Януковичу хватило решимости ввести в стране чрезвычайное положение и призвать вооруженные силы навести порядок, то никакого переворота не было бы и сейчас в стране было все намного тише. Но он - этого не сделал, уж не знаю к счастью или к сожалению, в отличии от хунты, которая на это легко пошла.
А зачем мне вам что то доказывать? Я прекрасно знакома как и что происходит на выборных участках.
знаю что такое карусель и прекрасно знаю как она работает, она еще не знает как еще можно фальсифицировать выборы)))))
Отличный ответ.
У нас люди простые обычно на участках работают учителя. Люди которые умеют работать.
Это не те, которых потом с работы увольняют за разоблачения?
А за каким лешим я должна обращаться в избирательную комиссию, если все официальные документы должны быть в сети выложены? Они там есть?
А с чего вы решили что вам тут кто-то и что-то обязан искать?
"согласно законодательству Украины, официальные итоги выборов публикуются спустя 5 дней после волеизъявления граждан"
http://www.0629.com.ua/news/532580
Результаты «референдума»: 89% жителей Донетчины поддержало ДНР
Объявлены итоговые результаты референдума за суверенитет Донецкой народной республики, который проходил вчера, 11 мая.
Как сообщается в группе «Антимайдан», на данный момент подсчитаны 100% бюллетеней. Явка избирателей составила 74,87%.
« За государственный суверенитет ДНР проголосовало 89,07% избирателей, за «единую краину» - 10,19%, еще 0,74% бюллетеней были испорчены», - отметили представители ДНР.
Явка избирателей на участки в Луганской области составила 81%, более 90% избирателей поддержали государственный суверенитет Луганской народной республики, а 9,04% - выступили против.
Результатов в цифрах пока нет. Точно также как нет итогов голосования по разным участкам.
Напомним, что согласно законодательству Украины, официальные итоги выборов публикуются спустя 5 дней после волеизъявления граждан.
тут вот вполне легитимный проводился..аж полтора миллиона электоратУ пришло..а следов его в Ютубе найти не могу..
вот тот нелегимный есть..
http://www.youtube.com/watch?v=rSyp7r7SJFA
а легитимного нет..
На референдум за единство Донбасса с Украиной пришло уже полтора миллиона избирателей
www.unian.net/politics/916671-na-referendum-za-edinstvo-donbassa-s-ukrain...
помогите найти, плиз...на вас вся надежда, Надежда!
официальные итоги выборов публикуются спустя 5 дней после волеизъявления граждан
.. которое кстати в результате чрезвычайного положения тоже может быть отодвинуто
http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?sec=1724&id=498488
ПС кстати в афганистане итоги тоже не огасили - хтоя весъ мир их уже признал честными и состоявшимися... обешали где-то через 2 недели
Я просила четкие расчеты по референдуму. Есть?
Сударыня, я всё ещё надеюсь, что Вы не забыли арифметику и сможете самостоятельно всё посчитать.
Я не собираюсь ничего "посчитать". По приведенной ссылке есть конкретные расчеты, с которыми Вы несогласны, но столь же конкретные деления-вычитания Вы произвести отказываетесь. Ну, тогда у меня нет к Вам вопросов, раз Вы не в силах этого сделать.
ну может вы мне ответите.. почему вот вы не верите, что народ Донбасса хочет житъ в стабильной стране, а в не раздираемой противоречием Украине.
то, что народ Донбасса хочет в стабилъной стране житъ - охотно верю. Наверно так хотят все народы мира. Толъко вот Украина сегодня со стабилъностъю рядом не стоит. А куда хочет этот народ Донбасса, думаю , что референдум показал. Вы думаете почему хунта противиласъ так референдуму ? Или у вас другое мнение?
Причем они не поехали в Киев на майдан все крушить и делать переворот, они всего лишь хотели что бы с ними начали считаться и сели за стол переговоров. Но вместо этого, на них кинули танки и вертолеты.
причём, карательная операция киевской хунты пользуется полной поддержкой демократической апчественности..просто зазеркалье какое-то!
Вы думаете почему хунта противиласъ так референдуму ? Или у вас другое мнение?
нет - нет согласна... догадываюсъ, что важны были не результат, а явка.. которая зашкалила. Кстаи немецкие новости тоже немного удивлены были .. хотлеи с горостъю трёх калек показатъ... а очередъ в кадр не поместиласъ...
Ну да, "например". Я просила четкие расчеты по референдуму. Есть?
У меня лично явно нету, соответственно и предоставить таких данных вам не могу.
Спасибо. Что и требовалось.
Но думаю если вы потрудитесь и обратитесь в Донецкую Народную Республику.то может быть вам и повезет и вам ответят.
О, еще одна советчица. Вы, трудясь на избирательной ниве, не оказались совершенно случайно в курсе того, что все данные выкладываются на официальных страницах?
Только кто вы такая чтобы вам эти данные предоставлять.
Да и правда что. И любой, кто поинтересуется, кто он такой, в конце концов?
Может лучше вы обратитесь и узнаете кто конкретно расстрелял людей в Мариуполе? Как проводится следствие и что уже предпринято чтобы задержать убийц?
Будьте добры ответьте мне на этот вопрос.
Будьте добры, не переводите стрелки, если уж не смогли ответить про референдум. И название темы, кстати, перечитайте.
Эта провокация только для от влечения внимания успешна.
Её роль закончилась ровно 11 мая.
Провокация провалилась.
Провокация-референдум ОПГ ДНР провалилась с треском, никто в мире такой вброс для первого канала не признал. Только мирная инициатива с присоединением к Днепропетровской области нашла поддержку у избираетелей. Людям Донбасса нужен мир и стабильность с унитарной Украиной и её бюджетом для социальных программ шахтёров и сталеваров. Люди разборались и выбрали мир, прекрасно знают как бюджет ДНР будет замещать дотации из унитарного центра. ОПГ ДНР разрушит получения денег шахтёрам и сталеварам и их семьям, поэтому люди проголасовали за мир и стабильность, а не за бандитов.
нет такого автоматизма, все зависит от масштаба нарушений. Точно также, как если один ребенок был пойман на списывании, то это не означает, что результаты всего класса ничего не стоят.
если референдум проводился некорректно, то мы не знаем, было на нем большинство или меньшинство населения.
Те, кто хотел высказать свое мнение - участвовали, и это далеко не только "кучка активных горлопанов". И они в большинстве своем судя по всему действительно считают, что с Киевом им не по пути. Более того, я их после всего произошедшего на юго-востоке очень хорошо понимаю.
Speak My Language
А за каким лешим я должна обращаться в избирательную комиссию, если все официальные документы должны быть в сети выложены? Они там есть?
А с чего вы решили что вам тут кто-то и что-то обязан искать?
Как раз я-то так не решила. Я выложила ссылку, а возбужденные граждане начали уверять, что это неправда, и принуждать меня посчитать самостоятельно. Правда, доказать ложность представленных расчетов так и не смогли.
а следов его в Ютубе найти не могу..
помогите найти, плиз...на вас вся надежда, Надежда!
На Украине ещё круче неразбериха начинается.
Во Львове открыто дерутся разные представители правого сектора.
Центральная киевская пародия на власть потребовала убрать из ютуба всё, что связано
с убийствами мирных граждан в Одессе, Мариуполе.
Парашенко выступил с инициативой заминировать все телевизионные вышки, чтобы местные жители потеряли
всякую возможность смотреть каналы из России.
И уж совсем не понятно заявление руководителя СБУ Украины Наливайченко. Он сообщил, что убийство мирных
граждан в Одессе в доме профсоюзов было подготовлено заранее Зажигательные смеси в ДП были завезены заранее. Марка этих
зажигательных смесей не известна.
Это что? Дурдом. Обострение предвыборной гонки к 25 мая? Или резкое психическое весеннее обострение у хунты?
Провокация-референдум ОПГ ДНР провалилась с треском, никто в мире такой вброс для первого канала не признал. Только мирная инициатива с присоединением к Днепропетровской области нашла поддержку у избираетелей. Людям Донбасса нужен мир и стабильность с унитарной Украиной и её бюджетом для социальных программ шахтёров и сталеваров. Люди разборались и выбрали мир, прекрасно знают как бюджет ДНР будет замещать дотации из унитарного центра. ОПГ ДНР разрушит получения денег шахтёрам и сталеварам и их семьям, поэтому люди проголасовали за мир и стабильность, а не за бандитов.
Вы плохо следите за развитием событий. По условиям выдачи кредита Украине МВФ, шахты - должны быть приватезированы, дотации малоимущим, социалные программы итп - отменяются. Цены на комунальные услуги, газ итп - повышаются до 50% итд итп, вот что делает хунта для народы украины. Сегодня же, был подписан указ о прекращении поддерки промышленности государством. Так что пока Ваше внимание отвлекают на "злогопутена", страну сдают в рабство и окупацию и разграбление западу. То что было в "лихие 90-е" годы в России тоже частично. Опомнитесь уже и смотрите на факты и поступки правительства, а не на то что с укр. тв говорят.
Он сообщил, что убийство мирных
граждан в Одессе в доме профсоюзов было подготовлено заранее Зажигательные смеси в ДП были завезены заранее. Марка этих
зажигательных смесей не известна.
А вы в этом сомневаетесь? Так и было.
Теперь эта "новость" дошла до Бильда и даже до Вас
нет - нет согласна... догадываюсъ, что важны были не результат, а явка.. которая зашкалила.
так хунте ж предлогали все чин-чинарем сделать. С наблюдателюми в том числе международными. Что ответила хунта ? Референдуму НЕТ, он нелетиимный итд.
И кому тепръ верить ?
По условиям выдачи кредита Украине МВФ, шахты - должны быть приватезированы
Как интересно про приватизацию шахт!
Проданы, а также отданы в долгосрочную аренду частным лицам следующие угледобывающие компании Украины (в скобках — добыча угля в 2011 году; доля в общеукраинской добыче):
Павлоградуголь (15 414,2 тыс. т.; 24,9 %; 10 шахт; энергетические и коксующие угли; Днепропетровская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов)
Свердловантрацит (7 324,4 тыс. т.; 11,9 %; 5 шахт, 3 ЦОФ, шахтоуправление; энергетические угли; Луганская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов)
Красноармейская-Западная №1 (6 900 тыс. т.; 11,2 %; 1 шахта; энергетические и коксующиеся угли; Донецкая область)
Ровенькиантрацит (6 559 тыс. т.; 10,6 %; 6 шахт, 3 ЦОФ; энергетические угли; Луганская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов)
Краснодонуголь (5 647 тыс. т.; 9,1 %; коксующие угли; Луганская область) — Метинвест (Ринат Ахметов)
Комсомолец Донбасса (4 257,2 тыс. т.; 6,9 %; энергетические угли; Донецкая область) — ДТЭК (Ринат Ахметов)
Добропольеуголь (3 265,3 тыс. т.; 5,3 %; 6 шахт, энергетические и коксующиеся угли; Донецкая область) — ДТЭК (Ринат Ахметов)
Макеевуголь (2 900 тыс. т.; 4,7 %; Донецкая область) — крупнейшее неприватизированное и неарендованное угледобывающее предприятие Украины
Шахта имени Засядько (1 288,3 тыс. т.; 2,1 %; Донецкая область) — Организация арендаторов (Ефим Звягильский)
www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/73240-krupneishie-sobstvenniki-uglya-donbas...
Браво вашей осведомлённости про шахты Донбасса!
Про приватизацию шахт по условиям МВФ очччень интересно, продолжайте пожалуйста, мы все внимаем.
Хотелось бы знать какую цель вы преследуете?
Вообще-то, это вопрос к тем, кто стал меня разуверять в приведенных цифрах. Вот Вы какую цель преследовали, ввязываясь в дебаты, если опровержений у Вас, как выяснилось, нет?
Вы лучше по теме выскажитесь. Что ждет юго-восток дальше? Референдум уже проведен, дальше что?
Вхождение в Россию, конечно же.
Вы лучше по теме выскажитесь. Что ждет юго-восток дальше? Референдум уже проведен, дальше что?
Это зависит не только от юго-востока Украины...
http://www.youtube.com/watch?v=Y21sIscvPb0
Людям Донбасса нужен мир и стабильность с унитарной Украиной и её бюджетом для социальных программ шахтёров и сталеваров
Люди Доньбаса проголосовали ЗА ВЫЗОД ИЗ СОСТАВА Укураины
Или вы что-то пропустили?
там уже повсеместно герб Украины с административных зданий убирают
где вы живёте?
Лично для меня что будет после референдума на ЮВ, тонкости подсчёта и т.п. ерунда и
не представляет сколько-нибудь значимого интереса. ЮВ отошёл от бандеровской Украины раз и навсегда.
Вопрос лишь в том какие области присоединятся к ЮВ ещё.
А чё там на эту тему думает ЕС или США - пускай засунут это мнение глубуко поглубже в фашистские задницы
своим подопечным бандеровцам. Поскольку дело уже сделано и обратного пути просто нет. Для ЮВ.
Мог бы пожёстче изложить своё мнение. Но и так оно понятно.
Я не собираюсь ничего "посчитать". По приведенной ссылке есть конкретные расчеты, с которыми Вы несогласны, но столь же конкретные деления-вычитания Вы произвести отказываетесь. Ну, тогда у меня нет к Вам вопросов, раз Вы не в силах этого сделать.
Что Вы хотите что бы я вычитал? :-)
И что делил?
2000 избирателей 15 человек комиссии 5 счётчиков
100 % явка
400 листов в стопке
1 лист в секунду
7 минут на подсчёт
30 минут на протоколы.
30 минут на суммирование в территориальной (окружной)
30 минут на суммирование в областной.
30 минут на протоколы параллельно в территориальных и областной.
Остаётся проверка на дубли.
Люди Доньбаса проголосовали ЗА ВЫЗОД ИЗ СОСТАВА Укураины
Или вы что-то пропустили?
Это по заказу первого канала, для читателей и телезрителей РФ референдум провели, как котировка валюты в редакции газеты "Известия" в совке. Постановка срежиссирована для пару участков вместо трёх сот, весь мир это видит, и не признаёт такую режиссуру для первого канала. Не нужно себя обманывать, не надо.
Очереди к избирательным участкам в Донецке, как считают российские эксперты, появились из-за нехватки участков. Независимые наблюдатели из РФ не признали донецкий опрос.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140513_russian_experts_donbas...
Сами россияне не верят в чушь-постановку для первого канала. Дефецит участков вот, что показал первый канал населению РФ и не более.
А вы в этом сомневаетесь? Так и было.
Это ни у кого не вызывало сомнений.
И кто убивал, жёг, рубил мирных жителей всё известно.
Кое что даже транслировалось, изнутри здания, во время этой резни, 5м украинским каналом с комментариями
типа а вот этого показывать не надо. Или видео сотника Миколы, как он стрелял из пистолета и получал
указания от руководителя майдана из СБУ. И бронежилеты для своих бандеровцев. Из тех же рук.
У Наливайченко возник всего один вопрос - марка зажигательной смеси и применённого газа. Это должны
определить эксперты ЕС.
Посмотрим. И все таки кто нибудь сможет ответить, сколько процентов от всего населения Донбаса проголосовало? Никто не сможет. Я думаю процентов 10. Пенсионеры и люмпены.
Ты где живёшь?
Картинки в немецком телике не смотрел?
Газет немецких не читал?
Там очереди были уже до открытия избирательных участков
Все практически проголосовали
Или ты так спезиально пытаешься дезу в массы закинуть?
Новую методичку выдали?
Или просто пытаешься троллить и развязать ругань?
Про приватизацию шахт по условиям МВФ очччень интересно, продолжайте пожалуйста, мы все внимаем.
Да ожалуйста, мне не трудно. Вот, просвещайтесь. На пункт 5 внимание обратите. http://blog.polemika.com.ua/blog/trebovaniy-mvf-ukraine-polnyy-spisok-jlya.html
Браво вашей осведомлённости про шахты Донбасса!
Неудобно получилось, да? Надо более свежую информацию иметь, прежде чем с восклицательными знаками писать. А так вот в лужу сели. Ну ничего, с кем не бывает. Зато почитав условия, а часть кредита уже получина, значит условия надо начинать выполнят, поймете какого добра хунта народу украины желает, лишь бы за власть удержаться.
Это по заказу первого канала, для читателей и телезрителей РФ референдум провели, как котировка валюты в редакции газеты "Известия" в совке. Постановка срежиссирована для пару участков вместо трёх сот, весь мир это видит, и не признаёт такую режиссуру для первого канала. Не нужно себя обманывать, не надо.
Вы не в Германии живёте? Телик не смотрите и газет не читаете?
Или вам новую методичку для вбоса заведомого вранья выдали?
Зачем же так откровенно врать-то и троллить
А то тут уже на Украине начинают говорить, что убийства на зверства на майдане в павильоне Мосфильма снимали
Ну зачем же так откровенно то врать?
Все практически проголосовали
Вот и предоставьте официальные данные: сколько избирателей всего, число проголосовавших, количество участков и пр. Есть? Если нет - убавьте громкость.
Вот и предоставьте официальные данные: сколько избирателей всего, число проголосовавших, количество участков и пр. Есть? Если нет - убавьте громкость.
разбежалась.
Есть информация, есть свидетели
Кстати, не надо мне указывать что и как писать.
лучше попросите новую методичку по пропагаде. Эти уже устарели
Вы не в Германии живёте? Телик не смотрите и газет не читаете?
Или вам новую методичку для вбоса заведомого вранья выдали?
Зачем же так откровенно врать-то и троллить
А то тут уже на Украине начинают говорить, что убийства на зверства на майдане в павильоне Мосфильма снимали
Ну зачем же так откровенно то врать?
Прекратите провокации, я верю россиянам!
Независимые наблюдатели из РФ не признали донецкий опрос. Очереди к избирательным участкам в Донецке, как считают российские эксперты, появились из-за нехватки участков.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140513_russian_experts_donbas...
Было организовано в несколько раз меньше участков, чем при обычных выборах, что привело к столпотворению и неразберихе.
Голосование на многих участках закончилось раньше, чем планировалось.
На избирательных участках отсутствовали наблюдатели - "за целый день видел всего двух". Не было их и при подсчете бюллетеней.
Агитации против независимости в городе практически не было, агитацию за в основном вело российское телевидение.
Русские люди - это порядочные и честные, а то, что крутит агитпром первого вот это бред. И вы, уверен, умеете сами своей головой думать, без тревожной музыки и вранья первого. Я верю в вас как и всех русских людей, таких как независимые наблюдатели из России.
---------
Если вернутся к теме старттопика, то мне видится
из ДНР и ЛНР (и присоеденившихся) путём слияния на федеративной основе будет Новороссия
Вот и предоставьте официальные данные: сколько избирателей всего, число проголосовавших, количество участков и пр. Есть?
Да есть, ранее приведены официальные данные независимых российских наблюдателей. Это факт - российские независимые наблюдатели не признали этот "ДНР" референдум. Отсальное - вброс российского телевидения. Вопрос закрыт. Точка.
Вас надо спросить.
Я не любитель киевской хунты.
А вы - любитель. И защитник.
Так что за них отвечать вам.
Вы читать умеете? Тогда сосредоточьтесь и прочтите внимательно еще раз. Вы меня с кем-то перепутали и даже не знаете, почему перепутали.
Вы читать умеете? Тогда сосредоточьтесь и прочтите внимательно еще раз. Вы меня с кем-то перепутали и даже не знаете, почему перепутали.
Мне не с кем вас путать. Ассоциации лишь с вашей рьяной защитой киевской хунты.
Коль вы такой защитник - защищайте своих любимчиков.
Возможно им пригодится этот опыт, когда их будет судить гаагский трибунал за совершение
преступлений против человечности и вынесет им приговор - смертную казнь через повешение.
И как же фамилии этих сепаратистов,не просветите?
Глупости не говорите. Фамилии их - убийцы. Любимый род занятий - похищать людей, пытать, убивать, топить в речках со вспоротыми животами.
А как фамилии тех, кто на Майдане жёг людей живьём, стрелял в голову случайному безоружному человеку..? Кто сжёг живьём одесситов? Как фамилия тех кто всё это оплачивает, направляет карателей убивать мирных жителей? Как фамилии тех, кто в международных организациях этого не замечает, лишь получить подпись под договором ассоциации Украины с ЕС, разместить войска НАТО поближе к России, использовать лишившихся рабочих мест население в качестве пушечного мяса?
Люди, на которых напала, захватившая незаконно, кровавым путём хунта, уничтожившая государственность Украины - защищаются как могут.
В качестве защитных мер люди используют своё человеческое право выразить своё волеизъявление. После референдума, оторвавшись от преступной власти, которая их убивает и сжигает живьём, людям хуже не будет, а будет только лучше.
Сейчас в интернете размещено столько свидетельств преступлений хунты, то просто удивляюсь, для кого Вы пишете и для чего Вы это пишете, на какой результат Вы рассчитываете? Люди хотят и добиваются блага для себя, а не для того, чтобы угодить кому-то.
Заказчику шоу, уж точно на всех чихать, нужна ПМР_2 - Новороссия, понимаю.
Совершенно верно! Только заказчик - не Москва. То что Вы этого не понимаете, точнее не хотите упорно понимать и есть Ваша и всего народа Украины поддерживашщего хунту, ошибка. Причем такая серьезная, стратегическая, решающая будущее страны на десятилетия. К сожалению.
из ДНР и ЛНР (и присоеденившихся) путём слияния на федеративной основе будет Новороссия
Самостоятельное государство, стало быть?
и Президентом этой Федерации будет скорее всего Олег Царёв
Я вижу всего одного заказчика. Это США.
Дык где ж эта США? Где морпехи и BlackWater? США оставили Украину один на один с захватчиками, слили Украину. Пока только Гиркин-Стрелок, Здрелюк и Безлер из ГРУ да казаки с чеченами. Штаты ау!
из ДНР и ЛНР (и присоеденившихся) путём слияния на федеративной основе будет Новороссия
Самостоятельное государство, стало быть?
и Президентом этой Федерации будет скорее всего Олег Царёв
Вот и хорошо. А кем будет россиянин Стрелков, мужественно сражающийся в свободное от работы время за украинских братьев с киевской хунтой?
То что Вы этого не понимаете, точнее не хотите упорно понимать и есть Ваша и всего народа Украины поддерживашщего хунту, ошибка. Причем такая серьезная, стратегическая, решающая будущее страны на десятилетия. К сожалению.
Гиркина-Стрелка, Абвера-Здрелюка, Беса-Безлера, казаков и чеченов не хотите упорно понимать и есть Ваша и всего народа Украины поддерживашщего засланных, ошибка. Причем такая серьезная, стратегическая, решающая будущее страны на десятилетия. К сожалению. Не треба нас дурити и себя тоже не обманывайте так упорно за эту засланную братву из РФ!
Дык где ж эта США? Где морпехи и BlackWater? США оставили Украину один на один с захватчиками, слили Украину. Пока только Гиркин-Стрелок, Здрелюк и Безлер из ГРУ да казаки с чеченами. Штаты ау!
Ага, так они и разбежались спасать украину идя на 3 миривую войну с Россией. Им нужно возвращение холодной войны, Украина - всего лишь средство. Долларами и частными наемниками и инструкторами - можно воевать не хуже чем морпехами. Они своих людей ценят, так что умирать будут Украинцы.
То, что Россия аннексировала часть украинской территории, не дает права брать в руки оружие отдельным личностям, желающим себе в личное владение городок или область получить. Есть власть - есть террористы. Что не понятно в этой ситуации?
Мне непонятно, на каком законном основании разъединили территорию бывшего СССР? Население не выражало своего волеизъявления для того, чтобы жить поразные стороны границы. Никто русских и людей других национальностей, населяющих теперяшнюю Украину, не спрашивал, хотят ли они терять территорию России, вот, то что не хотят разъединяться, люди своё волеизъявление выражали. Смена государственного строя не давала право преступникам не замечать волеизъявления населения. Люди много лет жили с ощущением этой несправедливости, несли на себе тяжёлую ношу преступления, которое было совершено по отношению к ним. Прежде, чем называть людей сепаратистами и преступниками, отдайте то что им принадлежит по юридическому закону и по человеческому закону тоже.
Ага, так они и разбежались спасать украину идя на 3 миривую войну. Им нужно возвращение холодной войны, Украина - всего лишь средство. Долларами и частными наемниками и инструкторами - можно воевать не хуже чем морпехами. Они своих людей ценят, так что умирать будут Украинцы.
Такое несёт сейчас Дугин, один из бывших руководителей "Памяти", генерал-лейтенант ГРУ, доктор политических наук, командующий на Донбассе дистанционно гражданскими.
http://www.youtube.com/watch?v=6eUX5MNZk-E
Зачем вам этот бред?
Вот и хорошо. А кем будет россиянин Стрелков, мужественно сражающийся в свободное от работы время за украинских братьев с киевской хунтой?
Министр обороны
Можете назвать количество вменяемых, не признавших украинское переходное правительство? Может признавших поболе будет, и страны на страны похожие, а не на заправки или диктаторские анклавы.
Конечно, страны Запада признают любое кровавое правительство, лишь бы оно подписало договор об ассоциации с ЕС. Как же они не признают, когда они финансировали майдановских бандитов, кормили печеньками, воодушевляли тёплыми словами на митингах, консультировали. И вот, получили своё детище, а кому-то там с Востока их детище не понравилось. Мнение стран отражают их геополитические интересы, только и всего.
Может Вы не знаете, но такой же "бред", несут мировые эксперты-политологи в том числе и из США. К которым у меня доверия извините больше чем к Вам и к укр.тв. Да тут и особе экспертом быть не надо, что бы это понять. Самую огромну в мире армию - надо кормить и задействовать постоянно, иначе она начинает съедать бюджет страны.
Я не прошу вас мне доверять, я этого не достоин. Укр.ТВ, я вам не приводил ни разу как довод, не придумывайте. Вы что агитпрому первого верите, ведь это доказанная без труда фальшивка хроническая, давно и без труда.
Ответьте просто зачем вам этот пропутинско-дугинский бред?
Я очень сомневаюсь что в итоге получится какая-то республика итд.
уже обьявили о начале создания и выпустили обращение к другим областям Украины с предложением о создании Федеративной республики Новороссии
http://yugovostok-ua.su/node/114
А так бывает, чтобы у главнокомандующего не было внятной биографии опубликовано?
Это гражданин РФ, полковник Игорь Всеволодович Гиркин. Родился 17 декабря 1970 года, номер паспорта 4506460961. Это лицо зарегистрировано в Москве по адресу: Шенкурский проезд, дом 8-б, кв. 136
Наслаждайтесь, вот всё о нём, красавчеке из Москвы:
http://hackjvc.livejournal.com/862600.html
Это гражданин РФ, полковник Игорь Всеволодович Гиркин. Родился 17 декабря 1970 года, номер паспорта 4506460961. Это лицо зарегистрировано в Москве по адресу: Шенкурский проезд, дом 8-б, кв. 136
Наслаждайтесь, вот всё о нём, красавчеке из Москвы:
Да это понятно все.
Украинцы боролись с яныком, не с россиянами.
А кто там против "москалей" скакал и с речёвками кого-то на ножи по Киеву маршировал? Причём москали и борьба с Януковичем? А почему борьба с Януковичем началась точно тогда, когда Янукович отложил подписание договора ассоциации с ЕС, а не раньше, хотя бы на несколько месяцев? Потому что раньше Майдан не было необходимости спонсорам из-за океана оплачивать и печеньки разносить? Да и Янукович-то хотел у Запада выторговать деньжат на модернизацию, но Западу показалось, что кровавый государственный переворот устроить будет дешевле.
Ну а Москве, хош ни хош, а приходится отвечать иначеи Россию захотят на кусочки разобрать и продать.
Захотят непременно, так что ГРУшников, чеченов и казаков засылать нужно превентивно, как и превентивная ядерная доктрина РФ. Анализируете?
Их, запад точно так же использовал, что бы ущипнуть Россию. Теперь, тоже самое с Украиной происходит. Запад -не дураки, они знают что защиэая свои границы, Россия будет на их щипки реагировать. То что люди страдают на этих территориях - им пофиг.
А я Вам не верю.
Это гражданин РФ, полковник Игорь Всеволодович Гиркин. Родился 17 декабря 1970 года, номер паспорта 4506460961. Это лицо зарегистрировано в Москве по адресу: Шенкурский проезд, дом 8-б, кв. 136
Наслаждайтесь, вот всё о нём, красавчеке из Москвы:
http://hackjvc.livejournal.com/862600.html
Во-первых, если мы не должны верить Российским СМИ и сайтам, то почему должны верить Украинским? Во-воторых, Вы делаете как раз точно то, на что расчитывает запад, а именно - охота на ведьм. В погоне за поиском доказательств что Москва посалает людей в Украину (что вполне нормально учитывая ситуацию и что делала бы любая страна на месте Москвы. Это - азы военного дела и разведовательного), Вы не видите главного. На это и расчет, Именнос этой целью и разжигаются русофобские настроения.
Я имею в виду официально опубликованную биографию: родился, учился, в настоящее время работает главнокомандующим вместе с российским гражданством.
Где вы видели публично опубликованную информацию о полковнике ГРУ? Не обманывайте себя.
Пока вот что есть и за это спасибо.
Все перечислять - так странички не хватит...
июнь 1993-июль 1994 г. - срочная служба. в/ч 11281 МО ПВО, стрелок роты охраны.
февраль - декабрь 1995 г. - контрактная служба в/ч 22033 "Х" (166-я гв.МСБР) С 24.031995 по 10.10.1995 - - 67-й ОГСАД, зам.ком взвода-командир орудия
С августа 1996 г. по июль 2000 г. - в/ч31763
С июля 2000г . по апрель 2005 г. - в/ч 78576
С апреля 2005 г. по настоящее время - в/ч 36391
Вот и хорошо. А кем будет россиянин Стрелков, мужественно сражающийся в свободное от работы время за украинских братьев с киевской хунтой?
Министр обороны
Что, будет от российского гражданства отказываться?
Но движения против этого есть. Народ уже не так легко облапошить как раньше и напугать Русскими. Именно поэтому и тут, многие политики, журналисты итд, выступают против официального курса. Думаю ссылки на такие ваступления и статьи - давать не надо.
Во-первых, если мы не должны верить Российским СМИ и сайтам, то почему должны верить Украинским? Во-воторых, Вы делаете как раз точно то, на что расчитывает запад, а именно - охота на ведьм. В погоне за поиском доказательств что Москва посалает людей в Украину (что вполне нормально учитывая ситуацию и что делала бы любая страна на месте Москвы. Это - азы военного дела и разведовательного), Вы не видите главного. На это и расчет, Именнос этой целью и разжигаются русофобские настроения.
Я вам ни разу не приводил в качестве доказательств украинские СМИ. Я Вас не заставляю это делать. Я делаю, то что самостоятельно считаю нужным - презираю захватчиков-фашистов засланных, сеющие смерть. Посылать не надо Москве в Украину, может быть и реверс. Люди за пределами МКАДа уже заинтересовались дворцами Миллерхофа и ему подобными, могут и сами выразить недовольство таким глумлением над простыми людьми, а Северный Кавказ так и ждёт вывода НАТОвских войск из Кавказа, ФСБ предупредило уже о предстоящем наплыве гостей. Так что распад империи - это дело истории, как сказал Бердяев.
в 90х был переворот или нет? ну вы уже задолбали эту шарманку крутить. Россия и Путин это результат переворота.
Это Ельцин - результат переворота. Запад его признал с распростёртыми объятиями, ещё бы, газ, нефть стали бесплатно получать. А люди не могли от такого произвола защититься. Всё наоборот повернуть невозможно. Путин не стремиться вернуть коммунизм, он в той трагической ситуации, в какую попала страна, старается поправить ситуацию в пользу народа. Сейчас в Германии коммунизма больше, чем в России.
И сейчас на Украине сложившаяся ситация - отзвук и результат того госпереворота. Людей незаконно, помимо их воли лишили огромной территории бывшего СССР, оторвали часть русской цивилизации от Альма-матер, превратили русских людей на их национальной территории в диаспору.
Я вам ни разу не приводил в качестве доказательств украинские СМИ
Вы уже сами себе противоречите, лишь бы быть против всего. Ссылку на инфо о "Стрелке", дали именно Вы.
Я делаю, то что самостоятельно считаю нужным - презираю захватчиков-фашистов засланных, сеющие смерть.
Ну как я и говорил, обычная жертва информационной войны и пропаганды.
Посылать не надо Москве в Украину, может быть и реверс.
Если Вы не понимаете, что любая страна, а уж тем более значимая мировая держава (да да, как бы кому не хотелось видеть ее иначе, но это так), обязана реагировать на недружественнае события в странах соседях с которыми она граничит - то о чем с Вами тогда можно говорить? Это геополитика, оборона страны. Без этого не может быть государственности. Если у политиков в Украине не хватило ума понять, что так играть с таким соседом нельзя, а в глазах только доллары и евро и шенгеснкие визы горели, то вот на них Вам и надо злиться и пенять. Надоела им независимость, захотелось к империи ЕС ближе стать, которая впрочем в свои ряды никогда не примет Украину и к империи США ближе стать за деньги естественно. Да вот промашка вышла с соседом восточным. Че то он обеспокоился перспективой что в Севастополе корабли НАТО с ядерными ракетами стоять будут.
Причины, по которым я тут живу - к теме Украины не относятся.Я же Вас не спрашиваю почему Вы сдесь а не в Украине.
Если Вы перечтете мое сообщение, то убедитесь, что причины, по которым Вы тут живете, меня не интересовали ни в малейшей степени. И вопросов я Вам таких не задавала
Под западом, я прежде всего США подразумеваю. Причем не народ и саму страну, а политиков, генералов и главное - финансистов. И да, мне больно смотреть и понимать, что Европа после войны так и не стала независимой (американцы все еще тут стоят сотнями военных баз)
Ага, то есть, Запад - это не только США, но и зависимая от них Европа. Кстати, да, тут я Вам верю, есть люди, которые едут в Европу, чтобы поболеть за ее зависимость от США.
вынужденны с трибун, произносить то, что нужно америке и подписывать то что нужно США, потому что зависимость европы от США как финансовая так и военно-оборонная - 100%
Боже мой, неужели немецкие получатели социальной помощи кормятся с руки США!? " И ты, Брут?"
Думаю ссылки на такие ваступления и статьи - давать не надо.
Конечно, не надо.
Вы уже сами себе противоречите, лишь бы быть против всего. Ссылку на инфо о "Стрелке", дали именно Вы.
livejournal - это украинская ссылка? Очень интересно, продолжайте.
Ну как я и говорил, обычная жертва информационной войны и пропаганды.
Вы то не жертва идеологии имперской?
Если Вы не понимаете, что любая страна, а уж тем более значимая мировая держава (да да, как бы кому не хотелось видеть ее иначе, но это так), обязана реагировать на недружественнае события в странах соседях с которыми она граничит - то о чем с Вами тогда можно говорить?
ЕС - это не Аль-каида, не выдумывайте про недружественные события. РФ нужно о себе подумать, особенно после вывода войск из Афганистана, итак контртеррорестические операции не прекращаются, в РФ идёт гражданская война, гибнут пркатически каждый день граждане РФ.
то о чем с Вами тогда можно говорить?
Не нужно со мной говорить, думайте о разрыве России изнутри, и погромах Миллерхофах и Якунинхофах, народ простой начинает в них разбираться, а прецидент Межгорья уже есть.
Вы то не жертва идеологии имперской?
С чего бы это? Я вижу на даннй момент только одну страну в мире с имепрскими замашками, а именно - США. Пусть они там у себя в стране, хоть 10 гражданский войн ведут, пусть даже присоединяют к себе Канаду и Мексику которые с ними граничат, мне на это было бы наплевать. Но их агрессивная внешняя политика на всех континентах с рассеиванием по миру их якобы демократии - уже не только меня достала, но и миникмум половину мира. Просто сказать им что то против в лицо, может себе позволить только Россия и Китай (если ему придется).
livejournal - это украинская ссылка? Очень интересно, продолжайте.
Это обычный сайт, как и многие другие. Кто там и что разместил - мне фиолетово. Я не собираюсь верить всему что неизвестно кто пишет.
ЕС - это не Аль-каида, не выдумывайте про недружественные события.
ЕС делает все по указке из США. А США - хуже алькаиды, на много. Если помните, алькаиду - они и создали. Вот так же, что бы СССР насолить. А теперь из-за нее уже много лет люди гибнут. К тому же речь шла не только о ЕС , а именно о НАТО, а это - военный блок, который априори недружественнен и потенциально опасен для любого государства не члена НАТО.
РФ нужно о себе подумать, особенно после вывода войск из Афганистана, итак контртеррорестические операции не прекращаются, в РФ идёт гражданская война, гибнут пркатически каждый день граждане РФ.
Я еще раз повторю. Пока не вмешивается третья сторона из вне, то свои дела, вплоть до гражданской войны итп, каждая страна должна иметь право решать сама. Никому не нужен "мировой полицейский" которого строит из себя США, сея смерть и разрухи в итоге. Я Вас уверяю, если бы США не вмешались и не сделали очередную бархатную революция на украине, то и России там сейчас бы не было. Если бы Украинцы без вмешательства из вне начали убивать друг друга, то кроме ноты МИДа из москвы ничего бы не было.
Не нужно со мной говорить, думайте о разрыве России изнутри, и погромах Миллерхофах и Якунинхофах, народ простой начинает в них разбираться, а прецидент Межгорья уже есть.
Мне не интересна внутреняя политика России. Там и без меня есть кому думать и разбираться. Я там не живу и родственников даже у меня там нет. Россия и Путин, меня интересуют только с точки зрения установления многополярного мира, что в итоге приведет только к положительным моментам и спокойствию в мире.
К чему тут Ваша клоунада и сарказм?
А в чем клоунада заключается? В обозначении шаткости Вашей позиции?
Позиция просто тупо все отрицать с ухмылкой
Я попрошу ссылку на мое тупое отрицание всего.
Теперь по теме. Референдум - совершеннейший фарс. Участие российских военных на ЮВ неоспоримо. Будут проситься в Россию и, скорее всего, допросятся. Недостаток денег на насущное у граждан России станет еще более выраженным.
Россия - конечно же не примет эти области к себе. Путин - не идиот и не наполеон и не Гитлер. Ему эти регионы - не за чем принимать в Россию.
Чего добивается запад , руками и кровью Украинцев - тут очень доходчиво. Причем это было 2 месяца назад, до событий в Одессе, Мариуполе итп, которые за те самые провокации о которых говорится в конце и можно смело принять. Примерно это я и пытаюсь внушить тут уже который день. А разбор полетов по локальным событиям, охота не ведьм с взаимными обвинениями - бесполезное занятие
http://www.youtube.com/watch?v=rktnMCX0dn0
Референдум - не более чем попытка привлечь внимание мирового сообщества. Никто его никогда не признает и никто на это в серьез и не расчитывает, кто хоть немного с головой дружит.
Что-то я совсем запуталась.
Россия - конечно же не примет эти области к себе.
А что она сделает? Скажет, сидите, ребята, дальше со своей хунтой? Не выйдет. Разжигали - отвечайте.
http://www.youtube.com/watch?v=rktnMCX0dn0
Стариковы, федоровы, дугины - просто сумасшедшие.
Что-то я совсем запуталась. А гражданам, пришедшим выразить свою волю, объяснили, что "никто всерьез и не расчитывал"? Получается, что их просто надули самым извращенным способом, и никакой республики, никакого отделения нет. Так?
Граждане - цепляются за любую возможность как за соломинку и продолжают верить что хоть что то должно помочь остановить карательную операцию, зачистку. Многие действительно верят что их теперь Россия защитит, в том числе и предводители. Но со стороны, понятно, что скорее всего, этого не произойдет.
Стариковы, федоровы, дугины - просто сумасшедшие.
Контрагументы кроме "сумашедшие" есть? Есть у Вас ответы на вопросх которые он ставит? Человек 2 месяца назад, говорил то, что происходило потом и происходит сейчас - провокации в Одессе, Мариуполе итд, что бы вынудить Россию ввязаться в вооруженный конфликт.
Очень сомневаюсь что Вас хоть что то может убедить, или хотя бы заставить задуматься что возможно все не так как Вы считаете.
Что-то я совсем запуталась. А гражданам, пришедшим выразить свою волю, объяснили, что "никто всерьез и не расчитывал"? Получается, что их просто надули самым извращенным способом, и никакой республики, никакого отделения нет. Так?
Граждане - цепляются за любую возможность как за соломинку и продолжают верить что хоть что то должно помочь остановить карательную операцию, зачистку. Многие действительно верят что их теперь Россия защитит, в том числе и предводители. Но со стороны, понятно, что скорее всего, этого не произойдет.
Граждане верят, что теперь заживут самостоятельно. Они же голосовали за самостоятельность или как? Так Вы согласны, что организаторы референдума их обманули?
Стариковы, федоровы, дугины - просто сумасшедшие.
Контрагументы кроме "сумашедшие" есть?
Нету. Как и сил человеческих для обсуждения каждого их вброса. Ведь Вам не требуется сто раз нюхать помойку, чтобы убедиться, что там не розами пахнет.
Очень сомневаюсь что Вас хоть что то может убедить
Может. Вот Вы написали про референдум, и убедили меня. Только развивать свои же логические построения Вы не хотите. Так что Россия скажет ЮВ, отказывая в присоединении?
Интересно и по форме и по сути.
Суть Вы сами найдёте. Там и про ЮВ, и про референдум.
А по форме ведущая напоминает некоторых затравленных участников этой дискуссии.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1318440-echo/#video
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1318440-echo/#video
Я советую Вам посмотреть эту программу с Эха Москвы.
Интересно и по форме и по сути.
Посмотрела. Ничего интересного в рассуждениях театроведа Злобина не нашла. Впрочем, одно место понравилось:
Н. ТРОИЦКИЙ: Акция эта чисто политическая. Это наш ответ Керзону, как я понимаю, прежде всего.
О. БЫЧКОВА: А почему Керзону всегда отвечаем по башке собственным гражданам?
Н. ТРОИЦКИЙ: Ну, как можем, как умеем.
А по форме ведущая напоминает некоторых затравленных участников этой дискуссии.
Кем затравлены участники?
А Троицкий открыто ржал и при этом нежно мягко уклонялся от этих потуг горе модератора и не русофобствовал.
Кем затравлены участники?
Таких затравленных подавляющее меньшинство.
Затравлены тем же, что и Бычкова, но ещё в большей степени - своим собственным русофобством, отзомбированностью
и несокрушимой верой в окончательную и бесповоротную победу на Украине фашизма и бандеровщины.
Затравлены тем же, что и Бычкова, но ещё в большей степени - своим собственным русофобством, отзомбированностью
и несокрушимой верой в окончательную и бесповоротную победу на Украине фашизма и бандеровщины.
А, вот Вы о чем. Ну, Вам, конечно, из Рубо виднее, чем отзомбирована русофобка Бычкова, проживающая на Родине.
А, вот Вы о чем. Ну, Вам, конечно, из Рубо виднее, чем отзомбирована русофобка Бычкова, проживающая на Родине.
И я проживаю на Родине. Бывают и длительные командировки.
А Вам из Берл виднее что происходит в Одессе, в Мариуполе, в Донецке и целиком во всей Украине., да и в России, да и в Кремле.
И я проживаю на Родине.
Понимаю. Вы просто постеснялись сообщать об этом, поэтому указали Рубо.
А Вам из Берл виднее что происходит в Одессе, в Мариуполе, в Донецке и целиком во всей Украине., да и в России, да и в Кремле.
Так я оцениваю происходящие события, а не то, чем "отзомбирована" Бычкова и некоторые участники ДК.
Пока не вмешивается третья сторона из вне, то свои дела, вплоть до гражданской войны итп, каждая страна должна иметь право решать сама. Никому не нужен "мировой полицейский" которого строит из себя США, сея смерть и разрухи в итоге. Я Вас уверяю, если бы США не вмешались и не сделали очередную бархатную революция на украине, то и России там сейчас бы не было. Если бы Украинцы без вмешательства из вне начали убивать друг друга, то кроме ноты МИДа из москвы ничего бы не было.
Что-то похожее и я бы сказала. Вполне допускаю, что зависть к лаврам Влада Путина по присоединению Крыма сыграла свою роль в штатовских верхах. Но сейчас самое время ВСЕМ остановиться на своих границах. Действительно, никому не надо "мирового полицейского", да это и невозможно. Как показывает практика, даже если злодей муж избивает свою беззащитную жену, а вы героически вмешиваетесь и побеждаете злодея, то спасенная жена скорее всего начнет рыдать над своим поверженным кумиром, а вам (хоть вы и спаситель) громко кричать о хулиганстве.
Вполне допускаю, что зависть к лаврам Влада Путина по присоединению Крыма сыграла свою роль в штатовских верхах.
Вы хотите сказать, что США собирались присоединить Крым в качестве очередного штата, и теперь завидуют. Правильно? И кто такой Влад?
Ну а Генри Киссинджеру Вы поверите, что Москва не причастна к эскалации конфликта на Украине?
Вы его авторитет ставите под сомнение?
http://www.1tv.ru/news/world/258526
Мне кажется, что и он для Вас не авторитет.
Для Вас авторитет кто? Думаю никто.
PS Хотя наверняка у вас есть авторитетные лидеры в киевской хунте и лидеры
фашистских и бандеровских "общественных" организаций Украины.
Назовите, пожалуйста, кто именно. Или все?
Вы хотите сказать, что США собирались присоединить Крым в качестве очередного штата, и теперь завидуют. Правильно? И кто такой Влад?
[цитата]
Прошу прощения - сленг в качестве сокращения для ленивых подобрала здесь, на ДК. Владимир Владимирович Путин, конечно же. Я хочу сказать, что ситуация, когда завидный для многих Крым сам пришел к России, нехорошо повлияла на некоторые круги Запада. И опять же надеюсь на торжество здравого смысла и все-таки человечности в разрешении этого конфликта.
Ну а Генри Киссинджеру Вы поверите, что Москва не причастна к эскалации конфликта на Украине?
Не припоминаю, чтобы я тут вообще как-то высказывалась относительно причастности Москвы к эскалации конфликта. Вы почему именно меня решили переубеждать?
Мне кажется, что и он для Вас не авторитет.
Я вообще не понимаю, зачем мне Киссинджер в качестве авторитета. Я про него практически ничего не знаю.
PS Хотя наверняка у вас есть авторитетные лидеры в киевской хунте и лидеры
фашистских и бандеровских "общественных" организаций Украины.
Назовите, пожалуйста, кто именно. Или все?
Это у Вас откуда такие выводы проистекли?
Прошу прощения - сленг в качестве сокращения для ленивых
Это не сленг. А сокращение от Владимира никогда не было Владом.
Я хочу сказать, что ситуация, когда завидный для многих Крым сам пришел к России, нехорошо повлияла на некоторые круги Запада.
Для кого он был "завидный"? Вот прямо перечислите, кто его хотел бы присоединить. И я не понимаю, что значит "нехорошо повлияла на некоторые круги Запада". На какие круги? Как повлияла?
Я вообще не понимаю, зачем мне Киссинджер в качестве авторитета. Я про него практически ничего не знаю.
Не припоминаю, чтобы я тут вообще как-то высказывалась относительно причастности Москвы к эскалации конфликта.
Оцениваю этот ответ как флуд. Или... даже не знаю.
Если Вы не знаете кто такой Генри Киссинджер, то совсем не понимаю что Вы делаете на ДК
и о чём Вы пишите на ветке.
Занимаетесь провокаторством, чтобы банили участников дискуссии, которые знают кто такой
Генри Киссинджер?
если хунта, совершившая госпереворот и узурпировавшая власть, является по их понятиям законной властью, когда Сашко Билый по их мнению "стреляет" два раза себе в сердце с браслетами на руках, когда в одесском ДП люди в массовм порядке по их представлению сжигают и убивают себя сами, если карательные бригады, посланные нелегитимной братвой из Киева на ЮВ убивать инакомыслящих по их разумению защищают страну от терроризма, если они не верят в референдум, документальные подтверждения массовости которого существуют по факту,и верят в полуторамиллионый референдум, о котором нет даже картинок в Ютубе..и тд и тп..
Если Вы не знаете кто такой Генри Киссинджер, то совсем не понимаю что Вы делаете на ДК
и о чём Вы пишите на ветке.
Почему же, я знаю, что он бывший госсекретарь, но не более того. Я должна была изучить CV Киссинджера, чтобы иметь право писать в ДК? Глупость же.
Занимаетесь провокаторством, чтобы банили участников дискуссии, которые знают кто такой
Генри Киссинджер?
Но ведь
Надежда_germanph не представитель хунты?Или она представляет на ДК интересы хунты?
Я ничего начинаю не понимать.
Это у Вас откуда такие выводы проистекли?
Для распространителей былин о киевской хунте,фашистах и кровавых бандеровцах наводнивших несчастную Украину и рассекающих на ее просторах - других выводов не предусмотрено, непозволительная роскошь
Не припоминаю, чтобы я тут вообще как-то высказывалась относительно причастности Москвы к эскалации конфликта.
Тогда вообще о чём спор? Тоже думаю, что Москва не имеет никакого отношения в событиям, происходящим на Украине.
Мне попросить извинение у Надежды_германоф за искажение её позиции по отношению к Москве?
Ну а Генри Киссинджеру Вы поверите, что Москва не причастна к эскалации конфликта на Украине?
Вы его авторитет ставите под сомнение?
Генри Киссинджер ещё и Почётный Доктор Дипломатической Академии России. так что можно поставить под сомнение.
http://www.youtube.com/watch?v=fYYls3a7Xm4
Мне попросить извинение у Надежды_германоф за искажение её позиции по отношению к Москве?
Это как Вам угодно.Но свое отношение к украинским событиям, Москва давно высказала. и вряд ли особо нуждается в вашем ходатайстве, хотя я могу ошибаться
А про запад отдельную ветку открывать?
www.capital.ua/ru/publication/19944-vengriya-nameknula-ukraine-na-povtore...
Генри Киссинджер ещё и Почётный Доктор Дипломатической Академии России. так что можно поставить под сомнение.
Почётный это так, к юбилеям.
В чём сомнение?
Он истинный патриот Америки.
Смотрит на вещи реально и верит, что такой взгляд принесёт Америке пользу.
Киссинджер - Лауреат Нобелевской Премии Мира.
Это Вам тоже добавляет сомнений?
Вот и предоставьте официальные данные: сколько избирателей всего, число проголосовавших, количество участков и пр. Есть? Если нет - убавьте громкость.
То есть Вы не ставили целью выяснить истину? Вы здесь для потрындеть? Я понял, не мешаю.
В пресс-конференции, которая проходила в агентстве "Росбалт", участвовали депутат Госдумы Илья Пономарев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, а также руководитель Межрегионального объединения избирателей, сопредседатель движения "ГОЛОС" Андрей Бузин. Все они находились в момент проведения референдума в Донбассе.
А есть их фото на Донбасе? Мне просто интересно как эти люди (их всего трое) проникли на территорию Украины если граждан России от 16 до 60 в Украину не пускают официально?
Что это за гнилые вбросы? Илья Пономарёв это тот Илья? А Лёв Пономарёв это тот Паномарёв? Тогда Всё ясно.
проголосовало за независимость от Киевской хунты
Неужели бюллетенях так и было написано..
Вы можете обьяснить, за что именно все так дружно проголосовали "со слов избирательной комиссии"?
* * *
Забань себя. Ты не модератор а фашист. Иди на ua сайты там такии как ты сейчас людей оболванивают.
Интересен факт что на голосовании в Москве и Санкт-Петербурге из 50000 НИ ОДИН избиратель не проголосовал против -все ЗА
Чтобы вернуться к теме - признание Россией итогов "референдума" на востоке Украины тоже не будет способствовать, полагаю, снятию санкций.
вы считаете,что запрет на въезд нескольких чиновников в страны ЕС и США - это санкции.... это из-под-тишка называется.... ну вы понимаете о чём я ..
мне кажется вам не знакомо понятие - "русскя душа".. ведь именно ети пару сотен "запрешенцев" борются за благополучие миллионов.. а вы санкции
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-academi-soeldner-dementi
Не выдавайте желаемое за действительное.
Украины больше нет
13.05.2014 - 23:42
Ее убили, сожгли в Доме Профсоюзов в Одессе. Сожгли как чучело весны в масленицу. Сожгли как прощальное письмо над свечой.
Невозможно смотреть без отвращения на флаг страны, с которыми молодчики из правого сектора и ультра шли на штурм здания, укрывшего мирных жителей в Одессе.
http://www.segodnia.ru/content/139344
Бандера и через 60 лет после своей смерти продолжает убивать людей!
Её прежнему хозяину - Украине.
Против воли населения этой территории?
Оно только 2 месяца назад выразило свою волю окончательно.
Против народа не попрёшь.
Пример: зелёные вежливые в Крыму стояли спокойно днём и ночью, даже спину не прикрывали, а силовики на юго-востоке не суются в города, если только на БМП быстро туда-сюда.
Почему?
Потому, что в первом случае народ был поголовно за выход из Украины, что и поддерживали зелёные вежливые. И во втором случае - за, но силовики против.
Во втором случае интересы народа и силовиков не совпадают. Потому силовики и опасаются и не лезут в города.
Ее убили, сожгли в Доме Профсоюзов в Одессе. Сожгли как чучело весны в масленицу. Сожгли как прощальное письмо над свечой.
Невозможно смотреть без отвращения на флаг страны, с которыми молодчики из правого сектора и ультра шли на штурм здания, укрывшего мирных жителей в Одессе.
Сейчас в новостях показывали: В Одессе сожгли свежие захоронения погибших в доме профсоюзов, венки, кресты, всё сожгли.
А модератору называть георгиевскую ленточку - символ победы колорадской лентой можно?
Полагаю, что вы не увидели моего предупреждения. Для общего кругозора - погуглите, что такое госсимволы и почему именно их защищают законами. Ну, в некоторых странах ещё и чувства верующих защищают.
Полагаю, что вы не увидели моего предупреждения.
Предупреждение было после моего повторного вопроса, я не мог его видеть.
Ну, в некоторых странах ещё и чувства верующих защищают.
А чувства ветеранов и просто чувства россиян на этом форуме игнорируются?
А чувства ветеранов и просто чувства россиян на этом форуме игнорируются?
Сравнивайте подобное с подобным. Госсимволы одной страны с госсимволами другой. И да, чувства надо уважать. Но, они в отношении георгиевской ленты, к сожалению, сейчас очень разные. Но это всё оффтоп.
здрасьте - вы же модератор, почему бы вам самому не постараться вести себя достойно на форуме и не скатываться до оскорблений?
??
Помогите мне исправиться - где я скатился до оскорблений?
Может быть другие участники последуют тогда вашему примеру?
Я глубоко убеждён, что взрослым людям с твёрдыми моральными принципами не нужны примеры. Они их сами подают при любых обстоятельствах.
такое ощущение, что Киев живёт в параллельной реальности и навязывает эту паранойю всем остальным : раз я этого не хочу видеть, значит этого не существует...
http://www.youtube.com/watch?v=bXYCGX6X21Y#t=110
ну так, господа, не средневековье же...
Как только в Украине пенсии станут выше, а стабильность - стабильнее, чем в России, крымчане опять попросятся назад.
Это сколько ждать то? Вы в это верите сами?
Тот факт, что украинские силовики перестали материться конечно же настораживает, но это еще недостаточный повод считать их американскими наемниками. BND следовало бы меньше доверять своим пророссийским информантам, а вам поменьше читать бульварную прессу, что бы не быть жертвой этой информационной войны.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-academi-soeldner-dementi
Вам надо пеменьше читать бульварную жёлтую прессу и верить убийцам, отрицающим свою вину
Мы вот ждём опровержения немецкого правительства. Однако они чё-то не торопятся опровергать. Это и понятно, если учесть, что ложное опрвержение может рано или поздно выльется им боком. Однако неудобная правда может навредить всей их проводимой проамериканской политике по Украине.
Их молчание это доказательство того, что это правда, что немецкая разведка доложила немецкому правительству данные американской разведки по наличию на украине 400 профессиональных убийц из организации, называвшейся ранее блэквотер. Иначе никак не объяснить их молчание.
И очень рада, что за это дело взялся Штрёбеле. Это вообще единственный человек, вызывающий уважение, во всей этой шайке, называющей себя "зелёными".
http://www.n-tv.de/politik/Was-wusste-das-Kanzleramt-article12812346.html
Не помню кто мне тут оппонировал по поводу цены на газ.
Но как бы вот:
Россия готова вернуться к переговорам о цене на газ для Украины, если она заплатит хотя бы часть долга, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, чьи слова приводит РИА «Новости».
так что про 485 долларов можете забыть. Суд кстати чуть больше чем через 2 недели. И Россия пока что ни один из подобных проццессов не выиграла и была вынуждена снижать цену.
Короче вот ка заговорили:
«Никто никогда не говорил: немедленно отдайте $4 млрд. Но вы покажите, что вы готовы это сделать. Если они часть заплатят, это как минимум основа для разговоров. Это, по сути, финансовая помощь», — сказал Медведев. Он добавил, что надеется на то, что Евросоюз заставит Украину хотя бы часть полученной ей финансовой помощи перевести «Газпрому».
Кстати по ситации в юговосточных областях Украины. "Лидер" из Луганды уже смотался в Россию. В Мариуполе рабочие дружины патрулируют улицы. Ахметов свое слово сказал, а он не трепло.
Сами послушайте.
http://www.youtube.com/watch?v=cHhsTbX6e7w
Ясно как день: по 485 долларов Украина газ на бензозаправке под названием Россия покупать не будет.
Ваше желание "насолить" России это Ваша внутренняя проблема. Помимо непрекрытой вражды в отношении России сможете ли Вы высказать хоть какую-нибудь мысль относительно того, где Украина будет брать газ (хоть за какую цену)?
пока что и эта заправляет... на халяву.
Ну заправлять перестанет 3-го июня, если бабок не получит газпром, а за "холяву" платить придётся.
А вот вам ещё кино: http://www.youtube.com/watch?v=D1pCag5t6X0
Помню, кто-то тут кричал на форуме " Мы будем голосоватъ за Левых" Хочется их спроситъ " Вы видели лица людей, которые являются членами этой партии? Вы вдумывалисъ в то, что они говорят??"
Оставьте уже Германию в покое.Как нибудь немцы без вас обойдутся.
Вы лучше найдите на Украине Украинское правительство. Тема то у нас про Украину.
http://itmages.ru/image/view/1666949/d1d892d4
Кстати и о Путине не забудьте
http://itmages.ru/image/view/1666947/09f9271d
Ну так пусть другую заправку найдёт. Платить есть чем?
так уже нашла-реверсные поставки газа называется.естественно что это лишь частичное решение проблемы но все же.
это примерно как газпром за счет северного потока и беларуси будет пытаться хотя бы частично решить проблему выполнения обязательств перед европой по фиксированной цене в случае если украина вдруг поднимет цену на транзит точно также от балды как это делает рассея.
А Россия уже через две недели кран закроет
ну если россия сама себе захочет перекрыть денежный кислород от поставок газа в европу-на здоровье! европа то платит по факту т.е. по счетчику на своей собственной границе, поэтому если украина начнет нессанкционировано отбирать газ в свои хранилища то без бабла также останется и гахпром.
а вот газ из украинских хранилищах европа всегда потом забрать сможет-в зачет предоставленный украине кредитов
А почему вы думаете, что Россия от балды цену поднимает?
потому что эта цена значительно выше рыночной. ни европа ни китай по такой цене газа не покупали, не покупают и не будут покупать. так почему это должна делать украина?
соответственно и украина может точно также от балды поднять цены на транзит выше рыночных по своему усмотрению.
Про газ.
есть в однй из стран Прибалтики фирма, которая сжиженный газ перепродаёт. Росиийский. Покупает там и продаёт от своего имени.
Неделю назад там нарисовались представители США.
Будут покупать у них этот российский газ, а уже как американский поставлять на Украину. Тот же российский газ, только уже со своей наценкой.
Инфа точная на 100%. Откуда - говорить не буду
И так во всём будет, что касается "избавитьсяотзависимостиотроссрйскогогаза"
потому что эта цена значительно выше рыночной. ни европа ни китай по такой цене газа не покупали, не покупают и не будут покупать
Поинтересуйтесь сколько платит Франция за российский газ, а потом говорите. Ну вообще Украину никто не заставляет покупать. Европа может оплатить долги Украины чтоб себе уши не отморозить, тем более ЕС и Украина большие друзья, Украина це Европа - вот и пусть Европа платит.
И Венгрия будет, да и Россия тоже. Никуда не денутся. Вы и сами это прекрасно понимаете. Удачи
ну напрямую Росиия, если платить украина не будет, поставлять не будет
А вот через подставные америкаские фирмы, уже дороже, кончно будет.
И весь крелит опять окажется у американцев в кармане, а Украина будет в кабале на всю оставшуюмся жизнь, так как даже проценты нечем выплачивать
Украина будет в кабале на всю оставшуюмся жизнь
Так продали уже всё. Патриоты только не знают сами за что борются: http://getimg.germany.ru/g/http%3A//ekomik.ru/FOTOS/2009/12/28-30/map_ru.jpg Всё это продано. А вот с Крымом обламались.
Поинтересуйтесь сколько платит Франция за российский газ, а потом говорите. Ну вообще Украину никто не заставляет покупать. Европа может оплатить долги Украины чтоб себе уши не отморозить, тем более ЕС и Украина большие друзья, Украина це Европа - вот и пусть Европа платит.
не будет Европа платить, бо денег нет
Как только в Украине пенсии станут выше, а стабильность - стабильнее, чем в России, крымчане опять попросятся назад
"Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
" (c)
так уже нашла-реверсные поставки газа называется.естественно что это лишь частичное решение проблемы но все же.
Это не частичное решение, это вообще ни о чём.
Одна только Словакия может покрыть до трети потребностей Украины(около 10 млн кубов)
Одна только Словакия может покрыть до трети потребностей Украины(около 10 млн кубов)
Некоторые специалисты, к словам которых почему-то есть доверие, считают по-другому. "Глава Eurogas: реверсные поставки газа на Украину не обеспечат и 30% ее потребления"
http://itar-tass.com/ekonomika/1185612
что бюллетени без конвертов лучше сбрасывать в непрозрачную урну. Как это делается в одном правовом государстве - Германия.
А как можно в непрозрачной урне увидеть, что до голосования ее не наполнили сфальцифицированными голосами?
А как можно в непрозрачной урне увидеть, что до голосования ее не наполнили сфальцифицированными голосами?
Создать избирательные комиссии, заслуживающие доверия и пригласить независимых наблюдателей от авторитетных международных организаций?
так уже нашла-реверсные поставки газа называется.естественно что это лишь частичное решение проблемы но все же.
Судя по тому, как европейцы реагируют на неуплаты Украины, газа от них не дождешься
http://m.youtube.com/watch?v=lZphudaSSng
Создать избирательные комиссии, заслуживающие доверия и пригласить независимых наблюдателей от авторитетных международных организаций?
Получается, что Вы наивно верите в кристально честные выборы в "правовой Германии"..как и американцы как дети думают, что как проголосовал народ, так и будет...ну-ну..верьте дальше..
Пока вы не доказали обратного - продолжу верить.
Надеюсь мне не нужно Вам доказывать американо-европейский фарс в сегодняшней "игре" под названием "Украина"..Маски уже давно скинуты, вранье, подставы, двойные стандарты Европы-Америки всем стали известны. Так о каких честных выборах и их так называемых "независимых" участниках Вы говорите..
Маски уже давно скинуты, вранье, подставы, двойные стандарты Европы-Америки всем стали известны.
Извините, мне неинтересно комментировать пропагандистские штампы про "всем известно" и "маски сброшены".
Так о каких честных выборах и их так называемых "независимых" участниках Вы говорите..
Вот об этих:
Получается, что Вы наивно верите в кристально честные выборы в "правовой Германии".
У вас про махинации с выборами в Германии факты есть? А то я начал уже беспокоиться, не слишком ли я наивен.
Союз Европейских Социалистических Республик и его апологеты и пропагандоны типа Алена и прочего отребья, до последнего будут врать и рассказывать простым людям про Rechtsstaat.
Девочки и мальчики! Ребята! Обращаюсь в первую очередь к сторонникам майдана, ваша бесконечная ненависть к России и к Путину, не дает вам ясно мыслить. Опомнитесь. Раньше у Украины была хоть какая-то независимость, а теперь ее полностью сдают америке, полностью. Неужели это то, за что боролся майдан и гибли люди? Неужели вы готовы полностью лечь под америку и ЕС, лишь бы не иметь ничего общего с Россией?
Советую с тем же предложением и с тем же рестом (результатом, итогом) обратиться к депутату Ридной Ляшко.
Он особенно любит мальчиков. За это на него даже заведено уголовное дело, и не раз, как на педофила.
http://www.youtube.com/watch?v=4vmJttXA27E
http://www.youtube.com/watch?v=7_KBkxSB_gA
Или с тем же предложением обратиться к любому члену временного правительства нелегитимной киевской власти.
Вы действительно верите, что в кап. стране, которой является Германия, правит народ?
Понятия не имею, как вы пришли к такому предположению. Но точно, не по следам моих сообщений.
А капитал идёт на поводу у народа?
Как бычок, ага. Вам пофлудить захотелось?
www.km.ru/world/2014/05/14/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/739924-kita...
Китай поддержал референдумы на востоке Украины
Это маленькая часть того, что заявил Заместитель министра иностранных дел КНР.
Большая и самая ударная часть заявления КНР о России и санкциях против России и КНР
на стороне северного соседа.
Это первое официальное заявление МИД КНР, которое не требует дополнительных пояснений и
его не возможно трактовать с другим смыслом.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
У вас про махинации с выборами в Германии факты есть? А то я начал уже беспокоиться, не слишком ли я наивен.
Понятия не имею, как вы пришли к такому предположению. Но точно, не по следам моих сообщений.
А капитал идёт на поводу у народа?
Как бычок, ага. Вам пофлудить захотелось?
Если выборы в основе своей фарс(что Вы признали), то это и есть главная махинация.
Кстати, на Иран нужно обратить самое серьезное внимание!!
Срочно продать туда миллионы тонн не самого современного вооружения - двойная выгода без всяких минусов.
КНР очень расчётлив и официально высказался на тему с некоторым опозданием, когда вопрос, в принципе,
решён и без его поддержки. Но цена этой поддержки неимоверно высока. Если не сказать решающая.
Формула стабильности стара, как мир:
Хлеба и зрелищ.
Выборы и есть сегодняшние главные зрелища, цирк: иллюзия причастности к власти.
Лучше Вам в Вашей Германии таких зрелищ, чем зрелищ майдановских, одесских, мариуполдьских и далее по списку.
Украина исключение, там GeopolitIK.
Уже начинаю сомневаться. Или скорее всего это уже совсем другая GeopolitIK.
Давно не была на ДК и пропустила пару интереснейших ссылок на соседней ветке.
anatoli888про 160 млрд.
https://www.youtube.com/watch?v=7Gio5mDfQeM
и ответ
BartrusseОб этих 160 лярдах Ещё в прошлом году писал Вершинин.
http://putnik1.livejournal.com/2546732.html
Похоже, что Украина это башни-двойники номер 2.
Очень многое в этом мире происходит из-за денег. И вообще всё - из-за ну очень больших денег. (С)
В минуты трудных испытаний нельзя складывать крылья: судьба не жалует слабых, она разбивает их при первой возможности. Нужно расправлять крылья и лететь навстречу буре, тогда буря под натиском силы разобьётся о каменную волю и разлетится слабыми перьями воздушных потоков, которые будут восприниматься на земле как легкий безобидный ветерок.
Лучше Вам в Вашей Германии таких зрелищ, чем зрелищ майдановских, одесских, мариуполдьских и далее по списку.
Разве я против?.
Просто надо адекватно воспринимать среду обитания, а не врать, как некоторые, самому себе и окружающим.
Создать избирательные комиссии, заслуживающие доверия и пригласить независимых наблюдателей от авторитетных международных организаций?
Извините, но я привык больше доверять собственным глазам, а не каким-то "набранным" неизвесно кем наблюдательми.
Я ведь их точно не выбирал и контролировать не могу.
Так что верю только себе.
Просто надо адекватно воспринимать среду обитания, а не врать, как некоторые, самому себе и окружающим.
Так и действуйте. Не врите самому себе и не позволяйте врать про Германию другим.
А я буду не позволять врать про свою страну обитания. Не скажу какую.
Всех благ и до очередной встречи на полях сражения ДК!
Всякая революция лишь тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться!
Сейчас после 12 мая любые вооруженные формирования на территории ДНР и ЛНР есть захватчики и окупанты. Уже записались в ополченцы на сегодня более 2700 человек. И что они будут делать, чтобы защитить свои семьи!? К сожалению нельзя освободить свои территории и сказать другим, «не лезь сюда» Будут лезть! Поэтому вся Новороссия будет в этой агонии против нац.гвардии и ее приспешников. Закарпатье тоже «уплывет». Жаль. Но Украина как государство медленно умирает.
Это мое личное мнение, а до конца декабря в Новороссии будет свой президент.
Всякая революция лишь тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться!
Сейчас после 12 мая любые вооруженные формирования на территории ДНР и ЛНР есть захватчики и окупанты.
Вот именно!
Это у Нигерии нет защиты. А Восток уа - под самой серьезной защитой: РФ.
И конечно не наших властей, которые оочень не захотят "резких движений", но они не глупы: понимают, что если прольется там серьезная кровь, и они не вмешаются прямо .. будут скоро новые выборы.
Причем уже не "демократическим путем" .. а в считанные дни.. :)
Это по телевизору так представили, что мол "народ Крыма" к нам обратился и мы, такие все добрые, белые и пушистые, пошли навстречу. Обыватель это все съест и не поперхнется. Как оно на самом деле делалось, никто вам не покажет и не расскажет.
Давайте не будем применять разные реструктуризации и уловки, чтобы логику людей подвести к мысли, что население Крыма не хотело воссоединения с Россией. При помощи разных витееватых рассуждений можно подвести к любому выводу. Можно логически доказать, что сама жизнь не имеет смысла и что нужно от неё избавиться, чтобы избавиться от трудностей и испытаний, которые человек испытывает на своём жизненном пути. Но, если любого человека на улице прямо спросить хочет ли он жить на этом свете, то почти все ответят, что хотят жить. А, если в Крыму подходить к разным людям и прямо спрашивать хотят ли они жить в составе России, то абсолютное большинство совершенно добровольно ответит, что хочет. Посмотрите на ситуацию в Крыму сейчас, если бы люди были не довольны воссоединением с Россией, то они массово бы вышли на улицы протестовать, а они массово меняют украинские паспорта на российские.
Разъяснять надо, что Украина стала жертвой имперских амбиций США и противодействия этому России
Даже если разъяснят, людям от этого легче станет? Другими словами, меня втоптали в гавно, но зато я знаю почему. И я сразу смотрю на мир по-новому.
Если человек будет знать правду кто и почему его втоптал ы "гавно", то он сможет из него попытаться выбраться или постараться не допустить этого втаптывания.
Я просто стараюсь анализировать, а не слепо верить тому, что мне СМИ внушить пытаются.
Это правильно. Если после референдума, который, естественно, "авторитетные" страны не признают предложить жителям провозглашённой Донецкой Народной Республики сдать украинские паспорта и получить паспорта ДНР, то, если абсолютное большинство пожелает получить паспорт ДНР, то Вас убедят результаты референдума? Я считаю, что не имеет смысла спорить по поводу процедуры проведения референдума, а просто надо предложить людям получить паспорта той страны гражданином которой они хотят быть, если таких окажется меньшинство, то вернуть территорию с её населением на исходные позиции. На те позиции, когда прошёл референдум относительно федерализации Донбасса в 1994 году. Потому что тогда по отношению к жителям Донбасса было совершено преступление, их волеизъявление высказанное на референдуме не было воплощено преступниками от власти.
Посмотрите на ситуацию в Крыму сейчас, если бы люди были не довольны воссоединением с Россией, то они массово бы вышли на улицы протестовать, а они массово меняют украинские паспорта на российские.
они еше не прочувствовали все прелести РФ
http://www.rosbalt.ru/video/2014/04/28/1262624.html
В Севастополе начали разгонять митинги
Представители российского МВД препятствовали проведению демонстрации в Севастополе. Об этом свидетельствует видео, размещенное очевидцами на видеохостинге YouTube.
Организаторы митинга хотели привлечь внимание новых властей к проблеме взяточничества в Севастополе и всем Крыму.
Правоохранители представились полицией из России. Они требовали от участников разрешительные документы и обвинили их в несанкционированном собрании.
Действия полицейских встретили ожесточенное сопротивление со стороны участников митинга.
"Севастополь не успел стать российским городом, как столкнулся с тем, что городская верхушка коррупционеров, засевших у власти, пытается запретить и разогнать митинг горожан, выступающих против коррупции, силами российской полиции, прибывшей из Москвы", — отметили пользователи.
"Это Севастополь, а не Москва, это русский город, а не российский, и запишите себе это на лбу!" — заявил полицейскому один из участников митинга. "Одни фашисты ушли, другие пришли!"; "Мы переходили в свободное государство или в полицейское?" — выкрикивали собравшиеся.
Участники подчеркнули, что в городе действует переходный период интеграции Крыма в РФ до 1 января 2015 года и граждане имеют право на мирные собрания.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/04/28/1262624.html
Они требовали от участников разрешительные документы и обвинили их в несанкционированном собрании.
а в Германии разве не надо любой вид митинга, демонстрации или протеста анмельден?
Я считаю, что не имеет смысла спорить по поводу процедуры проведения референдума, а просто надо предложить людям получить паспорта той страны гражданином которой они хотят быть
Они уже граждане Украины - какую еше страну Вы , мадам предлагаете ?? Германию ? Лихтенштаина ?? Бельгии ??
если таких окажется меньшинство, то вернуть территорию с её населением на исходные позиции.
это какие исходные ??
На те позиции, когда прошёл референдум относительно федерализации Донбасса в 1994 году. Потому что тогда по отношению к жителям Донбасса было совершено преступление, их волеизъявление высказанное на референдуме не было воплощено преступниками от власти.
че это еше за ерунда ?? я не помню никакого референдума 94 го
Они требовали от участников разрешительные документы и обвинили их в несанкционированном собрании.
А вы не в курсе, что в любой цивилизованной стране все митинги и демонстрации нужно согласовывать с властями и получать санкцию на проведение мероприятия?
И на Украине будут продолжать греть руки все, кому не лень, включая Россию, США, Германию...
Только самой Украине ничего от подогрева не достанется.
Живой её не выпустят.
Хищники вцепились в слабого зверя и рвут на куски.
Да, нужно подумать как помочь людям, которых убивают.
В любом случае их надо спасать.
Например, давать всем, чьи интересы притесняют на Украине, вид на жительство или ПМЖ в России, чтобы они могли свободно жить, работать в РФ, оставаясь гражданами Украины. Если на Украине жизнь наладится, то эти люди будут иметь возможность вернуться на Родину. В России они тоже смогут устраивать митинги перед посольством Украины, смогут голосовать за свои интересы и благо своей земли, организовываться в партии и участвуя в политической жизни Украины, оставаясь гражданами Украины. Если хунта будет топить своих граждан в крови, то выход по спасению людей может найтись.
И я Вам даже скажу по секрету - как бы украинцы не голосовали , территория обычно остается на том же географическом положении
Я вам тоже открою маленький секрет - территория конечно остаётся, но это уже независимое государство, у которого будут свои границы. И это государство вправе заключить договор о военной защите например с Россией.
Вот у Осетии был такой договор и Грузия испытала его в действии.
Они требовали от участников разрешительные документы и обвинили их в несанкционированном собрании.
Все правильно, по закону, как и должно быть в цивилизованной стране. Крым - не майдан. Если бы так же соблюдался закон в Украине, то не было бы не очередного майдана ни гражданской войны сейчас.
вдохнули полной грудью долгожданной московской "свободы"
За "свободой" - это тоже в Киев на майдан. Там свободой скоро и пенсии будут платить и по газоым трубам пускать вместе с русофобскими лозунгами. Крым хотел мира, стабильности, экономического роста и процветания и он это получил и еще получит. А свобода на украине означает - анархия и беспредел.
А вы не в курсе, что в любой цивилизованной стране все митинги и демонстрации нужно согласовывать с властями и получать санкцию на проведение мероприятия?
ага , дык это в "любой цивилизованой" , а РФ насколько я знаю к таким никаким боком не относится
т.е. ты полагаеш шо коррумпированное правительство Крыма разрешит демонстрацию против себя же родного ???
К тому же ВВП шедро обешал ,что на "переходный период до 2015 года " демонстрации РАЗРЕШЕННЫ...но как говорится "мало ли что я на тебе обешал" (С)
понятие не имею шо там в Германии ,
а что Вы делаете на немецком форуме?
но явно , что крымчаки впервый раз вдохнули полной грудью долгожданной московской "свободы"
в любой европейской стране ( а Украина рвется в Евросоюз, где также нельзя выходить на демонстрации когда хочу и как хочу) нужно проходить процедуру регистрации демонстрации. Так что в России все так, как в Европе..
А вы не в курсе, что в любой цивилизованной стране все митинги и демонстрации нужно согласовывать с властями и получать санкцию на проведение мероприятия?
Ага, санкцию на беспредел после референдума. Вкушаем свободу по полной.
Луганск, Ольховский квартал, дом 4Д ...
http://www.youtube.com/watch?v=uGhxci5_UUw#t=61
т.е. ты полагаеш шо коррумпированное правительство Крыма разрешит демонстрацию против себя же родного ???
Т.е. они собрались на демонстрации орать, что кто-то там вор, корупционер и т.д., а доказательства есть? Кто-ж вам даст санкцию публично оклеветать какого или каких -то чиновников? А если есть доказательства, то не на митинг надо, а в прокуратуру.
Я вам тоже открою маленький секрет - территория конечно остаётся, но это уже независимое государство, у которого будут свои границы. И это государство вправе заключить договор о военной защите например с Россией.
а кто обижает маленьких ?? неужели злобная хунта с фашистами ??
Вот у Осетии был такой договор и Грузия испытала его в действии.
о ,даааа и теперь Осетия с Абхазией разцвели и заблагоухали
Ага, санкцию на беспредел после референдума. Вкушаем свободу по полной.
Луганск, Ольховский квартал, дом 4Д ...
Вы перепутали причинно-следственную связь. "Свобуду" - принес майдан всей стране, в том числе и ЮВ регионам. А когда в стране амархия и хаос , ну свобода то бишь по майдановски, то беспредел будет твориться сплошь и рядом под шумок. Все -закономерно, пеняйте на майдан.
коррумпированное правительство Крыма
как же они могли убедиться, что правительство Крыма корумпировано, если этот митинг проходил в 20 числах апреля? там еще занимали теплые места прежние чиновники, а не присланные из России. Так что как не крути, а в корупции виновата Украина. А у России пока не было времени поубирать корупционеров-чиновников.
а что Вы делаете на немецком форуме?
читаю, пишу , дискутирую , а Вы ??
в любой европейской стране ( а Украина рвется в Евросоюз, где также нельзя выходить на демонстрации когда хочу и как хочу) нужно проходить процедуру регистрации демонстрации. Так что в России все так, как в Европе..
за небольшой , мааааахонькой разницей - в Европе либерализм с демократией , а в РФ жуткий гибрид рабовладельчества и неограниченной монархии
из Луганды
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26287817
и теперь Осетия с Абхазией разцвели и заблагоухали
А они в составе РФ разве? Россия тут причём? Просто народ тех стран для грузинов, ну как для свидомых кацапы, и их хотели вырезать, но Россия не позволила. А поднимать их экономику Россия не подписывалась.
Т.е. они собрались на демонстрации орать, что кто-то там вор, корупционер и т.д., а доказательства есть? Кто-ж вам даст санкцию публично оклеветать какого или каких -то чиновников? А если есть доказательства, то не на митинг надо, а в прокуратуру.
ага
превратились в коррумпированные помойки
Уж кому и сокрушаться о коррумпированности власти в других странах, но только не Украинцам, где коррупция цвела все постсоветские годы так буйно, что куда уж там другим. И сейчас у власти - ну просто махровые коррупционеры и алигархи опять, пилят кредиты МВФ.
в Европе либерализм с демократией , а в РФ жуткий гибрид рабовладельчества и неограниченной монархии
А сами вы из Украины? Но знаток Европы и России?
А я вот живу в Европе, жил в России и того о чём вы пишите я не в Европе, не в России не видел. Вы точно с этой планеты?
Уж кому и сокрушаться о коррумпированности власти в других странах, но только не Украинцам, где коррупция цвела все постсоветские годы так буйно, что куда уж там другим. И сейчас у власти - ну просто махровые коррупционеры и алигархи опять, пилят кредиты МВФ.
Да, пилят в Миллерхофах и Якунинхофах
http://fishki.net/25112-shikarnejshij-dvorec-v-moskovskoj-oblasti-17-foto.html
как же они могли убедиться, что правительство Крыма корумпировано, если этот митинг проходил в 20 числах апреля? там еще занимали теплые места прежние чиновники, а не присланные из России. Так что как не крути, а в корупции виновата Украина. А у России пока не было времени поубирать корупционеров-чиновников.
ну да конечно - вредители украинские чиновники продолжают бесчинствовать , Аксенов хороший , вот только у него чиновники украинцы вредители - не разрешают демонстрации . Ну и на всякий случай , полицаи из Москвы попросили товарисче больше трех не собиратся ..
а вот митингуюшие говорили , что то насчет - "одни фашисты ушли , другие пришли " - наверное это они на наовых пришедших украинских чиновников , или на старых украинских которых не успели снять ??? божы , мадам , Вы меня уже запутали
они еше не прочувствовали все прелести РФ Но как говорится еше не вечер - удачи крымчакам
Ну почемуже, уже прочувствовали.
Маманя говорила, что пенсия в 2 раза повышается, а оказалось - в 3.
И можем теперь на своем родном языке спокойно везде говорить и на уровне официальностей пользоваться.
И в самом безопасном месте: ну никак не касаются нас прямо все опасности, во что сейчас украина погружена. Скорбим конечно, переживаем - за них, но не за себя.
ну да конечно - вредители украинские чиновники продолжают бесчинствовать
хотите сказать нет? кто был "из Москвы" назначен на те или другие должности?
полицаи из Москвы попросили товарисче больше трех не собиратся ..
правильно сказали. В Германии бы тоже сказали, а если человек в ответ повысит голос на полицейского, его так сразу под белы ручки и уведут куда надо...
А они в составе РФ разве?
ах ,да , неужели они такие все гордые независимые ?? а мне чет думалось что их РФ давно прибрала , или как ??
но Россия не позволила. А поднимать их экономику Россия не подписывалась.
как же ж я запамятовал ..РФ просто из кожи вон лезет , шоб зашитить несчастных и обездоленных , а как войнушка прошла , так уже оказывается и никому не нужные ?? поматросил и бросил ??
ну как всегда , я впрочем не удивлен
как создать очередное гетто непонятного статуса с местными царьками - мафиозами там РФ на крыльях просто летит ,а как чет построить дык сразу и не обязанна ??
Не обязана. По поводу царьков, так это их внутренние дела. Россия просто спасла им жизни и всё. А надо было не лезть, пускай их грузины мочат? В Абхазии кастати тоже людей жгли.
Уж кому и сокрушаться о коррумпированности власти в других странах, но только не Украинцам, где коррупция цвела все постсоветские годы так буйно, что куда уж там другим.
ну да а , любимец ВВП его верный друг Янукович , уж как посторался на ниве искоренения коррупции , что зарплату бюджетникам вообше нечем было платить - унитазы золотые и хлеб позолоченный ..наверное за это он ВВП приглянулся ? ну прям его человек проверенный и положительный во всем , даже на зоне кукарекал , славная когорта и смог бы занять достойное место в путинской "вертикали" ели бы его Майдан не обломал .. Но ВВП его вроде как не забыл , приютил горемыку , который таки сумел 38 миллиардов зеленых прихватить
пишите еще А в Америке что? Тоже "либерализм с демократией "?
ой , как смешно ..давайте будем смеятся вместе , аж до колик в животе - в Америке и Европе демокраатия ..ахахаха...смешно да ?? Ведь всеумные люди знают , что истинная демократия только в РФ и Северной Корее ...вообсчем простите меня дурака , глупость сказал насчет Европы И ЮС
А то с этой Украиной одни потери..хоть что-то вернулось
Да ещё как вернулось!
www.segodnya.ua/politics/pnews/u-yanukovicha-dom-pod-rostovom-a-ego-syn-k...
любимец ВВП его верный друг Янукович
а Вы в курсе кто в "друзьях" у Турчинова, Яценюка, Порошенко? Не страшно?
Если Вам и в правду всего 20 лет, как в профайле, то конечно не страшно..
прийдет время и попав под пресс Запада, украинцы еще будут в ногах у ВВП валяться..и просить о российской " оккупации"
Ну почемуже, уже прочувствовали.
Маманя говорила, что пенсия в 2 раза повышается, а оказалось - в 3.
И можем теперь на своем родном языке спокойно везде говорить и на уровне официальностей пользоваться.
да , а раньше просто ни в магазине слова по русски не скажеш ,ни дома, сразу бендеровцы прикладом в зубы ..даже в туалете сидиш и боишся слова по русски сказать во избежании ..Вы меня понимаете , да ??
И в самом безопасном месте: ну никак не касаются нас прямо все опасности, во что сейчас украина погружена. Скорбим конечно, переживаем - за них, но не за себя.
да у меня тоже прям все сердце разорвалось за несчастных людей с автоматами , какого из там в Славянске ?? родную речь зашишают , так вот
как же ж я запамятовал ..РФ просто из кожи вон лезет , шоб зашитить несчастных и обездоленных , а как войнушка прошла , так уже оказывается и никому не нужные ?? поматросил и бросил ?? а как же счастливоер и беззаботно будушее людей ?? т.е. как создать очередное гетто непонятного статуса с местными царьками - мафиозами там РФ на крыльях просто летит ,а как чет построить дык сразу и не обязанна ??
Вы поразительно недальовидны. Вы концентрируете Ваш "праведный гнев" на том, на ком вас научили, на России. Но может Вы вспомните, а это будет легко, что видимо любимые Вами США, лечь под которых так сремиться Украина сегодня, оставляют не то что "гетто с царьками", а просто разрушенные бомбами целые страны, после своей "защиты". Причем не возле своих границ, которые патыется Россия так или иначе защитить, а на чужих континентах. Или это правильно, по привычным уже двойным стандартам? Посмотрите на фотки Ирака, Югославии, Сирии после "защиты" США и поймете что ждет Украину.
ну да а , любимец ВВП его верный друг Янукович
Вас что то прям заклинило на Януковиче. Никто не виноват, что Украина 23 года подряд, выбирала плохих президентов (как потом оказывалось). Какой народ, такие и призеденты. Скажите спасибо Тимошенко и прочим, которые грызлись и грызуться за власть, поэтому и никогда никого никто в итоге и не устраивал. Вон, она стране 3майдан обещает. Наплевать ей на страдания народа, на войну, на сожженый Киев, главное -власть! Вот кого Вам "благодарить" надо. Но вас, так удачно научили обвинять во всем Москву,что Вы и продолжаете делать, пока за Вас решают судьбу страны и продают ее западу.
А что это вообще такое http://www.rosbalt.ru/video/2014/04/28/1262624.html ? Что за РОСБАЛТ, из Прибалтики что-ли сайт? Тогда понятно всё. Кстати видео там уже удалили.
да нет , РОсбал это как раз таки имперский саит с ярко выраженной русской составляюшей ..а то что видео срезали , дык я ж не удивлен , все ж занют что в РФ "свобода слова" , че не слово так стразу и на свободу лет через 5 , по новому законодательству РФ , естественно
Жаль что рыцари палша и нинджала подсуетились , ибо видео было крайне полезно для оторванных от РОдины патриотов , ооочень эмоциональное видео было , но особо понравилось еше одно выражение митингуюших - "Севастополь - это Русский , а не российский город" (С)
ах как эти бедные люди ошибаются - русским он был с Украиной , сейчас он уже именно что россияский ...
Поздравляю от всей души
Обычные провокаторы, которых усмирили совершенно законным способом.
а Вы в курсе кто в "друзьях" у Турчинова, Яценюка, Порошенко? Не страшно?
мне как бы абсолютно фиолетово кто в друзьях у Турчинова , гораздо интересней подбор своих кадров товарисчем Путиным В.В . - как говорится скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (С)
Если Вам и в правду всего 20 лет, как в профайле, то конечно не страшно..
развит я не по годам просто , вундеркинд
прийдет время и попав под пресс Запада, украинцы еще будут в ногах у ВВП валяться..и просить о российской " оккупации"
всенепременно, просто всде аж умолять будут - спаси и сохрани кормилец от жуткого Запада ...Мадам еше не в РФ коленнопреклоненно просит ВВП пустить ее в родные пенаты из под жуткого преса Запада ??
мне как бы абсолютно фиолетово кто в друзьях у Турчинова , гораздо интересней подбор своих кадров товарисчем Путиным В.В . - как говорится скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (С)
Ну что и следовало ожидать. Другими словами - мне наплевать на Украину на самом деле, на то что с ней будет и как, мне главное что бы против России и на Путина грязи побольше. Патриот, ничего не скажешь. И вот таких там к сожалению - миллионы. Которым ненависть к России с молоком матери прививали. Вот потому и в таком положении сейчас страна. И равать ее будут на куски и запад и Россия, закон джунглей никто не отменял. Каждый хороший правитель, обязан думать о благополучии своей страны в первую очередь и граждане конечно тоже. А когда смысл жизни миллионов - "мне все равно как и с кем и чем за это придется пожертвовать, главное что бы против России", то на этом страну не построить. США соки высосет и нырк назад к себе за океан, а Украина за ними на американский континент не переедет, а так и останется соседом России. А ссориться с таким соседом - себе дороже.
мне как бы абсолютно фиолетово кто в друзьях у Турчинова , гораздо интересней подбор своих кадров товарисчем Путиным В.В . - как говорится скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты
тогда с какой целью Вы пишите на немецком форуме? Здесь о Путине Вы ничего нового не добавите, а украинское будущее Вас не волнует. Так за что вышли на баррикады ДК?
развит я не по годам просто , вундеркинд
теперешнее поколение развито не по годам, это точно...только к сожалению в неверном направлении..
всенепременно, просто всде аж умолять будут
попомните мои слова..
Мадам еше не в РФ коленнопреклоненно просит ВВП пустить ее в родные пенаты из под жуткого преса Запада ??
уверенна это время наступит и попросятся очень многие...
Вы поразительно недальовидны.
да да, не могу увидеть скрытые механизмы обьективного процесса ,а если бы был дальновиден наверное бы проникся исторической мисией РФ и тем благом которые она несет оркужаюшим и своим собственным людям
Вы концентрируете Ваш "праведный гнев"
где гнев ? наблюдая за возей в Крыму и то как РФ пыжится и напрягается я этого без ржача смотреть вообше не могу , наобот это меня веселит , а никак не гневит
на том, на ком вас научили, на России.
никто мненя не учил , я в отличиии большинства индивидуумов с пространства бывшего СНГ имею логику и хорошо развитую ЦНС , что позволяет мне делать мои собственные выводы и суждения опираясь только не сухие факты .. это серым обывателям нужен "голубой экран" что бы им сказали , как ПРАВИЛьНО нужно оценивать то или иное событие - стадо , причем серое
Но может Вы вспомните, а это будет легко, что видимо любимые Вами США, лечь под которых так сремиться Украина сегодня, оставляют не то что "гетто с царьками", а просто разрушенные бомбами целые страны, после своей "защиты".
а че мне вспоминать , я отлично знаю художества США , но какое отношение это имеет к тому , что РФ оттяпала Крым у Украины и устроила бучу в Донбассе ?? и имхо более глупого и идиотского сценария который прокрутила РФ на Украине трудно было даже себе вообразить и я даже могу расписать почему , но мен сейчас лень
Посмотрите на фотки Ирака, Югославии, Сирии после "защиты" США и поймете что ждет Украину.
да я уже вижу , Вы хотите сказать , что РФ научилась у ЮС оставлять страны в руинах с гражданской войной ??
Одно плохое на мой вгляд последствие вторжения на Украину то , что ДО вторжения Украина позиционировала себя как "внеблоковое государство" теперь , спасибо
я отлично знаю художества США , но какое отношение это имеет к тому , что РФ оттяпала Крым у Украины и устроила бучу в Донбассе ??
не прикидывайтесь...все Вы понимаете и кто кровавый сценарий долгие годы писал и готовил тоже знаете...А у России в отношении Крыма и ЮВ другого выхода не было...закон джунглей, видите ли
никто мненя не учил , я в отличиии большинства индивидуумов с пространства бывшего СНГ имею логику и хорошо развитую ЦНС , что позволяет мне делать мои собственные выводы и суждения опираясь только не сухие факты .. это серым обывателям нужен "голубой экран" что бы им сказали , как ПРАВИЛьНО нужно оценивать то или иное событие - стадо , причем серое
Плагиатом попахивает :) мои слова, почти один в один, только пару дней раньше. (шутка)
а че мне вспоминать , я отлично знаю художества США , но какое отношение это имеет к тому , что РФ оттяпала Крым у Украины и устроила бучу в Донбассе ??
Да самое прямое, прям прямее не бывает. Или Вы скоропостижно про майдан уже забыли? Или был сначала Крым , а потом майдан? Так вот, как я уже сказал, закон джунглей - никто не отменял. Когда после уже очередного майдана, в стране воцарилась анрахия и отсутсвие легитимной власти, тот кто по умнее и пошустрее, непремянул этим воспользоваться и пользуется до сих пор, когда не милиции нормальной нет, ничего. Россия, как и США - не мать тереза, а все похоже от нее этого и ждали, что она молча будет смотреть, как ее Флот из крыма выгоняют. Наивные. Точнее тупые, алчные до власти политиканы, которых США развело как им надо, даже не подумали о такой простой вещи, что Россия - не банановая республика и с ней надо считаться и договариваться. За что боролись, на то и напоролись. А идеализировать Росиию, никто, во всяком случае уж я то точно и не собирался. Но мне, наверное в отличии от Вас, понятно, что биполярное или многополярное мироустройство - намного надежнее и стабильнее и продуктивнее для всего человечества. И имеено папытки России добится этого, т.е ее внешняя политика и заслужили мое одобрение и уважение. А до внутренних дел, о которых Вы тут сокрушаетесь упоминая коррупцию, алигархов итд, мне нет дела особого. Страна суверенная и сама вправе решать. Мне там не жить и детей не крестить. Захотят институм монархии восстановить и сделать вместо призедента Царя, буду и этот выбор народа уважать.
Другими словами - мне наплевать на Украину на самом деле, на то что с ней будет и как, мне главное что бы против России и на Путина грязи побольше.
не совесм так ,мне не наплевать на умных, достойных и Свободных людей как в Украине так и РФ , которые попадут сейчас в молотилку гражданской войны , или войны просто . Тех тупых баранов которые орут о зашите "братьев" и " особой миссии" мне вообше не жалко никаким местом - пусть собирутся все вместе и строят свое "светлое будушее" где то отдельно и не мешают жить остальным так как они хотят .. Кто хочет тюремную баланду и сильную руку пусть получат то чито заслужили , но почему под этот светлый бред должныу попасть нормальные люди - как в РФ так и в Украине ???
патриот, ничего не скажешь. И вот таких там к сожалению - миллионы. Которым ненависть к России с молоком матери прививали.
Мне с молоком матери прививали любовь к Свободе поэтому у меня такое резкое неприятие все что связанно с Режимом РФ - с этим самым Режимом мои предки с оружсием в руках боролись с начала 12 века
Каждый хороший правитель, обязан думать о благополучии своей страны в первую очередь
Нет! В первую очередь хороший правитель обязан бумать о благополучии своего Народа ! почувствуй разницу
А когда смысл жизни миллионов - "мне все равно как и с кем и чем за это придется пожертвовать, главное что бы против России", то на этом страну не построить.
не против РФ , а против Режима и тех кто этот режим поддерживает , хотя временами оочень трудно разделить одно от дугого .. как разделить немецкий народ 33 го от социал-национализма ?? как разделить Коммунистический режим от русского народа ??
Вот где дилема
США соки высосет и нырк назад к себе за океан,
столько соков из соседних стран как РФ не высосал никто - все кто попадал в сферу влияния Режима РФ влачил полуголодное сушествование
а Украина за ними на американский континент не переедет, а так и останется соседом России. А ссориться с таким соседом - себе дороже.
в том то и дело , что РФ уже не оставила Украине выбора - украинцы получили очередной урок от "страшего брата" , уже то что сделалал РФ не смыть за тысячелетия - это теперь исторический факт который явно не положительно повлияет на взаимоотношения народов к РФ .
все Вы понимаете и кто кровавый сценарий долгие годы писал и готовил тоже знаете...
ВВП? Ну да он сказал , что он считает развал СССР самой большой исторической трагедией , но я не думал , чтхо у него хватит
А у России в отношении Крыма и ЮВ другого выхода не было...закон джунглей, видите ли
знаем - сильный сьедает слабого ..ну что ж сегодня Украина слаба , но вот насколько сильна РФ ? Закон же джунглей он такой - не успел ты еше переварить свою добычу , как сам уже попал в желудок
Тех тупых баранов которые орут о зашите "братьев" и " особой миссии" мне вообше не жалко никаким местом - пусть собирутся все вместе и строят свое "светлое будушее" где то отдельно и не мешают жить остальным так как они хотят
Вы имеете ввиду тех, кто кричит речевки и скачет?
Мне с молоком матери прививали любовь к Свободе поэтому у меня такое резкое неприятие все что связанно с Режимом РФ
Ясно, Вы представитель Западной Украины ( постепенно начинает рисоваться картинка)
В первую очередь хороший правитель обязан бумать о благополучии своего Народа !
значит Вы видите амер. правителя правильным для укр. народа? Именно амер. правитель будет думать "о благополучии НЕ своего Народа"?
не против РФ , а против Режима и тех кто этот режим поддерживает
у каждой страны СВОЙ режим.
украинцы получили очередной урок от "страшего брата"
типично для украинцев..винить всех, кроме себя...образ жертвы наверное удобная роль...
Люди зомбируются , не имеют никакого иммунитета не сопоставляют факты.
Какие факты нужно сопоставлять?
То, что власть захвачена кровавым вооружённым путём - это факт.
То что разогнан конституционный суд и отменена действующая конституция - это факт.
То что ни в какой конституции не было предусмотрена смена власти вооружённым не демократическим путём - это факт.
То что уничтожена таким образом уничтожена государство Украина, а другое государство не построено - это факт.
То что Восток Украины не признаёт незаконных самозахватчиков власти - это факт.
То что преступная власть не учитывает интересы и мнение жителей Востока - это факт.
То что жители Востока не едут на Запад творить насилие, в том числе кровавое - это факт.
То что на Восток приезжают вооружённые посланцы незаконной преступной власти и вследствие этого льётся кровь жителей Востока - это факт...
ВВП? Ну да он сказал , что он считает развал СССР самой большой исторической трагедией , но я не думал , чтхо у него хватит ума энергии , это начать воплошать в жизнь
не несите ерунду..ВВП к Майдану не имеет никакого отношения...а прямой сценарист это тот, кто булочками подкармливал майдановцев...и воспитывал долгие годы поколения фашистов
Закон же джунглей он такой - не успел ты еше переварить свою добычу , как сам уже попал в желудок
Украине самостоятельно не выбраться из кризиса лет так 50...Россия за это время будет ой как далеко..
мне не наплевать на умных, достойных и Свободных людей как в Украине так и РФ
Где были эти умные и достойные люди Украины, когда на майдане националисты законно избранного президента скидывали? Даже после того как он все что можно было подписал, и на все что можно было согласился? Или под умными и достойными Вы как раз и имеете в виду правый сектор и бандеровцев?
Мне с молоком матери прививали любовь к Свободе
Что такое "свобода" по Вашему в контексте страны и Украины в частности? Ну или вообще , что такое для Вас свобода? Если углубиться в философию, то это получится - анархия. Но это - утопия. Так же как человеку надо приспосабливаться и жить по законам социума, так же и стране. Ну человек может конечн сделаться отшельником и жить в монашьем скиту наприемр один в горах, но стране то никуда не деться. Только исчезнуть можно, развалившись совсем.
Ведь на на другой планете же она, а значит, умные и дальновидные политики, хотящие мира и добра своей стране и народу - не поставили бы страну между молотом и наковальней в итоге, т.е. между западом и Россией. Дружить и договариваться надо с соседями. Еще раз повторяю, какой бы плохой Россия не была, н она есть и Украина с ней граничит и это факт, от которого не уйти. А значит надо дружить и договориваться если нужен мир и благополучие. Политика и дипломатия - исскуство договариваться.
Или Вы скоропостижно про майдан уже забыли? Или был сначала Крым , а потом майдан?
неа, не вижу связи Майдана с Крымом ...связь где ?? Причем тут свержение казнокрада ставленника ВВП и аннексия Крыма РФом ??
закон джунглей - никто не отменял.
ну да мне уже напомнили , что побеждает сильнейший
в стране воцарилась анрахия и отсутсвие легитимной власти, тот кто по умнее и пошустрее, непремянул этим воспользоваться и пользуется до сих пор, когда не милиции нормальной нет, ничего.
Про легитимную власть уже говорили 0- Парламент 100% леитимный , дак ша с правовой точки зрения к украинцам у меня претензии нет .. А что касается "безвластия" то могу напомнить кто начал мутить воду и почему украинская милиция начала в срочном порядке бросать свои прямые обязанности - "пророссийские" товарисчи прям так и начали в Славянске с отделов милиции взявши их штурмом . Дак ша то что РФ как раз и спровочировала беззаконие и анархию это к бабке не ходи
Россия, как и США - не мать тереза, а все похоже от нее этого и ждали, что она молча будет смотреть, как ее Флот из крыма выгоняют. Наивные. Точнее тупые, алчные до власти политиканы, которых США развело как им надо, даже не подумали о такой простой вещи, что Россия - не банановая республика и с ней надо считаться и договариваться.
Что бы считатлись и договаривались нуно делать свосем другие веши ,а не то что учудила Россия . Вы действительно думаете , что действия РФ последние месяцы с ней начнут считатся и договариватся ?? Я так думаю совсем наоборот - сейчас вообше мало кто будет с РФ считатся или тем более договариватся , ее скорее уже занесли в число "врагов" , ну а как договариваются с врагами не нужно пояснять .
Но мне, наверное в отличии от Вас, понятно, что биполярное или многополярное мироустройство - намного надежнее и стабильнее и продуктивнее для всего человечества. И имеено папытки России добится этого, т.е ее внешняя политика и заслужили мое одобрение и уважение.
пока , что видно стремление России вовсем не к многополярному миру , а в доминировании если не в Мире ( что Кремль оочень хотел бы да не может) но хоть в регионе и не знаю откуда у Вас уважение с политике РФ ?? по мне эта политика убила вообше все хорошее , что было и отбросила РФ лет на 200
Страна суверенная и сама вправе решать. Мне там не жить и детей не крестить. Захотят институм монархии восстановить и сделать вместо призедента Царя, буду и этот выбор народа уважать.
Да это стопроцентов. Я тоже так думал и старлся на "гримасы демократии" в России внимания не обрашать , в конце концов их страна и им там жить , но проблема в том , что российские царьки уже решили , что могут действовать не только в пределах РФ и исключительно по "законам джуглей" - меня это никак не обрадовало ибо кто знает кто будет на очереди завтра и что взбредет в горячие головы российских думцев ?? Там по ходу народ вообше неадекватный собрался и можно ожидать чего угодно хоть и Третьей Миировой Войны ..оно нам надо ??
Если бы я был лидером ЕС я б уже на полном серьезе ввел санкции и подумывал бы об устранении опасного Режима РФ любым путем
. Пух, с вами продолжим розговор, когда вы предоставите имена 5 (как вы утверждаете) просроссийских активистов, которых расстреляли в Одессе
Только после того, как вы признаете, что соврали, будто в доме профсоюзов от огнестрела не погиб ни один пророссийский активист..
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
Подписываюсь под каждым словом.
А чья пропаганда вынуждала на Майдане против москалей скакать, ведь люди восстали против воровской власти олигархов. А чья пропаганда заставляла русские школы на Востоке закрывать. А чья пропаганда не выполнила волеизьявление на референдуме 1994 года донбассцев на федерализацию своего региона? Плохо относилась Украина к жителям Востока - это и есть пропаганда.
Главный повод майдана, как считается - отказ от "евроинтеграции"...так вот, если бы на эту толпу нашёлся хотя бы один грамотный, который прочёл и рассказал бы, что тот договор - проблемы несёт, а не благо...по другому руслу бы пошло.
Пошло бы по другому руслу, если бы президент Украины обратился к народу страны с объяснением, что кому невыгодно. А то два года формировали общественное мнение, что евроинтеграция - это хорошо, это нужно, а потом вдруг в последний момент условия прочитали и не потрудились никому ничего объяснить? Тут-то и всплыло, что украинцы Конституцию проспали, президент теперь король, он один что хочет, то и решает. Вот и понеслось... по кочкам..
Выходит, что народ вышел на Майдан по ошибке? А что делали на Майдане раздаватели печенек? Кто поддерживал Майдан материально? Что делали на Майдане иностранные ораторы-воодушевители ошибающегося народа и вооружённых преступников? А после захвата власти кровавым путём вооружёнными преступниками Запад поспешил их признать, руки пожимал, скорей договор об ассоциации с ЕС подписал...
Так это Россия придумала фашизм? А Бандеру из небытия - кто таскал по улицам? Чтобы много не писать - объясните мне, зачем - Бандера нужен сегодня, и кому...и что означает эта популярная картинка - её можно видеть на агрессивной молодёжи.
Кто только чего не таскает - в России, да и в Германии. И свастику, и Гитлера, и Майн Кампф перед сном читают. Сколько людей - столько и мнений, но нельзя приписывать ВСЕМУ НАРОДУ недостатки меньшинства.
Так это меньшинство кровавым вооружённым недемократическим неонституционным образом при поддержке Запада захватило власть.
Где были эти умные и достойные люди Украины, когда на майдане националисты законно избранного президента скидывали?
дык на Майдане ж и были
Или под умными и достойными Вы как раз и имеете в виду правый сектор и бандеровцев?
на Майдане были все слои и прослойки населения Украины и я не думаю , что погибшие учителя и студенты были "бендеровцами" хотя о "бендеровцах" разговор особый и тут нужно читать историю и говорить с очевидцами тех событий , что бы знать кто такие бендеровцы и за что боролось и против кого .. СКажу , что человек оруший с выпученными глазами про "бенедеровцев" сразу попадает у меня в категорию , ну нехорошую категорию
Что такое "свобода" по Вашему в контексте страны и Украины в частности?
Свобода это просто (С) например длай меня самое главное качество Свободы , это то что у меня есть мое мнение и это мнение учитывается , а не игнорируется . Допустим если я решил для себя что не хочу сдавать деньги на журналы в пользу детей Германии , я не сдаю , а если любой домком начинает на меня давить , это типо "надо сделать" во имя любых , самых фантастических идей , хоть ради всего мирного мира и Счастья всего человечества , хоть че , то все я чувствую что моя Свобода под угрозой .. или если я решил . что не хочу "отдавать долг Родине" а Родина настаивает , то все я знаю , что моя Свобода закончилась . Короче я сам хочу решать что делать, что важно , а что не важно ..примерно так и меня с 7 лет напрягало поступление в пионеры всем отрядом потому , что так НУЖНО ...и я единственный со всей школы отказался поступать - на меня вся школа ходила смотреть
Если углубиться в философию, то это получится - анархия. Но это - утопия.
Свобода это далеко не Анархия и не обязательно ходить строем и создавать тома уголовного кодекса , что бы ограничить свободу действий индивидуума .. Достаточно 5-6 простых правил , соблюдая которые можно оставатся абсолютно свободным и независимым и никакой Анархии не будет и в помине . Можно даже посмотреть на обшество Железного века , "диких" племен и Вы увидете , что люди были зело Свободны ,даже имея очень строгую военную иерархию и дисциплину, а про анархию на знали вообше .
Так же как человеку надо приспосабливаться и жить по законам социума, так же и стране.
ага , нузнбо вгонайть себя в прокрустово ложе современных законов установленным обшеством , но по крайней мере ЕСТь ВЫБОР- можно уйти отшельником, можно жить в городе, можно уехать в другую страну - это уже признаки Свободы , а вот когда тебя насильно загоняют прикладами в строй и у тебя НЕТ ВЫБОРА , вот это уже и есть РАБСТВО ..
умные и дальновидные политики, хотящие мира и добра своей стране и народу - не поставили бы страну между молотом и наковальней в итоге, т.е. между западом и Россией.
политикам по большому счету плевать на народ
не поставили бы страну между молотом и наковальней в итоге, т.е. между западом и Россией.
Там особо не важно кто кого куда загнал , важно то что РФ потеряла лицо и загнала Украину в угол не оставив выбора - теперь у украинцев один путь - либо с Западом либо с РФ , но скорее всего кусками .. А жаль, я б предпочем , чтоб Украина была нейтральная и имела свою собственную политику и менние .. Но Россия не оставила ей этого шанса , а жаль
Еще раз повторяю, какой бы плохой Россия не была, н она есть и Украина с ней граничит и это факт, от которого не уйти. А значит надо дружить и договориваться если нужен мир и благополучие. Политика и дипломатия - исскуство договариваться. Еще раз повторяю, какой бы плохой Россия не была, н она есть и Украина с ней граничит и это факт, от которого не уйти. А значит надо дружить и договориваться если нужен мир и благополучие. Политика и дипломатия - исскуство договариваться.
не согласен , договариватся можно когда твой сосед вменяем , а если сосед совсем плохой , то лучше бить морды долго и нудно, но не покорится . Договариватся с мерзким, нечестным человеком , это себя не уважать в первую очередь , если у украинцев есть гордость , они скорее умрут , чем позволят о себя вытереть ноги . Как говорил Вильям Валлес - " мы плюнем в лицо нашим врагам и сказэм прям здесь , что они могут лишить нас жизни, но кикогда не лишат нас Свободы" (С)
неа, не вижу связи Майдана с Крымом ...связь где ??
Не видите или не хотите видеть? Я думаю второе. Потому как разумный человек, коим Вы себя назвали, не может связи не видеть. Все события, в том числе и Крым - начались не на ровном месте, а после майдана. Совпадение?
Майдан дело внутренне
Опять мимо. Факты уже давно и столько и такие прям кричащие об обратном - что глупо это отрицать.
Про легитимную власть уже говорили 0- Парламент 100% леитимный , дак ша с правовой точки зрения к украинцам у меня претензии нет .
Да ладна. Люстрации, нацисты с оружием прям в верховной раде итп - сделали свое дело. Новые указы принемались с 5-минутным тактом пачками и отменялись неудобные старые.
ну да мне уже напомнили , что побеждает сильнейший
А Вы не знали что ли? Вы же сказали что например в курсе всех дел США, что касается внешней политики. Или Вы бедете сейчас меня убеждать что они белые и пушистые и не действуют по закону джунглей? Почему другая огромная и могучая держава должна поступать по другому? "Подставь другую щеку"?
Что бы считатлись и договаривались нуно делать свосем другие веши ,а не то что учудила Россия . Вы действительно думаете , что действия РФ последние месяцы с ней начнут считатся и договариватся ?? Я так думаю совсем наоборот - сейчас вообше мало кто будет с РФ считатся или тем более договариватся , ее скорее уже занесли в число "врагов" , ну а как договариваются с врагами не нужно пояснять .
Так договариваться надо было до, а не после. Да и сейчас будут договариваться и никуда не денутся. А когда все поутихнит и уважать Россию больше станут во всем мире и друзей и симпатизантов будет все больше и больше, за то что она, ценой собственных эконмических потерь, единственная не побоялась америке кукишь показать. Слабых и забитых - забивают до конца, а с сильными, начинают считаться, даже если и через нехочу. Все как в жизни.
ока , что видно стремление России вовсем не к многополярному миру , а в доминировании если не в Мире ( что Кремль оочень хотел бы да не может) но хоть в регионе и не знаю откуда у Вас уважение с политике РФ ?? по мне эта политика убила вообше все хорошее , что было и отбросила РФ лет на 200
Вы не правы. Уж кем кем, а дураками русские никогда не были. Стать доминантом в мире, сейчас и в ближайшее будушее, пока есть Китай и США - нереально. Но поделить, точнее перераспределить по новому - вполне возможно.
Да это стопроцентов. Я тоже так думал и старлся на "гримасы демократии" в России внимания не обрашать , в конце концов их страна и им там жить , но проблема в том , что российские царьки уже решили , что могут действовать не только в пределах РФ и исключительно по "законам джуглей" - меня это никак не обрадовало ибо кто знает кто будет на очереди завтра и что взбредет в горячие головы российских думцев ?? Там по ходу народ вообше неадекватный собрался и можно ожидать чего угодно хоть и Третьей Миировой Войны ..оно нам надо ??
А вот я точно так же думаю о США. И Если Россию в этом только подозревать пока можно, то США многие годы свою агрессию во всем мире показывает. Так что чаша весов скорее в их сторону больше склоняется. И вот для того, что бы ни одна из сторон, не решила, что она - пуп земли и может даже 3 мировую начать, и нужен многополярный мир.
Причем здесь законы Германии или Франции. Существуют международные избирательне стандарты, как и международные конвенции проведения выборов. Ведь речь идет не о выборах на пост бургомистра или губернатора, когда действую "национальные" избирательные стандарты. Цель референдума была как минимум геополитическое новообразование. А значит, для того, чтобы результаты выборов были признаны другими странами, должни были выполняться международные избритальеные стандарты.
Прозрачность урн, самое "незначительное" нарушение. А вот непрозрачность подсчета голосов - уже более серьезное нарушение. Но и оно не единственное. В общем и целом был нарушен целый ряд принципов международного избирательного стандарта.
А какие международные конвенции предусматривают кровавый вооружённый государственный переворот меньшинства? И высокие международные организации быстренько признают власть преступников и поддерживают их? А права людей на непризнание этой власти не признают. Люди же, рискуя своей жизнью, мирным образом, выражают своё волеизъявление. Вместо того, чтобы им помочь международные организации через лупу рассматривают такие незначительные формальности. Если бы международные организаци и страны не спешили принимать преступников в свои объятия, а указали бы им на их место, которое находится в тюрьме, то и прозрачных урн бы не было.
Ясно, Вы представитель Западной Украины ( постепенно начинает рисоваться картинка)
мадам ,я как то даже не сомневался , что от Вас это услышу ибо что можно еше услышать от человека с таким сверхмошным логическим аппаратом ??
if "против курса РФ ?" {зажигается красная лампочка} =>
than "бендеровец"
цикл повторить до бесконечности до выбивания механицма цашиты цепей логики
Нет мадам, Вы как всегда не угадали - я 100% холодный и спокойный Северянин с чистыми , как весенне небо, голубыми глазами , рыжей скандинавской бородой и веснушками
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
Из того, что пишут журналисты разных стран. Наверное у журналистов такой менталитет, который почему-то соответствует менталитету их работодателей в их странах. Журналисты тех стран, где их правительства одобряют и способствуют вооружённым госпереворотам, то и журналисты обычно это одобряют, но внимательно замечают использование для голосования прозрачных урн. А в тех странах, где правительство осуждает захват власти вооружённым путём и журналисты больше негативного внимания обращают на это, чем на прозрачные урны на мирном голосовании. Менталитет журналистов имеет большое значение, его палкой не перешибёшь.
=================================================
Первый батальон армии освобождения Донбасса начали формировать в Славянске
Пономарев также сообщил, что власти Славянска перестали перечислять налоги в Киев, отчисления идут только в Пенсионный фонд. По его словам, в ходе переговоров с представителями банков была достигнута договоренность, что банки будут заниматься инкассацией выручки и перевозкой средств в Славянск по выделенным коридорам для пополнения банкоматов.
http://www.vz.ru/news/2014/5/15/686796.html
--------------------------------------------
Меркле думала переворот сделан и всё разрулилось.Всё только начинается.
О каком референдуме можно говорить,если всякие там баркашовцы не только получают указания путём вбрасывания бюллетеней обеспечить 100% - ный результат, но уже и отловили машину с сотней тысяч сфальсифицированных результатов?
Это уже даже не чуровщина, а гораздо более наглое поведении со стороны России.
==============================
Сначала вспомните, как шизики к власти в Киеве пришли и кто у них был баркашовцами.Одна из них Фрау Меркле....На востоке Украины референдум прошёл демакратично, а в Киеве на крови.
Если евробаркашовцы думают, что все 7 млн. на востоке Украины дебилы, то они ошибаются.Эти дебилы свою землю и свободу просто так не отдадут.
Выборы и референдумы должны свободными,открытыми и честными.Они должны проходить в рамках действующих конституций и законов.Всем кандидатам и основным точкам зрения должны быть предоставлены равные права для их обнародования.Должен осуществляться контроль наблюдателями от авторитетных международных организаций(ООН,ОБСЕ,ЕС и др).И целый ряд других условий.
Все эти условия были, очевидно, соблюдены при переходе власти на Украине? То что эту власть преступников признают авторитетные международные организации о многом говорит.
дык на Майдане ж и были насчет законного и п.р. уже сто раз говорили - еше раз даю на бис - Януковича очень хотел протолкуть в президенты ВВП и местный олигарх Ахметов , а то как за Януковича голосовали люди наверное не нужно обьяснять , еси че я с Донецка и знаю как проводятся "честные выборы" . Кроме того это даже уму не постижимо как можно было даже думать , что вор-шапочник , рецедевист может быть "законным президентом" Вам самому не смешно ??
"Худой мир - лучше доброй войны". Кто там и как потасовывал выборы - кого это волнует. Это проблема всех развивающихся стран. Через год были бы следующие выборы.
на Майдане были все слои и прослойки населения Украины и я не думаю , что погибшие учителя и студенты были "бендеровцами" хотя о "бендеровцах" разговор особый и тут нужно читать историю и говорить с очевидцами тех событий , что бы знать кто такие бендеровцы и за что боролось и против кого .. СКажу , что человек оруший с выпученными глазами про "бенедеровцев" сразу попадает у меня в категорию , ну нехорошую категорию как инимум оххень плохо осведомленного человека
Так вот скажите тем "умным и порядочным" людам, что их в очереднй раз развели и на их крови, кучка из абсолютного , нацианалистического, меньшинства, была приведена в качестве марионеток к власти америкой.
Свобода это просто (С) например длай меня самое главное качество Свободы , это то что у меня есть мое мнение и это мнение учитывается , а не игнорируется . Допустим если я решил для себя что не хочу сдавать деньги на журналы в пользу детей Германии , я не сдаю , а если любой домком начинает на меня давить , это типо "надо сделать" во имя любых , самых фантастических идей , хоть ради всего мирного мира и Счастья всего человечества , хоть че , то все я чувствую что моя Свобода под угрозой .. или если я решил . что не хочу "отдавать долг Родине" а Родина настаивает , то все я знаю , что моя Свобода закончилась . Короче я сам хочу решать что делать, что важно , а что не важно ..примерно так и меня с 7 лет напрягало поступление в пионеры всем отрядом потому , что так НУЖНО ...и я единственный со всей школы отказался поступать - на меня вся школа ходила смотреть до 5 класся я гордо носил октябрятский значек
В ответ на:
Если углубиться в философию, то это получится - анархия. Но это - утопия.
Свобода это далеко не Анархия и не обязательно ходить строем и создавать тома уголовного кодекса , что бы ограничить свободу действий индивидуума .. Достаточно 5-6 простых правил , соблюдая которые можно оставатся абсолютно свободным и независимым и никакой Анархии не будет и в помине . Можно даже посмотреть на обшество Железного века , "диких" племен и Вы увидете , что люди были зело Свободны ,даже имея очень строгую военную иерархию и дисциплину, а про анархию на знали вообше .
Ок, скажем так, это все же не абсолютная свобода, что вы описываете, но дело даже не в этом. Разве Украина до последнего майдана была в СССР до сих пор или в другом блоке насильно? Стариков, очень доходчиво об этом говорит, прям и добавить нечего, Вы хоть посмотрели видео с его выступления в Крыму? В 91 - свобода уже была Украиной взята, раз и на всегда. С тех пор ее никто не завоевывал, никуда она не вступала итд. Потом еще раз 2004 и опять - свобода, От кого на этот раз то? Вы мне можете объяснить? И вот теперь опять - "за свободу!" теперь то уже какая свобода? Абсурд просто какой то, как может показаться. А на самом деле - лозунги для масс, что бы сильно на задумывались и что бы пропихнуть под это дело нужные указы и законы и драконвские договора с Америкой, МВФ, ЕС итд.
Свобода это просто (С) например длай меня самое главное качество Свободы , это то что у меня есть мое мнение и это мнение учитывается , а не игнорируется .
Там особо не важно кто кого куда загнал , важно то что РФ потеряла лицо и загнала Украину в угол не оставив выбора - теперь у украинцев один путь - либо с Западом либо с РФ , но скорее всего кусками .. А жаль, я б предпочем , чтоб Украина была нейтральная и имела свою собственную политику и менние .. Но Россия не оставила ей этого шанса , а жаль
Вы опять же хронологию событий, причину и следствие путаете. Поставили Украину перед выбором "мы или Россия" - ЕС, еще давно, когда Янукович отложил подписание договора с ЕС. И то что это было так и что это было ошибкой и спровоцировало конфликт - признают сегодня уже многие политики в самом ЕС. http://telegrafist.net/2014/05/14/10/51/2806/
Поймите уже наконец и поверьте, России - пришлось реагировать, зачинщиком она не была.
не согласен , договариватся можно когда твой сосед вменяем , а если сосед совсем плохой , то лучше бить морды долго и нудно, но не покорится
"Пусть бросит в меня камень тот, кто без греха". Как показывает статистика, да и личный опыт, в конфликтах, в том числе и между соседями - обе стороны всегда виноваты, всегда. Так что я повторюсь, но "худой мир - лучюе доброй войны", как ни крути. Особенно когда это касается не двух человек, а миллионов которые могут пострадать.
если у украинцев есть гордость , они скорее умрут , чем позволят о себя вытереть ноги
Так в том то и дело, что внушив ненависть к России, просто теперь запад, спокойно будет вытерать ноги об Украину. Тихим сапом, с лицемерной улыбкой на лице. Ради сланцевого газа, под предлогом избавиться от зависимости от Российского газа, будут отравлять Украинскую землю и воду, а зарабатонное - будет уходить в америку конечно. Не зря же уже сынков назначают в руководство добывающих компаний украины. А для добычи еще и американские компании привлекут. И так будет во всех сферах. А для электората, будет создана видимосто независимости и демократии. Видимо именно этого народ Украины и желает. Не зря же одна из участниц форума написала тут - "нам лучше ставленник из Брюсселя, чем ставленник из Москвы".
Референдум референдумом, но что в настоящий момент творится в Мариуполе?!
Здания горят, в них погибли люди, в городе анархия... Невыносимо смотреть и читать.
Это такая демократия по-амеркано-европийски.У меня там где-то родственники живут.Только воспоминания об отдыхе на Азовском море остались.Ну скоро это закончится.
НАШ ОТВЕТ САНКЦИЯМ
- Русский мужик долго запрягает, а потом едет быстро. Если Запад продолжит эту абсолютно непрофессиональную, истеричную политику, мы будем вынуждены задуматься, чем мы можем ответить.
http://www.kp.ru/daily/26230/3113372/
============================================
Американцы нам помогут Приднестровье присоединить к РФ.Пришёл час собирать русские земли, а у США час упадка.
прям с самого Донецка
очень странно..у меня мама дончанка и рассуждения у нее 100% противиположные Вашим ( как впрочем по результатам референдума почти у 97% населения этого региона). Но как говорится " В семье не без..."
Свобода это просто (С) например длай меня самое главное качество Свободы , это то что у меня есть мое мнение и это мнение учитывается , а не игнорируется . Допустим если я решил для себя что не хочу сдавать деньги на журналы в пользу детей Германии , я не сдаю , а если любой домком начинает на меня давить , это типо "надо сделать" во имя любых , самых фантастических идей , хоть ради всего мирного мира и Счастья всего человечества , хоть че , то все я чувствую что моя Свобода под угрозой .. или если я решил . что не хочу "отдавать долг Родине" а Родина настаивает , то все я знаю , что моя Свобода закончилась . Короче я сам хочу решать что делать, что важно , а что не важно ..примерно так и меня с 7 лет напрягало поступление в пионеры всем отрядом потому , что так НУЖНО ...и я единственный со всей школы отказался поступать - на меня вся школа ходила смотреть до 5 класся я гордо носил октябрятский значек
значит мы здесь живем в самой несвободной стране мира...Ура!..о чем впрочем здесь уже сотни раз говорилось.
В Украине - националисты, это совсем другая история.
Если украинцы уважают свою принадлежность к своей нации, стремятся разговаривать на своём родном языке, стремятся сохранить свою культуру, свою самобытность, традиции, то в этом ничего плохого нет.
Плохо то, что приняв в состав своей страны русских людей вместе с их национальной территорией украинцы от власти отказывают в таких же правах русских. Русских превратили на их национальной территории в диаспору, несмотря на результаты референдума, по которым русские имели право на автономию, этот вопрос незаконно был "замылен". Если бы к русским относились хорошо, не отнимали бы их законные и человеческие права на свою самобытность, на полноценное и полноправное использование родного языка во всех сферах жизни на их национальной территории, то и конфликта не возникло бы на эту тему. Русские на своей национальной территории тоже имеют право быть националистами.
сепаратисты из двух восточных областей пытаются отколоть их от Украины.
А когда их прикалывали к Украине желание русского народа спрашивали, хотят ли они разделяться со своей Альма-матер? А были ли законные основания отделять Украину от территории бывшего СССР? Если украинцы хотели отделиться, то надо дать право русским, проживающим на своей национальной территории, выбрать хотят ли они отделяться границей от своей родной цивилизации или нет, хочет ли русский народ украинизироваться или нет. Над русским народом было произведено насилие и продолжается до сих пор.
какой еше референдум ?? кто проводит , эта кучка каких то людей нетрадиционной ориентации ?? че за бред ..если это все легально то где мое, и моей семьи в кол-ве 7 человек жителей Донецка, приглашение на голосование ??
дурость какая то а не "референдум" - забудте , это только междусобойчик ряженных козачков
Если бы Вы хотели закрепить русскую культуру, самобытность, полноценное использование русского языка во всех областях жизни на национальной русской территории, то Вы бы не только знали бы о референдуме, а с нетерпением ждали бы его. А так Ваше неучастие в референдуме и безучастность к русской проблеме на национальной русской территории, где компактно и в подавляющем большинстве проживают русские, повлиять на результаты референдума всё равно не могут, так что не переживайте очень.
А когда их прикалывали к Украине желание русского народа спрашивали, хотят ли они разделяться со своей Альма-матер? А были ли законные основания отделять Украину от территории бывшего СССР? Если украинцы хотели отделиться, то надо дать право русским, проживающим на своей национальной территории, выбрать хотят ли они отделяться границей от своей родной цивилизации или нет, хочет ли русский народ украинизироваться или нет. Над русским народом было произведено насилие и продолжается до сих пор.
100% верно сказано
Основные положения документа посвящены правам и свободам граждан, а также государственному устройству.
http://lifenews.ru/news/133230
Что Вас не устраивает в этом законе?
конечно , конечно , самое ж главно это ж покушать ..и главное шоб по расписанию вертухай собес раздавал пенсии гляди ш еше за выслугу лет баксов 12 подкинуть , да шо Вы , народ вздохнул полной грудью и кошелек тоже пополнился , а то
Да, конечно. Непременным условием демократии и свободного развития общества является "чтоб было , что покушать". Это вам любой студент -первокурсник экономист или политолог скажет.
да , а раньше просто ни в магазине слова по русски не скажеш ,ни дома, сразу бендеровцы прикладом в зубы ..даже в туалете сидиш и боишся слова по русски сказать во избежании ..Вы меня понимаете , да ??
Да, понятно, что вы ни про бАндеровцев, ни про проблему употребления языков ничего не знаете.
мадам ,я как то даже не сомневался , что от Вас это услышу ибо что можно еше услышать от человека с таким сверхмошным логическим аппаратом ?? Цепочка Ваших рассуждений строится по нехитрому алгоритму-
if "против курса РФ ?" {зажигается красная лампочка} =>
than "бендеровец"
цикл повторить до бесконечности до выбивания механицма цашиты цепей логики
Нет мадам, Вы как всегда не угадали - я 100% холодный и спокойный Северянин с чистыми , как весенне небо, голубыми глазами , рыжей скандинавской бородой и веснушками
Флуд.
Ясно, Вы представитель Западной Украины
Да хоть пришелец с Альфы Центавра. Вы перешли на личное и провоцируете тем самым на флуд.
Думаю в кишки вспоротые за украинский флаг народному депутату зафаршировал.
Вас как-то в крайности бросает.
Флуд.
ну если россия сама себе захочет перекрыть денежный кислород от поставок газа в европу-на здоровье! европа то платит по факту т.е. по счетчику на своей собственной границе, поэтому если украина начнет нессанкционировано отбирать газ в свои хранилища то без бабла также останется и гахпром.
а вот газ из украинских хранилищах европа всегда потом забрать сможет-в зачет предоставленный украине кредитов
То есть обсуждается как воровать и продавать ворованное. Причем на полном серьезе. Да не янукович виноват. Воруют все от мало до велика. Головы иначе как на воровство не на што не повернуты.
Головы иначе как на воровство не на што не повернуты.
К сожалению все так же как в России... Но в России больше есть что можно воровать. Если так и будет дальше то действительно различий между странами не будет. Но мне кажется что майдан стоял как раз за то, чтобы было по другому. Сейчас они уже выносят некоторых коррупционеров из офисов, многие люди начали перестройку с себя. Но в любом случае надо дать гражданам страны возможность самим решить свое будущее а не лить 24 часа в сутки помои по всем каналам и не посылать "казаков", "народных" вождей итд.
ну если россия сама себе захочет перекрыть денежный кислород от поставок газа в европу-на здоровье! европа то платит по факту т.е. по счетчику на своей собственной границе, поэтому если украина начнет нессанкционировано отбирать газ в свои хранилища то без бабла также останется и гахпром.
Не останется газпром и Россия без денег за газ.
ЕС не допустит.
Вот Миллера уже вычеркнули из санкционного списка по просьбе западных бизнесменов.
Почему?
Они хотят иметь дело с людьми вменяемыми, а не временными в Киеве, которые ситуацией не владеют и ни за что отвечать не могут.
Но мне кажется что майдан стоял как раз за то, чтобы было по другому. Сейчас они уже выносят некоторых коррупционеров из офисов, многие люди начали перестройку с себя.
Майдан стоял против коррупции вплоть до разгона студентов.
Потом туда пришёл Правый сектор и Майдан стал стоять совсем за другое.
Что касается борьбы с коррупцией, то коррупция не в офисах и кабинетах, а в головах.
А что можно сделать с головой?
Ничего, разве только отрубить.
Но без головы ещё хуже.
вы предлагаете всем украинцам последовать примеру дончан и луганчан?
Выбрать президента, парламент местные органы власти, перестать самим воровать и не давать это делать начальству. Луганск это не Сан Марино и не Ватикан, перспективы у самопровозглашенных паханатов мутные.
Выбрать президента, парламент местные органы власти, перестать самим воровать и не давать это делать начальству. Луганск это не Сан Марино и не Ватикан, перспективы у самопровозглашенных паханатов мутные.
странно..вы же только сейчас призывали :"надо дать гражданам страны возможность самим решить свое будущее ",а теперь для тех, кто последовал вашему призыву вы рисуете "мутные перспективы"
вы уж определитесь как-то
Плохо то, что приняв в состав своей страны русских людей вместе с их национальной территорией украинцы от власти отказывают в таких же правах русских. Русских превратили на их национальной территории в диаспору, несмотря на результаты референдума, по которым русские имели право на автономию, этот вопрос незаконно был "замылен". Если бы к русским относились хорошо, не отнимали бы их законные и человеческие права на свою самобытность, на полноценное и полноправное использование родного языка во всех сферах жизни на их национальной территории, то и конфликта не возникло бы на эту тему. Русские на своей национальной территории тоже имеют право быть националистами.
Вы с Украины???
Дико читать то, что вы тут настрочили.
Что за бред про автономию русских в Украине???
В Украине украинцы - как диаспора, главный язык всегда был русский, русские ВЕЗДЕ, как вы себе представляете сделать их автономией???
Я приехала в Украину в 15 лет и уехала в 28. Всегда говорила, разумеется, на русском языке. Так вот - никто у русских не отнимал никогда никаких прав, использовали и используют распрекрасно себе свой родной язык. А вот на украинцев всегда косились, как на меньшинство, и это нормально? Хотя и их никто не притеснял.
Не было в Украине никаких проблем между русскими и украинцами. Именно то, что в Украине до сих пор столько русских - лучшее тому подтверждение. Я знаю, о чем говорю. Мы уехали в 1990 г. из Узбекистана, потому что там началась волна узбекского национализма, вплоть до резни. Наш город был на 80% русский. Через 10 лет он стал на 90% узбекским. Не вырезали русских, а выдавили - стали увольнять с работы, не принимали на работу, знание узбекского языка является обязательным условием приема на работу в Узбекистане. И никого судьба русских не волновала. Русские взяли чемоданы и переехали в Россию. Конфликт исчерпан.
В Украине же теперь, благодаря тому, что русские пытаются откусить куски территории в пользу России, нацизм наберет обороты. Не национализм, а нацизм. И я украинцев очень понимаю. Особенно эти территории - Крым и юго-восток - вообще проблем с национализмом не знали. Может, потому и нет у них осознания принадлежности к Украине, осознания себя украинцами. Ведь многие до сих пор не знают украинского языка - это ли не говорит о том, что никто русских не притеснял???
А я Вам так скажу: людей, проживающих на территории Украины, украинским языком не запугаешь. Особенно тех, кому до 40 лет. Старшее поколение хочет в СССР, а те, кто моложе - украинский знают благодаря тому, что в 1993 г. Кравчук сделал украинский единственным государственным языком. И тем не менее никто никого не притеснял и не увольнял с работы. Просто постепенно всем пришлось языком овладеть. Я как раз в 1993 поступила в университет, это был первый год, когда преподавание всех предметов сделали на украинском. Ни для кого из моих одногруппников это проблемой не стало - в школе все украинский учили, это не узбекский, учится легко. Я не знала языка и одна приезжая девочка с Сургута, и ничего - к концу года мы уже все прекрасно понимали.
И вот благодаря знанию украинского языка у меня лично появилось чувство принадлежности к Украине. И сейчас очень болит за нее душа. А те, кто бузят под российским флагом, видать, язык так и не выучили - так их невозможно притесняли эти 20 лет. И вы знаете, что сейчас происходит в Крыму? Ведь там живут украинцы тоже. Украинские школы закрывают, учителям предлагают или переучиваться на русский, или - гуляй Вася.
Вы мне про украинский национализм и притесняемых русских лучше басни не рассказывайте..
Ведь многие до сих пор не знают украинского языка - это ли не говорит о том, что никто русских не притеснял???
А вот детей своих они не могли русскими именами назвать, их просто не регистрировали. Сейчас крымчане массово переделывают имена детям с украинских на русские. Документы были все на украинском.
Украинские школы закрывают, учителям предлагают или переучиваться на русский, или - гуляй Вася.
так это же не проблема как вы уже написали
Я не знала языка и одна приезжая девочка с Сургута, и ничего - к концу года мы уже все прекрасно понимали.
Зря надеетесь. Вот фото прозрачной урны и атмосферы "тайного голосования"
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1676%7Emagnifier_pos-1.html
Фарс.
А кто мешает голосующим отойти в сторонку, поставить галочку там, где считают нужным и опустить в урну?
Когда моя мама была жива, она не могла дойти до места голосования и ей приносили урну на дом. Я стояла рядом и объясняла, что галочку надо ставить в одной из клеточек напротив фамилии кандидата. Хотя ранее мы обсуждали с ней за кого лучше голосовать, она одевала очки и внимательно прочитывала фамилии всех кандидатов, затем ставила галочку там где считала нужным, не скрывая от меня и, даже показывая мне и недалеко стоящим людям, которые принесли урну и опускала бюллетень.
Мы и сейчас с дочкой и со знакомыми, когда ходим голосовать, то обсуждаем за кого хотим голосовать и не заходя в кабинку, в общем зале, отмечаем бюллетень не пряча от наблюдателей и бросаем не пряча от наблюдателей в урну. У нас есть возможность зайти в кабинку и всё сделать тайно, но, если мы к тайне голосования не стремимся, то кто же нас заставит это делать? И на этом фото есть возможность при желании в сторонке отметить бюллетень и соблюсти тайну голосования при желании.
Вы мне про украинский национализм и притесняемых русских лучше басни не рассказывайте..
Особенно заметна любовь к русским когда стало позволено скакать на площадях по речевки, когда русское население в открытую называют быдлом и террористами...джин ненависти к русским ( который Вы лично не замечали или не хотели замечать) выпущен окончательно и он очень страшный и беспощадный. Если не остановить укр. национализм сейчас и не убрать хунту, пришедшую бандитским путем к власти, русское население будут вешать и вырезать, как завещал их великий Бандера.
В Украине же теперь, благодаря тому, что русские пытаются откусить куски территории в пользу России, нацизм наберет обороты.
Нацизм наберёт обороты благодаря майдану. До него националистов держали в узде, и если "Крым и юго-восток вообще проблем с национализмом не знали", то только благодаря подобному - http://www.youtube.com/watch?v=rcfSv5y3RGM
А проблема была всегда, "Москаляку на гиляку" появилось задолго до присоединения Крыма к России. У Вас ведь нет проблем с украинским, значит нетрудно будет понять текст песенки из 80-ых:
Жовто-блакитні
Наші прапори!
Ми непереможні,
Шаблі догори!
Буде Україна вільна,
Буде ненька самостійна!
Москалів на ножі!
На ножі!
Батько Бандера
Знов до нас прийде,
І за Україну
Всіх нас поведе!
Буде Україна вільна,
Буде ненька самостійна!
Москалів на ножі!
На ножі!
В Украине же теперь, благодаря тому, что русские пытаются откусить куски территории в пользу России, нацизм наберет обороты. Не национализм, а нацизм. И я украинцев очень понимаю. Особенно эти территории - Крым и юго-восток - вообще проблем с национализмом не знали. Может, потому и нет у них осознания принадлежности к Украине, осознания себя украинцами. Ведь многие до сих пор не знают украинского языка - это ли не говорит о том, что никто русских не притеснял???
Заметьте, не откусить кусок чужой земли, а вернули себе то, что им принадлежало по праву.
Особенно заметна любовь к русским
..осбенно она заметна русским, никогда не жившим на Украине
Хочу спроситъ мнение общества по этому факту: Опубликован доклад для Путина о том, как действителъно голосовали в Крыму (пришло 50% жителей, из них лишъ половина была за присоединение к России)http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ElvbMqzh4IYM%3D+xggN2ESGAEQ%3D
Удивтелъно, что об этом везде открыто пишут...Уж не готовится ли Путин отдаватъ Крым??
"москаль - це така гидота, що викликає лише огиду"
ПЕРЕВОД:
"москаль - это такая гадость, которая вызывает только отвращение"""
И ниче, куча памятников Шевченко стоят в России--
текст песенки из 80-ых:
Это, конечно, преступление. Им нельзя. Другим можно.
Уж хуже чем в Чечне русским в Украине не будет. Главное сaмoлюбие подальше засунуть..
Т.е. Вы приравниваете украинцев к чеченам, которые "резали и насиловали и убивали". Путину это в своё время не понравилось, что делали чечены, Дудаева распылили на пару километров по округе. Лучше не надо русских "резать и насиловать, убивать и вообще изгонять".
Да ничего подобного, заставили убраться и всё, русские сделали вид что ничего не случилосъ, а чтобы их и дальше не резали платят дань.
Так что уж в самом худшем случае повтoрится сценарий Чечни на Украине, русским не привыкать. Но лично я в это не верю, украинцы не чеченцы всё таки..
Ну а если что, ну будут русские платить за мир, чтобы их не трогали.
"""Ещё в 1838 г. в поэме "Катерина" Шевченко Т.Г. создает отталкивающий образ москаля (т.е. русского офицера). В его отношении к обманутой героине и своему сыну нет ничего человеческого. Всякий доверяющий автору читатель должен согласиться:
"москаль - це така гидота, що викликає лише огиду"
ПЕРЕВОД:
"москаль - это такая гадость, которая вызывает только отвращение"""
И ниче, куча памятников Шевченко стоят в России--
Россияне - толерантные люди ,
не то, что тут http://pozneronline.ru/2014/02/7056/
Я сравниваю худшие развития сценария.
Тогда должны в него включить российские танки и БТРы, бороздящие украинские просторы. Мандат Путин не отзывал.
А вот детей своих они не могли русскими именами назвать, их просто не регистрировали.
Глупости.
Вы даже в ролике про Фарион могли видеть, что некоторых детей звали русскими именами :-)
Сейчас крымчане массово переделывают имена детям с украинских на русские. Документы были все на украинском.
Имела место глупость с украинскими именами, подтверждаю.
Когда Украина стала независимой, серпастые-молоткастые паспорта стали заменять на украинские, и всем имена переиначили на украинский лад.
При этом, как ни странно, никто не возражал - а надо было.
Милая Анна стала Ганна, итд. Это никуда не годится. Перегибы были, были и во времена СССР - мою бабушку Генриетту переименовали в Веру, ее сестру Терезу - в Раю, и тд.
Но делать из этого факта чиновничьей глупости факт притеснения - это слишком громко.
Ещё в 1838 г. в поэме "Катерина" Шевченко Т.Г.
В 1851г. Т.Г.Шевченко написал и такой стих: http://pleskov.com/?p=40010
так это же не проблема как вы уже написали
Русские традиционно из этого проблемы не делают, а украинцы вынуждены переезжать из Крыма на материковую Украину.
По-Вашему, это справедливо - какая-то часть, этническое меньшинство, должны покидать свое жилище и уезжать куда глаза глядят?
Когда эта перспектива предлагается русским (школы не закрывают, с работы не увольняют, но противно им жить в Украине, хочется в России) - это, почему-то, проблема. А когда других наций касается - никого не колышет.
Заметьте, не откусить кусок чужой земли, а вернули себе то, что им принадлежало по праву.
Тогда черноземы Таганрога, пожал-те, назад!
"Самое интересное из событий марта-2014 состоит в том, что к истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев, которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го.
Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так."
http://red-ptero.livejournal.com/1518313.html
а с худшим они жить уже привыкли
То же самое и про украинцев можно сказать.
А танки он бы уже давно послал, если бы по шаловливым ручкам не надовали.
Я бы на месте руководства в Киеве не рискнул проверять степень готовности Кремля утюжить Украину танками и закидывать ракетами, тем более, когда Запад сказал, что военной помощи от него при любом раскладе ожидать не следует.
Чечню вылечили oт национализма?
Вас это удивляет? - http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923672.shtml
кто их вынуждает ?
Повторяю - у них отобрали работу. Преподаватель украинского языка больше не может преподавать. Преподаватель истории на украинском языке должен срочно выучить историю на русском. Это унижение. Это мы, русские, в Узбекистане проходили. Но это делали варвары-узбеки, а теперь это делают русские.
Я бы на месте руководства в Киеве не рискнул проверять степень готовности Кремля утюжить Украину танками и закидывать ракетами, тем более, когда Запад сказал, что военной помощи от него при любом раскладе ожидать не следует.
а мне иногда кажется, что в этом и есть стратегия Киева
спровоцировать войну , потерять Ю-В , представить себя жертвой и быстренько остатком Украины на довольствие от ЕС присесть.
Дико читать то, что вы тут настрочили.
Что за бред про автономию русских в Украине???.........
Не было в Украине никаких проблем между русскими и украинцами........
В Украине же теперь, благодаря тому, что русские пытаются откусить куски территории в пользу России, нацизм наберет обороты.
Я уже многим писал, напишу и Вам. Не надо путать причину и следствие! Вот пока "не было никаких пробелем между русскими и украинцами", то что Вы лично помните, так и никаких референдумов и отделений не было. А вот как случился переворот и нацисты пришедшие к власти, первым делом начали сеять русофобию, принемать дискриминационные законы итд - все и началось. И это конечно же вполне закономерно и не могло быть по другому. Так что не чему удивляться, все логично.
Лучше всех среди российских регионов о состоянии межнациональных отношений в России высказываются жители Чечни – 95,6% опрошенных довольны ситуацией.
я же и пишу, выгнали русских, заяставили дань платить, что ещё надо?
Путину намекнули и он слился.
Вместе с Крымом. И мандат не отозван. Санкции-то главным образом из-за этого мандата ввели, но Кремлю фиолетово оказалось.
Повторяю - у них отобрали работу. Преподаватель украинского языка больше не может преподавать. Преподаватель истории на украинском языке должен срочно выучить историю на русском. Это унижение. Это мы, русские, в Узбекистане проходили. Но это делали варвары-узбеки, а теперь это делают русские.
Ну так не нужен в Крыму больше украинский. А что было после развала СССР с преподавателями научного марксизма-ленинизма? Ну не актуальна их проффессия - либо учись другому ремеслу, либо живи как знаешь. В Крыму украинский язык имеет статус государственного, но не нужен он никому. Кого там собрался учить учитель украинской истории или языка?
А вот как случился переворот и нацисты пришедшие к власти, первым делом начали сеять русофобию, принемать дискриминационные законы итд - все и началось. И это конечно же вполне закономерно и не могло быть по другому. Так что не чему удивляться, все логично.
Да Вы, уважаемый, просто не в курсе, что происходит в Украине.
Посмотрите для расширения кругозора очень увлекательный фильм "Криминальная оккупация":
https://www.youtube.com/watch?v=dzKmAxUDggM
После просмотра фильма вы поймете, что и Крым, и Донбасс - это последний оплот криминальнйо шайки Януковича. И борьба там не за русский язык, который итак там главный, не за русскую нацию, а за удержание сфер влияния. Дерется там криминал, обычные люди ходят на работу.
Почему все решили, что очереди на голосование - это все, кто "за"?
Те, кто "против", тоже вывалили на улицы, чтобы не вышло потом, что 104% "за".
Но цифры все равно "нарисовали", в точном соответствии с указаниями (вы видели ролик с записью разговора ДО референдума, где с России поступила указка "нарисовать" 89%? Указание было выполнено в точности!)
Ну так не нужен в Крыму больше украинский.
Как это не нужен?
А права этнического меньшинства?
По вашей логике, в Украине давно не нужен уже русский!
Так что все бузилки отставить, кому не по душе - чемодан, вокзал, Колыма!
А что было после развала СССР с преподавателями научного марксизма-ленинизма?
Философию преподавали.
В Крыму украинский язык имеет статус государственного, но не нужен он никому.
то есть коренное население стало в один момент "никто". Ну-ну.
Путину намекнули и он слился.
вы просто не понимаете, что это забег на длинную дистанцию - все только начинается
Wie zuvor schon in Syrien wird auch in der Ukraine der Höhepunkt der Krise erst dann vorbei sein, wenn Putin als deren politischer Sieger feststeht.
www.wiwo.de/finanzen/boerse/geldanlage-putin-hat-das-bessere-blatt-auf-de...
выгнали русских
Да, выгнали. В параллельной вселенной, и живут там в своей Ичкерии, сами по себе.
заяставили дань платить
Я не знаю, кто придумал этот миф. Кавказ отдаёт на порядки больше, чем туда вливают: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26116790
У Украины такой роскоши нет, поэтому Россия спасла уже раз, "бездвоздмездно" - http://lenta.ru/news/2014/04/03/lagarde/
И предстоит ещё спасать в будущем - http://www.finmarket.ru/database/news/3702360
Поэтому антироссийская риторика для Украины крайне контрпродуктивна, она уже сделала политическим трупом Саакашвили, который за 9 лет так и не нашёл замену российскому рынку, как не старался и не лез из кожи. Грузинская экономика ему за это спасибо не сказала.
Но цифры все равно "нарисовали", в точном соответствии с указаниями
не знаю , нарисовали ли цифры на референдуме по самостоятельности ЮВ...
но почти уверен, что цифры по референдуму о единстве Украины , где приняло участие якобы 1,5 млн человек точно подтасованы..
так как не могу найти в Ютубе никаких следов о самом факте его проведения..а вы можете найти?
Посмотрите для расширения кругозора очень увлекательный фильм "Криминальная оккупация":
Расскажите лучше о доме профсоюзов в Одессе, о радостных отзывах в интернете типа : Шашлык удался, запеканки и т.д. Расскажите о убийствах безоружных в Мариуполе. Расскажите почему в городах армия, если не введено ни военное положение, ни Чрезвычайное положение, а ведь без этого армия не может применяться против хоть сепаратистов, хоть кого, этим должна заниматься милиция и СБУ. Украинская хунта нарушила всевозможные законы и наказание будет обязательно. Те военные, что принимают участие тоже преступники.
Не санкции, а санкцию. И не ввели, а только намекнули.
И всё, нет ни Путина ни танков. .
Whatever US may do, Putin has already won - Fox News analyst Независимо США могут сделать, Путин уже выиграл
Putin has 'no reverse gear - Путин не имеет " заднего хода"
video.foxnews.com/v/3303315511001/lt-col-ralph-peters-putin-has-no-revers...
Да Вы, уважаемый, просто не в курсе, что происходит в Украине.
Я прекрасно вижу и понимаю, что происходит в Украине. Я в отличии от Вас - лицо менее заинтересованное и сужу и анализирую с более холодным сердцем. Я ни к России ни к Украине - никаким боком особо не отношусь. Мне не инетерсны криминальные разборки, кланы, мафии итд итп - внутри страны. Это все - нормальные явления становления любой молодой страны и бороться с этим надо планомерно годами, десятками и даже сотнями лет, а не майданом очередным. Вы действительно верите что майданом и революцией можно в одночасье кординально поменять все и вся в стране? Искоренить коррупцию итд итп? Неужели Вы настолько наивны? В таком случае, я вижу и понимаю больше Вас, о том что происходит в Украине. Об этом тут писалось и пишется уже 100 раз. Очередная мафия скинула с помошью крови простого народа прежнюю мафию. Все как и было уже несколько раз. Народ - опять развели. Но в этот раз, все намного хуже, в этот раз новая мафия - нацисты, взрощеные и управляемые напрямую ЦРУ и Вашингтоном с Брюсселем. Это на много хуже просто вора и труса Януковича. Именно поэтому в этот раз, Россия не могла не реагировать жестко.
Хочу спроситъ мнение общества по этому факту: Опубликован доклад для Путина о том, как действителъно голосовали в Крыму (пришло 50% жителей, из них лишъ половина была за присоединение к России)http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ElvbMqzh4IYM%3D+xggN2ESGAEQ%3D%3Cbr%3E
А Вы лучше к первоисточнику обратитесь, а не к лживой укр.пропаганде.
При этом обзор не содержит политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз. В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора.
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
А права этнического меньшинства?
Сколько там меньшинства, которое желает учить украинский язык? Если пара-тройка человек, то пусть наймут репетитора, никто не будет из-за них оплачивать учителю полную ставку.
Пусть меньшинство выступит с инициативой о том, что им нужна украинская школа. Но нет в Крыму столько этого меньшинства.
то есть коренное население стало в один момент "никто". Ну-ну.
Коренное население в Крыму русские, крымские татары, но никак не украинцы.
Расскажите лучше о доме профсоюзов в Одессе, о радостных отзывах в интернете типа : Шашлык удался, запеканки и т.д.
кто к нам с мечом прийдет, от меча и погибнет. Так всегда было. Кого-то это удивляет?
Если бы в сердце России кучка сепаратистов под украинским флагом затеяла бойню, россияне отзывались бы о погибших сепаратистах точно так же.
Вот вас одного послышать с вашими выводами про Крым и украинцев там - далеко ходить не надо...
Расскажите о убийствах безоружных в Мариуполе.
Про убийства безоружных не слышала. Как бы то ни было - лес рубят - щепки летят. Нормальные люди по домам сидят, а не лезут под пули из каких бы то ни было соображений.
Расскажите почему в городах армия
Это не армия, а подразделения МВД. Когда пойдет армия, от села под названием Славянск в два часа останутся одни головешки.
А почему там АТО, вы нам не ответите?
Может, в том числе поэтому:
"Похищенная в Луганске директор школы отказалась от своих показаний
И слова, слова сказанные в здании СБУ, слова сказанные перед дулом автомата, слова сказанные перед лицом террориста: "Я не виновата, что я – украинка. Что я – за единую свободную Украину. К сожалению, в этой стране быть украинкой, быть учителем – это страшно"
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3363273-pokhyschennaia-v-luhanske-dyre...
кто к нам с мечом прийдет, от меча и погибнет. Так всегда было. Кого-то это удивляет?
это русскоязычные в Одессу к западенцам в гости пришли?
Про убийства безоружных не слышала. Как бы то ни было - лес рубят - щепки летят. Нормальные люди по домам сидят, а не лезут под пули из каких бы то ни было соображений.
Я очень рад, что Донецк не захотел, с теми, кто так думает, вместе жить
надеюсь и Харьков с Одессой тоже от таких сограждан сбегут
Сколько там меньшинства, которое желает учить украинский язык? Если пара-тройка человек, то пусть наймут репетитора, никто не будет из-за них оплачивать учителю полную ставку.
Школы были заполнены.
Но нет в Крыму столько этого меньшинства.
Это вам так хочется.
Коренное население в Крыму русские, крымские татары, но никак не украинцы.
Нет уж, если на то пошло, коренное население - татары, но никак не русские.
Это не армия, а подразделения МВД
можно дальше ваш пост не читать
СНБО разрешил использовать армию в антитеррористической операции на Востоке
www.segodnya.ua/politics/society/snbo-razreshil-ispolzovat-armiyu-v-antit...
http://www.segodnya.ua/politics/society/snbo-razreshil-ispolzovat-armiyu-v-antiterroristicheskoy-operacii-na-vostoke-512975.html
Вот вас одного послышать с вашими выводами про Крым и украинцев там - далеко ходить не надо...
Я не говорю, что украинцев там нет, я говорю, что там все русскоязычные. Украинцев даже в России полно, но ни разу они не выдвигали требование о преподавании им украинского языка.
В ответ на:Расскажите лучше о доме профсоюзов в Одессе, о радостных отзывах в интернете типа : Шашлык удался, запеканки и т.д.
кто к нам с мечом прийдет, от меча и погибнет. Так всегда было. Кого-то это удивляет?
Меня удивляет, как женщину, мать.
И оправдание действий фашистов - ещё больше.
Про убийства безоружных не слышала. Как бы то ни было - лес рубят - щепки летят. Нормальные люди по домам сидят, а не лезут под пули из каких бы то ни было соображений.
Смотрите: http://www.youtube.com/watch?v=QQ1nHt5kvcY сколько щепок накрошили. Нормальные люди дома сидят, а не стреляют по безоружным людям.
Вот ещё можете глянуть: http://www.youtube.com/watch?v=nrpCYXkbyDY
Про убийства безоружных не слышала. Как бы то ни было - лес рубят - щепки летят. Нормальные люди по домам сидят, а не лезут под пули из каких бы то ни было соображений.
Типо это не люди, это сепаратисты. Послушайте сами себя и вы поймёте почему жители юго-востока презирают и ненавидят всё что связано с Украиной. И вы ещё удивляетесь почему учителю украинского не дают работу по специальности, или учителю украинской истории? Да ненавидят они Украину и всё что с ней связано!
заяставили дань платить
Я не знаю, кто придумал этот миф. Кавказ отдаёт на порядки больше, чем туда вливают: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26116790
Вы ошибаетесь.
Рамзан Кадыров рассказал, что надеется за ближайшие 5 лет вывести Чечню из числа дотационных субъектов федерации в регионы-доноры.
http://lifenews.ru/news/126203
Между прочим, не могли бы Вы предоставить копию документа/постановления президиума, подтверждающую, что русский Крым был передан Украинской ССР взамен на какие-либо украинские земли/земли Запорожской Сечи? Даже не знаю, как и когда, родился этот миф...Может быть почерпан из украинских учебников по истории....
Крым, кстати, был завоеван русской армией и флотом, под началом русских полководцев и адмиралов. Думаю, этот исторический факт Вы оспаривать не станете. Хрущёв его дарил, Маленков или Ворошилов, не имеет никакого значения.
Опубликован доклад для Путина о том, как действителъно голосовали в Крыму (пришло 50% жителей, из них лишъ половина была за присоединение к России)http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ElvbMqzh4IYM%3D+xggN2ESGAEQ%3D
А где он опубликован? Кроме непонятного сайтика.
На другом "непонятном сайтике"
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
Земли вокруг Таганрога были завоеваны русской армией в ходе Азовских военных кампаний, в которых, в том числе, участвовала группа казаков Мазепы. Финансировались эти военные кампании, разумеется, тоже из казны Российской Империи. Это земли всегда были в составе Российской Империи, с 1917 в составе РСФСР и НИКОГДА не были в составе Украины - это факт.
Не факт это, а брехня. Вот только не треба нас дурити!
В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР. Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3
Обратите внимание, чьи это земли изначально, у кого их забрали и кому передали
вот тут все ходы записаны:
За время существования УССР, относительно первоначальных границ по состоянию на 30.12.1922 год, из её состава были переданы:
в состав РСФСР:
1919: четыре северных уезда Черниговской губернии
1924: города Таганрог и Шахты с частью прилегающих земель севернее них
в состав МССР левобережная часть современного Приднестровья и территория современной Молдовы (1940)
в состав Чехословакии село Лекаровце с прилегающей территорией (1946)
в состав Польши город Устшики с прилегающей территорией (1951)
В состав УССР за эти годы включены:
из состава РСФСР:
1920: приазовская часть Области Войска Донского (часть территории, включая города Шахты и Таганрог, возвращены РСФСР в 1924)
1923: станица Луганская Донской области РСФСР и прилегающие территории (центр современного Станично-Луганского района Луганской области)
1925: Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии
1926: Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (восток современного Станично-Луганского района Луганской области)
1954: Крымская область
из состава Польши: Западная Украина (1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны)
из состава Румынии:
Северная Буковина
область Герца
южная часть Бессарабии (Буджак)
северная часть Бессарабии (1940)
из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946)
Speak My Language
Крым и Новороссия были завоеваны русской армией и флотом, под коммандованием русских полководцев и адмиралов (Суворов, Нахимов, Ушаков, Потемкин и т.д.). Морские экспедиции, военные походы и победы были возможны только благодаря Российской Империи.
Города и инфраструктура были построены Российской Империей. После подписания Кючук-Кайнарджийского мирного договора на этих землях (в целях освоения) было позволено! селиться русским, украинцам, немцам и другим народам. В силу этого, Новороссия не становится автоматически украинской территорией. Другими словами, если бы не Россия, не было бы ни Новороссии, ни современного юго-востока Украины. Была бы Турция, Британская колония, что угодно, но не Украина.
Украина к этим военным победам не имела никакого отношения (не считая группы запорожских казаков под началом русского генерала франсцуского происхождения). Так кто же на этих землях является оккупантом? Русские юго-востока живут таки на своей родной земле, они имеют право носить георгиевские ленточки, они имеют право поднимать российские флаги. Сепаратистов Вы можете искать в Киеве, Житомире или Чернигове, но не на юго-востоке.
p.s. Большинство погибших в Доме Профсоюзов были носителями русских фамилий, при этом они были гражданами Украины. Толпа, собравшаяся у Дома Профсоюзов скандировала: "Смерть москалям", "Смерть Русским".
Я не знаю, кто придумал этот миф. Кавказ отдаёт на порядки больше, чем туда вливают: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26116790
О мифах и реалиях:
Лидеры по дотациям из госбюджета РФ за 2013 год
Республика Саха (Якутия) – 53 миллиарда
Дагестан – 45
Чечня – 42,4
она уже сделала политическим трупом Саакашвили, который за 9 лет так и не нашёл замену российскому рынку, как не старался и не лез из кожи. Грузинская экономика ему за это спасибо не сказала.
Саакашвили провел в Грузии одну из самых успешных экономических реформ, когда-либо имевших место. Размер экспорта за время его правления вырос в 5 раз, несмотря на бойкот РФ.
Im Weltbank-Bericht „Doing Business 2011“ wurde Georgien zum weltweiten Top-Reformer für die Jahre 2005-2010 gekürt und ist im Bericht 2013 mit Platz 9 das einzige osteuropäische Land unter den Top 10. Ausschlaggebend dafür waren unter anderem eine liberalisierte Steuergesetzgebung, eine Zollreform, ein modernisiertes System von Lizenzen und Genehmigungen, eine der liberalsten Arbeitsgesetzgebungen der Welt sowie die entschlossene Zurückdrängung der Korruption.
В 1851г. Т.Г.Шевченко написал и такой стих: http://pleskov.com/?p=40010
очередной фейк.
Этот стишок написан в 2013 году и является переделкой Державинского стихотворения "Вельможа"
"Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами."
Изначально русский Донбасс был передан УССР, изначально русские губернии Новороссии, русский Харьков и Слобожанщина были переданы большевиками УССР.
О какой УССР может идти речь?
УССР - это искуственная конструкция, границы которой образовались не в ходе исторического процесса, а были нарисованы на карте коммунистами.
Таганрог, Ростов, Азов и т.д. - ИЗНАЧАЛЬНО эти земли пренадлежали русским, которые их отвоевали у Османской Империи.
Какое отношение к этим землям имеет Украина, я только могу повториться?
В составе Украины их никогда не было (смотрим границы Запорожской Сечи).
Создание УССР и соответствующих границ произошло благодаря Сталину и Ленину (1920-22).
Очень продуктивный способ нового перераспределения территорий на постсоветском пространстве. На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
Никто не хотел и не захочет воевать
Украинские СМИ сообщают о массовых акциях в Полтаве
Родственники мобилизованных резервистов перекрыли ворота воинской части.
Как сообщило агентство УНИАН, люди боятся, что их близких направят на юго-восток страны для участия в анти-террористической операции.
Большевики достаточно много русских территорий (Новороссия, Харьков, позже Крым) передали УССР, но это не значит, что эти территории когда-либо являлись украинскими и Украина может на них претендовать. Поэтому, входил временно Таганрог в административное пространство УССР, или не входил, значения не имеет.
"Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество."
На этих землях действительно проживали украинцы, но проживали они там благодаря тому, что эти земли были отвоеваны Российской Империей у Османской Империи.
Жили там, кстати, далеко не только украинцы.
"Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР."
Руководители УНР, видимо, в приступах белой горячки, решили, что все территории компактного проживания украинцев являются украинскими.
При этом, они напрочь забыли, что все эти земли, включая Кубань, были завоеваны Российской Империей (извините за повторения).
На берегах Волги существовала Автономная Республика Поволжских Немцев, там тоже вполне компактно проживали немцы-колонисты, которых ради освоения пустующих степей пригасила Екатерина II. Но это вовсе не значит, что Германия когда-либо могла претендовать на эти земли.
К слову, карта УНР существовала только на бумаге, в единственном числе. Я не буду напоминать Вам о существовании Донецко-Криворожской Республики.
да, этой писульке конечно стоит доверять))
Какой писульке? Вот этой?
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
Из всех многочисленных избранных и закулисных лидеров юго-востока (включая, кстати, и Виктора Януковича) Ахметов вызывает наименьшую идиосинкразию у Запада. А этот момент нельзя не учитывать, если добиваться полной легитимации Новороссии.
И здесь не обойтись без Ахметова, без финансовой и кадровой поддержки которого, по признанию донецкого «народного губернатора» Павла Губарева, не обошлись и отряды самообороны.
http://izvestia.ru/news/570852
Какие могут быть мнения об это "факте", кроме того, что отчет является впечатлением господина Боброва от двухдневной частной поездки в Крым ?
Speak My Language
В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР,
С другой стороны, в 1917-1918 годах вся Донецкая губерния (и не только она) входила в состав Донецко-Криворожской Советской Республики в составе РСФСР.
Что фейк и фальшивка? Информация с сайта Совета при президенте?
А где Вы видите в посте юзера prost! ссылку на сайт Совета при президенте?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26293699&Board=discus
входила в состав Донецко-Криворожской Советской Республики в составе РСФСР
А в 15 веке великое княжество литовское владело частью московской области, Ну и что? Украинские вооруженные силы и органы безопасности разложены и полны предателей. Евросоюз Украину сольет. Ну хорошо сейчас заберет Россия юго восток, а дальше что?
То что людям там не будет лучше это точно. Такой патриотический восторг наверняка был в России и в 1853 году (ключи от церкви турки не тем отдали, 143 000 и черноморский флот потери русских).
Перед русско японской войной (Цусима) и перед первой мировой. Надо просто немного подождать...
Ну написано же по ссылке прямым текстом, что " представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность. "
Ну, положим, там не только это написано.
Текст обзора был 22 апреля 2014 года опубликован Бобровым в материалах постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений,
Да и сам Совет - структура вполне официальная, поэтому вряд ли можно заподозрить Боброва ( а также Ганнушкину и Цейтлину) в том, что они исказили полученные сведения.
Можно предполагать, что полученные сведения недостоверны, но тогда придется признать, что Бобров намеренно выбирал для опроса тех, кто сообщал противоречащую всеобщему ликованию информацию, и тем самым признать, что член Совета при президенте занимался подлогом. Обвинять его в подлоге оснований нет, остается признать, что его "впечатления", как Вы обозначили, соответствуют реальности, хотя и не носят характера статистического исследования.
И то, что обзор присутствует на сайте Совета, лишь подтверждает мою правоту.
Если факт публикации о чем-то говорит, то только о свободе слова в РФ, как ни парадоксально...
Однако данный отчет - не официальный документ и не признание Россией чего-либо, как это пытаются представить CМИ по ссылке prost!, а всего лишь личное мнение и оценка автора. Нет никаких объективных оснований "признавать", что именно его личные впечатления соответствуют действительности, это всего лишь Ваше "Wunschdenken", не более того.
Speak My Language
всего лишь личное мнение и оценка автора. Нет никаких объективных оснований "признавать", что именно его личные впечатления соответствуют реальности
То есть, Совет решил опубликовать "личные впечатления" как не соответсвующие реальности. Я Вас правильно поняла?
Ну написано же по ссылке прямым текстом, что " представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов.
Помимо этого там вот что написано:
"По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан: подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80%), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60% избирателей при общей явке в 30-50%"
Кроме того, эти данные подтверждают информацию от Джемилева о том, что явка избирателей в Крыму составляла 32,4% и в целом совпадают с данными опросов, которые проводились в Крыму до его оккупации (за присоединение выступало от 30 до 40% крымчан).
Таким образом отчет члена совета при президенте РФ Боброва лишь подтверждает имевшуюся ранее информацию.
Из этого можно как минимум сделать вывод, что официальные данные референдума в Крыму были грубо сфальсифицированы и потому юридически непригодны.
кто к нам с мечом прийдет, от меча и погибнет. Так всегда было. Кого-то это удивляет?
Если бы в сердце России кучка сепаратистов под украинским флагом затеяла бойню, россияне отзывались бы о погибших сепаратистах точно так же.
Вот вас одного послышать с вашими выводами про Крым и украинцев там - далеко ходить не надо...
Золотые слова! Так же жители Донбаса говорят. Когда к ним идет армия и нациская гвардия .
Если б в сердце Германии кучка провакаторов собралась против режима Меркель, то им бы и дня не дали бы постоять на против рейхстага. Разогнали б в два счета. Ни какие майданы там не пройдут.
Про убийства безоружных не слышала. Как бы то ни было - лес рубят - щепки летят. Нормальные люди по домам сидят, а не лезут под пули из каких бы то ни было соображений.
Значит жертвы так называемой небесной сотни, тоже щепки. Не хрена было тусить на майдане, дома надо сидеть было.
Это не армия, а подразделения МВД. Когда пойдет армия, от села под названием Славянск в два часа останутся одни головешки.
Вообще то мвд перешло на сторону народа и у мвд нет боевых вертолетов с символикой ООН
Личные впечатления члена Совета, человека, по определению облеченного доверием.
Вашим - возможно, лично я этого человека не знаю и доверия у меня к нему не больше, чем к любому другому очевидцу.
Ваше доверие тут совершенно не при чем. Облечен доверием Совета, поскольку является его членом. Напомню, Совета при президенте.
там нет никаких "данных", несерьезно называть пару интервью "данными". Именно этим, кстати, объясняется мое личное скептическое отношение к отчету в целом.
Хотите данные - проводите официальные опросы, а "выводы", сделанные в результате двухдневной частной поездки, по хорошему имеет смысл оставить для рассказов друзьям или в блоге.
Speak My Language
Ну тогда и не публикуйте страшилики про страшную участь русских, котороая их на Украиние ожидает.
Никто их не тронет, пусть себе живут.
А они и живут. Просто не хотят жить под фашистами. Сделали свой выбор. У львовских свой выбор, у донецких свой. Дайте людям жить так как они хотят.
А в 15 веке великое княжество литовское владело частью московской области, Ну и что?
Ничего. Я просто хотел показать оппоненту, что ссылки на то, чей был Таганрог в 1921 году к делу отношения не имеют. Судя по вашей реакции у меня получилось.
Ну хорошо сейчас заберет Россия юго восток, а дальше что?
То что людям там не будет лучше это точно.
Ну всяко лучше, чем сегодня - каждый день под обстрелами жить.
Ну всяко лучше, чем сегодня - каждый день под обстрелами жить.
Как сейчас рады жители Крыма. А ведь если б не Россия то такие же авиаудары и артобстрелы были бы и там. Вот за одно это они счастливы.
И то, что обзор присутствует на сайте Совета, лишь подтверждает мою правоту.
ну и? даже непрезентативный опрос, поведённый членом Совета при президенте подтверждает то, что большинство крымчан изъявили желание присоединиться к России..причём,
изъявили добровольно..или вы что-то другое нашли в отчёте?
Именно этим, кстати, объясняется мое личное скептическое отношение к отчету в целом.
Вполне разделяю Ваш скепсис к информации поступающей из окружения президента РФ, но повторюсь, что в данном случае это лишь подтверждает имевшуюся ранее из независимых друг от друга источников.
http://aillarionov.livejournal.com/651394.html
И что из этого ? С какой стати мнению члена совета при президенте или даже самому президенту надо слепо доверять, что это за странные ожидания ?
Еще раз повторю, Ваше личное доверие-недоверие совершенно неважно. Суть в том, что Совет опубликовал обзор, сочтя его достойным внимания. Сочти он информацию заведомо ложной, публикация бы не состоялась.
достойным внимания как отчет о частной поездке, "не содержащий политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз".
Просто личные субъективные впечатления какого-то человека, не более того.
Это такого же уровня "данные", как как миллионы сообщений очевидцев на форумах. Хотите им верить - верьте, не хотите - не надо.
Speak My Language
даже непрезентативный опрос, поведённый членом Совета при президенте подтверждает
то, что большинство крымчан изъявили желание присоединиться к России..причём,
я непрезентативно могу подвердить что все красивые женщины хотят со мной секса.
Это заявление не будет иметь никакой силы.
Россия поступила в Крыму нагло и подло.
Делать вид "а шо тут такого!?" уже поздно.
Обьясню на пальцах:
Сосед (Украина) пострадал (была дворцовая революция),
врач перевязал рану и сказал "лежите, принимайте лекарство и нечего тяжёлого до конца мая не поднимайте" (выборы 25 мая),
как рана подзаживёт и температура спадёт, там и посмотрим что дальше делать...
Пока Украина с теперетурой 39,9° лежала и пыталасть лекарства принимать,
прибежал сосед с маской на роже и отхватил кусок дома (комнату и прихожую), прихватил с собой на свою територию стиральую машину и дрель.
Оправдываясь тем что когда то это была его стиралка (которую он давно обменял на телевизор, но телевизор он себе тоже оставил).
Когда Украина потихоньку выздоравливать начинает, сосед кипишит и делает вид что другие селяне его не поняли и не понятно почему какие то санкции и вообще никто с ним дел иметь не хочет
достойным внимания как отчет о частной поездке
члена Совета, которому Совет доверяет. Так? Или будем считать сайт Совета анонимным блогом?
Хотите им верить - верьте, не хотите - не надо.
Совершенно верно, можно не верить. Вот только факт того, что Совет "личные впечатления" своего сотрудника не считает очковтирательством, оспорить не удастся.
я непрезентативно могу подвердить что все красивые женщины хотят со мной секса.
главное, чтобы это подтвердили все красивые женщины)
Россия поступила в Крыму нагло и подло.
неа..умно, предусмотрительно и успешно, что наиболее важно
Обьясню на пальцах:
Крым никто не забирал..он ушёл сам от больной(как вы сами прально заметили) на всю голову Украины
и данные референдума..и результаты опроса члена при Совете президента только это подтверждают...
да и ролики со счастливыми лицами крымчан вы, наверняка, сами видели..вы ведь хотите крымчан добра или?
да и ролики со счастливыми лицами крымчан вы, наверняка, сами видели..вы ведь хотите крымчан добра или?
мы за мир во всем мире.
а то что мы про Крым видели:
Я например раз в кино и 2 раза по телевизору видел как Лео Дикаприо вместе и "Титаником" утонул (натурально так ушёл под воду и фсё... арведерчи)
Международные договорённости никто не отменял.
России с Крымом (смотри мой пост про украденную стиралку) не отмыться.
Если вора поймали на горячем, то толжно быть накаазание, выговоритсья по принципу Шуры Балаганова "у меня рука автоматически в сумку полезла" не получится.
Доверие к России пропало с того момента как Путин подписал договор о присоединении Крыма к России.
С тех пор плач Ярославны из России не уместен.
Вас в культурное общество больше не пускают.
Ну всяко лучше, чем сегодня - каждый день под обстрелами жить.
Сначала их обработало российское телевидение, объяснив жителями что на них идут бандеровцы правосеки и накажут их за то что за 23 года они не выучили мову. Потом приехали засланные казачки и вместе с местными уголовниками и продажными ментами стали их "федерализировать". И только тогда началась АТО.
Международные договорённости никто не отменял.
и это прально..если и договаривались, то с законной украинской властью..где она? ау?)
России с Крымом (смотри мой пост про украденную стиралку) не отмыться.
Россия с Крымом будут очень горько плЯкать по этому поводу..
Доверие к России пропало с того момента как Путин подписал договор о присоединении Крыма к России.
а по-моему, только выросло.."Россия своих не бросает!"
Вас в культурное общество больше не пускают.
см выше..про горько плякаль..
Как ни крутите, личные впечатления остаются всего лишь личными впечатлениями, безотносительно к тому, кто именно считает или не считает их очковтирательством.
В моих глазах конкретно эти впечатления не заслуживают доверия потому, что совершенно необоснованно претендуют на некий анализ ситуации. Смешно, когда "настоящую явку" берется оценивать не команда независимых наблюдателей, а частное лицо в рамках частной поездки, это просто недоразумение.
Speak My Language
Как ни крутите, личные впечатления остаются всего лишь личными впечатлениями, безотносительно к тому, кто именно считает или не считает их очковтирательством.
В том то и дело, что не считает их очковтирательством не кто попало. Как ни крутите.
В моих глазах конкретно эти впечатления
Мы уже обсуждали это, в данном случае речь идет не о Вашем доверии.
Международные договорённости никто не отменял.
и это прально..если и договаривались, то с законной украинской властью..где она? ау?)
в Киеве, деточка, в Киеве, в верховной раде... избраной в 2012 году.
Весь парламент как був так и остався...
Если кому то сегодняшняя власть в Киеве по религиозным мотивам не нравится, то 25.05.2014 выборы президента.
подождать до конца мая и будет вам на 146% законная власть
Возможно, Вы знаете этих людей лично и доверяете им, как себе, поэтому их мнение для Вас имеет такой вес.
В противном случае, подобный некритичный подход к голословным мнениям каких-то людей ничем не отличается от слепой веры тех, кого тут объявляют "прозомбированными". С той лишь незначительной разницей, что для них критерием авторитетности и достоверности является "показали на Первом канале", а для Вас "опубликовали на сайте Совета при Президенте".
Speak My Language
врач перевязал рану и сказал "лежите, принимайте лекарство и нечего тяжёлого до конца мая не поднимайте" (выборы 25 мая),
как рана подзаживёт и температура спадёт, там и посмотрим что дальше делать...
Пока Украина с теперетурой 39,9° лежала и пыталасть лекарства принимать,
прибежал сосед с маской на роже и отхватил кусок дома (комнату и прихожую), прихватил с собой на свою територию стиральую машину и дрель.
Оправдываясь тем что когда то это была его стиралка (которую он давно обменял на телевизор, но телевизор он себе тоже оставил).
Когда Украина потихоньку выздоравливать начинает,сосед кипишит и делает вид что другие селяне его не поняли и не понятно почему какие то санкции и вообще никто с ним дел иметь не хочет [/цитата]
Не совсем так. Продолая вашу аналогию. Поскольку слегший господин с температурой имеет болезнь мозговоготсвойства он не только лежит но и бьет посуду. За терроризировал жену орет ругаеться и пьет в процессе болезни. Измученная жена достанная им до печенок решила разойтись и естественно отделить себе часть жилплощади. Ну и конечно и стиральную машину взять из общего имущества. И дрель. И несмотря на осуЖдающие рожи сельчан таки отделилась вместе с дачным домиком оставив хату кстати мужу. Построила забор. А потом позаигрывав с соседом решила с ним сожительствовать.
Ну и кто здесь прав. Еще мало забрала.
Вы знаете этих людей лично и доверяете им, как себе, поэтому их мнение для Вас имеет такой вес.
В противном случае, подобный некритичный подход к голословным мнениям каких-то людей ничем не отличается от слепой веры тех, кого тут объявляют "прозомбированными". С той лишь незначительной разницей, что для них критерием авторитетности и достоверности является "показали на Первом канале", а для Вас "опубликовали на сайте Совета при Президенте".
Ну что же никак не понимаете-то?! Речь не о моем или Вашем доверии. Совет при президенте доверяет своему сотруднику. А Вы, разумеется, вправе считать Совет "каким-то людьми".
в Киеве, деточка, в Киеве, в верховной раде... избраной в 2012 году.
это в той раде, которую нынешний премьер Яценюк назвал нелегитимной?
Весь парламент как був так и остався...
только одно странно...в 2012 году Партия регионов как победитель выборов формирует правительство..
а в 2014 правительство формирует Батькивщина со Свободой..хотя никаких промежуточных выборов не наблюдалось..просто чудеса перевоплощения какие-то!)
Если кому то сегодняшняя власть в Киеве по религиозным мотивам не нравится, то 25.05.2014 выборы президента.
а кому может нравится власть, убивающая своих граждан? вот вам нравится?
В связи с многочисленными ссылками СМИ на обзор "Проблемы жителей Крыма" как на официальный документ Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, выражающий оценку Советом крымского референдума, разъясняем, что он таковым не является.
В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора.
это русскоязычные в Одессу к западенцам в гости пришли?
Сепаратисты под российским флагом напали на одесситов под украинским флагом. В Украине украинский флаг уместнее. По шарам сепаратистам надавали одесситы, а не западенцы. Кто же устроил поджог - следствие еще не разобралось. Похоже, что третья сила, представители которой нашли выход на крышу, имели ключ от двери выхода на крышу и стреляли оттуда в людей, не давая подъехать даже пожарным машинам.
Поймите, пожалуйста: совершенно не имеет значения, кто кому доверяет или не доверяет
Почему же, очень даже имеет. Ведь доверие базируется на определенных критериях. Другое дело, что критерии могут быть сомнительными. Кто-то доверяет результатам проведенного референдума просто потому, что "Крымнаш", а кому-то такой аргументации недостаточно.
В такой ситуации важно учитывать разную информацию, и сведения, представленные Бобровым, вполне для этого годятся. Тем более, что исходят от члена организации, не замеченной в распространении откровенной заказной дезинформации.
Я не говорю, что украинцев там нет, я говорю, что там все русскоязычные. Украинцев даже в России полно, но ни разу они не выдвигали требование о преподавании им украинского языка.
Украинские школы БЫЛИ, там учились украинские ученики. Их что, в одночасье не стало?
УССР - это искуственная конструкция, границы которой образовались не в ходе исторического процесса, а были нарисованы на карте коммунистами.
Таганрог, Ростов, Азов и т.д. - ИЗНАЧАЛЬНО эти земли пренадлежали русским, которые их отвоевали у Османской Империи.
Если уж на то пошло - Киев - мать городов русских, а всякая там Московия и была Ордой:
http://elektri4ka.io.ua/vfce0fee2bb5fb10635f54f221c11ff7c
Весь цикл передач о действительной истории:
http://elektri4ka.io.ua/video16647
"Крымнаш"
А Украина чья?
Похоже, что Украина совсем не украинская. Посмотрите кто
руководитель Ридной:
http://youtu.be/zyVwxK2J7ng
Ваши комментарии. И желательно не в стиле "Я Киссинджера не знаю. Кто это такой", как
это было вчера. На всякий случай - во главе правительства за столом на ролике не Киссинджер.
Из этого можно как минимум сделать вывод, что официальные данные референдума в Крыму были грубо сфальсифицированы и потому юридически непригодны.
А уж в фальсификации выборов русские собаку съели:
https://www.youtube.com/watch?v=pvEhckAi5_Q&list=FLhSWdiJb8RPItGy-F9cL3sw&index=...
Как сейчас рады жители Крыма. А ведь если б не Россия то такие же авиаудары и артобстрелы были бы и там. Вот за одно это они счастливы.
"Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии." (с) Макаревич
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
Вы уж свое кино без меня смотрите. И тема про референдум.
Тогда при чём здесь "Крымнаш"? Пытаетесь слиться, Надежда?
Ролик очень в тему. Если бы не руководство Украиной Байденами и с катастрофическими для Украины последствиями,
то и референдума на ЮВ бы не было.
"Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии." (с) Макаревич
Совершенно верно, не было бы! Геноцид и выдавливание русских проходил бы тихо, медленно, но верно. Сотни тысяч переселенцев (беженцев) за несколько лет итд итп. Те кто решил бы остаться, стал бы человеком низшего сорта. Все то, что происходило в других бывших республиках СССР, где не дошло до гражданской войны, например в Казахстане. В Севостополе при этом, расположились бы НАТОвские корабли и Россия потеряля бы при этом огромные позиции в геополитическом влиянии и еще один фактор сдерживающий безудержное расширение НАТО, которое было создано против СССР, но до сих пор существюет и ширится, хотя СССР уже давно нет. Но Макаревичу на это - конечно наплевать.
Вы кстати на мой прошлый пост с вопросами к Вам, так и не ответили. Видимо нечего возразить? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26294004&Board=discus
нет, не имеет, не надо выдумывать новые критерии истинности.
Пытаясь выдать чьи-то личные впечатления за факты только потому, что автору впечатлений якобы доверяет некто, чьим доверием якобы пользуется еще кто-то, Вы неоднократно нарушаете законы формальной логики.
Повторюсь, речь идет о "личных наблюдениях и мнениях" неких авторов и пересказе ими оценочных суждений своих собеседников, без оценки их объективности и точности. Именно и является позицией Совета по поводу отчета, не надо додумывать за него остальное. Точнее, додумывать Вам, разумеется, никто не запрещает, но результатом этого процесса будут только Ваши личные фантазии.
Speak My Language
Сначала их обработало российское телевидение, объяснив жителями что на них идут бандеровцы правосеки и накажут их за то что за 23 года они не выучили мову. Потом приехали засланные казачки и вместе с местными уголовниками и продажными ментами стали их "федерализировать". И только тогда началась АТО.
Тут бы надо еще после "федерализировать" и "И только тогда началась АТО." раскрыть тему: начались погромы, мародерство, грабежи, убийства мирных жителей, изьиения сторонников единства Украины, был обнаружен не один истерзанный труп, прежде чем Турчинов, наконец, отдал приказ силовикам поднять задницы и начать ЗАЩИЩАТЬ ЛЮДЕЙ.
Похоже, что третья сила, представители которой нашли выход на крышу, имели ключ от двери выхода на крышу и стреляли оттуда в людей, не давая подъехать даже пожарным машинам.
это вы многотысячную толпу называете " третьей силой"?
Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты, прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших.
dumskaya.net/news/vladimir-bodelan-o-tragedii-na-kulikovom-lyudi-p-035681...
в данном случае это лишь подтверждает имевшуюся ранее из независимых друг от друга источников.
http://aillarionov.livejournal.com/651394.html
В данном случае лишь подтверждает настроения крымчан до киевского переворота и "поездов дружбы" боевиков майдана.
А вот такие настроения жителей Крыма уже незадолго до референдума:
referendum2014.ru/news/rezultaty-oprosa-obshchestvennogo-mneniya-11-03-20...
Турчинов, наконец, отдал приказ силовикам поднять задницы и начать ЗАЩИЩАТЬ ЛЮДЕЙ.
но он быстро понял
что местные жители поддерживают ополченцев Донбасса
news.bigmir.net/ukraine/814985-Tyrchinov-priznal-chto-mestnie-jiteli-podd...
..но это почему-то ему не помешало продолжить АТО
не ведём судебное заседание. Да вы и в суде всё будете отрицать.
Посмотрите на радость "людей":
http://youtu.be/29zS45cTmEo
Обратите также внимание кто сидит рядом с Парашенко по правую руку от него. Это на ролике
с Байденом.
Также обратите внимание на слова дамы с косой.
PS. Ещё почитайте про Одессу и про радость тех же нелюдей здесь:
http://thekievtimes.ua/society/368730-farion-i-orobec-dovolny-odessoj.html
Кстати Леся Оробец претендует на должность мэра Киева.
АРИСТОКЛ (ПЛАТОН). И пишет это Валерий БЕБИК, профессор,
проректор Университета
«Украина», глава рабочей группы
по общественным коммуникациям
Общественного гуманитарного
совета при Президенте Украины.
А вы тут про орду, да про мать.
Ну и что ваше видео доказывает?
Бойцов не редеет строй? На место одним слившимся появляются другие?
Я не поняла какое видео и что доказывает?
На одном видео показано кто руководит Украиной, хотя народ Украины Байдена не избирал.
На этом же видео показана Леся Оробец, которая напротив Байдена и рядом с Парашенко.
На другом видео Леся Оробец визжит от радости в письменной форме на события в Одессе.
Что Вам не понятно?
Почему же, очень даже имеет.
нет, не имеет, не надо выдумывать новые критерии истинности.
Если Вы заметили, я писала не о критериях истинности, а о том, чем определяется доверие к информации. Вот в России случились выборы, все официально оформлено, не придерешься, а народ на Болотную выходит. Власть многочисленные факты нарушений не признала, значит ли это, что их не было?
Вы наверняка помните историю с завучем Ивановой, уволенной за то, что она рассказала о фальсификациях на выборах. И это, напомню, один из множества случаев фальсификации. Можно верить таким выборам? Нет. Были ли наказаны фальсификаторы? Нет. Можно ли доверять властям, которые не желают их наказывать? Нет. Можно ли верить в таком контексте результатам референдума в Крыму, если присоединение Крыма - задача для российских властей чрезвычайной политической важности?
Поэтому мое недоверие лишь подкрепляется "личными впечатлениями" члена организации, которая хоть и не имеет возможности официально засвидетельствовать объективность информации, но сочла необходимым ее разместить, хоть это и не блог.
У Вас, по всей видимости, другая реальность.
В данном случае лишь подтверждает настроения крымчан до киевского переворота и "поездов дружбы" боевиков майдана.
«Поездов дружбы» никогда не существовало и не могло существовать, это выдумка российского агитпрома что бы хоть как-то оправдать вторжение.
На самом деле «крымская операция», даже по официальным данным, началась 20 февраля, т.е. ДО побега Януковича.
commons.wikimedia.org/wiki/File%3A%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C...
Обратите внимание на дату!
там никакой точной "информации" нет, есть только личные впечатления и пересказы мнений никому не известных собеседников. Попытку представить их, как факты, можно объяснить либо ненамеренным попранием логики в рассуждениях, либо сознательным передергиванием.
У Вас, по всей видимости, другая реальность.
да, в частности, я отличаю факты от своих или чужих мнений, впечатлений и фантазий.
Speak My Language
«Поездов дружбы» никогда не существовало и не могло существовать, это выдумка российского агитпрома что бы хоть как-то оправдать вторжение.
аха..в роли правосека есесно Сергей Безруков
Правый сектор» грозит Крыму прислать поезд дружбы
http://www.youtube.com/watch?v=v4djVKpESI0
----------
А кто такой, этот Макаревич..? Кого интересует его печали ?
Как вообще можно было такой бред написать?
Действительно, этого всего могло и не быть..., если бы трусливый (как впрочем и пришедшие ему на смену манекены..)
Янукович отдал приказ уничтожить заказной театр - майдан..., как попытку гос. переворота и с последующим
жестким преследованием всех участников и арестом американских массовиков-затейников. Потом он бы мог их
обменять на возврат своих денег...
Что касается референдумов, то они всегда легитимны, потому, что проголосовал народ и не нужно на это
разрешения марионеток, которые пообещали этот самый народ уничтожить...
Юго-восток, который, в основном и кормил бывшую страну, отойдет к РФ из стратегических оснований...
и никто этому уже помешать не сможет из западных соображений о целостности собственной шкуры...
1.12.13 я обещал возвращение Крыма.... Сейчас - восточные территории. Может пари..?
территории Харьковской, Луганской и Донецкой областей, смотреть на 1:45 минуте.
пленных не берём, войну ведём на уничтожение.
http://smotri.com/video/view/?id=v2746394f817
----------
О каком народе речь..? О пяти сотнях проплаченных дядей Семом любителей подогретых сосисок..?
Тех, которые из кожи вон лезли, лишь бы дебош устроить..? Староваты сценарии...., да и Вам тоже не верится...
Вот такая у меня совершенно неформальная логика.
----------------------------------------------------------------------------
Кто-то сомневался..?
а о том, чем определяется доверие к информации.
там никакой точной "информации" нет, есть только личные впечатления и пересказы мнений никому не известных собеседников. Попытку представить их, как факты, можно объяснить либо ненамеренным попранием логики в рассуждениях, либо сознательным передергиванием.
Я тут распинаюсь чего-то, какие-то логические построения выкладываю, а тут вдруг вспомнила - Вы же неоднократно оповещали, что российские СМИ не читаете. Вы же не понимаете контекста, просто не владеете информацией.
К чему Вам аналогии с российскими выборами проводить, если Вы ничего о них не знаете, зачем писать о какой-то логике событий, если Вам и события-то неизвестны?
Оставайтесь с миром.
К сожалению то, что Вы выкладываете, не имеет ничего общего с логическими построениями. Вы впустую потратили свое время, "распинаясь чего-то".
Оставайтесь с миром.
Спасибо.
Speak My Language
и то правда, чего о москалях то все. давайте вот хоть дядю сэма возьмем к примеру. В США вообще отсутствуют прямые выборы президента. но ведь то главный разносчик демократии по планете.
И все-то вы от дяди Сэма отвлечься не можете. Если в зеркале рожа крива, то надо пенять на него.
И все-то вы от дяди Сэма отвлечься не можете. Если в зеркале рожа крива, то надо пенять на него.
А к чему здесь этот фейк?
Фейком являются утверждение Путина, о том, что РФ не готовилась к присоединению Крыма, и данное решение было принято только после получения данных о настроении местных жителей после «свержения в Киеве законного Президента Украины Януковича» (22 февраля).
А эта медаль является 100% официальным и историческим документом. Минобороны РФ своей медалью разрушило мифы пропаганды РФ, что сепаратизм в Украине порожден «переворотом киевской хунты».
Крымская операция официально началась в день расстрела на Майдане при еще действующем президенте Януковиче, тем самым подтверждается версия СБУ Украины о том, что Россия начала войну с Украиной еще на Майдане, сделанное руководителем ведомства Наливайченко 5 апреля 2014 г.
inforesist.org/eksperty-nazvali-12-faktov-kak-medal-za-vozvrashhenie-krym...
Фейком являются утверждение Путина, о том, что РФ не готовилась к присоединению Крыма, и данное решение было принято только после получения данных о настроении местных жителей после «свержения в Киеве законного Президента Украины Януковича» (22 февраля).
ужас какой!
И все-то вы от дяди Сэма отвлечься не можете. Если в зеркале рожа крива, то надо пенять на него.
других аргументов нет?
Каких аргументов Вы хотите? Что российские карусельные и прочие забавы на выборах не имеют никакого отношения к выборной системе США?
российские карусельные и прочие забавы
А эта медаль является 100% официальным и историческим документом.
Вы видео посмотрели? А теперь внимательно взгляните на фотку этой медали по своей ссылке. И обратите внимание на крепление колодки к медали: она просто приложена, а не находится в ушке. Изготовители этого фейка неплохо поработали в фотошопе, но упустили эту детальку, в ушко поместить не получилось.
И еще немного:
Распространенное фото медали «За возвращение Крыма», очевидно, является сфальсифицированным.
Ранее крымские СМИ сообщали о том, что 17 марта скандально российский политический деятель Константин Затулин, избран председателем общественной организации «Революционный комитет«Севастополь — Крым — Россия», представил в Севастополе свою медаль«За возвращение Крыма и Севастополя». По словам Затулина, первым кавалером этой «награды» стал президент РФ Владимир Путин.
Очевидно, именно эта «медалька» от Затулина вдохновила авторов фейка, в который поверили многие серьезные украинские и российских СМИ.
aluse.net/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%...
Может мне кто-нибудь из прокиевских уачстников ДК объяснить, что такого плохого было бы если бы Украина стала федеративным государством, как та же Германия, чего и требовали ЮВ регионы? Ну раз уж действительно страна такая неоднородная по населению в регионах. Какие есть с вашей точки зрения серьезные аргументы против, которые стоят гражданской войны и гибели людей с обоих сторон?
И че? Для того, чтобы это выразить, надо было устроить цирк с референдумом?
Это волеизъявление "всего народа Украины" на Майдане - цирк со скачем против москалей, а здесь есть нарушения в процедуре, но реальную информацию о желаниях народа населяющего данную территорию увидеть можно.
А что такое карусельные забавы мне как регулярно участвующему в выборах объяснит наконец кто нибудь
Вы никогда не пробовали пользоваться интернетом с целью узнать что-то новое?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%2...
Ну раз уж действительно страна такая неоднородная по населению в регионах. Какие есть с вашей точки зрения серьезные аргументы против, которые стоят гражданской войны и гибели людей с обоих сторон?
США всеми конечностями против этого)) все украинские ресурсы ими уже куплены, проплачены поди ( вот откуда унитазы золотые и засилье олигархов - за последние годы так капусты настригли, так Родину предали, что уже не знают куда золото девать)) а тут непонятки выйдут.... убытки, да и потом корми печеньками каждый регион в отдельности. Американцев я понимаю, им конечно федерализация Украины не нужна, а вот чего украинские патриоты упираются не понимаю. Должны ведь своей стране добра и благополучия желать, а они из своей Родины хотят отравленную пустыню сделать. За несколько лет добыча сланцевого газа (пробная только) превратила воду в яд, а землю в источник тяжёлых металлов.
Вся хунта в этом замешана, предатели и преступники - им теперь отступать некуда, заокеанские друзья волнуются и нервничать изволят. Так вот хунта ничем не побрезгует, что им кровь граждан ....
Я тоже к вашему вопросу присоединяюсь.
Предлагаю пересчитать и посрамить.
Хоть где-нибудь можно прочитать Ваше предложение "посрамить" скачки на Майдане против москалей? А речёвки "на ножи", "на гиляку" марширующих по киеву? А сожжение живьём и убийства людей на Майдане и впоследствии на Востоке Украины? Вы не предлагали "посрамить", что всё это здесь на форуме называли "пенкой".
Поэтому, звучащие из Ваших уст предложения всерьёз не воспринимаются.
И че? Для того, чтобы это выразить, надо было устроить цирк с референдумом?
Это волеизъявление "всего народа Украины" на Майдане - цирк со скачем против москалей
Попытаюсь донести до Вас, что Майдан и не называл себя референдумом.
а здесь есть нарушения в процедуре, но реальную информацию о желаниях народа населяющего данную территорию увидеть можно.
Беда в том, что "реальность" у всех разная. А при нарушении процедур чья-то "реальность" побеждает путем многократного голосования, вбросов или приписок.
Да кто же спорит, конечно, Мяш, то есть, Ваш. Присоединять к России немедленно. Крепкие мужики с оружием в руках и желанием пострелять никогда не помешают в хозяйстве.
И схема постепенно обкатывается: референдум об отделении, провозглашение свободного демократического государства, присоединение. На очереди Эстония, я думаю. Нарва, например, целиком русская.
Это зависит от того как эти территории были присоединены к другим странам и на каких условиях. Если не спрашивали население, а приписали их помимо их воли вместе с территорией, которую они населяют к другому государству, то да, их право на волеизъявление должно реабилитироваться. А, если присоединение произошло по волеизъявлению народа, то дело народа, в составе какого государства они хотят жить и на каких условиях и их дети будут иметь то, что им оставили в наследство их предки.
Если не спрашивали население, а приписали их помимо их воли вместе с территорией, которую они населяют к другому государству, то да, их право на волеизъявление должно реабилитироваться.
Вы это наверняка про Крым, "приписанный" к Украине. Так ведь? А в момент "приписки" граждане как-то выражали недовольство своей советской родиной, творящей беспредел?
Кстати, как Вы считаете, "приписанная" к России помимо воли населения территория бывшего Казанского ханства имеет право на отделение? А то ведь закон о сепаратизме уже вступил в силу.
Потом заборы опять снесут, так что на их месте я не буду уходить от проблем описанных выше, а это воспитание себя и общества в духе мудрости, братсва, общей культуры и ........))
Это всё так, всё течёт и всё видоизменяется. Но это глобальный, длительный во времени процесс разделён на более мелкие отрезки времени соотнесённые со сроком жизни человека в течение которого происходят конкретные события влияющие на благополучие человека. Если благополучность и гармоничность человеческой жизни в конкретном отрезке времени нарушается, то у человека возникает потребность восстановить благополучие собственной жизни и жизни своих детей. А для восстановления благополучия своей жизни нужно производить какие-то определённые конкретные действия. Большинство русских людей, проживающих на ЮВ Украины тоже захотели восстановить благополучие и гармонию в своей жизни, поэтому и решили выразить своё волеизъявление на референдуме. Правда в ситуации вооружённого давления кровавой хунты, силовым незаконным способом захватившей власть в стране, трудно провести референдум идеально и без помарок в процедуре его проведения. Но люди надеются, что этот референдум поможет подтвердить их волеизъявление и надеются, что с помощью этого референдума качество их жизни и жизни их детей в отрезке времени, отпущенном на их жизни, будет лучше и гармоничнее.
Назначили и.о. президента при действующем.
Нелигитимно
Отчего- то нелегетимность украинского правительства видят только путинская братва в виде политиков, да некоторые юзеры с ДК , с соотвествующими взглядами.
Всеми остальными этот факт не ставиться под сомнение и не вызывает никаких вопросов. С чего бы это?
Оттого, что организатором украинского госпереворота и являются те страны и страны им подчиняющиеся, которые признают власть кровавой хунты при наличии законного президента.
Действующий президент - это что-то совсем другое.
Руками кровавой хунты, силовым, вооружённым и кровавым способом захватившей власть, руководят страной рад Западных стран. Возможности остаться в стране и не быть убитым у законного президента не было. В любое время компетентные и полномочные организации могут убедиться, что президент жив, дееспособен и доступен для взаимодействия по почте и по другим современным быстродействующим средствам связи.
Скажите, кто вас заставляет писать Ваши посты?
Почему Вы отвечаете за миллионы и что Вам даёт право отвечать за это?
Я тоже готова подписаться под каждой буквой написанного Бродягой по жизни.
Надо давать читать написанное им всем людям не проплаченным Западом, которые варятся в событиях на Украине, страдают и ищут выход из создавшегося положения, чтобы они смогли понять в какую ситуацию они попали и как из неё выбраться.
Вы считаете, что выборы проводят только нелигитимные власти?
Странный вопрос. Сейчас любой почти младенец знает, что это нормально, когда легитимные власти проводят выборы, которые полагаются по закону и которые имеют право считаться законными и легитимными.
А нелегитимные власти не имеют права на какие-то действия в стране, в том числе и на проведение выборов.
Вы считаете, "приписанная" к России помимо воли населения территория бывшего Казанского ханства имеет право на отделение?
Вы правду ищите? Так ее нет. Кто смел, тот и сьел.
Главное, что бы все по закону....
Но если в Украине закон был нарушен одними, то чего возмущаться, что он нарушен другими?
А теперь - кто канат перетянет, та и правда.
Мало ли какие у кого страхи. Излишние страхи могут свидетельствовать о душевном рассторойстве, может ему срочная психиатрическая помощь нужна.
И если он так панически боялся, зачем так тщательно, с чувством и хозяйской заботой барахло перед отьездом собирал?
Когда объявляют воздушную тревогу, то вполне психически нормальные люди спешат в бомбоубежище.
Во время войны из городов, которые вскоре могут занять оккупанты, вполне психически нормальные люди собирают необходимые вещи, если время ещё позволяет, и едут в эвакуацию, в более безопасное место. Потому что люди не хотят, чтобы их убили. Можно применить термин, что люди бояться того, что их могут убить. Быть убитым боится любой нормальный человек. А президент обязан беречь свою жизнь. И государство обязано оберегать жизнь президента. На Украине возникла ситуация, что государственная машина не могла обеспечить безопасность президенту страны и обязанностью президента было спасти свою жизнь доступным образом. Благодаря тому, что президент выполнил эту свою обязанность, он жив.
И потом, почему он именно в России (если он еще там) стране агрессоре? Отчего не в нейтральной Швейцарии или Австрии, как Азаров?
Агрессор не Россия, а страны Запада во главе с США. Поэтому президент спасся в той стране, которая не организовывала нападение на страну и захват власти кровавой хунтой.
В общем дело темное, а старне надо как-то жить, управляться, решения принимать. Вот и назаначили временные органы исполнительной власти - до выборов 25 мая.
Все корректно и разумно, с пониманием признано прасктически всем мировым сообществом.
А мировым сообществом принято, что кандидатам в президенты не обеспечена их физическая безопасность, уж, не говоря о неприкосновенности, и свободный доступ к общению с избирателями?
Агрессор не Россия, а страны Запада во главе с США
Ну да, это десятки тысяч американских солдат проводят маневры у украинских границ, бегают по украинской территории без опознавательных знаков, это американский президент получил от Конгресса мандат на вторжение и оккупацию Украины..
В общем оставьте Ваши лозунги для российского ТВ, здесь дискуссия, не пятиминутка ненависти.
Поэтому президент спасся в той стране
А премьер-министр с семейством спасся в Австрии.
А вот для установления постоянных исполнительных органов нужны выборы. Вот их и проводят.
Не обеспечивая равные безопасные возможности вести предвыборную деятельность всем кандидатам в президенты. А обеспечивая только тем кандидатам, которые интересны странам организовавшим в стране государственный переворот.
кандидатам в президенты не обеспечена их физическая безопасность, уж, не говоря о неприкосновенности, и свободный доступ к общению с избирателями
Недавно только лицезрел господина Допкина на центральном украинском канале - жив, бодр, красноречив и
словоохотлив. Имел доступ ко всем своим избирателям.
части и корабли.
Но агрессор все равно Америка - это же аксиома.
Хунта, обявляющая немедленные
свободные выборы - это уже не хунта, а временная иазбирательная комиссия..
Хунта остаётся хунтой, если она незаконным кровавым образом пришла к власти, топит свой народ в крови и передаёт власть своим приемником, хотя и стремясь передать власть способом похожим на законный, но таковым в данном конкретном случае не являющемся.
Ну да, это десятки тысяч американских солдат проводят маневры у украинских границ, бегают по украинской территории без опознавательных знаков, это американский президент получил от Конгресса мандат на вторжение и оккупацию Украины..
Десятки тысяч проводят маневры запятая бегают пот территории украины тчк читаем это десятки тысяч российских солдат проводят маневры бегают по украине тчк.
Да нет не десятки зпт всего четыреста бегают американских солдат.
Американскому призеденту конгресса не надо. Он вторгся и аккупировал бойцами цру и деньгами.
Я знаю, что украиной управляет Верховная Рада, избранная в 2012 году и назначенные ей временные органы исполнительной власти.
Еще я знаю, что вскоре назначены президентские выборы.
Вы считаете, "приписанная" к России помимо воли населения территория бывшего Казанского ханства имеет право на отделение?
Вы правду ищите? Так ее нет. Кто смел, тот и сьел.
Главное, что бы все по закону....
У Вас некоторый...ээээ...сумбур в мыслях. Если "что бы все по закону" - про "кто смел, тот и сьел" и речи быть не может. А если "кто смел, тот и сьел", то нечего на тех, кто "съел" жаловаться.
Но если в Украине закон был нарушен одними, то чего возмущаться, что он нарушен другими?
Логично. Можно продолжить: если Россия борется с сепаратизмом у себя, то нечего поддерживать сепаратистов в Крыму и на ЮВ.
Вы считаете, "приписанная" к России помимо воли населения территория бывшего Казанского ханства имеет право на отделение?
Вы правду ищите? Так ее нет. Кто смел, тот и сьел.
Главное, что бы все по закону....
У Вас некоторый...ээээ...сумбур в мыслях. Если "что бы все по закону" - про "кто смел, тот и сьел" и речи быть не может. А если "кто смел, тот и сьел", то нечего на тех, кто "съел" жаловаться.
В ответ на:
Но если в Украине закон был нарушен одними, то чего возмущаться, что он нарушен другими?
Логично. Можно продолжить: если Россия борется с сепаратизмом у себя, то нечего поддерживать сепаратистов в Крыму и на ЮВ.
Уже в который раз. В России - законно избранный президент и правительство. Нравится Путин кому-то или нет, но это выбор большинства. В Украине, "борьбу с сепаратизмом", натравливание армии и спешно легализированных групп нацианалистических экстремистов на мирное население, ведет незаконное правительство в отсутствии президента итп. Так что Ваши сравнения - некорректны.
части и корабли.
[/Zitat]
Нормальная практика,если в соседнем государстве кавардак,подтянуть к границе войска воизбежание каких либо эксцессов.
вы же не возмущаетесь
http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/05/16/1268975.html
Уже в который раз. В России - законно избранный президент и правительство. Нравится Путин кому-то или нет, но это выбор большинства. В Украине, "борьбу с сепаратизмом", натравливание армии и спешно легализированных групп нацианалистических экстремистов на мирное население, ведет незаконное правительство в отсутствии президента итп. Так что Ваши сравнения - некорректны.
Вполне корректны. В законе о противодействии сепаратизму нет никаких указаний о причинах сепаратизма. Они могут быть любыми.
Тем более, если действует принцип "кто смел, тот и съел", то нет никакой разницы, почему кому-то хочется отделиться.
Я знаю, что украиной управляет Верховная Рада, избранная в 2012 году
...и изнасилованная в феврале 2014.
вас не удивляет почему это ВР до 21 февраля принимает пропрезидентские решения ,а после переворота ,как по мановению волшебной палочки,круто меняется и принимает прооппозиционные решения?
не скажете ,что за день-два произошло? может депутатам нож к горлу поставили?
Что из себя представляет рада видно сейчас,когда фракциями либо уходят из зала ,либо их удаляют.
Так что все решения этой рады и близко с легитимностью не стояли...
A военные учения НАТО в 4 странах у границ России
После аннексии Крыма, после получения российским президентом мандата на агрессию, после
развертывания и приведения в готовность у границ Украины 40-тысячной российской группировки - вот
плсле всего этого НАТО ответил страшной угрозой - маневрамо с участием шести сотен солдат...
Это невиданный акт агрессии..
то нет никакой разницы, почему кому-то хочется отделиться.
Я не о причинах по которым хотят отделиться, а о том, кто имеет право вести подобные антитеррористические операции, а кто нет. Так вот у киевских властей нынешних, таких полномочий нет.
Я не о причинах по которым хотят отделиться, а о том, кто имеет право вести подобные антитеррористические операции, а кто нет. Так вот у киевских властей нынешних, таких полномочий нет.
Вот прямо не знаю, что и сказать.
и изнасилованная в феврале 2014.
..А может, наоборот - спасенная от насилия. Кого-то из депутатов лишили полномочий, посадили?
Все на месте.
Вот российская Дума - то разрешала иностранное усыновление, то запрещала,
отменяла уголовку за клевету и вводила вновь, лишала выбранных народом депутатов мандатов, отменяла выборы губернаторов и мэров,
вводила снова, боролась за мир, ратифицировала договор о дружбе с Украиной и мнгновенно дала добро на агрессию против Украины.
Если Раду изнасиловали, то тогда Дума вообще из борделя не вылезала.
И ничего, считается законной властью.. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Это невиданный акт агрессии..
Кто сказал? Я не вижу никакой истерии даже в Российских СМИ по этому поводу. Пару заметок и все. В отличии от западных СМИ о Российских военных учениях или войсках у границ (как уже сказали, нормальныя реакция любой страны)
общалась кстати вчера с некторыми немцами, непосредственно не чуждыми политиками и даже как бы сотрудничающими с русскими... нет у них никаких иллюзий по поводу рос. власти, они знают что все по понятиям, общаются потому что работа такая - поддерживать отношения... даже те, кто американцев недолюбдливают, русским не в грош не верят, одно не противоречит другому
выдан парламентский мандат. Да, нормальное дело, каждый день об этом в газетах читаем.
Может мне кто-нибудь из прокиевских уачстников ДК объяснить, что такого плохого было бы если бы Украина стала федеративным государством, как та же Германия, чего и требовали ЮВ регионы?
ничего плохого...
только не понятна какая-то безумная спешка под чутким руководством рассейкого полковника КГБ, скорее-скорее-скорее, а то до 25 мая не успеем.
Федерализация "сегодня или никогда!" или как?
Привыкли за 10 дней все политические вопросы решать.
Крым? референедум за 10 дней... ху...хряк...
Донецк? референдум за 10 дней.. ещё один ху... кряк...
За такие вещи в культурном обществе пороть на центральной площади надо.
Шотландцы организовывают уже больше года референдум на тему отсоединения от Великобритании, намечен на сентябрь 2014.
Никс за 10 дней...
Если Украину делать федеральной то тоже не по путинскому календарю за 10 дней, а как в культурном обществе...
На это надо несколько месяцев на подготовку (что будет происходить и как и вообще) и потом ещё сколько месяцев на реализацию.
Кстати хмырь донецкий кричит "чтобы за 24 часа украинских солдат в Донецке не было!"
я бы его пидорасом назвал так модератор обитится.
Когда ГДР згинула и к ФРГ присоединилась, для вывода красной армии дали несколько лет.
ГДР исчез в 1990 году, а лишь в 1996 году последние красноармейцы покинули Германию.
Причём обьединённая Германия потратила кучу денег для постройки жилья в России для служивших в ГДР.
Из Крыма путин выгнал украинских солдат за неделю. Демократ чистейшей воды (по шрёдеру).
Военные учения 40 тысячной группировки у границ страну, на агрессию и ввод войск против которой только что был
выдан парламентский мандат. Да, нормальное дело,
А как Вы хотели, когда в стране у границ России неизвестно кого и скакими намериниями приводят вооруженным способом к власти силы, враждебные к России? Вы тоже забыли что Россия давно не "банановая республика"? Тем более, когда эти неизвестно кто, первым делам начинают в спешном порядке принимать антироссийские законы итп.
а по-пловоду моего мнения, несчастной космополитки, есть критерии и выборные технологии - как механизм внутри паровоза - если механизма за фасадом нет - паровод не едет - это не паровоз, а троянский конь... поэтому как выбор может быть лигитимным, если нет возможности его существования? вот расскажити лучше когда вы последний раз видели Путина в дебатах , даже не предвыборных, а просто дебатах? этого не было никогда, есть случаи некоторых неожиданных вопросов на пресс-конференциях заграницей, которые заканчиваются всегда пхабными анекдотами со стороны российского президента...
ничего плохого...
только не понятна какая-то безумная спешка под чутким руководством рассейкого полковника КГБ, скорее-скорее-скорее, а то до 25 мая не успеем.
Федерализация "сегодня или никогда!" или как?
Привыкли за 10 дней все политические вопросы решать.
Крым? референедум за 10 дней... ху...хряк...
Донецк? референдум за 10 дней.. ещё один ху... кряк...
За такие вещи в культурном обществе пороть на центральной площади надо.
Шотландцы организовывают уже больше года референдум на тему отсоединения от Великобритании, намечен на сентябрь 2014.
Никс за 10 дней...
Если Украину делать федеральной то тоже не по путинскому календарю за 10 дней, а как в культурном обществе...
На это надо несколько месяцев на подготовку (что будет происходить и как и вообще) и потом ещё сколько месяцев на реализацию.
Зачем нужна была непонятная спешка сначала с подписанием договора с ЕС, а потом со сменой президенда и кровавым майданом? Пора бы уже понять, любые необдуманные или обдуманные и спланированные действия - вызывают противодействие. Политика двойных стандартов, бьет в итоге по отму кто ее начал. Алькаида созданная США - бьет в итоге по самим США и по всему миру, прецидент Косово и явно выдавленное заключение суда ООН о праве самоопределения народа без согласия центральнй власти - лигитимизирует в итоге прецедент Крым. Русофобские указы временного правительства и посылание армии успокаивать регионы - вызывает обратную реакцию как Росии, так и народа регионов. итд итп, этот список можно продолжать до бесконечности.
Если бы хунта была умнее, они смогли бы спокойн удержать власть, начав сразу после переворота договариваться с регионами, возможно уступив часть власти итд итп. Но они даже если и хотели, то им не дали этого сделать, добрые друзья с запада, потому что им, нужен новый враг в лице России.
сами американцы неотличимы от местных немцев
Это есть неправда. Американские солдаты ведут себя нагло.
Не понятно с какого бока на этой ветке про американцев и какие они хорошие.
Есть специальная ветка.
Однако ещё более усугублю ситуацию.
Давно заметил, что все русофобы очень любят америку и всегда на её стороне, чтобы
белый дом не вытворял.
Но есть ещё одно наблюдение - эти же люди патологически любят пидорастов... в смысле... нетрадиционалов.
Думаю ход моих мыслей понятен.
Может кто сможет объяснить эту цепочку - от ненависти к России до любви к педорастии...
Что это за связь такая?...
Зачем нужна была непонятная спешка сначала с подписанием договора с ЕС, а потом со сменой президенда и кровавым майданом? Пора бы уже понять, любые необдуманные или обдуманные и спланированные действия - вызывают противодействие.
внутренние юкрэйн проблемы, России никаким боком не касаются...
Давно заметил, что все русофобы очень любят америку и всегда на её стороне, чтобы
белый дом не вытворял.
Но есть ещё одно наблюдение - эти же люди патологически любят пидорастов... в смысле... нетрадиционалов.
Думаю ход моих мыслей понятен.
Может кто сможет объяснить эту цепочку - от ненависти к России до любви к педорастии...
Что это за связь такая?
орёлЬ!
начал с американцев, кончил (да не в том смысле...) педорастией...
Что это за связь такая?
Это болезнь моска?
внутренние юкрэйн проблемы, России никаким боком не касаются...
Огромным боком касаются, длинной с Рос-Укр границу. Поставьте в мексике с помошью переворота пророссийское правительство к власти и начните издавать антиамериканские законы. Реакцию США - даже представить страшно. Думаю в течении нескольких дней, американская армия займет всю страну. Или Вы так не считаете? Почему тогда жесткая реакция России Вас удивляет?
Это болезнь моска?
Если бы я был курбаном или наподобие, то сразу бы застучал модераторам за переход на
личности. Но не дождётесь...
Повторюсь, это мои многолетние наблюдения - кто ненавидит Россию автоматом поддерживают
пидорастов и лесбиянок. Это вывод после 14ти лет чтения ДК...
..А может, наоборот - спасенная от насилия. Кого-то из депутатов лишили полномочий, посадили?
Все на месте.
Вот российская Дума
чтоже вы сразу на Россию то...ну обьясните мне - почему рада еще накануне принимает закон об антитеррорестической операции против майдана,а буквально на следующий день после переворота принимает закон о запрете русского языка по трбованию майданщиков...
ну вот как вы обьясните эту метаморфозу?
у меня только одно обьяснение-депутаты были запуганы физической расправы...и это реально было так.
это сейчас коммунисты и регионалы могут рот открывать ,а тогда бандиты всех к ногтю прижали...
так что как не крути,а это не парламент
Это вывод после 14ти лет чтения ДК.
ваша служба и опасна и трудна
и на первый взгляд как будто невидна...
мне интересно, Вы сеньёр, порнофильмы смотрите?
если там 2 девчины... ну сам понимаешь не чай вдвоём пьют... это тебе как мужчине не нравится такое смотреть?
а как если ... (краснея) ты возьмёшь 2 красавицы и с ними в постельку прыг...
ты их (поочереди) имеешь, потом они между собой в перерывах пока ты отдыхаешь...
Я конечно понимаю проверенный лененец и путенец воскрикнет "сррррамота!!!"
но реально... ты лично против?
Если не против, то стало быть что? Лезбиянки или бисексуалки не такое уж и плохое дело или как?
P.S.это я тебя так искушаю и стараюсь с правильного пути путинского сбить
дураки украинцы
Вы здесь относительно новенькая. 3 года не срок.
Все выходцы с России всегда очень уважительно и доброжелательно относились
к Украине и украинцам. Не смотря на абструкцию со стороны выходцев с Ридной.
Если кого и приходилось пороть розгами, то своих же..., Россиян.
счас русские солируют... серия первая была - насильное затаскивание европейской молодежи в гомики,вторая серия - педерастия в Европе оф.разрешена, серия три - кончита вюрст - европа больна... почему еще границу святой водой не окропили - непонятно
Сказать то что хотели? Вааще ничего не понял. Переведите, плз..., на русский... или немецкий.
На ДК разрешается только на двух языках излагать свои мысли.
значит спишь с женой под одеялом и её голой никогда ещё не видел
Вроде я тебе уже ответил.
Но если ты можешь так влёгкую рассказывать про свою жену..., то она бы точно назвала
тебя тем словом, которое я назвать не хочу. На букву "К"...
В общем и целом наблюдения подтвердились. А именно - кто ненавидит Россию, как правило любят пидорастов.
счас русские солируют... серия первая была - насильное затаскивание европейской молодежи в гомики,вторая серия - педерастия в Европе оф.разрешена, серия три - кончита вюрст - европа больна... почему еще границу святой водой не окропили - непонятно
а можно я ?
pro-Putin Russen meinen:
1. in Europa wird jeder zwangshomoisiert (und täglich in den Arsch gefickt, ob man will oder nicht).
2. in Europa ist Homosexualiers erlaubt (was stimmt, es ist nicht verboten Schwul oder Lesbe zu sein)
3. Eurovision Sieger(in) im Jahr 2014 - das Ende der Zivilisation
es ist an der Zeit die russische Grenze zu Europa mit dem gesegneten Wasser und Wehrauch zu schützen
других забот нет!
Зачем нужна была непонятная спешка сначала с подписанием договора с ЕС, а потом со сменой президенда и кровавым майданом?
Переговоры о заключении соглашения с ЕС начались в марте 2007 года – 7 лет назад. Это Вы называете спешкой?
Смены президента не произошло, есть лишь человек временно исполняющий обязанности президента по причине самоустранения последнего.
посылание армии успокаивать регионы - вызывает обратную реакцию как Росии, так и народа регионов.
Сегодня Россия объявила о начале очередной «карательной» операции, КТО, в районе Махачкалы, с раннего утра там проходит спецоперация. Почему бы России не воспользоваться своими же советами и не попытаться договориться с бандформированиями и их пособниками?
Переговоры о заключении соглашения с ЕС начались в марте 2007 года – 7 лет назад. Это Вы называете спешкой?
скажите , пжста, а почему до сих пор не подписана экономическая часть соглашения Украины с ЕС? ведь именно неподписание Януковичем вывело массы на Майдан..
прошло уже почти 3 месяца..а майданная власть как-то совсем не спешит с этим делом..
а если писать, что все цветет и пахнет а наверху умнейшие из умнейших - значит Россию любишь? еще лучше - нам все завидуют потому что боятся, или наоборот - все боятся потому что завидуют... наверное это правльные русские слова в таком ключе... мда
а можно я ?
Да конечно можно.
Здесь озабоченным всё можно.
Я так думаю, шо вы от радости задрожите, когда начнёте обнимать и целовать
женщину и промеж ног вдруг обнаружите у ней мужские гениталии...
Каждому свои радости и никто тебе в это не упрекнёт. Имеешь полное право.
А вот рекламировать свою ориентацию в России запрещено. Будь то традиционная или пидорастическая.
Тоже заметил. Любовь к американцам и к гомосексуалистам это вещи одного порядка. Зомбированность. Те кто не зомбированы пропагандой любят путина. Потому что то, что он делает благотворно для цивилизации, а то , что делают американцы противно жизни и цивилизации. У биологической жизни есть враги и друзья. Биологически сша к сожалению действует против жизни на земле.
это пять!
или как в протсонародье говорят "жесть!"
А вот рекламировать свою ориентацию в России запрещено. Будь то традиционная или пидорастическая.
почему тогда у некоторых работников органов в России встаёт когда они видят фото путина oben ohne а он шельмец этим делом балуется в последние годы регулярно...
ах шалушнишка... фюреру впору начинать нижнее бельё с кружевами рекламировать
скажите , пжста, а почему до сих пор не подписана экономическая часть соглашения Украины с ЕС?
Предполагаю, что это делается с целью не перекладывать подписание столь важного документа на плечи переходной власти. Думаю, что его подпишет после 25 мая новый президент Украины.
вывод - "ненавидишь Россию"... то есть что не напишешь бз восторгов , все свидетельствует о лютой ненависти к России и русским...
Не правильный у Вас вывод и не на это я ставил акцент, когда писал про Россию и гомосексуализм... в простонародье - пидорастию.
Меня удивляет другое. Люди, выросшие на традиционной культуре в бешеном восторге от фитиша культуры низкой пробы.
Когда мальчикам в школе говорят, что если ты любишь девочку... это плохо, но у тебя ещё не всё потеряно... полюбишь кого надо.
И это насаживается именно "культурой" американской и культурой продвинутых до нельзя европейцев.
Точно также насаживался майдан и насаживается фашистская хунта для Украины.
Поэтому и референдум на ЮВ. Они хотят отгородиться от пидорастов.
Почему бы России не воспользоваться своими же советами и не попытаться договориться с бандформированиями и их пособниками?
РФ борется с террористическими организациями..
nac.gov.ru/document/832/edinyi-federalnyi-spisok-organizatsii-priznannykh...
а майданная власть -с теми, кто не считает эту власть законной
Когда мальчикам в школе говорят, что если ты любишь девочку... это плохо, но у тебя ещё не всё потеряно... полюбишь кого надо.
И это насаживается именно "культурой" американской и культурой продвинутых до нельзя европейцев.
Точно также насаживался майдан и насаживается фашистская хунта для Украины.
Поэтому и референдум на ЮВ. Они хотят отгородиться от пидорастов.
вообще то сейчас в Украине такая фраза в ходу:
лучше геи из Брюсселя чем пидорасы из кремля.
Так что Донецк не в ту сторону ползти пытается.
любишь Россию, не любишь Россию, любишь Путина не любишь Путина...
раз у нас тут в Европе свобода совести, я вам таки отвечу за себя, а не за какого-то среднестатистического гомосексуалиста, которого я, оказывается, поддерживаю
я не люблю Путина
я не люблю российское государство и вообще испытываю по поводу страны смешанные чувства, скорей РФ источник опасности для меня и моей семьи
вот эти публичные понятия я вам докладываю
идите, уже, на какую-нибудь рос. - немецкую конференцию сходите, излейте все что наболело... про УСА не забудьте, там это принято
Предполагаю, что это делается с целью не перекладывать подписание столь важного документа на плечи переходной власти. Думаю, что его подпишет после 25 мая новый президент Украины.
странно..но переходная власть и брала власть для того, чтобы подписать это соглашение..а тут какие-то вдруг задержки..
то есть, вы полагаете, что первым шагом после иунагурации нового украинского президента будет подписание эк.соглашения?
интересно, что для направления регулярной армии на отстрел граждан Украины у майданной власти полномочий вполне хватило..
"Престарелые политики" это всякие бывшие канцлеры, министры и т.п. ? Ну да, куда уж им до мудрости немецкой молодежи..
Speak My Language
я не люблю Путина
я не люблю российское государство и вообще испытываю по поводу страны смешанные чувства, скорей РФ источник опасности для меня и моей семьи
вот эти публичные понятия я вам докладываю
присоединяюсь к написаному на 146%
почему тогда у некоторых работников органов в России встаёт когда они видят фото путина
Печально, что ты об этом очень серьёзно пишешь. Значит проблемы не только в правильном толковании
политической ситуации на Юго-Востоке, Центральной и Западенской части бу Украины.
а что, в России все флаги РФ вывешивают, да еще и на собственные деньги? какой-то дикий слив....
действительно, дикое..непонимание..
часть украинцев с удовольствием таскает украинский флаг..а часть украинцев готовы с таким же удовольствием таскать российский флаг..
мой вопрос был в том..как же надо за 23 года достать часть украинцев, что они готовы размахивать флагом соседнего государства..?
а почему сепаратисы что в Крыму что в украине все время флагами РФ трясут? это видно невооруженным глазом. причем Крыму флаги были бесплатно розданы населению, на Донбассе - не знаю, может жены ночами из простыней шили, но факт - не флагами с надписью донбасснаш трясу, а РФ
Потому что страна, которая называлась Украина, самоликвидировалась под чутким руководством носителей свободы, демократии и человеколюбия.
Россия в Крыму продемонстрировала, что несмотря на завывания всё тех же носителей, она способна оградить население от того экономического и политического хаоса, в который всё больше погружается нынешнее украинское "государство". Вот и машут, защиты ищут. Гореть, быть убитым или покалеченным никому не хочется.
Кстати вы раскрыли ситуацию. большая часть пользователей здесь украину мелко видела крупным планом. Это просто очередной повод изгадить россию.
Повод факты реальность не важна. Главное излить виртуальную желч.
сумбур в мыслях. Если "что бы все по закону" - про "кто смел, тот и сьел" и речи быть не может.
это у вас сумбур, бо забыли, что "закон, как дышло...ит.д.
Закон - это в идеале, а "кто смел, тот и сьел" - реалии жизни.
А реалии вы знаете не хуже других какими такими законами руководствуется США,
что бы набить карманы баблом. Или хотя бы не потерять то, что еще есть.
Можно продолжить: если Россия борется с сепаратизмом у себя, то нечего поддерживать сепаратистов в Крыму и на ЮВ.
Какие такие сепаратисты в Крыму? 90% населения вы записали в сепаратисты?
Да и на ЮВ - не сепаратисты, а борцы за свои свободы. Они же не на кого не нападали....
Они же не виноваты, что ИХ взгляды не совпадают с вашими.Вам сюда
http://www.facebook.com/pravyi.sektor.europa
немецкая молодежь того же мнения,
интересно, откуда дровишки? есть результаты репрезентативных опросов?
лично у меня абсолютно противоположные наблюдения о мнении немецкой молодежи, их уже достала лапша, которую пытаются повесить на уши официальные СМИ.
посмотрел. С точки зрения пропаганды россия отдыхает. Градус ненависти зашкаливает. Особенно понравилось
Украинская армия будет стоять насмерть.
Яроссия не виновата. Она украинскую армию за язык не тянула.
В международной практике красного креста данный девиз означает. Пленных можно не брать.
Вот я подумал окажись я в зоне боевых действий и упади передо мной боевик правого сектора, который только что на моих глазах стрелял и убивал мирных жителей. Буду я ему помощь оказывать. Купировать шок. Вводить обезболивающие. Проводить ургентные хирургические манипуляции для спасения жизни( 12 лет без практики, но глаза бояться а руки делают) подумал что буду.
А куда деться? Клятва етить ее хрека известного. :))
Может и нам прекратить все это а? Человечнее что ли стать друг к другу. Душевние. Мы все люди все человеки. А братцы?
Душевние. Мы все люди все человеки. А братцы?
После таких агиток , как на сайте Правого сектора, уже не хочется быть человеком.
У них эта ненависть уже в крови - никакой любви не хватит, что бы повернуть реку вспять.
И мне больше не хочется быть доброй. Всему есть предел.
Разумеется речь не обо всех гражданах Украины....
сумбур в мыслях. Если "что бы все по закону" - про "кто смел, тот и сьел" и речи быть не может.
это у вас сумбур, бо забыли, что "закон, как дышло...ит.д.
Закон - это в идеале, а "кто смел, тот и сьел" - реалии жизни.
А реалии вы знаете не хуже других какими такими законами руководствуется США,
что бы набить карманы баблом. Или хотя бы не потерять то, что еще есть.
Вы сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26300149&Board=discus загляните, пожалуйста. И скажите, что Вас в нашем обмене мнениями навело на мысль про США.
Можно продолжить: если Россия борется с сепаратизмом у себя, то нечего поддерживать сепаратистов в Крыму и на ЮВ.
Какие такие сепаратисты в Крыму? 90% населения вы записали в сепаратисты?
Да хоть 100%. Посмею уведомить Вас, что слово "сепаратизм" является определением явления, а не ругательством. В словарик сходите, будьте добры. Кстати, очаги сепаратизма есть и в России и они все время тлеют. Именно поэтому я считаю опасной российскую поддержку чужого сепаратизма, как бы не пришлось со своим столкнуться. А уж Россия-то никаких референдумов проводить не даст, как Вы понимаете.
Вам сюда
http://www.facebook.com/pravyi.sektor.europa
Уж кто бы указывал, куда мне... Не Вы ли одобрительно цитировали "Национальный Фронт"? Вам напомнить, что это крайне правая националистическая партия? Кстати, некоторые эксперты характеризуют ее как правоэкстремистскую. Могу высказывания ее лидера привести. Хотите?
Тут 22-25 мая/какое совпадение/ тоже выборы намечаются, по итогам коих будет формироваться новое рук-во ЕС. Думаете у новых будет желание что-то подписывать с территорией U ?
можете не сомневаться - со стороны ЕС никаких препятствий не возникнет
Не Вы ли одобрительно цитировали "Национальный Фронт"? Вам напомнить, что это крайне правая националистическая партия?
Совершенно ни к чему. Я даже имею отличные отношения с теми, кто симпатизирует этой партии.
Вот вам основные (из вики) положения
-прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства;
-возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры;
-проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса;
-противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций.
Что вам здесь не нравится?
Сравните со своим правым сектором и почувствуйте разницу
Я по своей натуре «пацифист», до какого-то предела. Но по мере возможностей читаю наш форум и пытаюсь донести фальш мышления до некоторых. И могу сказать, что события на Украине очень сильно проявили личности всех пользователей. Если уж Вы как контролер форумов, раздаете Баны, то это уже серьезно! Правильно и согласен с удалением некоторых сообщений, не подлежащих общему обозрению. Только так можно пресечь то, что начиналоь в Украине.
Все закрывали глаза на футбольных «фанатов» Львова, которые демонстративно развивали «свастикой»
Кто может сказать на 100%, что это не перекинется на другие приграничные территории?
Весь национализм нужно просто удалять. Я это могу советовать как user.
Я бы внес фото Львовских фанатов, но это сдесь невозможно.
приведения в готовность у границ Украины 40-тысячной российской группировки - вот
плсле всего этого НАТО ответил страшной угрозой - маневрамо с участием шести сотен солдат...
Вам напомнить, что это крайне правая националистическая партия?
Совершенно ни к чему. Я даже имею отличные отношения с теми, кто симпатизирует этой партии.
Я и не сомневалась в Вас. ВВП тоже имеет отличные отношения с этой партией, а на российском канале, вещающем во Франции, чуть не все сотрудники являются членами FN.
Вот вам основные (из вики) положения
У немецкой NPD "положения" примерно такие же, что не отменяет ее окраса.
Сравните со своим правым сектором и почувствуйте разницу
Давайте, сравним. Тут картинки можно посмотреть.
www.lepoint.fr/politique/le-ps-denonce-la-proximite-du-front-national-ave...
davidjacobchemla.wordpress.com/2011/05/01/front-national-nazi-salut-hitle...
www.slate.fr/lien/36135/gabriac-candidat-front-national-cantonales-salut-...
http://www.gauchemip.org/spip.php?article15822
И действительно, почему бы Вам не ссылаться на слова членов этой партии, нормальные же ребята. Правда? Вот только после этого про Правый сектор уже можете помолчать. Одного поля ягоды.
Вы знаете значение слова «Аннексия»? Ведь Крым никто не аннексировал! Было волеизьявление всего народа. И никто не приходил под дулом автомата! А о «страшной угрозе» забудьте. Это даже не полет комара за пределами вашей палатки. Ну летают, ну набдюдают. Вы слышали о таких станциях подавления радаров? Пока это не нужно никто и включать не будет. Блеф и есть пустышка. Следят на 400км в глубь территории России!? Ну и пускай следят, а за кем и что хотят увидеть, если все радары России работают на аэродромах городов в списке международном. И ничего неправомерного в этом нет.
Найдете другой компромат, приносите! Приму активное участие в осуждении НФФ.
А пока по факту имеем огалтелую ненависть к инакомыслию не без помощи Правого Сектора.
Напомнить?
И эти люди осуждают нашу "диктатуру"?
Полистайте здесь картинки и фильмы на укр- русс. -- достаточно впечатлений даже без французского текста
http://www.les-crises.fr/u372-deputes-de-svoboda/
wittness Это невиданный акт агрессии..
Вы знаете значение слова «Аннексия»? Ведь Крым никто не аннексировал! Было волеизьявление всего народа.
"некоторые" разницы между изнасилованием и любовным половым актом не понимают
Клеймить украинских неонаци и одновременно откровенно заявлять о своих симпатиях неонаци французским.
во-первых, я нигде не выражала симпатии к НФ. Делала ссылку - да.
Клеймить украинских неонаци
Ага, любить должна....за все что они сделали и делают.
Удивительное бесстыдство.
Чья бы корова.....
Клеймить украинских неонаци и одновременно откровенно заявлять о своих симпатиях неонаци французским.
во-первых, я нигде не выражала симпатии к НФ. Делала ссылку - да.
Вы давали ссылки (неоднократно) на мнение FN, которое совпадало с Вашим. И пытались их обелить, выкатив "положения". Если это не симпатия, то что?
Клеймить украинских неонаци
Ага, любить должна....за все что они сделали и делают.
Вот только придуриваться не надо, а то спрошу, где было про "любить".
Удивительное бесстыдство.
Чья бы корова.....
Ага, "сам дурак" это называется. Ваши позиции относительно правоэкстремистской FN Вы вполне ясно обозначили, чего же боле.
давали ссылку на мнение FN, которое совпадало с Вашим. И пытались их обелить, выкатив "положения". Если это не симпатия, то что?
я вам больше скажу: у меня муж, братья, свекр были коммунистами. Достойнейшие люди!
Но это вовсе не означает, что я симпатизирую компартии, некоторые положения которой мне импонируют.
Я сужу людей не по принадлежности к партии, а по деяниям....
Вот только придуриваться не надо, а то спрошу, где было про "любить".
понятно: клеймить нельзя, любить не просили. Осталось -молчать в тряпочку....
Ваши позиции относительно правоэкстремистской FN Вы вполне ясно обозначили, чего же боле.
мне не сложно стучать по клаве: Я обозначила позицию НФФ относительно неонацистского Правого сектора
Наши позиции по ЭТОМУ вопросу сходятся. Компрене?
давали ссылку на мнение FN, которое совпадало с Вашим. И пытались их обелить, выкатив "положения". Если это не симпатия, то что?
Но это вовсе не означает, что я симпатизирую компартии, некоторые положения которой мне импонируют.
Я сужу людей не по принадлежности к партии, а по деяниям....
А людей, которые зигуют, что вполне совпадает с их партийной принадлежностью, Вы оцениваете по каким деяниям? По тому, что им Правый сектор не нравится?
Ваши позиции относительно правоэкстремистской FN Вы вполне ясно обозначили, чего же боле.
мне не сложно стучать по клаве: Я обозначила позицию НФФ относительно неонацистского Правого сектора
Наши позиции по ЭТОМУ вопросу сходятся. Компрене?
Конечно, компрене. Вы обозначили позицию неонацистской FN относительно неонацисткого Правого сектора. Ваши позиции с французскими неонаци по этому вопросу сходятся. Я все правильно изложила?
Агрессор не Россия, а страны Запада во главе с США
ага, и именно поэтому американские войска окупировали Крым и сделели его 54м штатом
Меня поражает способность товарисчей переворачивать здравый смысл с ног на голову , шоб только было им сладко и правдиво
А когда даеш им определиение "Агрессии" сказу начинается какое то неопределенное мычание о мифических невидимых солдатах НАТО
Значение слова Агрессия по Ефремовой:
Агрессия - 1. Незаконное применение силы одним государством против другого, вооруженное нападение одного государства на другое с целью захвата территории, ликвидации независимости и т.п. (в международном праве).
2. Склонность к нападению, наступлению на кого-л.; агрессивность, враждебность.
Значение слова Агрессия по Ожегову:
Агрессия - Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
Агрессия в Энциклопедическом словаре:
Агрессия - (от лат. aggressio - нападение) - понятие современногомеждународного права, которое охватывает любое незаконное с точки зренияУстава ООН применение вооруженной силы одним государством противсуверенитета, территориальной неприкосновенности или политическойнезависимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшиммеждународным преступлением против мира и безопасности человечества.Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства илиинициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым).29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии.
Значение слова Агрессия по Психологическому словарю:
Агрессия - Агрессия - поведение - , ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта - , стрессов - , фрустраций - . Кроме того оно может выступать в качестве средства достижения какой - либо значимой цели, в том числе повышения собственного статуса за счет самоутверждения.
Берем , читаем , думаем
Дык хто у нас агрессор по определению ?
То, что абсолютное большинство жителей Донбасса не хотят жить в таких условиях видно невооружённым взглядам всем.
Как это видно, я даже представить себе не могу что вы видите вооруженным взглядом если смотрите российские каналы.
У меня нет телевизора (за ненадобностью) уже много лет. Информацию получаю из интернета. События на Майдане смотрела почти круглосуточно в режиме он лайн в основном по украинским каналам, смотрю украинские передачи и российские одинаково.
захват их территории Западом
Им надо убеждать запад всем захваченным и полученным от России оружием чтобы он их наконец захватил, модернизировал промышленность и разогнал бандитов.
Никто не запрещал в Донецке ругаться по русски матом или напиваться на день шахтера. "Шахтер" даже стал чемпионом Украины по футболу, а один из его болельщиков чемпионом по расхищению дотаций.
Мнение людей которые не согласны просто не учли. Посмотрим что будет если 2 паханата присоединятся к одной дзюдохерии....
Люди себе не враги и добровольно в петлю не полезут ради идеи. ЕС обещает пряники когда-нибудь, когда многие люди сами поумирают от нищеты, часть превратиться в дешёвых "добровольных" батраков, часть разбежится спасаться, как кто сможет, Украина превратиться в часть территории ЕС - не более, потеряв промышленность (какая есть сейчас) и неизвестно восстановит ли когда-нибудь окончательно расстанется со своим суверенитетом. Людям надо жить сейчас и нарожать себе детей, которых надо накормить сейчас. Если детей не будет, то какая украинцам разница кто на украинской земле будет наслаждаться благодатным местом под солнцем.
Как же Вы не уважаете жителей Донецка! Русские на своей национальной территории, как и украинцы на своей, хотят сохранять свою самобытность, национальные традиции, культуру, хотят учить в школах свой родной язык, хотят использовать русский язык во всех сферах жизни, в том числе вести на русском языке документацию на своей национальной территории... Русские хотят быть русскими и гордиться этим в стране которая хочет, чтобы русские вместе со своими национальными территориями жили в этой стране.
Если бы русских уважали, ценили, а не скакали против москалей, то от добра добра не ищут. Слишком обидели русских, если они больше не хотят так жить. Уничтожить промышленность на Донбассе, наверное хотят, чтобы вытравить русских с их родной земли, как тараканов, чтобы они очистили от своего присутствия землю. Вряд ли Запад будет создавать условия для развития конкурентной промышленности на Украине, чтобы плодить конкуренцию? А где рынки сбыта взять? Без российского рынка сбыта Украина и восток в частности погибнут. Да кому жители востока нужны, кто по ним плакать будет? Кто их будет брать в состав золотого миллиарда? Нельзя, конечно коворить, что и России не очень нужен Донбасс, потому что у жителей Домбасса есть полное право претендовать на пользование всей российской территорией, ведь их никто не спрашивал хотят ли они отделяться границей от основной части русской земли. То что когда-то их деды поддерживали белых не значит, что они хотели отделиться от русской цивилизации и лишаться прав на всю территорию России. После развала СССР, жители Донбасса тоже не давали согласия, чтобы их лишили борльшой российской территории и не хотели превращаться в диаспору, имея все права быть титульной национальностью. В общем, нарушали права людей по полной программе, а теперь карательные операции проводят, убивают, сжигают. За что? Кому и чем они обязаны? А, вот, им обязаны вернуть украденные у них права!
Мне вот что интересно. Помнится кто то говорил, что ( на территории Украины живет множество русских и русскоязычных людей. мы не допустим убийства русских людей. Мы будем их защищать. Попробуйте направить на них армию и кого нибудь убить. Мы будем стоять за спинами женщин и детей, и не позволим их убивать.) И что мы видим? Множество русских и русскоязычных людей убивают каждый день. И никакой защиты.
И когда народ Донбаса под страхом смерти, рискуя жизнью провел референдум, и обратился к России с просьбой о помощи и присоединении его к России. Что им ответили? Вы ребята мол согласуйте это с Киевскими властями, а мы посмотрим...Помнится, когда присоединяли Крым, то никто ничего не собирался с Киевскими властями согласовывать потому как они были (хунтой нелегиметивной). Что же счас?.. как понимать позицию России?
Честно говоря, я не успеваю отследить реакцию и действия России. Я больше времени уделяю на отслеживание ситуации на Востоке Украины, смотрю заседания ОБСЕ, ООН, слушаю выступления российских представителей. Стараюсь смотреть украинские передачи, высказывания Турчинова и прочих ... ёклмн, выступления Царёва, Витренко...
Очень жалко жителей Донбасса! Понимаю и одобряю их действия. Очень хочется, чтобы они добились того что им положено по праву! Надеюсь, что правительство России тоже хочет им помочь. Я не знаю в какой степени отличается ситуация с Крымом от ситуации с Донбассом. Ведь незаконные действия Россия не может производить. Не думаю, что более грамотные, чем я российские международные юристы не думают о ситуации в Донбассе и не знаю делают ли они всё, что могут, но мы очень переживаем за Донбасс. Если совсем будет худо, то надо просить у России вид на жительство, ПМЖ, гражданство РФ и тикать от тех, кто издевается над русским народом. России нужны люди такие, как Вы.
По моему, Крым был автономной республикой в составе Украины. И провозглашал независимость, имея более серьезные основания, чем ЮВ области остальной Украины.
Международное признание под верховодством США не дорого стоит
Руководить вооруженными силами будет офицер ГРУ Стрелков, билеты МММ будут деньгами (донецкий президент МММщик ), аэропорт зарастет бурьяном, железные дороги заржавеют. С ксивами паханата разве что от Горловки к Рубежному проехать можно будет. Сколько нибудь квалифицированное население способное найти работу быстро сбежит.
Я не все термины поняла, например, термин "ксивами". Не знаю насколько правильно поняла написанное, но отвечу как поняла. МММщики мало чем отличаются от долларщиков, если иметь ввиду моральную сторону вопроса, хотя это небольшое отличие вполне значительное - МММ было делом добровольным, и вход и выход, а из доллара живьём не выпустят. По поводу работы для специалистов и других категорий населения. Если промышленность закроют (условия ЕС) не важно для чего, то сразу огромное число людей останется без работы, т.е. гуманитарная катастрофа. Специалисты тоже где-то найти работу без языкового барьера и там, где они, как специалисты будут нужны. В ЕС огромная безработица, остаётся опять Россия, где нет безработицы и прокормиться можно будет. У остальных тоже выбора большого нет.
Я не понимаю о чём думают сами-тор украинцы? Ладно бы жизнь улучшилась, а то ухудшится и надолго, многие ли доживут до "коммунизма через 20 лет"? Благими намерениями вымощена дорога в ад! Посмотрите что с Болгарией стало, люди думали, что им будет жить лучше, а стало гораздо хуже. ЕС бы надо те новые страны, которые они приняли привести к человеческому состоянию, решить все проблемы. Представляют ли украинцы на что можно рассчитывать, даже если ЕС для них откроет границы и даст разрешение на работу. Сейчас население всех новых членов ЕС, все кто может добраться ломанули искать высокооплачиваемую работу в богатых странах ЕС. Сейчас там такая конкуренция среди специалистов...! И среди не специалистов тоже. Там большая безработица и новые пустые желудки себе местечко под солнцем вряд ли найдут, слишком много уже рыщут голодных желудков из новых стран-членов ЕС. ЕС нужны рынки сбыта, а не новые голодные желудки. Кто мешает украинца не резко, не драматично для народа, модернизировать свою промышленность, подтянуться до уровня ЕС, а потом присоединяться будучи сильными и суверенными куда хотят, коммунизма нет, свободы навалом.
Посмотрите на Белоруссию, там экономика идёт в гору, постепенно, но идёт, с протянутой рукой белорусы по миру не ходят. Белорусы не надеются на бесплатный сыр из мышеловки.
Без российского рынка сбыта Украина и восток в частности погибнут. Да кому жители востока нужны, кто по ним плакать будет? Кто их будет брать в состав золотого миллиарда? Нельзя, конечно коворить, что и России не очень нужен Донбасс, потому что у жителей Домбасса есть полное право претендовать на пользование всей российской территорией, ведь их никто не спрашивал хотят ли они отделяться границей от основной части русской земли. То что когда-то их деды поддерживали белых не значит, что они хотели отделиться от русской цивилизации и лишаться прав на всю территорию России. После развала СССР, жители Донбасса тоже не давали согласия, чтобы их лишили борльшой российской территории и не хотели превращаться в диаспору, имея все права быть титульной национальностью. В общем, нарушали права людей по полной программе, а теперь карательные операции проводят, убивают, сжигают. За что? Кому и чем они обязаны? А, вот, им обязаны вернуть украденные у них права!
Мадам, комментировать сей опус не имеет смысла, но один простой вопрос я конечно хотел бы задать ..
Вас никогда не посешала мысль , что по странному стечению обстоятельств , жители Украины , Донбасса в частности, имеют точку зрения и на хунту и на вторжение , диаметрально противоположной 99% россиян рассуждаюших здесь на форуме о правах русских на Украине ??
Вам не кажется подозрительным тот факт , что русские с Донбасса расказываюшие вам , от том что происходит на Украине и о том , что они видят могут быть слегка ближе к истинне , чем Вы ?? Или все таки Вы думаете , что Ваше суждение и видинье происходяшего единственно верное ??
Не слушает Вас этот небольшой казус ?? что Вы сидите тут и рассказываете об ужасах притеснения русскоязычных, о правых секторах и бандитах , фактически тем людям которые должны были уже почувствовать это на своей шкуре ??
Я нахожу это слегка странным
Я не понимаю о чём думают сами-тор украинцы? Ладно бы жизнь улучшилась, а то ухудшится и надолго, многие ли доживут до "коммунизма через 20 лет"? Благими намерениями вымощена дорога в ад!
я тронут Вашей заботой лично обо мне , но может Вы и остальные десятки миллионов россян все таки перестанут за меня , украинца, так переживать как за самих себя ??
Мне все таки самому можно решить кто мне угрожает и вообше че мне делать с экономикой ?? Мадам и остальным россиянам , чувствуюшим чужое горе как свое , я б рекомендовал озаботися своей собственной экономикой ..как говаривал Профессор ФФ. Преображенский
Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
А что, приехать в страну с официальным визитом - это означает вмешаться в ее внутренние дела? А если Путин сам не появляется, а безымянных шестерок насылает, так уж и не вмешивается? Директору ЦРУ, разумеется, совершенно необходимо переться через океан, чтобы проведать своих сотрудников, так-то он с ними связаться не может, да и дел у него других нету, как сотрудников лично проверять, это как раз входит в его прямые обязанности...
Вот прочитала Вами написанное и вспомнила сцену из кинофильма операция "Ы" и другие приключения Шурика. Там один из героев фильма (потенциальный грабитель склада) ночью спросил сторожа как пройти в библиотеку. А что тут удивительного, может человек ночью решил найти библиотеку?
По мне так пусть в мире не будет вообще никакого оружия и никаких военных союзов. Это было бы самое замечательное. Но раз пока до этого дело не дошло, то лучше НАТО, чем военное превосходство Кремля. Кремль опаснее.
В современной войне превосходство не имеет принципиального значения. Под ударом находятся все военные точки, которые направлены на Россию. В случае чего все военные точки находящиеся на территории Германии под прицелом, т.е. под опасность бомбометания подставлена территория Германии, а не США. Так что вооружение НАТО только подставляет под опасность Германию, а не защищает. В случае часа Х бомбы не полетят туда, где нет вооружения направленного на Россию и именно отсутствие этого вооружения более безопасно для Германии и для России тоже.
НАТО тоже критиковать нормально. Разве я его защищаю? Ненормально, когда Путин в сравнении с НАТО позиционируется как освободитель и носитель гуманных ценностей. Ненормально, когда призывают Украину отдать России на растерзание... о пардон... для внедрения гуманных ценностей и всеобщего счастья жизни, лишь бы она не досталась НАТО. А если Украина своего счастья не понимает и в своей неразумности заявляет, что лучше все-таки в НАТО, чем в Россию, так что ее слушать, она ведь бандеровская, прямо вот вся поголовно...
Ну, и наворотили же Вы мыслей в одну кучу. Путин ничего не демонстрирует, его дело предложить, а дело другого отказаться. Путин предложил что выгодно России, а президент Украины волен выбрать то, что выгодно Украине. Янукович посчитал, что Украина не готова без адекватной материальной поддержки сейчас массово уничтожать имеющуюся на Украине промышленность у которой есть рынок сбыта в России. Если бы ЕС, США подкинули бы денег на модернизацию, то и Янукович бы всё, что нужно подписал. А, если Янукович создаст в стране гуманитарную катастрофу, то в первую очередь его на гиляку народ отправит. У Януковича не было выбора, он был обложен обстоятельствами капитально, как говорится "попал под раздачу". А ЕС, США решили руками Януковича подвести Украину в необратимый процесс, чтобы она не попала в таможенный союз бесплатно, руками хунты. Дело было спешное, а денег не было. А при помощи госпереворота всё сходилось, ну, подумаешь, людишек немного поубивают, но всё остальное получится. А процесс пошёл не по запланированному плану... Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
речь идет о том что это нужно делать законными методами,
Совершенно согласна. Как раз же и собираются законно выбирать президента, который будет определять политический курс страны?
Предварительно убрав с дороги других конкурирующих кандидатов в президенты.
Если бы на Майдане не стали убивать несогласных граждан страны (которые месяцами стояли там совершенно безоружные и лишь потом вооружились для защиты), если бы власти с ними говорили и считались бы с их мнением, то всего этого кровавого бардака сейчас бы не было.
Янукович не отдавал приказ убивать и Беркут не отвечал адекватно на применение оружия на уничтожение бандитами с Майдана. И не надо всё валить в одну кучу, называя бардаком. Хунта при помощи вооружённого насидия захватила власть с благословения Запада. А тех, кто хунту не признал, того стали убивать и Запад этому не противодействует.
знаешь какой у неё уровень.
поорудовать... и ты сказал, что если стереть Россию с лица земли... никто и не заметит.
К сожалению, или наоборот, в разборки с киевской хунтой в бой, сто стороны Донбасса,
вступили серьёзные поцы. Иначе бандеровцев не заломать. Против фашистов можно действовать
только силой. Это прописные истины. Ну шо фашистярам бошки пооткручиввают... ты и сам
догадываешься.
Но не это я хотел сказать.
Ты ж не глупый юзер. Похоже поездка в твой Донецк заказана тебе навсегда. Или ну очень надолго.
Поцы предательства не прощают. Такой они масти.
ИМХО...
она сказала, что в их "помощи" не нуждается и их никто из крымчан не звал.
Референдум в Крыму показал, что крымчане звали.
А вот толкающихся солдат НАТО не видел никто и они существуют лишь в зомбированном представлении людей, обманутых лгущими путин-СМИ.
Зачем Вы пишете неправду? Перечислять многочисленные массовые откровенные факты насилия, убийств людей военными НАТО нет нужды, эти факты широко известны всем.
Предварительно убрав с дороги других конкурирующих кандидатов в президенты.
Кстати, на этот Ваш справедливый вопрос, witnes ушёл в сторону, по форумски - слинял и включил дурочку
типа - Добкин ходит по рынкам и трещит без умолка... и ничего... Или ответил что-то наподобие.
То, что хотели убить Царёва, а сейчас за это убийство Коломойский платит уже 1 000 000 баксов, witnes
ничего не знает. Ясен пень... до Лондона вся информация доходит с опозданием.
И то, что чудом в живых остался Кернес, в Лондоне тоже не слыхали. И что ..................... и т.д.
Украина не Афганистан и не Ирак, где выборы можно было проводить под дулами автоматов американских фашистов.
Американцы уже на ЮВ сломали себе все резцы на верхней челюсти. То ли ещё будет.
Дальше потеряют вообще все - верхнюю и нижнюю челюсти. А всё от чего? От старости и от прогрессирующего
старческого "демократического" маразма..., который больше напоминает обыкновенный фашизм...
Долго еще не будет мира в Украине, если даже тут на форуме, договориться оппоненты не могут.
На мой вопрос: "что плохого в федерализации Украины" - никто так и не смог ответить. Единственным, даже не аргументом, а полуаргументом, было - "а к чему такая спешка?". Ну так вот, ребята. Став федерацией, по примеру той же Германии, где многие из нас живут и я думаю понимают, что это совсем не значит, что страна не едина, Украина - только выйграла бы. Кроме того, что успокоились бы регионы, потому как федерализация - было первое желание регионов и если бы власти согласились, то все сейчас было бы совсем иначе. Так вот, кроме того, что успокоились бы регионы, федерализация и в частности распределение власти - предотвратила бы страдания страны и народа от очередного призедента самодура или вора или тирана или фашиста итд итп. Потому как за все постсоветское время, в итоге ни один призидент не устраивал народ и вероятность того что это случится и со следующим - очень велика. В общем федерализация - могла стать соломоновым решением для Украины, которое бы спасло страну и избавила от множетсва смертей.
Но почему же это было отвергнуто? Ведь многие политики я думаю думали так же как я. Ответ - очевиден и о нем пару страниц назад уже написала участница "ФЕЯ" очень хорошо и доходчиво
США всеми конечностями против этого)) все украинские ресурсы ими уже куплены, проплачены поди ( вот откуда унитазы золотые и засилье олигархов - за последние годы так капусты настригли, так Родину предали, что уже не знают куда золото девать)) а тут непонятки выйдут.... убытки, да и потом корми печеньками каждый регион в отдельности. Американцев я понимаю, им конечно федерализация Украины не нужна, а вот чего украинские патриоты упираются не понимаю. Должны ведь своей стране добра и благополучия желать, а они из своей Родины хотят отравленную пустыню сделать. За несколько лет добыча сланцевого газа (пробная только) превратила воду в яд, а землю в источник тяжёлых металлов.
Вся хунта в этом замешана, предатели и преступники - им теперь отступать некуда, заокеанские друзья волнуются и нервничать изволят.
Поскольку Россия и Путин с самого начала поддерживали федерализацию, то даже если и есть у России свои выгоды от этого (политика - всегда была и будет "грязное дело" не надо об этом забывать), это все равно, более взвешанная и мирная позиция по отношению к Украине и народу Украины и к миру и спокойствию в Европе в целом. Так или иначе, были бы все довольны, кто то больше, кто то меньше, но все. И причем не только в Украине, но на нашем континенте в целом. Вот только другому континенту, который за океаном, точнее его части, на наш - наплевать, ему страну из долгов надо вытаскивать и карманы отдельных индивидуумов набить. И чем больше в европе хаоса будет, тем слабее будет евро, тем сильнее будет доллар. Тем больше военной техники можно будет продавать для защиты от злогопутена и быстрее подписать Freihandelsabkommen после чего в европу хлынут трансгенные продукты, 20-летние "ляжки Буша" котырые за океаном в химрастворе консервируют итд итп. И не далек тот день, когда и в европе каждый 2 будет жирный как свинья от той химии, чем пичкают американцев, лишь-бы заработать.
Вот как то так, мальчики и девочки. Надеюсь что многие, с обоих сторон конфликта, немного задумаются над этим и поймут, кто на самом деле намеренно стравливает два братских, славянских народа, которые имеют одних предков и были когда-то одним народом.
И верхи, как Вы верно подметили, этого не хотят, и "низы" уже этого не потерпят.
Типа революционной ситуации по-новому.
В одних границах жить и даже находиться с фашистами не возможно. Они рано или
поздно подожгут "рейхстаг". Собсно уже подожгли. С нас и одной Одессы выше крыши.
Ремарка.
Здесь, на форуме, некоторые любители майдана говорят типа не суйте нос в дела Украины.
Отвечаю - фашизм и хунта на Ридной это Ваше дело, но не позволим..., не простим.
рождения и прозябания. А там их венгры поприватизируют, поляки, если до этого времени войска Новороссии не удавят.
Интересно... Вы сядите за стол переговоров с Коломойским, который организовал Хатынь в Одессе? А с Гитлером
сели бы за стол переговоров?
Вот и товарищ Жюков сказал - только полная капитуляция. Ну а дальше новый Нюрнбергский процесс над фашизмом и
фашистскими главарями.
Других вариантов нет.
И да, я бы сел за стол переговоров и с Коломойским и с Гитлером, если бы знал, что это поможет сохранить множество жизней. Хороший политик - договаривается, плохой - развязывает войну.
Вы - не последовательны. В прошлом посте "федерация уже не возможна", в последнем "Украина будет федеративная".
Да нет, это просто Вы не внимательны...
Федеративиться с фашистярами не возможно. Это я написал.
А федерация Донбасса с Луганском, с Одесской обл. и тд в составе единого государства - вполне.
Но это их дело в какой форме будет государственное устройство. Народ сам решит за себя. Но это потом.
Шо касается ЕС... О чём с ними сейчас можно договариваться? Они уже поучвствовали на майдане. Со своими печенюшками.
Сотрудничество с ними будет потом.
Хороший политик - договаривается
А с чикатилой тоже не побрезгуете за одним столом сидеть?
На мой вопрос: "что плохого в федерализации Украины" - никто так и не смог ответить.
В смысле никто не пришёл лично к Вам домой, не поклонился в ноги и не доложил по Вашему величайшему разрешению?
Потому что ответ на Ваш " неберущийся" вопрос находится тут же, двумя постами ниже. Причём, как я понимаю, от Вашего же единомышленника.
В смысле никто не пришёл лично к Вам домой, не поклонился в ноги и не доложил по Вашему величайшему разрешению?
Вы плохо воспитаны и по жизни такой? Или я Вас чем то обидел, что Вы сразу на такой принебрежительно-агрессивный тон перешли?
Потому что ответ на Ваш " неберущийся" вопрос находится тут же, двумя постами ниже. Причём, как я понимаю, от Вашего же единомышленника.
Это не ответ на мой вопрос.
Если федералисты как минимум не будут бегать с флагом РФ, то ничего плохого в их поведении не будет.
Но они ж федералистят толъко с одной целью - быстренько сдаться в плен. Поэтому сначала их отловят, кого посадят, а кого и как говорится при попытке к бегтству, а уж затем и поговорят о правах регионов, самостоятельности, финансировании центра и прочих скучных вещах с теми, кто считатет себя гражданами Украины и таковыми по факту является.
Теперь понятно?
А ответ Вашего единомышленника, который Вы " не нашли", я Вам скопирую:
Федеративиться с фашистярами не возможно. Это я написал.
А федерация Донбасса с Луганском, с Одесской обл. и тд в составе единого государства - вполне.
Теперь понятно почему с теми, кто так считает федерацию делать нельзя?
После аннексии Крыма...
При большой фантазии можно и воссоединение ГДР с Германией назвать аннексией.
Но население ГДР проголосовало ногами, а население Крыма галочками в бюллетенях.
Аннексия территории может происходить только против воли населения определенной территории, и в этих случаях дело кончается этническими чистками, разрушением населеных пунктов бульдозерами, стрельбой по детям, кидающих камни в бронетранспортеры, сгоном местного населения в лагеря, бомбежка местного населения белым фосфором, заселением очищенной территории мигрантами, итд.
И эти мероприятия могут продолжаться десятилетиями, и все это называется "борьбой с терроризмом".
Такие явления наблюдаются в некоторых регионах (Вы можете догадаться, о чем речь) и к тому дело движется на Юго-Востоке бывшей Украины, где хунта объявила миллионы бывших граждан Украины террористами.
Но такое мы не наблюдали в Крыму!!!
Поэтому удовлетворение просьбы населения Крыма о воссоединении с Россией невозможно назвать аннексией.
Но я Вас понял. Т.е. наличие Российских флагов в регионах, явилось достаточно причиной отказаться от рассмотрения возможности федерализации что помогло бы избежать крови и сохранить целостность страны. Ну это лишний раз доказывает то, что истинные причины были совсем в другом, о чем я уже писал выше.
наличие Российских флагов в регионах, являлось достаточно причиной отказаться от рассмотрения возможности федерализации что помогло бы избежать крови и сохранить целостность страны.
Вы забыли, что вывешивание флага РФ у "федералистов" сопровождалось срывом флага украинского, что конечно же говорило о желании " договориться".
Ну а всякие захваты ОГА и прочее мы вообще не рассматриваем, правильно?
Им так же нужна федерализация сама по себе, как мне болячки. Там цель одна - вооружённый захват власти и присоединение к РФ.
Так что никаких разговоров с этой компашкой никто вести не будет, их поиуничтожают маленько, а уж затем можно и поговорить.
ПС
Никаких поползновений в сторону федерализации со стороны " Стрелка и Ко" и в помине не было. Просто они не рассчитали, что у Путина духу не хватит в Украину вломиться, вот и выгребают теперь. Но недолго осталось, как мне кажется...
При большой фантазии можно и воссоединение ГДР с Германией назвать аннексией.
В смысле ГДР аннексировала ФРГ? При большой фантазии можно - но зачем мы будем обсуждать фантазии.
Аннексия территории может происходить только против воли населения определенной территории,
Кто Вам сказал такую глупость?
и в этих случаях дело кончается этническими чистками, разрушением населеных пунктов бульдозерами
Именно - кончается. Ну так подождем, в отношении Крымских татар процесс уже пошел, все еще впереди.
Вы забыли, что вывешивание флага РФ у "федералистов" сопровождалось срывом флага украинского
От перемены мест слагаемых сумма меняется.
Сначала были флаги США, ЕС, расстрел майдана и тд.
Но в данном случае повторение не есть учение. Это политическая жвачка.
Печально, что люди гибнут. Со стороны правого сектора и наёмников насчитывают уже 650.
Они хоть и сволочи, но не все в одинаковой степени. Кто-то мог отделаться отсидкой в
несколько лет.
Именно - кончается. Ну так подождем, в отношении Крымских татар процесс уже пошел, все еще впереди.
полагаю, что не дождётесь..
Путин: крымские татары - не разменная монета между Москвой и Киевом
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1586753
"Накануне обыска в доме руководителя управления по внешним связям Меджлиса крымскотатарского народа Али Хамзина сотрудники крымской ФСБ побывали также в домах лидера крымских татар Мустафы Джемилева и других представителей Меджлиса..
В четверг, 15 мая, на пресс-конференции в Киеве Хамзин также сообщил, что сотрудники силовых структур Крыма уже вызывали на допрос около 150-ти крымских татар в Старом Крыму.
«У них массово берут отпечатки пальцев, при этом, спрашивая, с каких пор они ходят в мечеть»,
"Сегодня «прокурор Республики Крым» Наталья Поклонская предупредила главу Меджлиса крымскотатарского народа о возможной ликвидации представительного органа крымских татар за «ведение экстремистской деятельности»."
"Из-за вывешенного флага Украины на здании офиса Меджлиса крымскотатарского народа в Симферополе член Меджлиса Риза Шевкиев получил официальное предупреждение от прокуратуры Крыма. В предупреждении говорится о недопустимости нарушения Федерального закона России "О противодействии экстремистской деятельности".
Ждать пришлось недолго, процесс уже идет.. А то ли еще будет.
Когда таким незаконным способом приходишь к власти
можно и не заметить срыва пару флагов и начать договориваться.
Можно и не заметить захват ОГА, оружия, разоружения милиции и много ещё чего можно не заметить и начать договариваться.
Но власть предпочла это заметить, оценить как терроризм, уничтожить его а уж затем можно и поговорить как делить налоги.
"Несмотря на введенный запрет на публичные акции в Крыму
вы правильно выделили, виттнесс..запрет на все акции..татарские, украинские, пророссийские, антироссийские..
ситуация в Крыму непростая..и решение абсолютно правильное..вы так не считаете.?.тем более, что запрет принят временный..до окончания курортного сезона..
ну, а всё остальное-обычные превентивные акции во избежание создания напряжённости на острове..причём, как вы сами отметили..все они проводились правоохранительными оргнами..то есть, законно..
или вы против законных действий по предотвращению экстремизма?
Можно и не заметить захват ОГА, оружия, разоружения милиции и много ещё чего можно не заметить и начать договариваться.
А, ну ясно, двойные стандарты опять. На майдане - можно, на ЮВ - нельзя. Ну о чем тогда говорить то?
"Несмотря на введенный запрет на публичные акции в Крыму, многие настроены выйти на митинг 18 мая, приуроченный к 70-летию сталинской депортации, заявил председатель меджлиса крымских татар Рефат Чубаров."
Владимир Путин встретился с представителями крымских татар и обсудил вопросы поддержки народов Крыма
http://www.1tv.ru/news/polit/258914
запрет на все акции
Аха, но появилсязапрет аккурат перед 70 - летнием депортации татар. После массовых мероприятий 1 и 9 мая, которые почему-то не запретили.. до окончания сезона.
Идиоты ен ведают, что творят. Им еще проблем с Турцией и мусульманами не хватает.
А, ну ясно, двойные стандарты опять. На майдане - можно, на ЮВ - нельзя. Ну о чем тогда говорить то?
если смотреть в правовом ключе, то у ополченцев больше прав бороться с киевской хунтой..
потому, что именно она свергла законного украинского президента и правительство..
Аха, но появилсязапрет аккурат перед 70 - летнием депортации татар. После массовых мероприятий 1 и 9 мая, которые почему-то не запретили.. до окончания сезона.
ну, наверное, рассудили так, что это митинг может создать ненужную напряжённость в Крыму..вы же сами только что писали, что чего -то ожидаете..
вот власти и сделали упреждающий выстрел..чтобы вы и вам подобные ничего не дождались..
Идиоты ен ведают, что творят. Им еще проблем с Турцией и мусульманами не хватает.
не надо причитать, виттнесс..у Турции сейчас полно своих проблем..
http://haqqin.az/news/22299
Турции сейчас полно своих проблем..
Тем более, ей нужен будет внешний повод длай переключения внимания.
Вы же знаете - по опыту России.
Тем более, ей нужен будет внешний повод длай переключения внимания.
Вы же знаете - по опыту России.
виттнесс..вот вы чего ждёте ..чтобы Турция начала конфликтовать с РФ?..признайтесь уж честно, господин дк-демократ!
может, вы обратите внимание на украинские проблемы..там общество расколото..денег в казне нет..
предложили бы хоть какое-то решение украинских проблем, вместо постоянных наездов на РФ..
ведь для того, чтобы найти виновника на стороне много ума не надо..а вы попробуйте копнуть чуть глубже..я не много прошу?
а уж затем и поговорят о правах регионов, самостоятельности, финансировании центра
вы правда в это верите? Вы правда надеетесь, что с подавлением востока начнется мир и благодать? Вы правда верите что на ЮВ борятся только с вооруженными? И что эти вооруженные терроризируют весть район а местные с этим не чего поделать не могут, неужели вы верите Киеву?
Тогда просто замените в Вашей автоподписи "немцы" на "Украинцы".
Не зачем.
Так же как и у немцев, у украинцев есть то же самое право.
На майдане - можно, на ЮВ - нельзя.
Совершенно верно. Устройте свой Майдан и вам будет можно.
Именно - кончается. Ну так подождем, в отношении Крымских татар процесс уже пошел, все еще впереди.
прям столько надежны промелькнуло, неужели вы будете рады если кучка недалеких начнет бучу, ведь татарам дают того , чего им Украина некогда бы не дала. Живут сейчас в тишине и спокойствии, 100 раз подумают, если что.
А людей, которые зигуют, что вполне совпадает с их партийной принадлежностью,
Соцпартия Оландо не зигует, но поддерживает фашиствующее Киевское правительство, а Ле Пеновцы зигуют,
НО "С тех пор как она унаследовала от своего отца роль вождя партии, Марин Ле Пен делает попытки дистанцироваться
от антисемитских, прорыночных и нацистских позиций, которые партия занимала в прошлом".
Так что не все так просто в этом мире...
Потому, давайте отталкиваться от сегодняшних реалий.
Ваши позиции с французскими неонаци по этому вопросу сходятся. Я все правильно изложила?
вы очень грубо пытаетесь подвести меня к признанию неонационалистических взглядов.
Нет, дорогуша - я интернационалист.И никогда не принадлежала никакой партии,
бо моя хата с краю.
от вы чего ждёте
Я жду только отпуска. Здесь я только предполагаю, как мне кажется, не без оснований, что
репрессивная политика по отношению к крымским татаарам, первые признаки которой уже появились, - не останется без
внимания ни в Турции ни в остальном мусульманском мире, ни в российском Татарстане.
предложили бы хоть какое-то решение украинских проблем,
Для начала дать украинцам спокойно их решать самим, не разжигая извне сепаратизм и терроризм, не угрожая вторжением и расчленением их страны
и не создавя искусственных проблем извне.
Простите, конечно, если это не впишется в Вашу законченную картину мира, но "русские" дали Кончите по телефону больше голосов, чем те же украинцы, эстонцы, латыши, литовцы и пр. Не очень понимаю, правда, что ими руководило, но факт остается фактом.
Speak My Language
татарам дают того , чего им Украина некогда бы не дала.
В смысле обыски, угрозы, запреты, депортацию их лидеров.. Да Украина за 23 года такого им не не подарила.
а Ле Пеновцы зигуют, НО
Без всяких "но". Просто зигуют. И дистанцироваться никак не удастся, ибо это электорат партии.
Ваши позиции с французскими неонаци по этому вопросу сходятся. Я все правильно изложила?
вы очень грубо пытаетесь подвести меня к признанию неонационалистических взглядов.
С чего бы это?
Нет, дорогуша
Фамильярность засуньте в кармашек и воздержитесь впредь.
я интернационалист.И никогда не принадлежала никакой партии
Просто для подтверждения своих мыслей выбрали почему-то именно FN.
Не надоело Вам еще? Ведь все же понятно давно.
Совершенно верно. Устройте свой Майдан и вам будет можно.
А, ну все ясно. Ну на это я скажу, станьте размером с 6-ую часть земли, заимейте ядерные подлодки и ракетные войска, будет и вам можно пытаться разговаривать с Россией на равных, требовать Крым назад итп. Как вам беседа в Вашей манере и двойные стандарты?
Просто для подтверждения своих мыслей выбрали почему-то именно FN
все банальнее, чем вы думаете. "На безрыбье и рак -рыба"
Не надоело Вам еще? Ведь все же понятно давно.
вот на этой торжественной ноте давайте закончим обсуждение деятельности НФФ
и моего отношения к нему. Лучше обсудим как удается продвигать в жизнь
идеи неонацизма на Украине. И, главное, зачем ЮВостоку, эти идеи....
Получается, что пока Украина бомбой не обзаведётся, она с РФ разговаривать на равных не может?
Странная логика...
Это не логика, это реалии современного мироустройства. А Вы думаете почему всякие Эстонии, Польши и еже с ними в НАТО рвались так сильно? Или почему НАТО по указке США бомбит Ирак, Югославию итд безнаказанно? Или почему Иран , Сев. Корея пытаются ядерную бомбу сделать? Закон джунглей. Точно по тому же принципу, Вы заявили мне, что майданщикам, как победителям, дозволено больше чем другим гражданам Украины, которые с ними не согласны. Вот уж где действительно странная логика, потому как это одна страна и один народ. Закон джунглей между чужими странами - как раз можно хоть как то обосновать, а вот между одним народом - сложнее.
Просто для подтверждения своих мыслей выбрали почему-то именно FN
все банальнее, чем вы думаете. "На безрыбье и рак -рыба"
Понимаю. Из всего спектра мнений о Правом секторе наиболее близким оказалось мнение неонаци.
Не надоело Вам еще? Ведь все же понятно давно.
Лучше обсудим как удается продвигать в жизнь идеи неонацизма на Украине.
Смешно обсуждать идеи неонацизма на Украине с теми, кто выгораживает неонацистскую партию.
В смысле ГДР аннексировала ФРГ?
Если бы ГДР аннексировала бы ФРГ, то на территории ФРГ сегодня были бы советские военные базы, а не американские.
Странная у Вас логика, каждый взрослый человек знает, что ГДР перестала существовать и превратилась в часть ФРГ.
"Аннексия территории может происходить только против воли населения определенной территории"
_____________
Кто Вам сказал такую глупость?
Ну хотя бы Харолд Хонджу:
Харолд Хонджу Кох сказал: «США призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Правомерность_провозглашения_независимости_Косова
Как видим, США считают, что международное право не запрещает отделение, и что выражение воли народа играет решающую роль.
Сьюзен Васум-Райнер сказал примерно то же:
Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права и резолюцией Совбеза ООН 1244, а также не нарушает принцип территориальной целостности. По её оценке провозглашение независимости стало «шагом вперед для народа Косово...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Правомерность_провозглашения_независимости_Косова
То есть Германия считает, что провозглашение независимости какой-либо провинции не считается нарушением международного права.
Одно непонятно, почуему правительства США и Германии то в лес, то по дрова.
Если Кововары без референдума провозглашают независимость, то это хорошо.
Если Крымчане делают это законным путем, после референдума, то это не есть хорошо.
Ну нельзя же так грубо и так примитивно!
Именно - кончается. Ну так подождем, в отношении Крымских татар процесс уже пошел, все еще впереди.
Что, крымских татар уже поливают белым фосфором или их селения сносят бульдозерами, их уже загоняют в лагеря, и на их место селят мигрантов?
Я так и знал, что Вы не догадаетесь, какой регион мира я имел ввиду.
репрессивная политика по отношению к крымским татаарам, первые признаки которой уже появились, - не останется без
внимания ни в Турции ни в остальном мусульманском мире, ни в российском Татарстане.
не вижу никакой репрессивной политики по отношению к крымским татарам..и вы зря пытаетесь разжигать здесь межнациональную рознь..
все действия, производимые властями в Крыму направлены против экстремизма..в какую бы национальную форму он не был бы одет..
то есть, все действия производятся в соответствии с российскими законами..а не антикрымотатарскими..
о каких репрессиях может идти речь, если крымскотатарский язык стал впервые в Крыму одним из госязыков, крымские татары впервые вошли в правительство Крыма и тд?
и вообще:
Крымские татары сближаются с Россией
http://lb.ua/news/2014/03/31/261325_krimskie_tatari_sblizhayutsya_rossiey.html
Для начала дать украинцам спокойно их решать самим, не разжигая извне сепаратизм и терроризм, не угрожая вторжением и расчленением их страны
и не создавя искусственных проблем извне.
и кто же бедным украинцам 23 года мешал всё это осуществлять?))
И ничего, поскольку он протестант.
А вот многие думают иначе:
http://www.youtube.com/watch?v=zpCizwA5KBo
А договариваться начали после того, как порубали в капусту всех сепаратистов.
Вот не надо наговаривать если не в курсе дел. В Чечне с 1991 года притесняли русских, отбирали у них квартиры, убивали, а войска ввели только в 1994 году. И ещё Чеченцы объявили России Джихад, а это уже не сепаратизм.
Крымские татары сближаются с Россией
Да уж, сближение идет очень интенсивно. "Новые крымские власти неофициально объявили лидера крымскотатарского народа Мустафу Джемилева, персоной нон-грата в Крыму. Когда он выезжал с полуострова, пограничники показали ему "Акт уведомления о неразрешении въезда в Российскую Федерацию", в связи с которым он не имеет право въезжать в Крым до 2019 года". Эта же власть запретила крымским татарам проводить митинг 18 мая в связи 70-летием депортации крымскотатарского народа. Этот митинг проводился каждый год. Типа во избежание провокаций. "Центр Симферополя оккупировали российские силовики и тяжелая военная техника. На центральной площади города выстраиваются сотрудники полиции, российского ОМОНа и СОБРа".
все действия, производимые властями в Крыму направлены против экстремизма
Странно, когда Украина с этой же целью отменила массовые митинги 9 мая, сразу появились возмущенные комментарии на тему "Не уважают ветеранов". Вот тебе и двойные стандарты. И потом, какие могут быть провокации в Крыму при теперешней-то власти? Все под контролем, тишь да гладь и все довольны.
Он не лидер крымскотатарского народа, он лидер меджлиса, не все татары поддерживают меджлис.
Не все граждане России поддерживают Путина.Означает ли это.что Путин не лидер России?
Какая ещё организация.кроме меджлиса,представляет интересы крымско-татарского народа?
Сейчас крымские татары на своей собственной шее ощущают все прелести путинской "суверенной демократии"
В Киеве митингуют -- просят вернуть курс доллара, как при Януковиче
http://www.youtube.com/watch?v=F-9MoB0LbDo
"Новые крымские власти неофициально объявили лидера крымскотатарского народа Мустафу Джемилева, персоной нон-грата в Крыму
ну, наверное, у них есть на то основания.
.а Джемилёв, похоже, просто профессиональный революционЭр..)
буквально несколько лет назад он жаловался на ущемление Украиной прав крымских-татар)
18 марта 2010
Джемилев призывает ЕС защитить крымских татар
http://lb.ua/news/2010/03/18/32597_dzhemilev_prizivaet_es_zashchitit_k.html
"Центр Симферополя оккупировали российские силовики и тяжелая военная техника. На центральной площади города выстраиваются сотрудники полиции, российского ОМОНа и СОБРа".
странно..может силовики и тяжёлая техника передвигаются по канализационным сетям? снаружи, во всяком случае ,никаких следов н видно..
http://videoprobki.ua/?c=Simferopol#
Странно, когда Украина с этой же целью отменила массовые митинги 9 мая, сразу появились возмущенные комментарии на тему "Не уважают ветеранов". Вот тебе и двойные стандарты. И потом, какие могут быть провокации в Крыму при теперешней-то власти? Все под контролем, тишь да гладь и все довольны.
не знаю.я, например, возмущался тем, что во Львове призвали праздновать 9 мая как день памяти жертв совесткой оккупации и ветеранам не рекомендовали надевать свои награды..
а вас это не возмутило? хотя, вопрос.риторический..
А чем это закончится, можно предположить.
тем же, чем и в любой стрне мира, где народ выходит на несогласованный митинг..
кстати, крымские татары прекрасно об этих законах знают ..ещё с украинских времён..
Макеева: С украинскими властями вам приходилось согласовывать траурные митинги 18 мая, это же каждый год проходит, да?
Джелял: На самом деле для нас здесь ничего нового нет, согласно как российскому законодательству, так и украинскому для проведения любых массовых акций необходимо проходить согласование с городскими властями, проводить согласование со специальными службами – это МЧС, МВД, Минздрав, какие-то учреждения, которые необходимы для проведения таких мероприятий.
tvrain.ru/articles/makeeva_chem_zakonchitsja_russkaja_vesna_dlja_krymskih...
http://www.youtube.com/watch?v=O9nqz2dtm14
Владимир Путин встретился с представителями крымских татар и обсудил вопросы поддержки народов Крыма
http://www.1tv.ru/news/polit/258914
Мешала такая же, как и мешающая нормально развиваться России, воровская власть.
Сейчас не воровская власть?
Почему казна оказалась пуста, если бюджет на 2014 год был уже принят?
Где золотой запас Украины?
Транш 3 млрд. получен, почему не оплачивают газ? Газ не нужен Украине? И где вообще тот транш?
Где деньги, которые по СМС для армии собирали? Почему укр. солдатам есть нечего?
Курултай формирует Меджлис крымскотатарского народа — высший полномочный представительно-исполнительный орган крымскотатарского народа в период между сессиями Курултая[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%D5%D2%D5%CC%D4%C1%CA_%CB%D2%D9%CD%D3%CB%CF%D4%C...
http://www.youtube.com/watch?v=Fsi6aXazP_o
Но украинская власть НИКОГДА не запрещала проводить этот митинг.
ну, украинская власть никогда и не направляла свою регулярную армию на подавление инакомыслящих..
Сам факт запрета гооворит очень красноречиво о демократии в Крыму.
сам факт лишь говорит о том, что в Крыму в сравнении юго-востоком Украины относительно спокойно... и власти Крыма хотя и дальше этого спокойствия..
уверен, что уже на следующий год им разрешат провести даже два митинга вместо одного..пропущенного..
и то, что вы и вам подобные пытаются раздуть из этого случая всемирный скандал ..один юзер даже чуть ли не призывал Турцию вмешаться..говорит о вашем "искреннем "желании мира..в Крыму
Информация для тех,кто неграмотен в системе представительства интересов крымско-татарского народа
то есть, даже ален уже понял, что Курултай это - высший представительный полномочный орган крымскотатарского народа...
и теперь странные вопросы задавать не будет..хотяя..
На границе Крыма с остальной частью Украины с требованием пустить Джемилёва собралось более 2000 тысяч татар.
Крым теперь Россия, там российские законы, майданить не получится не у татар, не у чукчей. Не хотят похорошему - доиграются до того, что политика по отношению к ним резко изменится.
Не хотят похорошему - доиграются до того, что политика по отношению к ним резко изменится.
То есть запретят Меджлис и Курултай.как "экстремистские организации",начнут арестовывать крымско-татарских лидеров и устраивать сфабрикованные судилища против участников мирных митингов и демонстраций.Опыт в этом деле у суверенной путинской "демократии" уже имеется.
чтобы не создвать напряжённости в преддверии курортного сезона..
а почему 6-го июня массовый митинг посвященный фестивалю "русское слово" разрешили?
Наверное чтобы привлечь курортников?
А ментов, БТРов, вооруженных до зубов полицаев, фсбшников в города нагнали тоже чтобы "не создвать напряжённости в преддверии курортного сезона."?
уверен, что уже на следующий год им разрешат провести даже два митинга вместо одного..пропущенного..
конечно разрешат, да и не только два, только если они будут в пургинянском стиле, как хорошо в стране совет(цар)ской жить.
http://www.youtube.com/watch?v=lCvcIeHwcqw
А кто там сейчас воюет?
Всё тот же Дед Пыхто
В Махачкале позавчера ввели режим КТО, а сегодня случайную прохожую убили, при КТО. Вы погуглите, и отпадет надобность тратить полезное время на задавание бесполезных вопросов.
На Кавказе просто добивают последних оставшихся ваххабитов.
И поэтому убили случайную прохожую? Уже 15-й год добивают?
В Славянске щас кстати тоже добивают остатки "казачков залётных" из Крыма.
а почему 6-го июня массовый митинг посвященный фестивалю "русское слово" разрешили?
может, ты путаешь праздник открытия фестиваля с митингом?))
А ментов, БТРов, вооруженных до зубов полицаев, фсбшников в города нагнали тоже чтобы "не создвать напряжённости в преддверии курортного сезона."?
тут юзерша тоже писала о том, что типа в центре Симферополя аж две танковые дивизии и три противотанковые..
ну, выставил я ей пару вебок из центра Симферополя..затихла..может, и тебе стоит посмотреть в глазок?
конечно разрешат, да и не только два, только если они будут в пургинянском стиле, как хорошо в стране совет(цар)ской жить.
вполне может быть..потому, что митинги на тему "Всё пропало" народ уже не возбуждают..
В пресс-службе ГУ МВД РФ рассказали, что общая численность собравшихся не превышает одной тысячи человек
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/904957#ixzz31ymkwG5C
может, ты путаешь праздник открытия фестиваля с митингом?))
Может ты путаешь? Запретили не митинги, а ВСЕ массовые мероприятия.
ну, выставил я ей пару вебок из центра Симферополя..затихла..может, и тебе стоит посмотреть в глазок?
А тебе куда стоит заглянуть? Вебок он повыставлял ))) Боец
Запретили не митинги, а ВСЕ массовые мероприятия.
какой ужас! и надо же как тебе не повезло..запрет именно до 6 июня
gordonua.com/news/crimea/Pravitelstvo-Kryma-zapretilo-vse-mitingi-do-6-iy...
А тебе куда стоит заглянуть? Вебок он повыставлял ))
не знаю даже что это.. пошлость или юмор? но в любом случае противно..
какой ужас! и надо же как тебе не повезло..запрет именно до 6 июня мне очень жаль
я на митинги не хожу.
А 6 июня - ДР моего любимого русского поэта А. С. Пушкина, хороший день.
В Славянске щас кстати тоже добивают остатки "казачков залётных" из Крыма.
Это укр. СМИ вещают?
Им нет веры. Вот о референдуме: http://www.youtube.com/watch?v=ysrk9BKfEGQ
А вот о потерях: http://www.youtube.com/watch?v=0BwIxT0FrhY
http://www.youtube.com/watch?v=o2YU-EGzYgM
А Зарница 19 мая будет, как думаешь?
хочешь поучаствовать? на "Меркаве" или "Беларусь" подойдёт?)
правда ракеты до сих пор падают
ну, так это спецом..чтобы хоть какая-то радость была у тебе и тебе подобных..))
А 6 июня - ДР моего любимого русского поэта А. С. Пушкина,
хорошо, что Пушкин об этом никогда не узнает..
http://www.youtube.com/watch?v=xczfAX9yVks
конечно, это очень печально и злорадство ваше здесь не уместно. В Украине сечас пачками народ убивают, тех кто с режимом не согласен
Вы правы, 4 дня назад на блокпосту под Краматорском сепаратисты расстреляли Тойоту. Мать и отец погибли, девочкла 10 лет осталась жива. Сегодня по автобусной остановке пошла стрельба... 2 человека погибли. Под Луганском на блокпосте сепаратисты расстреляли автомобиль - водитель погиб пассажир с ранениями в больнице. В заложниках у сепаратистов 48 человек. А Абвер позавчара сказал: "Я за свои действия не отвечаю".
Вот такие вот дела....
странно..может силовики и тяжёлая техника передвигаются по канализационным сетям? снаружи, во всяком случае ,никаких следов н видно
"От керченской паромной переправы по направлению к Симферополю движутся колонны из десятков вместительных КАМАЗОВ-автозаков. Об этом пишет заместитель главного редактора «Московского комсомольца» Айдер Муждабаев.
- Знакомый, который мне это сообщил, насчитал только в одной колонне около тридцати машин. Все, как положено, — с полицейской раскраской, сопровождение с мигалками. Другая знакомая спустя час написала: такие же колонны идут в Симферополь со стороны Ялты, - сообщает журналист.
Муждабаев предполагает, что таким образом в Крыму идет подготовка к траурному митингу 18 мая, приуроченному к 70-летней годовщине Депортации крымскотатарского народа.
- Напомню: такие митинги проходят каждый год и ранее НИКОГДА не заканчивались насилием. Крымские татары мирный народ. Но если на этот раз случится насилие, обвинят, конечно, крымских татар. Не исключаю, что "определенными силами" готовятся провокации — чтобы после примерно наказать и начать "окончательное решение крымскотатарского вопроса", - предполагает Муждабаев.
"А город подумал - ученья идут..." Центр Симферополя заняли военные на БТРах и российские силовики.
В данный момент на площади Ленина находится несколько сот правоохранителей и людей в военной форме.
На обочинах улицы Севастопольская припаркованы автобусы и автозаки, в которых находятся полицейские. Кроме того около двухсот человек, в основном сотрудники ОМОН, выстроились возле Совета министров Крыма. На улицах Севастопольской, Сергеева-Ценского, пр.Кирова, площади Ленина выстроены сотрудники полиции, ОМОНА, СОБРа (специальный отряд быстрого реагирования). Рядом — автозаки, БТРы, служебные автомобили.
Также в центре города расположились три БТР: один из них находится возле супермаркета "Сельпо", второй – у самой площади Ленина, третий – возле заднего хода Совмина.
По словам силовиков, они приехали сегодня от керченской паромной переправы из России. Откуда именно и для каких целей — не говорят. На вопросы о том, что происходит, полицейские отвечают: "Все нормально" или шутят: "Заблудились!".
При этом в пресс-службе Совета министров Крыма сообщили, что в данный момент в центре города проводят плановые учения.
Как известно, 18 мая в 70-летнюю годовщину депортации крымских татар на площади Ленина состоится траурный митинг. Крымская милиция уже обещает ограничения: крымских татар будут пропускать на митинг 18 мая через металлодетекторы и запретят взять с собой воду
Как сообщалось, власти Крыма до последнего момента не давали официального разрешения на проведение мероприятия. В связи с этим крымскотатарский лидер Мустафа Джемилев высказал опасение, что 18 мая в 70-летнюю годовщину депортациикрымских татар в Крыму могут возникнуть столкновения.
12 мая власти Крыма дали официальное разрешение на проведение траурного митинга 18 мая в 70-летнюю годовщину депортации крымских татар.
Аксенов пообещал сохранить порядок на митинге 18 мая, однако заявил, что представители "самообороны" будут привлечены к "обеспечению порядка" во время митинга.
Аргументы Недели - Крым, Центр журналистских расследований
Вы правы, 4 дня назад на блокпосту под Краматорском сепаратисты расстреляли Тойоту.
Вы побольше УКР. СМИ слушайте. Это перепуганная нацгвардия стреляет во всё, что шевелится, с миномётов мирные посёлки обстреливают.
http://www.youtube.com/watch?v=P680BmEhCqA
http://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY
12 мая власти Крыма дали официальное разрешение на проведение траурного митинга 18 мая в 70-летнюю годовщину депортации крымских татар.
кхе..таки митинг разрешили? а что же тогда тут левозащитники кипеж устроили?
ну так и что тут такого..в этих автозаках? службы правопорядка готовятся к многочисленному митингу..
как во всём цивилизованном мире..чтобы не было беспорядков и жертв..или вы против?
если на этот раз случится насилие
- Напомню: такие митинги проходят каждый год и ранее НИКОГДА не заканчивались насилием. Крымские татары мирный народ. Но если на этот раз случится насилие, обвинят, конечно, крымских татар. Не исключаю, что "определенными силами" готовятся провокации — чтобы после примерно наказать и начать "окончательное решение крымскотатарского вопроса", - предполагает Муждабаев.
Ну не чушь ли это? Вот как раз сейчас нужны Путину эти проблемы...
США призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово
Кто аннексировал Косово, не подскажите?
А,Украина их уважала,а Россия-нет?Ерунда какая-то.У нас нет лозунга Россия для русских.Кроме идиотов,которых садят за это,иногда.
В чём ущемили права татар?Кстати,сами татары,в РФ,удивляются.
Вот,что пишет знакомая из Симферополя:
Кому интересно, маленько расскажу о том, что у нас происходит.
Ну что говорить, в общем, живем мы весело. Я лично готовлюсь к экзаменам по знанию российского законодательства (для подтверждения квалификации).
Цены у нас полезли вверх - и на продукты, и на промтовары, и на отдых. Это обусловлено разными факторами - и резким пике гривны к доллару, т.к. большая часть продукции до сих пор завозится из Украины; и тем предпринимателям, которые живут по принципу "кому война, а кому мать родна" - т.е. пенсии и зарплаты бюджетников уже реально выросли в среднем на 50% по отношению к прежним украинским, и поэтому как бедным частникам не ободрать резко "разбогатевших "крымчан"?. Хохлам не верьте, голода у нас нет))), магазины полные, очередей ни за чем нет.
Есть некоторые проблемы с сигаретами - крымское правительство приняло абсолютно, на мой взгляд, оправданное решение не оплачивать больше украинские табачные акцизы и теперь идет переориентация на российский табачный рынок, из-за чего с данным видом продукции случаются некоторые перебои.
Цены на отдых сначала выросли и тут же практически стали на прошлогоднее место - во вторник мы встречали и довозили до Сак наших друзей из Москвы (они принимают сакские грязи). Так вот сначала хозяин зафигачил за двухкомнатный дом с о всеми условиями и кондиционером почти в центре города 650 рублей в сутки, а потом одумался, понял, что фиг кто приедет и скинул до 500 рублей. Кстати, к слову: друзья прилетели в аэропорт Симферополя в 19-55, а через 10 минут садился еще один самолет. Оба Боинги, и оба - заполнены до отказа. Летели 2,5 часа, в полете кормили бутербродами))). Билеты в Москве в кассах взять тяжело, брали через Интернет, оплачивали через Евросеть. Получилось 7600 рублей в оба конца с человека.
Начинают потихоньку открываться российские банки - в основном, РНКБ, ЧБРФ и Сбербанк. В отделениях стоят бешеные очереди, в которых предприниматели пытаются оплатить налоги за прошлые месяцы - март и апрель, а также открыть счета. Но для открытия счетов юрлиц сейчас сделали т.н. "коридор" - они имеют право открывать счета без очереди. Читала, что в Севастополь Сбербанк завез первые десять своих банкоматов, так что жизнь идет своим чередом и налаживается.
Ну, а теперь о не очень веселом. Завтра - 18 мая, а это 70 лет со дня депортации крымских татар. Джемилев - типа лидер Меджлиса - пару недель назад уже пытался въехать на территорию Крыма, устроил небольшой митинг в 400 человек на границе в Крымом, который успешно разогнали, а Мустафа свалил в Украину - его так и не пустили.
А вчера вышел Указ Аксенова о запрещении ВСЕХ массовых мероприятий на территории Крыма в день депортации. Татары охренели от такой "наглости", Чубаров "ведет консультации" с властями и угрожает, что люди все равно выйдут на площади. Всей полиции выдали оружие, войска в полной боевой готовности. Но я так понимаю, что такая серьезная подготовка совсем не из-за планирующихся мирных митингов.
Дело в том, что с понедельника по пятницу были проведены обыски в домах более 200 крымских татар, и я так понимаю, что что-то там нашли. И это совсем не воздушные шарики. А еще о чем-то службы безопасности, видимо, просто конкретно знают.
Киеву и Пиндосии, понятное дело, крайне не нравится спокойствие в Крыму, и им очень важно чуть подкоптить наше синее и пока безоблачное небо. Кроме того, евро-урод Фюле вчера тоже срочно вспомнил о татарах, сказав, что Европа их тоже будет поддерживать (но мы-то с вами не дураки, вон Украину они уже поддержали по самое не балуйся - особенно хорошо запомнилась "поддержка" Одессы, Мариуполя, Славянска и многих других городов и сел). Но при этом Джемилева и Чубарова поддерживают очень небольшое количество татар - нормальные и адекватные, наоборот, говорят: "Путин за месяц сделал то, что бандерлоги не смогли сделать за 23 года. Нам все дали, землю помаленьку будут узаконивать, пенсии и зарплаты платят, работа есть. Чё нам с ним ссориться?" - но есть реакционно и агрессивно настроенные, которые могут пойти на нехорошие и даже кровавые провокации. Вот этого совершенно справедливо и опасаются наши власти. И этому и пытаются противодействовать. Ну, будем надеяться, что Бог не выдаст, а свинья не съест.
Вот так мы и живем.
Вы правы, 4 дня назад на блокпосту под Краматорском сепаратисты расстреляли Тойоту. Мать и отец погибли, девочкла 10 лет осталась жива. Сегодня по автобусной остановке пошла стрельба... 2 человека погибли. Под Луганском на блокпосте сепаратисты расстреляли автомобиль - водитель погиб пассажир с ранениями в больнице
А почему вы думаете что это были сепаратисты? Есть какие то доказательства?
Или эту информацию
вы черпаете из того же источника что про повешенного начальника милиции? Ну вы помните наверно что вы писали?
А он потом живёхонек оказался?
Кто аннексировал Косово, не подскажите?
пока никто оффициально,фактически США
как и это
http://vz.ru/news/2014/3/18/677673.html[url]
или Израиль это
www.ngo-online.de/media/photos/palaestina-israel/landkarten-palaestina-is...
конечно же вы сейчас скажите -они сами виноваты
Вы побольше УКР. СМИ слушайте. Это перепуганная нацгвардия стреляет во всё, что шевелится, с миномётов мирные посёлки обстреливают.
русские гопники устанавливают огневые точки в жилых домах. и прикрываются населением. Только по этому эти русские фашики еще живы.
Путин бы на месте украинцев Краматорск и Славянск в нирвану бы отправил вместе с населением. Это мы в Чечне видели.
Кто аннексировал Косово, не подскажите?
пока никто оффициально,фактически США
как и это
http://vz.ru/news/2014/3/18/677673.html[url]
Может вы не в курсе.что означает слово "Аннексия".? Обьясняю: Аннексия означает означает включение в свой состав иностранной территории с грубым нарушением международного права.А теперь обьясните,какую территорию в последние 50 лет США насильственно включили в свой состав?
Там цель одна - вооружённый захват власти и присоединение к РФ.
А почему бы не отпустить эти регионы, если они этого желают? В 91-м "захватили" в свои ряды силой, в 2014 при том, что народ хочет после 23 лет тюрьмы освободиться, не отпускают. Почему?
А почему бы не отпустить эти регионы, если они этого желают?
Много вы знаете гос-в.которые просто так отпускают свои регионы?Россия кого отпустила?
В 91-м "захватили" в свои ряды силой,
Может расскажете нам.как Украина в 1991 году силой захватила Крым и Донбасс? Никакие договора на этот счёт не подписывались? .Много было жертв во время этого "Захвата силой"?
Россия кого отпустила?
Крым, Ю-В. Украины
Может расскажете нам.как Украина в 1991 году силой захватила Крым и Донбасс?
каким? Обыкновенным. "Власть" поменялась, народ поставили перед фактом, что вы сейчас Украина, вручили паспорта с трезубцем и посадили на насильную украинизацию (если что, я тоже жертва этого захвата)
Может вы не в курсе.что означает слово "Аннексия".? Обьясняю: Аннексия означает означает включение в свой состав иностранной территории с грубым нарушением международного права.А теперь обьясните,какую территорию в последние 50 лет США насильственно включили в свой состав?
а почему последние 50 лет,вам так больше нравится,почему не 100 или 200? а про Израиль как раз в последние 50 лет...тоже не так?
Много вы знаете гос-в.которые просто так отпускают свои регионы?Россия кого отпустила?
СССР, Югославия, Чехословакия.
А теперь если сможете, ответьте на такой вопрос. Если б Янукович, не был тряпкой и не слушал Штаты и ЕС, а взял бы и разогнал войсками майдан. Ввел бы военное положение и западная Украина, которая уже захватила обладминистрации и воинские части, так же не приняли власть и заявили о своей независимости. Вот тогда бы Вы их тоже сепаратистами называли?
Ввел бы военное положение и западная Украина, которая уже захватила обладминистрации и воинские части, так же не приняли власть и заявили о своей независимости. Вот тогда бы Вы их тоже сепаратистами называли?
Не не ,это борцы за свободу(интересно от чего) и это волеизьявление ВСЕГО украинского народа.
На такие вопросы у них нет ответов поэтому они просто промолчат
Да это же чистой воды провокация против Крыма. Ведь уже официально заявил Bank of America, что он поддержит эти провокациии 18 мая. Вопрос? А кому это нужно? Татарам, у которых сейчас уже есть все права, или Мустафа Джемилев хочет вернуть свою власть в меджлисе? Ничего не будет!
если что, я тоже жертва этого захвата)
Как это происходило и как вас насильно присадили на украинизацию, расскажите пожалуйста.
Россия кого отпустила?
Крым, Ю-В. Украины
Учите школьный курс истории.В 1991 году Ни Крым.ни ЮО России не принадлежали.
Может расскажете нам.как Украина в 1991 году силой захватила Крым и Донбасс?
каким? Обыкновенным. "Власть" поменялась, народ поставили перед фактом,
Ну дык не секрет,что Ельцин получил полную власть путём силового разгона Верховного Совета,а потом ваш царёк получил власть из рук Ельцина,а народ поставили перед фактом.Это тоже был захват власти силой?
я тоже жертва этого захвата.
вы жертва кремлёвского агитпропа.
Пока переживали лихие 90-е, пытались выжить, не заметили, что все русские школы города позакрывали, что мои учителя русского языка и литературы остались ни при делах, что мы, русские люди впрочем люди второго сорта во все смыслах...как результат, мы всей семьей уехали из страны. Все эти долгие годы наблюдаем за жизнью в Украине через интернет, телевидение и оставшихся там друзей и ужасаемся деградации и беспросвету...
Может вы не в курсе.что означает слово "Аннексия".? Обьясняю: Аннексия означает означает включение в свой состав иностранной территории с грубым нарушением международного права.А теперь обьясните,какую территорию в последние 50 лет США насильственно включили в свой состав?
а почему последние 50 лет,вам так больше нравится,почему не 100 или 200?
Потому что в те давние времена Россия насильно захватила и аннексировала очень много территорий.
а про Израиль как раз в последние 50 лет...тоже не так?
Вы наверное даже не в курсе,что Израиль подавляющее большинство оккупированных им в 1967 году территорий (Синай.Газу и Зап.берег Иордана) не аннексировал.
Учите школьный курс истории.В 1991 году Ни Крым.ни ЮО России не принадлежали.
Они принадлежали СССР
.Это тоже был захват власти силой?
В результати которого, русские получили чужие им паспорта?
вы жертва кремлёвского агитпропа.
А вы жертва украинского агитпропа и бандеровской идиологии
Много вы знаете гос-в.которые просто так отпускают свои регионы?Россия кого отпустила?
СССР, Югославия, Чехословакия.
Вы бредите? Когда это Чехословакия.Югославия и весь СССР были регионами России?
Учите школьную матчасть
А теперь если сможете, ответьте на такой вопрос
Сначала вы ответьте нормально.а не бредом.
Учите школьный курс истории.В 1991 году Ни Крым.ни ЮО России не принадлежали.
Они принадлежали СССР
Я у вас спрашивал про отпущенные регионы России .а не СССР.Прекратите валять дурочку.
.Это тоже был захват власти силой?
В результати которого, русские получили чужие им паспорта?
То есть никаких доказательств того.что Крым и ЮВ были включены в состав Украины якобы силой, вы не можете.Вместо этого занялись привычной демагогией и словоблудием.
Как это происходило и как вас насильно присадили на украинизацию, расскажите пожалуйста.
Пожалуйста. Например, когда в паспорте вместо Павел и Светлана насильно пишут Павло и Свитлана, вместо Владимир и Анна - Володимир и Ганна.
В этом "коллапсе" есть и весьма значительная доля вины Кремля.
в Чем именно? в том что за все время незалежности, в Украине во власти находились воры и мошенники, раздербанившие, разворовавшие все то, что только можно разворовать? а теперь еще и в долговое ярмо пытающиеся страну засунуть?
Сейчас, уже многие прочитали "Экономический убийца" и люди стали понимать что с ними делают В-Долг-Даватели и, главное кому они дают в долг. В долг дают тем, чтобы народу-то ничего не досталось из денег, а досталась бы обязанность батрачить на В-Долг-Давателей.
В России тоже давали в долг. Только народу ничего не досталось, как говориться "По усам текло, а в рот не попало". Путин, когда пришёл, то этот огромный долг, еоторый накопил Ельцин отдал и больше Россия не гонит газ-нефть за обслуживание этого долга. Но в России есть эти газ=нефть, а Украинскому народу придётся своим горбом и мозолями отдавать этот долг. Вот что будет, если после референдума хунта утопит в крови рабочий Восток Украины.
а засланные правительством России диверсанты.
Диверсанты это те люди, которые разрушают, выводят из строя военные или государственные объекты, а не те люди, которые охраняли жителей Крыма, чтобы они имели возможность выразить своё волеизъявление свободно и добровольно и без страха быть убитыми за это.
И нечего приплетать США и НАТО туда, где фашист Баркашов инструктирует подчинённых по поводу подтасовок "референдума"
Любому человеку ясно, что всё это не НАТОвцы, а засланные из России диверсанты.
Если бы СШАи НАТО не организовали бы госпереворот (по отработанной уже ими схеме) и не способствовали бы силовой икровавый захват хунтой власти на Украине, то на Украине не было бы таких трагических событий.
И Вы можете дальше сколько угодно развивать фантазии про отсутствующих там НАТОвцев, но настоящих полецов все имеющие глаза уже увидели.
Этот "Сундук с клопами" толкнул старушку, а Вы почему-то называете его во множественном числе. В России и преступники есть, которых государство нейтрализует, как и другие нормальные государства. А убийства людей хунтой Вы не заметили? Вы не заметили кто организовал госпереворот (по обкатанному сценарию) и сейчас руководит хунтой? Это, уже, знают даже слепоглухонемые.
в паралель к про-раша в 2х областях провели референдум за присоединение к Днепропетровской области Украины.
см. в ютубе.сом
искать "Референдум. Донецкая и Луганская области за присоединение к Днепропетровской области Украины "
свыше 70% дончал и лужан высказались за присоединени их областей к Днепропетровской области Украины.
Более точный результат ещё подсчитывается...
Шо тЭпЭр?
Это замечательно, если люди сами свободно и добровольно сделали свой выбор.
Такова природа языка. Heinrich в России тоже превращается в Генриха, a Hannover в Ганновер. Может и немцам повозникать за искажение языка? А если Ганна берет росгражданство, в пасспорте остается Ганна или меняют на Анну?
Это не природа, а насильственная украинизация!
Сейчас, уже многие прочитали "Экономический убийца"
Не, я такие прогрессивные детективы не читаю.
люди стали понимать что с ними делают В-Долг-Даватели и, главное кому они дают в долг. В долг дают тем, чтобы народу-то ничего не досталось из денег, а досталась бы обязанность батрачить на В-Долг-Давателей.
Ничего не понял.
Какие-то фразы у вас туманные...
В России тоже давали в долг. Только народу ничего не досталось
Опять! Кто в России кому давал в долг? Вот, помню, мне один друг (Юра Сотников его звали) в 1978 году одолжил как-то три рубля до стипендии. Но я ему уже вернул.
"кто не скаче, той маскаль",
Жил в Украине до 1997 года, эту речевку увидел только по путин тв, причем все время крутят одно и тоже
что мои учителя русского языка и литературы остались ни при делах, что мы, русские люди впрочем люди второго сорта во все смыслах..
Вот еврейских школ при совке не было вообще ( при этом трындели о равенстве интернационализме и дружбе). Вот когда стала Украина независимой так открыли, и синагогу и кучу других организаций.
Если сократили преподавание русского языка это конечно проблема для учителей, но можно выучится на преподавателя мовы например. Я не понимаю в чем западло выучить кроме русского еще какой нибудь язык для разнообразия и в чем тут второсортность для русских. Может кто и видел где, но я в Харькове не видел ни "одного москаля на гиляке". Я могу утверждать только то что видел собственными глазами. Я не русский поэтому может метода мышления русских людей не понимаю. Мои русские одногруппники по институту почему то совсем не жаждут быть освобожденными российской армией или какой нибудь армией донецкого паханата.
Жил в Украине до 1997 года, эту речевку увидел только по путин тв, причем все время крутят одно и тоже
Значит вы не бывали на западе украины..
Вот еврейских школ при совке не было вообще ( при этом трындели о равенстве интернационализме и дружбе)
В закарпатье имелись школы вплоть до цыганских..про еврейские школы нужно спросить у людей из регионов плотного заселения евреев
Вот когда стала Украина независимой так открыли, и синагогу и кучу других организаций
Ну когда к власти приходят одни евреи, это не удивительно.
Если сократили преподавание русского языка это конечно проблема для учителей, но можно выучится на преподавателя мовы например.
Можно переучиться и на сантехника, но вопрос не в этом..
Я не понимаю в чем западло выучить кроме русского еще какой нибудь язык для разнообразия и в чем тут второсортность для русских.
Снова вы не поняли о чем речь. Речь идет не о выучить, а о том, что русское население вычеркнули из списка народа украина, который по закону должен находиться на одинаковом уровне, что и украинцы. Русского населения в Украине далеко не меньшенство ( как это писали в лживых сводках), а хорошая половина...так почему не дать этим людям теже права, что и другим? В чем проблема?
я не русский поэтому может метода мышления русских людей не понимаю.
Вот поэтому и не понимаете о чем речь.
Почувствуйте и Вы разницу.
С одной стороны присутствует явно не подстроенное видео на котором бандиты противостоят старушкам и вообще мирному населению.
А с другой стороны Ваши беспочвенные утверждения, что убивают якобы не те же самые засланные бандиты, а некие другие... вплоть до упоминания США и НАТО.
При объективном рассмотрении любому понятно, что во всех вооружённых столкновениях вина ложится на тех, кто незаконно и с оружием в руках находится на территории чужого суверенного государства.
Все в мире уже давно почувствовали разницу, когда США, при поддержке своих союзников, экономически убивают более слабые страны, при помощи своей армии, кровавым способом осуществляют мировой диктат, подготавливают и осуществляют государственные перевороты в разных странах, при помощи оружия убеждают страны поддерживать долларовую пирамиду, ведут тотальную прослушку, даже за своими союзниками... Дошла очередь и до Украины организовать государственный переворот.
Ну может в Германии и записывают, как пожелают, начиная от Кока-Колы и заканчивая Виннету, а в России Хайнрихов исправно переделывали в Генрихов
Как записываются фамилия, имя и отчество ребенка? Фамилия ребенка при регистрации его рождения определяется фамилией родителей, если они носят общую фамилию. Если у родителей разные фамилии, ребенку присваивается фамилияотца или матери по соглашению родителей, а при отсутствии соглашения — по указанию органа опеки и попечительства. Если родители ребенка не состоят между собой в зарегистрированном браке, то ребенку присваивается фамилия матери. Не разрешается присваивать ребенку двойную фамилию путем соединения фамилии отца и матери. Однако орган загса не вправе при регистрации рождения ребенка отказать в присвоении ему той фамилии, которую носит один из родителей, даже если она двойная, поскольку именно эта двойная фамилия является фамилией данного родителя.Имя ребенку дается по соглашению родителей, право выбора имени принадлежит им. На практике встречаются ситуации, когда родители не могут прийти к единому мнению об имениребенка. В случае спора между родителями вопрос об имени решается органом опеки и попечительства, который, выслушав доводы обоих родителей, определяет, имя ребенка (одно изимен, названных родителями)..Ребенку может быть дано только одно имя, не допускается присвоение двойного имени, например Анна-Мария, Арнольд-Рудольф и т. д.Выбирая имя ребенку, родители должны подойти к этому со всей серьезностью и ответственностью — ведь имя дается человеку не на время, а на всю жизнь. Нельзя забывать и о том, как имя будет сочетаться с отчеством и фамилией. Имя ребенка должно быть хорошо продумано родителями еще до прихода в орган загса. После того как будет составлена актовая запись, а в ней указано имя, изменение его без достаточных оснований, только по желанию родителей не допускается. Родители ребенка должны помнить, что в соответствии с действующим законодательством перемена имени возможна лишь по достижении 14 лет. Однако до сих пор еще имеют место случаи, когда родители, выбрав имя ребенку, через несколько дней обращаются в загс с просьбой изменить это имя, поскольку оно перестало им нравиться. Такая просьба не может быть удовлетворена. Бывают еще и просьбы родителей присвоить ребенку неблагозвучное, труднопроизносимое, вычурное имя, а то и уменьшительную форму имени. Родители должны помнить, что такое имя впоследствии причинит их ребенку немало огорчений и неудобств, что от неблагозвучного имени сына впоследствии будет образовано еще более неблагозвучное отчество их внука или внучки.Несколько лет назад в отдел загс г.Артема обратился Иван П. по вопросу регистрации рождения дочери. Он просил назвать девочку Забавой. На разъяснения заведующей отделом загса, что едва ли девочка, когда вырастет, поблагодарит его за такое имя - Забава Ивановна, он твердил одно, долго не было детей и вот, наконец, родилась дочь - наша Забавушка, так и хочу ее назвать. Немало усилий пришлось приложить работнику загса, да и матери девочки, чтобы избрать для нее более подходящее имя.Хотя решение вопроса об имени ребенка принадлежит только родителям, орган загса может и должен оказать им необходимую помощь, дать нужный совет. Для этого во многих загсах имеется справочник имен. Вместе с тем нельзя требовать, чтобы родители присвоили ребенку имя, избранное должностным лицом, регистрирующим рождение, либо только то имя, которое указано в справочнике имен. Орган загса не вправе препятствовать родителям в присвоении ребенку избранного ими имени.http://www.artemokrug.ru/administration/otdel/detailsinfo.php?ELEMENT_ID=617
Жил в Украине до 1997 года, эту речевку увидел только по путин тв, причем все время крутят одно и тоже
Да будет Вам сказки рассказывать. Здесь не дети собрались, чтобы сказки слушать. А Вы не сказочник. И на пропагандиста
с майдана не тянете. Здесь, на этом форуме, есть специальные для этих целей люди. Уверена, что им за враньё и пропаганду
денюжку платят.
а в России Хайнрихов исправно переделывали в Генрихов.
Во-первых не в Генрихов, а в Гейнрихов ( нем написание Heinrich..., что является правильным написанием)
Ничего не переделывали. Мой свёкр был записан как Вильгельм Гейнрихович, муж мой как ..Вильгельмович
У моей мамы все братья и сёстры были записаны как Ивановна/вич по желанию ( при получении паспартов) , хотя дедушку звали Йоханнесом
Я бы сказала, что быстрее на желание изменить местечковые не шли ( а не "исправно переделывали" как вы выразились). Свекровь рассказывала, как она служащую просила не заносить Вильгельмович, а Васильевич. Но ей было отказано. Так его и звали там (...) Вильгельмович.
Хотелось бы призвать оппонентов к взаимоуважению.Если кто-то покинул Россию в 90-х,когда нас прогибали под стандарты и был ужас,то сейчас могли бы оценить прогресс.Не могу понять этого махрового предубеждения:Россия-это плохо.
У всех было плохо,шли тяжко,исправлялись.Вот только Россия-особая страна:её прогресс отнюдь не радует извечного конкурента.Европу бы радовало,если бы не нагнетали ..Что можно вменить РФ?Крым??После того,что мы признали референдум и сделали так,как выгодно всем?Без капли крови?
И это всё??Ну,чудно.Остаётся лишь,заподозрить в зависти тех,кому приходится прилагать усилия,приносить жертвы и тратить многие средства ради одной цели:пахан,которого все не любят,но признают его силу.
Да и ради Бога,кушайте с маслом,нам того не надь.К нам придут сами,нам вериги не нужны.Но пусть осознают ответственность шага:закон и порядок РФ.Регистрируясь в соцсетях мы тоже соглашаемся с условиями,не так ли?
У ЮВУ есть выбор.И лучше бы им стать силой,способной настоять на своих законных правах.Может хоть у них получится стать независимыми.Хотя бы как Приднестровье.Кстати,а мы их почему не признали?
Значит вы не бывали на западе украины..
Не в Трускавце не во Львове не нашел не одной гиляки на которой бы висели люди.
Ну когда к власти приходят одни евреи, это не удивительно.
В той стране где у власти одни евреи и с экономикой и с вооруженными силами получше. В Украине к сожалению мы имели сборную не лучших представителей всех национальностей во власти...
Можно переучиться и на сантехника, но вопрос не в этом..
А в чем, я смотрю на потребности рынка, на свои способности и образование и ищу свою нишу. В чем проблема ?
людям теже права, что и другим? В чем проблема?
Всем дали гражданство (в отличие от Прибалтики ) никакого экзамена по мове или квот для кого либо не было, даже пятой графы в паспорте не было. Реальных фактов дискриминации русских у вас нет. Люди не хотят чтобы руководство соседнего государства решало в какие союзы им вступать, какое должно быть государственное устройство и кто должен быть начальником. В силу наличия бомбы и множества зеленых человечков это может у России (ненадолго ) сейчас прокатить. Но опять же на некоторое время. Русское население для Путина просто пешки в его политической игре. Их жизнь для него ничего не стоит, он всеми силами пытается разжечь вражду между всеми в Украине.
Русское население для Путина просто пешки в его политической игре.
Их жизнь для него ничего не стоит, он всеми силами пытается разжечь вражду между всеми в Украине.
Видимо для Киевской власти чел. жизни на ЮВ вообще не существуют.
Вот что будет, если после референдума хунта утопит в крови рабочий Восток Украины.
Самое интересное практически подобное сейчас проиходит и на территориях которые пока еще типа не бастуют((((
Сегодня разговаривала с подругой у которой муж с запорожья, так он понарассказывал что у них там творится.
Например, то что трое суток сидели без питьевой воды ибо что то не то с ней было.
Что избивают за русский язык и еще кучу всего, я просто уже не вникала...
Так вот они собирались летом туда ехать, а сейчас уже говорят что пока еще не знают поедут ли.... Ибо в данный момент ехать не рискнули бы. А дальше вообще непонятно что будет((( и уже похоже готовятся к тому что их украинские родственники поедут к ним, а не они туда...
Как говорится бей своих чтобы чужие боялись....
Люди не хотят чтобы руководство соседнего государства решало в какие союзы им вступать, какое должно быть государственное устройство и кто должен быть начальником
Совершенно верно. Именно это мнение дончане и луганчане выразили на референдуме о котором эта тема.
Люди не хотят чтобы руководство соседнего государства решало в какие союзы им вступать, какое должно быть государственное устройство и кто должен быть начальником
Ну может в Германии и записывают, как пожелают, начиная от Кока-Колы и заканчивая Виннету, а в России Хайнрихов исправно переделывали в Генрихов. Так вы мне не ответили, Ганну в российский пасспорт так и запишут Ганной? А Михайло? Олену?
дочь родилась в России, записывали сначала в России, имя интернациональное но звучит в Германии как упрощенная форма полного русского имени, в пас. столе предложили полным именем записать и добавить отчество от немецкого имени отца, я отказалась и записали так как я захотела. никаких проблем не было.
Это по заказу первого канала, для читателей и телезрителей РФ референдум провели, как котировка валюты в редакции газеты "Известия" в совке. Постановка срежиссирована для пару участков вместо трёх сот, весь мир это видит, и не признаёт такую режиссуру для первого канала. Не нужно себя обманывать, не надо.
Да ладно, а вот Псаки серьёзно подошла к вопросу делигигитимизации референдума. Она признала что он состоялся но объявила что его результаты не могут быть легитимными так как там была "выборная карусель". :-)))))
Знаете что такое карусель?
Видимо для Киевской власти чел. жизни на ЮВ вообще не существуют.
И не только жизни жителей юговостока.
Нацгвардия Украины расстреляла военнослужащих, собиравшихся перейти на сторону ополченцев в Славянске
Десять украинских военнослужащих, пожелавших перейти на сторону ополченцев в Славянске, были расстреляны Нацгвардией Украины. Об этом заявила пресс-секретарь народного мэра Славянска Вячеслава Пономарёва Стелла Хорошева.
http://russian.rt.com/article/32434
Что избивают за русский язык и еще кучу всего, я просто уже не вникала...
Ваш знакомый прикололся над Вами.
А если Вы не вникаете, то зачем зря клавиши мучить?
Например, то что трое суток сидели без питьевой воды ибо что то не то с ней было.
В Украине вода питьевая привозная, потому что вода в трубах , считается не качественной.
Поэтому каждый день или через день в КАЖДЫЙ двор приезжает цистерна с чистой подземной водой. Эта вода дешевле бутылочной. Все пользуются.
Весной, когда талые воды несут всякие нечистоты с полей, воду не развозят.
Так что ДА! сидим без питьевой воды неделю где-то.
Значит вы не бывали на западе украины..
Вы кстати тоже ибо тогда бы по крайней мере знали что во Львове синагога была и в советское время и прекрасно работала...первая еврейская школа открылась вновь действительно уже после распада СССР
Ну когда к власти приходят одни евреи, это не удивительно.
полку антисемитов(-ток) прибыло ;) Кравчук, Чорновил, Кучма, Ющенко это же сплошные евреи :)))) ах да был один с Донбасса кстати Звягильский который натырив достаточно вовремя отьехал в Израиль...
В закарпатье имелись школы вплоть до цыганских
хотелось бы по подробней если можно... город например и ссылочкой подкрепить...цыганские таборы и даже посёлки несомненно...но школы с официальным статусом?! цыгане и школы это как-то не вяжется ей богу...у этих ребят были другие "универы" :) в Закарпатье вообще разговаривают на языке более близком к венгерскому и непонятному мне однозначно хорошо разговаривающему на русском и украинском...но никогда не видел там венгерских военных тем не менее ;)
Можно переучиться и на сантехника, но вопрос не в этом
ессно...вопрос в упрямстве и позе...и неприятии украинского языка...имхо из личного общения с носителями таких теорий
Снова вы не поняли о чем речь. Речь идет не о выучить, а о том, что русское население вычеркнули из списка народа украина, который по закону должен находиться на одинаковом уровне, что и украинцы. Русского населения в Украине далеко не меньшенство ( как это писали в лживых сводках), а хорошая половина...так почему не дать этим людям теже права, что и другим? В чем проблема?
в том-то проблема что не в чём...она выдумана российскими СМИ...во Львове прекрасно можно общатся и не быть зарубанным сокирой или топором на русском где угодно...подтверждаю то что осталась одна русскоязычная школа но зато какая! лучшая в городе а всё потому что её директор профи и фанат своего дела в лучшем смысле этого слова! в эту школу бешенный конкурс и среди носителей украинского языка...конфликты до мордобоя были не редкостью в моём городе даже в 80-ых при СССР между "хохлами" и "москлями"...специфика такая увы...сейчас в городе преобладают сугубо украиноговорящие выходцы из сёл преимущественно и ессно они заказывают музыку но поверьте им совершенно наплевать на Донбасс и Крым вместе и взятые и их насильственную украинизацию :)) касательно второго сорта...это тоже смешно...мне неоднократно говорили о том как я могу жить в Германии ведь я там всегда останусь эмигрантом и вторым сортом...мне кажется у таких людей какие-то комплексы связaные с "осетриной второго сорта" (с)...мне же на это наплевать в интернациональной стране...
в том-то проблема что не в чём...она выдумана российскими СМИ...во Львове прекрасно можно общатся и не быть зарубанным сокирой или топором на русском где угодно...
Да ладно? А интернет это тоже российское СМИ?
Ютуб например... Молодёж в масках представляющаяся трибуналом майдана.
Почему Вы от темы уходите возвращая нас к очевидным вопросам?
В Украине вода питьевая привозная, потому что вода в трубах , считается не качественной.
Поэтому каждый день или через день в КАЖДЫЙ двор приезжает цистерна с чистой подземной водой. Эта вода дешевле бутылочной. Все пользуются.
Странно, странно, чей то в том же крыму нигде не видела привозных бочек с водой. Вся вода из крана течет. Это где я лично была.
А вот в остальных местах почему то тоже из крана
Но вот покупать воду из бочек еще не додумались. Может у вас еще и водовоз на лошади воду развозит
Вы уж меня простите, но я больше доверяю своим знакомым которых хорошо знаю, чем вам. Особенно после ваших рассказов про воду из бочки)))) а портки вы наверное в пруду полощете до сих пор
Ага, канеш прикололся,
А я верю, что в Запорожье русскоговорящие друг друга избивают. Иных там ведь нет.
И с чего бы ему, Вашему приятелю, врать, правда?
а портки вы наверное в пруду полощете до сих пор
Я не прочитала Вашу петицию, звыняйтэ.
Я Вам всего лишь про воду рассказала. Опять же, все мы на востоке говорим по русски, не бъем друг друга за это. Все остальное Вы зачем к ответу прилепили?
Из за чего не получилось? Надеюсь не из за "выборной карусели"?
Да потому и не получилось , что власть придержащие не получили сходу того результата который планировали . Тогда ещё каруселий не было .
[цитата]А США признали первый раз?[цитата]
По моему со второго раза. Да и какое это имеет значение, признал-ли дядя Сэм или нет. Спроси у американского обывателя что за страна Украина , уверен у него от напряжения из головы пар пойдёт...
шо за бред !
Это уже переход на личности? Я не очень частый гость в ДК, помогите разобраться.
Там, где я живу , вода есть всегда и холодная и горячая.
Горячую отключают веерно по районам, на месяц , раз в году, когда делают профилактику.
Машины со свежей питьевой водой ездят уже много лет. Даже газированную возят. Представьте себе.
Не западная украина. Правый сектор пока визитки не присылал вместо воды.
посмотрите кого это"восстание" к власти привело- тех кто уже был у руля, но не доворовал и вот таким циничным образом рвется к власти.
Тут я с вами согласна. Но лучше бороться, чем быть овощной базой в руках зарвавшихся марионеток.
Но лучше бороться, чем быть овощной базой в руках зарвавшихся марионеток.
Печально, но факт.
только вот мне не очень понятно, за независимость от кого
Правда Вам не понятно? Ну вот, это пока не понятно..
а до овощей наконец дошло.
А со временем и до остальных дойдет. Фруктов? Извините..
Она пока что ни дня не была независима.
Видите ли, мне жаль, что у вас вас этих машин нет. В Германии их тоже нет, воду возим сами.. Причем, там, где я сейчас живу, вода отличная, а где работаю- брр, такая рыжая бывает, что не поймешь смывался унитаз или нет.
Но цвет воды не всегда говорит о том, что она опасна для жизни.
Сочувствую Вашей маме.
О как! а я то, блин, такой фрукт, думаю что вот она- Украина, с президентом, правительством, Радой и прочая, прочая... Самостийна была до майдана,
Ну видите, Вы заблуждались. И очень серьезно..
Вы поймите, я Вам не враг. Я не думаю конечно, что Вы так же сильно переживаете за Украину, как я и мои близкие, но если Вы здесь пишите, то что-то все же Вас беспокоит в отношениях наших стран.
Я мечтаю, просто честно скажу, мечтаю, чтобы весь этот кошмар поскорее кончился. И чтобы моей стране помогли те, кто хочет помочь, не утопить, добить палками, смеясь, а помочь по настоящему.
Поэтому я осторожна в оценках помощи. По мне так было бы лучше, чтобы мы сами себе ладу дали, без доброжелателей. Да..
Вы поймите, я Вам не враг.
И чтобы моей стране помогли те, кто хочет помочь, не утопить, добить палками, смеясь, а помочь по настоящему.
Не думайте, что все, кто имеет другое мнение , не слышат вас.
Я даже верю, что Вы верите, что международный терроризм, которым занимается друг и сосед, это такая байка, его нет.
Я знаю, что многие верят безоговорочно в великую миссию.. Но, если вы только чуть-чуть помыслите, что и вы и мы, мы все вместе есть жертвы обмана, дикого плана геноцида народов ради амбиций и власти и еще кое-каких отклонений.
Тогда я поверю, что между нами есть мостик и мы его найдем когда.нибудь..
Хотя вот им воду не возят в бочках, просто было несколько дней что люди просто боялись использовать воду из кранов изза того что она может быть отравлена(((
Кстати, родственники живущие на юго востоке тоже что то не жаловались на то что у них нет воды.
Мне ж все ж таки очень прям любопытно в какие такие места до сих пор воду возят в бочках?
Но, если вы только чуть-чуть помыслите, что и вы и мы, мы все вместе есть жертвы обмана, дикого плана геноцида народов ради амбиций и власти и еще кое-каких отклонений.
Простите, но это относится лишь к тем кто поддерживает майдан. Поэтому не надо переносить это на всех, особенно на тех кто говорит что майдан глупая затея и затеян вовсе не для того чтобы народу жилось хорошо. Только это всем очевидно, кроме тех кто все еще майданит.
Так кому тут мыслить наконец то уже надо? Или народ майдана наконец то начинает прозревать потиху что их оказывается просто использовали в каких то гнусных целях?
Тогда я поверю, что между нами есть мостик и мы его найдем когда.нибудь..
Лично у меня мостика с преступниками никогда не найдется и даже с теми кто поддерживает преступников. А то что сейчас исходит от киева иначе как преступлением против человечности и не назвать
Воюют с собственным народом и уничтожают его в угоду интересам олигархов и других стран пытающихся нагреть на этом руки.
международный терроризм, которым занимается друг и сосед,
Вы так мне и не ответили, а вот обвинить во вранье моих знакомых вы уже успели
Где?
Лично у меня мостика с преступниками никогда не найдется и даже с теми кто поддерживает преступников. А то что сейчас исходит от киева иначе как преступлением против человечности и не назвать
Не напрягайтесь так..
монолог был не для тех, у кого все потеряно.
Ни дядя Обама, ни тетя Меркель просто так Украине помогать не будут. Украинцы в первую очередь должны помочь себе сами. Как первое не наступить на очередные грабли, участвуя в предстоящих президентских выборах. Активно бороться за свое будущее, а не сидеть по домам и ожидать, что кто-то поможет. Страна Украина самостийна и незалежна и проблемы свои должна решать самостийно.
Но обе стороны в один голос кричат о присутствии посторонних лиц на митингах, рассказывают, сколько автобусов и с кем сегодня приезжало. Сколько военных стоит на границе, и даже знают некоторых руководителей повстанцев пофамильно, и в лицо.
Я ж из Харькова, там народ ушлый, сразу понял что к чему.
Когда в Харькове били правый сектор, вы наверное видели видео, где их ползти заставили сквозь строй, так вот, для этой цели привезли 4 автобуса так называемых "местных".
Харьков стоит 40км от границы.
Вы правда верите, что на востоке воюют местные пьяницы против армии?
на востоке воюют местные пьяницы против армии?
Вы правда верите, что на востоке воюют местные пьяницы против армии?
Вот в этой фразе вся суть взглядов стоявших на майдане
У вас есть право называть весь ЮВ пьяницами - или как там из Киева и Запада Украины любят кричать прогрессевные слои населения - портянками и ватниками
Вы до сих пор не поняли, что речь идёт не о обратном пути или возврату в СССР
Возврата в СССР никогда не будет
но вы не поняли, что нету вас прозападного пути развития. так как у вас нет демократического самосознания.
Вы ек допускаете, что не все жители Украины поддерживают политику Киева и Майдан
Западу нужны только ресурсы. Да и то не все. И что запад будет сотрудничать с любым олигархом и преступником у власти - те что сейчас имеются на Украине, это преступная влпасть - лишь бы был профит и лишь бы Украина была против Россиии
Если бы Янукович сдал Украину, продписав догвор - то он бы до сих пор был у власти
вы этого не понимаете?
Вам бы никто не позволил майданить и запад первый бы призвал Януковича разогнать все демонстации.
И запад призывал-бы это делать до тех пор, пока можно было-бы раздербанить всё и получать прибыль
Едиственным государством, которое рассматривало всегда Украину как партнёра, являлась Россиия.
А вот ни одно западное государство Украину за равноценного партнёра не держит и держать не будет
Кто у вас стал главой там вашего самого главного предприятия по нефте-газ-переработки-добыче?
Сын вице-президента США?
Россия уже это всё прошла, прежила и удачно и вовремя избавилась от того, чтобы её грабили Шель и тому подобное
Как не прискорбно, но это правда.
но вы не поняли, что нету вас прозападного пути развития. так как у вас нет демократического самосознания.
Правда? Ну это можно там рассказывать, а я б Европе уже 10 лет живу. Различия заметила, ага..
А у кого у нас нет сознания? Или вы обо мне лично?
Зачем же так огульно?
Если бы Янукович сдал Украину, продписав догвор - то он бы до сих пор был у власти
вы этого не понимаете?
Вам бы никто не позволил майданить и запад первый бы призвал Януковича разогнать все демонстрации.
И запад призывал-бы это делать до тех пор, пока можно было-бы раздербанить всё и получать прибыль
Здесь не логично Вы пишете. Дербанит Украину пока что не запад.
Что можно с нее сейчас западу сдербанить? Мыло и веревку? Все остальное украл и вывез честный легитимный..
Россия уже это всё прошла, прежила и удачно и вовремя избавилась от того, чтобы её грабили Шель и тому подобное
Здесь я не буду спорить, вам виднее.
Но почему ваше правительство так хочет дружить с нами? Не, дербанить оно не хочет? Это такая дружба, из под палки? Или есть все же интерес?
При чем здесь Майдан? Хотя да, там был сухой закон
Серьёзно?
http://www.youtube.com/watch?v=y_mXIFSF564
http://www.youtube.com/watch?v=Vjj_khwhJ50
http://www.youtube.com/watch?v=oPd32I9OEiw
http://www.youtube.com/watch?v=_xRySJoL_EU
http://www.youtube.com/watch?v=ho-R5hUKffY
это вот я и называю фашизмом. Взять и целый регион, людей, которых вы лично не знаете, голословно обзывать пьяницами, достойными разве что уничтожения илами армии и еще непонятно каких не совсем законных вооруженных формирований. Вот ответьте мне на вопрос: чем эти люди отличаются от тех кто три месяца на майдане жил?
Поймите. Я вообще-то не про весь регион, я только про преступников, грабителей и насильников, по которым тюрьма плачет.
Отличаются тем, что майдан стоял трезвый и безоружный, да бутылки крутили.., а эти вооружены автоматами и пулеметами.
Почувствуйте разницу.
Вооруженные люди будут разоружены и арестованы. Их вину докажет суд.
Или Вы видите другой путь?
Предлагаете отдать мирных граждан им на глумление? Это там идет уже полным ходом.
Отличаются тем, что майдан стоял трезвый и безоружный, да бутылки крутили.., а эти вооружены автоматами и пулеметами.
Почувствуйте разницу.
но и на них то нападает не беркут с дубинками резиновыми и щитами... а БТР-ы , минометы и пулеметы...
Как Вам бы хотелось поступить в такой ситуации?
Остатки бандформирований объявлены вне закона.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1300646-echo/
Это собрание городской громады. Инициатором его проведения выступил Горком Компартии., вы же знаете?
Вот тут ссылка более полная.
slavdelo.dn.ua/2014/04/14/v-slavyanske-vveden-suhoy-zakon-i-vyibrano-naro...
Я знаю, разобраться сложно. Но постарайтесь.
Вчера в Харькове прошел прошел второй общеукраинский "круглый стол".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/17/1269466.html
Как сообщает УНИАН, в Меморандуме мира и согласия планируется написать, что Верховная Рада призывает все стороны конфликта протянуть друг другу руки, отказаться от радикальных действий и вместе вернуться к совместной работе по защите демократической, суверенной и единой Украины, в которой свободно будут жить люди разных национальностей, политических убеждений и вероисповеданий. А также планируется выразить поддержку Женевских договоренностей, осудить противоправное применение оружия и насилие, которые привели к массовым убийствам людей и другим преступлениям против человечества.
Кроме этого, в меморандуме предлагается гарантировать проведение конституционной реформы, в основу которой будет положена децентрализация государственной власти, внеблоковый статус Украины. Предлагается записать, что участие в любых экономических, политических, междугосударственных союзов принимается исключительно по результатам всенародного референдума.
Также предлагается предусмотреть возможность жителям регионов решать свои проблемы на местных референдумах.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/17/1269466.html
Армия тоже люди, никто не хочет стрелять в своих
http://www.youtube.com/watch?v=P680BmEhCqA
http://www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc
http://www.youtube.com/watch?v=ialmPQ-ChxU
http://www.youtube.com/watch?v=QQ1nHt5kvcY
Краматорск 18.05.2014 После боев в Краматорске нет воды и газа http://www.youtube.com/watch?v=m0UVeWEv0-8
Славянск 02 05 2014 украинские танки давят людей http://www.youtube.com/watch?v=-GTZiCogFmU
УКРАИНСКИЕ СМИ ЭТОГО ТОЧНО НЕ ПОКАЖУТ!!! http://www.youtube.com/watch?v=KD4uKjuk-Is
Краматорск Снаряд попал в ларек 'Станкострой' http://www.youtube.com/watch?v=OH273FoTSNw
Интервью с молодыми мальчиками - Славянск http://www.youtube.com/watch?v=Uljv6gMiID8
Жители Мариуполя прессуют http://www.youtube.com/watch?v=iiEcyjxQiMM
Мариуполь Бои у РОВД http://www.youtube.com/watch?v=X7ArkbtsovA
ЧЕРНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ в центре города http://www.youtube.com/watch?v=m0gcYWlbVSg
На очереди Эстония, я думаю. Нарва, например, целиком русская.
Разве в Эстонии произошел военный переворот нацистов и начался геноцид русскоязычного населения?
Правда? Все в порядке? Вы меня прямо утешили, а то я только и слышу, как тяжело русским живется в Эстонии: приходится учить язык, который им противен, им запрещают говорить на родном русском, им не дают гражданство, да еще и ССовцы маршируют у них под окнами. Разве это не основание для проведения референдума по отделению?
В Эстонии русские живут не на своей национальной территории (как русские на Востоке Украины) . Это не причина, конечно, в Эстонии русских за это гнобить. Но стимулировать принять и ту культуру, и тот язык на котором говорит титульная нация - ничего плохого нет. Русские должны понимать, что они в Эстонии, всего-навсего, диаспора. У русских могилы прадедов и прапрадедов не в Эстонии, а в их Альма-Матер - в России. А у Эстонцев другой Альма-Матер нет. И Эстонцы хотят сохранить свою культуру и самобытность на территории своей Альма-Матер. Это, просто, инстинктивное человеческое желание. И в этой части Эстонцев понять можно.
Но то что "ССовцы" маршируют под окнами детей и внуков тех людей, которых "ССовцы" убивали, чью страну утопили в крови, вот это самое настоящее преступление. Кто в Германии мог бы представить, что "ССовцы" будут маршировать под окнами граждан Германии?
"ССовцы" признаны преступниками, мир думал, что ценой огромных жертв эта погань была уничтожена, а она начинает поднимать свою отрубленную голову вместо того, чтобы догнивать где-нибудь в навозной жиже.
Если "ССовцы" будут предствалять опасность для потомков тех кого они убивали, то это основание для проведения референдума, если поднимающаяся погань будет глумиться над святой памятью убиенных ими, то это основание для проведения референдума.
[/цитата]Вы опять забыли про первопричины конфликта, как и многие сегодня.
Это Вы про то, как Янукович решил задавить вполне еще мирное население на Майдане при помощи вооруженных силовиков?
[цитата]
Если бы Янукович осмелился решить "задавить вполне еще мирное население на Майдане при помощи вооруженных силовиков", то госпереворота бы не было. Правда, не факт, что США провели бы ковровое бомбометание, как в Сербии. Янукович попал, не подписав "добровольно" договор о сдаче территории Украины Западу целиком и полностью без права голоса. Янукович хотел немного выторговать деньжат для Украины, чтобы не случилось гуманитарной катастрофы, а Запад решил без лишних трат, путём госпереворота всё забрать. Но не всё так просто оказалось.
Ну не будет, газовые скважины перекрыть нельзя, хранилищ у России дней на 15 а потом только его сжигать забесплатно. Т.е на 16 й день договорятся...
Знаете как на рынке торговцы делают? Не купленный товар уничтожают, но цену не снижают, потому что не хотят за три копейки работать.
Через пару лет тут будет американский газ или из местных сланцев. Зачем НАТО своими деньгами финансировать перевооружение красной армии.
Ну, почему же НАТО давно так не сделали и финансируют российское перевооружение?
одни за европейский путь, другие хотят назад в СССР
Вы скажите тем, кто за европейский путь - это иллюзия их обманули. Тут и не только тут, уже много об этом сказано и по полкам разложено. Не нужна Украина европе, она стала всего лишь платцдармом.
Здесь не логично Вы пишете. Дербанит Украину пока что не запад.
Что можно с нее сейчас западу сдербанить? Мыло и веревку? Все остальное украл и вывез честный легитимный..
Вы - наивны.
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает. А сколько пришло, мы не знаем именно потому, что "некорректно".
На Майдан в Киев боевики приехали издалека отстаивать свои интересы (правда, за деньги западных спонсоров). Если бы проведение референдума не отражало бы желания людей, проживающих на территории проведения референдума, то и там бы люди восстали против этого референдума, закидали бы коктейлями молотова. А мы не видим, чтобы местное население громило бы участки, оно с самого раннего утра спешило занять очередь, чтобы выразить своё волеизъявление, даже не смотря на риск быть убитыми карателями посланными кровавой хунтой, которая насильственным, не демократическим образом захватила власть в Киеве. Люди на Востоке не взялись за коктейли молотова и не пошли жечь хунту в Киев, а мирно выразили своё волеизъявление.
У русских могилы прадедов и прапрадедов не в Эстонии, а в их Альма-Матер - в России. А у Эстонцев другой Альма-Матер нет.
Вы напрасно используете слова, значения которых не понимаете.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D...
США провели бы ковровое бомбометание, как в Сербии...Запад решил без лишних трат, путём госпереворота всё забрать.
Это Вам киселевы рассказывают, чтобы Ваши мысли занять, а то вдруг на реальные проблемы отвлечетесь. А на деле в России что ни слуга народа, так непременно домик или квартирка в стране НАТО, дети-жены там же живут и учатся. Сами-то подумайте, посылали бы они своих детей в США жить, если бы считали Запад врагом России.
Какого населения? Того, что пришло на участки, возможно, отражает. А сколько пришло, мы не знаем именно потому, что "некорректно".
Если бы проведение референдума не отражало бы желания людей, проживающих на территории проведения референдума, то и там бы люди восстали против этого референдума, закидали бы коктейлями молотова.
А, ну да. А если бы передача Крыма Украине в 1954 году не отражала желания советских людей, то люди вышли бы с протестами.
оно с самого раннего утра спешило занять очередь
Спешило, конечно. Вот только узнать, в какой пропорции с теми, кто не спешил, совершенно невозможно.
Мы вас не ненавидим, просто мы стали чужие
Это вам внушили, поверьте. Русские и украинцы по сути не могут быть чужими. В нас всех течет намешанная кровь и от этого нельзя просто так отречься, если только не идти на поводу врагов, которые сеют раздор в нашей семье. А враг на данный момент это ЗАПАД. И еще раз -ему наплевать сколько семей будет из-за их вмешательства в раздоре, ему наплевать сколько человеческих жизней будет загублено..он ищет только свою выгоду и будет топтать украинцев и русских ( а это сейчас происходит) беспощадно.
Мы вас не ненавидим, просто мы стали чужие. Так получилось. Если бы у вашего президента хватило бы ума это принять, то была бы и дружба и сотрудничество. Но ему захотелось сватить убегающего кота за хвост. Результат мы знаем..
Послушайте, что чужими стали - это уже 23 года.
К вам никто не лез, вас никто ни к чекму не принуждает
Вы стали чужими внутри ВАШЕЙ страны - если вы этого не пониматет, то вы никогда не будете страной , котороая богата и саомодостаточна
Для вас нормально, кода вы часть населения вашей же страны считаете как вы пишите пьяницами и портянками, и вы читатете себя лучше и выше их (по какому праву?)
Для вас, поддерживающих переворот на Майдане, нормально выйти на митинг для свержения власти и не только кричать нацисткие лозунги, но и проводить их в действие
Для вас нормально, когда даже на элементарном уровне просто заменяют имена детей, заменяя их на украинизированные, для вас нормально, когда вы в вашей стране разделяете людей на титульную нацию и не титульную
Для вас нормально исковеркать историю, переврать и начинать возводить в культ героев фашистких потоворников.
Так как даже здесь в прессе писали, что партия Свобода это улььтраправая и что Бандеру можно приравнять в фашистам и что УПА и участвовали в Холокосте
Вы даж не понимаете, почему здесь многие пишут посты НЕ поддержтвающие то, что происходжит на Укране
Но вы с удовольствием поддерживаете лозунги галицийских хлопцев
Что у вас за революция то такая?
Посадили в правительстве очередных уголовников, выпустили из тюрьмы воровку и уголовницу, посалили в правительство нацистов и началаи бороться не против коррупции и произвола и олигархов, а начали бороться против москалей
Вот и весь ответ. не с теми боритесь и не тех ненавидеть начали.
Вы стали чужими внутри ВАШЕЙ страны
нет- посмотрите по этому форуму...Украинцы объединилисъ в группе Юноны- более 100 человек!
Тут нет грызни между украинцами, естъ грызня между украинцами и пропутинцами- как на этом форуме, так и в жизни...естъ Украина- целая и неделимая, и естъ Путин-оккупант и его прихлебатели...
естъ Украина- целая и неделимая, и естъ Путин-оккупант и его прихлебатели...
Осторожнее на поворотах, дамочка. Украины вашей уже нет и не по вине кого либо, а по вашей собственной вине. Посмотрите на карту 15-16-17-18 века, видите там государство Украина? Нету его там, потому как его никогда и не было. Так что не пыжтесь, останется ровно столько, сколько было всегда - не больше и не меньше.
Украины вашей уже нет
та не переживайте...вот на этой неделе выберем президента- он и положит конец всем этим войнам...сейчас просто никто не хочет братъ на себя ответственностъ и приниматъ исторических решений...
Дай Бог чтоб толъко Тимошенко до власти не дорваласъ....
вот на этой неделе выберем президента- он и положит конец всем этим войнам..
Войнам? Каким это во множественном числе войнам?
А по поводу "выберем"___за вас уже это сделали, не утруждайтесь.
Дай Бог чтоб толъко Тимошенко до власти не дорваласъ....
Дык эта дамочка вам не даст покоя -или власть, или война. Ой, что ждет еще украину. Олигархи воюют за власть и деньги, а народ одурачивают и зомбируют, внушая, что счастливое будущее почти в руках. А его, к сожалению, с такими установками, люди не увидят.
Вы что не знаете, что НАТО и США трое суток без остановки бомбили, пока Югославия не превратилась в руину и причём бомбами со слабообогощённым ураном, то есть практически атомным оружием?
А для некоторых чиновников и опопзиции выдаются США гранты Не зря же их выдают
А если бы передача Крыма Украине в 1954 году не отражала желания советских людей, то люди вышли бы с протестами.
Зачем? Страна то одна была. Ну это как в если-бы в Германии от одной земли кусок присоединили бы к другой - не было бы массовых протестов, т.к. страна одна.
Вы бредите? Когда это Чехословакия.Югославия и весь СССР были регионами России?
Учите школьную матчасть
Это у некоторых проблемы с головой, сами не догоняют что пишут.
Ваш вопрос был.
Много вы знаете гос-в.которые просто так отпускают свои регионы?
Вот я и ответил . При чем тут регионы России?
Кстати Россия в свое время отпустила Финляндию. Начните хотя бы с азов истории.
Сначала вы ответьте нормально.а не бредом.
Правильно, не ответите. Так как вопрос неудобный очень. Для вас (всех руссофобов) не важно кто, главное что бы против России.
Аль каида, если против России, то хорошо. любые террористы против России, тоже гут. Так и здесь. Все понимали, что Украина разделена на про российскую про западную. Если борцов ( а они первые начали эту войну) про западников, Вы называете борцами за свободу, то таких же, но с противоположной точкой зрения путинскими террористами.
та не переживайте...вот на этой неделе выберем президента- он и положит конец всем этим войнам...сейчас просто никто не хочет братъ на себя ответственностъ и приниматъ исторических решений...
Дай Бог чтоб толъко Тимошенко до власти не дорваласъ....
Против чего боролся майдан? Против олигархической власти. И теперь кого остатки Украины будут выбирать себе в президента? Очередного олигарха? Не надоело на грабли то наступать?
Против олигархической власти. И теперь кого остатки Украины будут выбирать себе в президента? Очередного олигарха? Не надоело на грабли то наступать?
Украина, похоже, изобрела новый способ политустройства-майданократию..если чё , булыжники на Майдане ещё не закончились)
Вообще-то, это вопрос к тем, кто стал меня разуверять в приведенных цифрах. Вот Вы какую цель преследовали, ввязываясь в дебаты, если опровержений у Вас, как выяснилось, нет?
Самыми достоверными опровержениями являются карательные устрашающие акции мирного населения своей же страны кровавой хунтой и не смотря на это мы видим мирные очереди на референдуме, мирные митинги за свои права мирных людей Востока.
На самом деле, Надежда, помогите разобраться что происходит на верху киевской самозванной власти.
Вы так понимаете их действия, они ваши по крови и духу. Что там происходит на самом деле?
В ключе поста 1098. Плз.
Вы меня с кем-то перепутали.
Вас невозможно ни с кем перепутать.
Самыми достоверными опровержениями являются карательные устрашающие акции мирного населения своей же страны
Прямо в точку! "Мирное население" проводит карательные акции против своей же страны.
и не смотря на это мы видим мирные очереди на референдуме, мирные митинги за свои права мирных людей Востока.
мы тоже это видим - по Кисель ТВ.
Независимые наблюдатели из РФ не признали донецкий опрос.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140513_russian_experts_donbas...
А что говорили независимые наблюдатели из РФ депутат Госдумы Илья Пономарев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, а также руководитель Межрегионального объединения избирателей, сопредседатель движения "ГОЛОС" Андрей Бузин по поводу насильственного захвата хунтой? А что говорили эти наблюдатели по поводу карательных операций, убийств, массового сожжения жителей Востока? Чтобы поверить этим наблюдателям мне лично необходимо ознакомиться с их мнением по вышеперечисленным вопросам.
Русские люди - это порядочные и честные
Почему же на Майдане скакали против москалей и маршировали по Киеву с речёвками, что их надо на ножи и на гиляку? Почему же хунта проводит карательные операции против русских на Востоке? Почему русские не выдержали "хорошего" отношения к себе?
Русские независимые наблюдатели референдум "ДНР" не признали. Во всём мире тоже.
Кто в России признаёт этих русских "независимых" наблюдателей?
Но зато во всё мире легко признали неконституционный государственный переворот, который срочненько провели с подачи США с подчинёнными им странами после того, как Янукович отложил подписание договора об ассоциации с ЕС (читай договора сдачи территории Украины НАТО).
но я не врач и не телепат. Вы не по адресу с таким вопросом.
я просто надеялась, что вы пациент... Наконец признаете, что не видите очевидного.
на ножи и на гиляку
Если они имели в виду повелителя стерхов и членов садового кооператива "Озеро" то они правы, это было бы очень неплохо для народов России и Украины. Тысячи людей останутся в живых если это сделать.
Почему же хунта проводит карательные операции против русских на Востоке
Это все трудности перевода у Киселева, связанные с недостаточным знанием украинского языка, если в Дагестане кого то замочили, то это называют контртеррористической операцией ( причем живьем не берут подгоняют БМП и бьют по дому) если переводят с украинского то карательная операция, а бандиты «народное ополчение»
Дальше ДНР...Которая и раньше была
В какие годы раньше существовала т.н. "ДНР"? Мне вообще интересно,откуда вдруг берутся новоявленные народы типа крымского народа,донецкого народа,луганского и т.д.? До сих пор существовали только русский народ,украинский,крымско-татарский,башкирский,чеченский и т.д.
=> Донецко-Криворожская Республика 1918-1919 г.
=> Республика Крым 1992-1994 год
=> Юго-Восточная Украинская Автономная Республика - проект автономного образовани 2004 год
то есть история Украины это непрерывная череда попыток самоопределения и отделения Юго-Востока.
Думаю,что и т.н. "ДНР" созданная искусственно не на национальной.а на политической основе просуществует недолго.
До сих пор существовали только русский народ,украинский,крымско-татарский,башкирский,чеченский и т.д.
щас тебе начнуть обьяснять что украинского народа никогда не было и быть не могло, а Украина это искуственное образование и т.д. вобщем исконно русская земля
Как впрочем и север Казахстана, который казахам не принадлежит и пора Назарбаеву отдавать половину его земельки России взад.
Грузия- это вообще нечто, что России уже лет 500 как принадлежало, по ошибке позволили паре кишлаков отделиться в княжество и фот результат!
Прибалтика... что-что? нет никакой прибалтики! Это недоразумение возникшее при разговоре между Петром первым и ... ну не важно кем...
Вобщем если посмотреть на российский глобус, то... несогласными с кремлём необходим поиск другой планеты, в идеале в другой солнечной системе, а лучше вообще в другой галактике...
нет- посмотрите по этому форуму...Украинцы объединилисъ в группе Юноны- более 100 человек!
Тут нет грызни между украинцами, естъ грызня между украинцами и пропутинцами- как на этом форуме, так и в жизни...естъ Украина- целая и неделимая, и естъ Путин-оккупант и его прихлебатели...
А когда я перестал быть украинцем?
И кто Вам сказал что там все украинцы?
В какой жизни Украина целая?
та не переживайте...вот на этой неделе выберем президента- он и положит конец всем этим войнам...сейчас просто никто не хочет братъ на себя ответственностъ и приниматъ исторических решений...
Дай Бог чтоб толъко Тимошенко до власти не дорваласъ....
Начали за здравие, а закончили единой и неделимой Украиной но только не Тимошенко...
Что тав президент положит и куда мы будем посмотреть.
Люди на юговостоке не боятся брать на себя ответственность и принимают исторические решения.
И Крым не стал ждать поезда дружбы. Одессу жалко.
Или Вам жалко что не удалось отжать?
Вы все же не украинец, судя по высказываниям.
А в группе Юноны, не все украинцы, но все болеют душой за Украину.
Поэтому вам там не место.. извините за резкость..
А в группе Юноны, не все украинцы, но все болеют душой
ну дак у вас там "душевнобольные" только и собрались, чтобы в Россию "плевать" никто не мешал.
Вы все же не украинец, судя по высказываниям.
это как понимать - "кто не скачет, тот мос....ль"?
а очереди видела.
Что бы это значило?
это значит, что на всю Донецкую обл. было всего 4 пункта проведения " референдума"..вот туда и стояла очередъ голосующих- если из 2 млн проголосовало (выстояв очередъ
ну дак у вас там "душевнобольные" только и собрались, чтобы в Россию "плевать" никто не мешал.
вероятно, вам так удобно думать, ибо людей, на которых навешен ярлык, проще и легче ненавидеть. именно для этого политтехнологи и применяют ярлыки. я приехал сюда не из Украины, а из России. но в данном конфликте занял проукраинскую позицию и считаю, что моя Родина, а вернее, её нынешнее правительство, которое её представляет, в этом конфликте не толъко неправо, но и ведет политику агрессора, сеет лживой пропагандой вражду между народами, поставляет координаторов, бойцов и оружие бандистким формированиям, проливает кровь своих и украинских граждан и обманывает собственное население, принося вред не только гражданам Украины русского или украинского или другого этнического происхождения, но и своим собственным гражданам. попасться на умело сверстанную пропаганду легко, под воздействием наведенной истерии негативно настроитъся против тех, на кого показали пальцем и привесили ярлык - ещё легче. и, возможно, болъшой плюс на этом сайте в том, что многие здесь друг друга знают лично или из общения, и навесить ярлык фашиста, нациста, бандеровца, русофоба, душевнобольного и т.п. на знакомого человека гораздо сложнее. возможно, что кого-то это заставит задуматъся, так ли однозначна та "правда", в которую он верит, если человек, которого он знает с хорошей стороны, имеет противоположую позицию.
Или Вам жалко что не удалось отжать?
Вы все же не украинец, судя по высказываниям.
А в группе Юноны, не все украинцы, но все болеют душой за Украину.
нет не все украинцы, там просто все путинхассеры
Потеря Севастополя который был заложен Россией и где столько поколений русского народа гибло, отстаивая его и потеря ЧФ - было бы черным, позорным пятном не только для Путина лично, но и вообще в истории России. Уважение к России упало бы сразу во всем мире ниже плинтуса вообще. Глупо было думать, что Севастополь отдадут. Просто немыслимо глупо! Это был огромный просчет западных стратегов и тактиков и они загнали страну в гражданскую войну.
если из 2 млн проголосовало (выстояв очередъ) 100 тысяч за ДНР- это уже мнение болъшиинства???
Но намного больший процент по сравнению с парой десятков тысяч на майдане, вещающих якобы от всей 45 миллионной Украины. Вас такое мнение "большинства" в данном случае устраивало?
что на всю Донецкую обл. было всего 4 пункта проведения " референдума"..вот туда и стояла очередъ голосующих-
если из 2 млн проголосовало (выстояв очередъ) 100 тысяч за ДНР- это уже мнение болъшиинства???
я пункты не считала и вы тоже .
Вот, например, здесь написано, что 4 пункта было в Мариуполе, где живут ок 500000тыс.
(la ville de Marioupol, dans le Sud, où vivent près de 500 000 habitants, mais où seulement quatre bureaux de vote ont ouvert.)
там же написано, что 90% "да" не вызывает сомнений в реальности
(Ce chiffre encore provisoire de près de 90 % de « oui » est sans doute proche de la réalité).
ссылку не даю - все равно читать не будете
В каком смысле Вам Одессу жалко? Она никуда не делась из Украины.
Или Вам жалко что не удалось отжать?
Вы все же не украинец, судя по высказываниям.
А в группе Юноны, не все украинцы, но все болеют душой за Украину.
Поэтому вам там не место.. извините за резкость..
Попробуйте в следующий раз не перевирать.
Мне Ваша национальность побарабану. Одессу жалко, одесситов, погибших, родственников, знакомых. Мне повезло, из моих родственников и знакомых никто не погиб, хотя на Куликовом были.
Мне действительно нет места среди тех кто уже забыл нацистов и забыл Одессу.
это значит, что на всю Донецкую обл. было всего 4 пункта проведения " референдума"..вот туда и стояла очередъ голосующих- если из 2 млн проголосовало (выстояв очередъ) 100 тысяч за ДНР- это уже мнение болъшиинства???
Вы опять лжете и перевираете уже украинскую прессу.
Было про 4 участка в Мариуполе, да и это ложь.
Одессу жалко, одесситов, погибших, родственников, знакомых. Мне повезло, из моих родственников и знакомых никто не погиб, хотя на Куликовом были.
Мне тоже жаль всех погибших и раненных независимо от национальности и политических взглядов.Мой знакомый одессит был в колонне болельщиков с украинскими флагами.которые шли по центральным улицам вниз на стадион.На них и напали первыми пророссийски настроенные хулиганы с дубинками.Причём многие дубинки были с железными шипами.Тогда и появились первые раненные.С этого всё и началось...
Но я тех,кто поджигал здание.наполненное людьми не оправдываю.
Насколько я понимаю, они там больше болеют ненавистью к России и ко всему русскому.
А как понять Ваше " насколько я понимаю"? Вы вынесли информацию из закрытой группы или обладаете паранормальными способностями?
Хотелось бы, чтобы второе, так как первое совсем не камильфо.
Вы поставьте себя на роль Путина...
Он все же достаточно вменяемый и порядочный человек, по сравнению с очень многими политиками. Но ему пришлось реагировать жестко.
— Ты милосердья, холоп, не проси.
Нет милосердных царей на Руси.
Русь — что корабль. Перед ней — океан.
Кормчий — гляди, чтоб корабль не потоп!..
Правду ль реку? — вопрошает Иван.
— Бог разберёт, — отвечает холоп.
(с)
http://www.ljpoisk.ru/archive/11871484.html
выносить из закрытой группы информацию как бы не камильфо...
какая же это новость?
Типа здесь в открытом форуме кипят от ненависти, а в группе в любви к России обьясняются.
Тут даже не надо гадать - яркие выплески отдельных ников незабываемы!
какова хозяйка, такова и группа, таковы и ее членны
Ну что ж, учитывая, что вы являетесь членом группы Секс без Границ, Вы предпочитаете любоваться как Вашу супругу имеют коллективно другие особы мужского пола.
Я ничего в Вашей логике не перепутал?
Далее по теме...
А я и не сужу всю группу.
Насколько я понимаю, они там больше болеют ненавистью к России и ко всему русскому.
Значит Ваш ник взломали, ибо всего пару постингов назад кто то ( не Вы, конечно) написал:
Насколько я понимаю, они там больше болеют ненавистью к России и ко всему русскому.
А Вы вместо демагогии парочку цитат бы предоставили, так сказать "Избранное" из упомянутой группы.
У меня тоже большие сомнения после некоторых постов здесь.
Ну что ж, учитывая, что вы являетесь членом группы Секс без Границ, Вы предпочитаете любоваться как Вашу супругу имеют коллективно другие особы мужского пола.
Я ничего в Вашей логике не перепутал?
Далее по теме...
Курбан, насколько мне известно, вы активно провели в этой группе примерно с год и очень интересовались именно тем, в чём упрекаете меня, пока вас Реверсо не выгнал.
Но конечно, я предполагаю, у вас был чисто научный или инвестигационно-журналисткий интерес
тд и Россией с ее немногими ближними союзниками.
Это не союзники это вассалы, вы не задумывались над вопросом почему их немного. Всем странам где есть российские военные базы на примере Крыма показали как это делается...
черноморский флот попросили бы из Севатополя,
В Европе люди стремятся жить по человечески а вас убедили что главное чтобы несколько ржавых лоханок качалось на рейде Севастополя и адмиралам было на чем покрасоваться.
Хотя если послушать страдающую православием головного мозга Бичевскую
"Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!
"
Тогда конечно надо
Уважение к России упало бы сразу во всем мире ниже плинтуса вообще.
Вообще сейчас не за это уважают. Вести себя надо как люди 21 а не каменного века.
А Вы вместо демагогии парочку цитат бы предоставили, так сказать "Избранное" из упомянутой группы
Но в принципе вы это можете и в любой свободной прессе прочесть. Но только в свободной, а не российской.
вы не задумывались над вопросом почему их немного.
Потому что Россия не с 30 странами граничит, дружит тесно с теми с кем граничит и не навязывает с помошью силы свою "дружбу" как США. Кому кому, а уж соседям - сам бог велел дружить.
В Европе люди стремятся жить по человечески а вас убедили что главное чтобы несколько ржавых лоханок качалось на рейде Севастополя и адмиралам было на чем покрасоваться.
В историю сначала окунитесь хоть немного. Кто начинал больше войн, запад или Россия? Стоит только дать слабину, сразу дружелюбная европа, начнет давить и хотеть намного большего, с фальшивой улыбкой на лице. Что в прочем и происходит, НАТО расширяется, восточные страны были приняты в ЕС итд итп. Про то что америка европой полностью почти рулит - даже и говорить не стоит уже. А уж тем то, точно слабину нельзя давать. Те не только в прошлом, те и сейчас войны развязывают.
Людей в Украине ввели в заблуждение, дав понять что тот договор с ЕС это уже чуть ли ни членство в ЕС, вот они и размечтались о шенгене. На самом деле, все совсем не так.
Та ради Бога...например-"Путин педофил". Россия страна оккупант. Россия страна агрессор.
Но в принципе вы это можете и в любой свободной прессе прочесть. Но только в свободной, а не российской.
Модеры, давайте смайлик-автомат стреляющий,(что-бы я им отвечать мог) а то меня реально тошнить начинает на эту кончающую свободу......
помошью силы свою "дружбу" как США
А уж как с Грузией, Украиной и Молдавией так дружна, так дружна что те ей даже часть территории "подарили".
Кто начинал больше войн, запад или Россия?
Почти все колонии западных стран получили независимость, те которые остались отсоединятся не хотят. Большая часть территории российской федерации это то что было присоединено к московскому княжеству(на его территории не нефти не алмазов нет) при этом перебито немеряно аборригенов а уж своих то холопов не считали....
НАТО расширяется, восточные страны были приняты в ЕС итд итп
И я говорю придурки не любят когда по Праге и Будапешту ездят на танках, хотя давление на грунт у них совсем не большое и люди приезжали только достопримечательности посмотреть
Людей в Украине ввели в заблуждение, дав понять что тот договор с ЕС это уже чуть ли ни членство в ЕС, вот они и размечтались о шенгене. На самом деле, все совсем не так.
Бандеровцы, киевская хунта, фашисты то ли дело таможенный союз. Вот уж где лидеры мировой экономики, передовые технологии, отсутствие коррупции и демократия!
А то вы всё об Украине и украинцах. Они и без вас как-то проживут. Вам же уже сказали, что нет у украинцев таких братьев-русских. Вот и ищите себе родственников где-нибудь в Азии.
Вам же уже сказали, что нет у украинцев таких братьев-русских. Вот и ищите себе родственников где-нибудь в Азии.
...перед уходом Швейка и Водички, в канцелярии к ним подошел злополучный учитель... и, отведя обоих в сторону, таинственно сказал:
— Не забудьте, когда будете на русской стороне, сразу же сказать русским: "Здравствуйте, русские братья, мы братья-чехи, мы нет австрийцы".
(с)
Какие бы плохие родственники не были, они всё ж свои, родные)
И, честно говоря, лучше дружить с Китаем и Индией, чем с продажной Европой и подлой Америкой.
Вот теперь китайские и северокорейские коммунисты,иранские аятолы и всякие исламские диктатуры типа сирийской и суданской и будут вашими лепшими друззями.Скажи мне.кто твой друг...
И прекрасно понимаю тех, кто живет в Германии и у кого остались родители в Украине.
А Россия переживет это "горе". Ну, будут стоять войска НАТО у границы, так они и так по всей Европе...
Главное, чтоб не загубили окончательно экологию своим мусором (мало нам Чернобыля) и добычей сланцевого газа.
Ну, дай-то Бог! Я буду только рада за Украину, если ей получится вступить в ЕС
И прекрасно понимаю тех, кто живет в Германии и у кого остались родители в Украине.
А Россия переживет это "горе". Ну, будут стоять войска НАТО у границы, так они и так по всей Европе...
Die Ukraine wird weder Mitglied der Nato noch der EU werden, zumindest nicht auf absehbare Zeit.
Schon vor der gegenwärtigen Krise gab es im westlichen Lager viele Staaten, unter ihnen Deutschland, die eine Aufnahme des Landes in die beiden Organisationen im Grunde nicht wollten.
...
Mit der Annexion der Krim hat Putin nun eine Beitrittshürde errichtet, die wie ein formales Aufnahmeverbot wirken wird.
Die EU nimmt Länder mit ungelösten Territorialfragen seit der Erfahrung mit Zypern nicht mehr auf; und die Nato hat das noch nie getan, weil sie nur Grenzen verteidigen kann, deren Verlauf einwandfrei geklärt ist.
Außerdem wird in manchen westlichen Hauptstädten trotz öffentlicher Solidaritätsbekundungen für die Ukraine in Zukunft stillschweigend die russische Position berücksichtigt werden,
wenn es um das Land geht.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russische-machtpolitik-putins-bilanz-...
После сегодняшнего заявления Ахметова, эти гопники из ДНР побегут из Донбасса как крысы с корабля
Ага щас , где он был со своими заявлениями раньше , а теперь испугавшись , что национализируют его собственность на Донбассе , вещает от имени народа . Предатель украинского народа , как и все олигархи .
Это Вы сейчас за весь украинский народ глаголите? Однако, сильно!
не пройдет и полгода, как те, кто прогнулся перед Америкой, начнут потихоньку снова напрашиваться в друзья
И многие из тех стран в Восточной Европе,кто раньше прогибался перед Москвой ,просятся назад? Они уже давно в ЕС и НАТО и просят на всякий случай прислать побольше натовских войск,чтобы обезопасить себя от удушающих обьятий бывшего сюзерена
Не сейчас, а завтра после гудка заводского. Он же ясно сказал.
И народ , который высказался на референдуме сразу же изменит свою позицию , и побежит к Ахметову под крыло , раньше Ринату надо было суетиться , когда Тимошенко и ей подобные настраивали против себя Юго Восток .
Программное заявление временных?
Что касается слова "однако", то вы не на украинском, а на русско-язычном форуме.
И народ , который высказался на референдуме сразу же изменит свою позицию , и побежит к Ахметову под крыло
Не сейчас, а завтра после гудка заводского. Он же ясно сказал.
щас, олигарх-татарин пёрнул с перепугу с зажатыми в тисками яйцами прокукарекал, а "мы" уже в штанишки наделали
Как народ решит, так и будет. Пусть Ахметка переживает за предательство Донбассу.
Самыми достоверными опровержениями являются карательные устрашающие акции мирного населения своей же страны кровавой хунтой
Вот тут я с вами полностью согласен, ВПК России уничтажает даже своих собственных детей - граждан РФ.
http://irwi99.livejournal.com/632919.html
Болгары сейчас думают о том,как бы получить побольше помощи из ЕС или найти там работу.
...а тем временем россияне скупают там дома на побережье.
Пётр Алексеевич быстро расскажет в какой стороне живут наши братья.
Т.е. весь майдан был необходим только для того, чтобы одну "семью" сменила другая?
Т.е. весь майдан был необходим только для того, чтобы одну "семью" сменила другая? Я уже промолчу о том, что при Януковиче ваш любимый Порошенко был вторым министром экономического развития и торговли Украины. Кристальной честности
Про слово "однако" загляните хотя бы в словарь Даля или Ожегова...
А вы что хотели, чтобы Россия Севастополь Европе отдала?
Об этом вам по путинскому зомбоящику сказали?
И хватит уже этот лейтмотив про Крым. Не хотели бы в Россию, никто бы их не заставил
Повторяю для тех.кто в ржавом путинском танке.Ни Крым,ни другие регионы ,как Украины,так и России , согласно всем законам и конституциям не имеют легитимного права самостоятельно решать свой государственный статус.
не имеют легитимного права самостоятельно решать свой государственный статус.
это, наверное, в стране с лигитимным президентом....?
Ни одна страна не может проводить выборы президента в состоянии войны.
Тут не зеленые вежливые человечки, а зеленые тяжелые танки на перегонки по улицам бегают...
...а тем временем россияне скупают там дома на побережье.
Российские богатеи скупают недвижимость на побережье Средиземного моря от Испании и Франции до Хорватии и Черногории.Это и есть утечка капитала.Чему вы радуетесь?Лучше бы они вкладывали средства в российскую экономику,образование и здравоохранение.
А про Восточную Европу Россия со своей агрессивной политикой может забыть.Пускай приглашает в свои евразэсы "братьёв" из Ирана.Сирии и Сев .Кореи
Т.е. весь майдан был необходим только для того, чтобы одну "семью" сменила другая?
Я вот смотрю,что кремлёвские агитпроповцы даже между собой не могут договориться.Одни свистят,что благодаря майдану в Киеве одни кланы олигархов сменили другие.А другая группа свистит,что майдан привёл к власти бЫндеровцев и фашЫстов.
Болгары сейчас думают о том,как бы получить побольше помощи из ЕС или найти там работу.
верно
вот когда они ее не получат и работы не найдут , тогда и вернуться туда , откуда пришли
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/19/die-nackten-zahlen-kein-en...
Одни свистят,что благодаря майдану в Киеве одни кланы олигархов сменили другие.А другая группа свистит,что майдан привёл к власти бЫндеровцев и фашЫстов
А где Вы противоречие увидели ? Все правильно, одних олигархов сменили другие: фашисто-бендеровцы.
Чему вы радуетесь?
...возрастающему благосостоянию россиян. Кста аппартаменты на солнечном берегу всего 20тыс. еуров
и море под боком с дешевой едой в ресто. Кто любит торчать на одном месте, тому дешевле летний отдых на море обходится,
особенно если семья (не работающая часть) по 3 месяца там живет.
Да и опять же, неизвестно....Вдруг Болгария к России захочет присоединиться?
не имеют легитимного права самостоятельно решать свой государственный статус.
это, наверное, в стране с лигитимным президентом....?
В любой стране и с любым президентом,если другое не указано в конституции и международных договорах.Ещё вопросы есть?
Ни одна страна не может проводить выборы президента в состоянии войны
Речь не о выборах президента или парламента.а о территориальной целостности международно-признанного гос-ва,члена ООН.
Капирт?
Чему вы радуетесь?
...возрастающему благосостоянию россиян
То есть вы радуетесь новым зарубежным виллам российских нуворишей.А положение большинства простых смертных в России вас мало волнует?.
.Вдруг Болгария к России захочет присоединиться?
И болгарские цыгане поедут таборами не в Европу.а в Россию?
Примерно похожее случилось в 1974 году на Кипре.Там произошёл переворот и Турция.воспльзовавшись моментом.под предлогом защиты турецкого меньшинства,вторглась на Кипр и захватила часть его территории.Там провозгласили самозванную "Турецкую республику Сев.Кипра" До сих пор никто.кроме ,Турции,её не признал.
До сих пор никто.кроме ,Турции,её не признал
и до сих пор эта республика назад к грекам циприотам не вернулась
а Турция все равно лучший друг Америки
мне почему-то кажется, Ахметов ведет двойную игру.
еще пару дней назад было сообщение о том, что его менеджмент - пророссийский и подчиняться ему отказвается. я себе это плохо представляю, но отмазка у рината есть - менджмент, мол, помешал.
у рината под штыками находится обученная собственная модерная армия, вооружённая до зубов. а тут он, якобы пары пулемётов боится и поэтому митинг по заводскому гудку прямо на месте работы?
его основные интересы не на западе, а связаны с россией.
группа его отелей принадлежит не ему одному, а и западным партнёрам.
деньги он успел вывести из зоны возможных санкций.
можно еще много чего перечислить, но самое главное: где он был со своим выступлением всё это время до сих пор? он мог разогнать ДНР через 2 часа после или еще до её создания, но не сделал это.
вывод: возможно все его пламенные речи - это один из его трюков и он просто играет и вашим - и нашим, выжидая куда вывезет, и и с реальными делами вступит в последний момент в ряды доблестных победителей, кем бы они не были.
зная его биографию, вполне вероятный расклад.
Реверсо, я же вам уже сколько раз говорил
собака лает - караван идёт. а что ей - бедной, но злой и голодной остаётся, когда аргументов не хватает.
Повторяю для тех.кто в ржавом путинском танке.Ни Крым,ни другие регионы ,как Украины,так и России , согласно всем законам и конституциям не имеют легитимного права самостоятельно решать свой государственный статус.
Это новая рабовледельческая идеология?
собака лает - караван идёт. а что ей - бедной, но злой и голодной остаётся, когда аргументов не хватает.
Разрешите дополнить вашу мысль.
Сельский «Кабыздох» (порода мелких собачонок) никогда не станет великим, но может приобщиться к величию,
обгадив и облаяв чей-то памятник или портрет (если нет риска получить пенделя под зад).
Отсюда и все эти экскременты: Путин -ботекс-шизофреник .
А при чём тут путинские агитпромовцы то?
"26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию[35]. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам «белогвардеец», «белополяк», «белоэмигрант» был добавлен новый — «белофинн»."
как всё похоже :)
теперь «бендеровец», карательные операции и т.д. :)
Организаторы митинга хотели привлечь внимание новых властей к проблеме взяточничества в Севастополе и всем Крыму.
А взяточничество в Крыму возникло на второй день после присоединения Крыма к РФ?
в РФ тоже есть коррупция, но меньше, чем на Украине. Сейчас меры по этому поводу принимаются. Моя дочь связана с госзакупками. Она говорит, что последнее время механизм госзакупок у них на предприятии настолько отрегулирован, что для коррупции не осталось лазейки. А, даже, года два назад было тоже строго, но лазейки были.
Правоохранители представились полицией из России. Они требовали от участников разрешительные документы и обвинили их в несанкционированном собрании.
Действия полицейских встретили ожесточенное сопротивление со стороны участников митинга.
Я не поверю, чтобы полицейские из России провоцировали бы население на какое-то ожесточённое недовольство без особой нужды. Скорее это была провокация. Там российские коррупционеры ещё не могли успеть окопаться, да Крым сейчас не то место, где правительство может допустить такое. Крым сейчас никто не пустит на самотёк, он сейчас бод особым патронажем правительства. Сейчас больницы заполняются лекарствами и продумываются другие разные организационные моменты. Правительство понимает, что в Крыму возможны провокации разного рода и постарается не дать повода для этих провокаций. Коммунизм в готовом виде, конечно, крымчанам сразу предоставить не смогут, но лучшая жизнь, чем раньше в Крыму будет.
Я считаю, что не имеет смысла спорить по поводу процедуры проведения референдума, а просто надо предложить людям получить паспорта той страны гражданином которой они хотят быть
Они уже граждане Украины - какую еше страну Вы , мадам предлагаете ?? Германию ? Лихтенштаина ?? Бельгии ??
Сделать выбор между Украиной, ДНР, Новороссией... Не принципиально сейчас перечислять выбор государств. Это я к тому написала, что при желании и создании возможности можно легко выяснить волеизъявление людей. Я, например, убеждена, чято большинство проголосовало за ДНР.
На те позиции, когда прошёл референдум относительно федерализации Донбасса в 1994 году. Потому что тогда по отношению к жителям Донбасса было совершено преступление, их волеизъявление высказанное на референдуме не было воплощено преступниками от власти.
че это еше за ерунда ?? я не помню никакого референдума 94 го он что так же прохидил за закрытими дверями для "узкого круга ограниченных людей" (С) как и недавний тогда понятно шо я об этих знаменательных референдумах узнал только из печати
dumai-sam.ru/alexnas/donbass-opredelil-svoyu-sudbu-esche-20-let-nazad.htm...
А можете сами набрать в поисковике референдум в Донбассе 1994 года.
Правда такова, что руководители из Киева "замылили" волеизъявление народа.
Ага, санкцию на беспредел после референдума. Вкушаем свободу по полной.
Луганск, Ольховский квартал, дом 4Д ...
http://www.youtube.com/watch?v=uGhxci5_UUw#t=61
Вообще, действительно, если человек не виноват, то надо разобраться, потому что в ситуации в Луганске каждый человек на вес золота. А, ведь, разобраться можно и легко, под гипнозом. Есть секты, которые выясняют под гипнозом всю подноготную человека и держат его "на крючке". Конечно, для суда данные полученные под гипнозом не подойдут, но для выяснения кто есть кто можно воспользоваться гипнозом.
..РФ просто из кожи вон лезет , шоб зашитить несчастных и обездоленных , а как войнушка прошла , так уже оказывается и никому не нужные ?? поматросил и бросил ?? а как же счастливоер и беззаботно будушее людей ??
Россия не мамка, не нянька никому. Как можно поматросить и бросить народ, который хочет жить самостоятельно? Если они решили так жить, то кто же им будет возражать?
И можем теперь на своем родном языке спокойно везде говорить и на уровне официальностей пользоваться.
да , а раньше просто ни в магазине слова по русски не скажеш ,ни дома, сразу бендеровцы прикладом в зубы ..даже в туалете сидиш и боишся слова по русски сказать во избежании ..Вы меня понимаете , да ??
Русские, помимо своей воли оказались диаспорой на своей национальной территории. Они имеют право желать использовать русский язык во всех сферах своей жизни, смотреть передачи на русском языке, читать газеты на русском языке, вести документацию на русском языке, изучать в школе русский не как иностранный, а учиться на русском языке, в школе должна преподаваться русская литература...
Да, это программное заявление. И кстати...слово Однако украинцы практически не употребляют в разговорной речи, так как считают, что оно происходит из языка ханты -манси.
В перлы! В аналы! В цитаты!
Это такой нацистский подход в филологии?
РФ оттяпала Крым у Украины
Жители Крыма вместе с территорией проживания, как крепостные, незаконно были переданы Украине. Приблизительно так как в сцене из Кавказской пленницы между отметками 31:20 - 33,05 http://www.ivi.ru/watch/53124.
Жители Крыма выразили своё волеизъявление на референдуме и отсоединились от Украины.
Вот на этом месте Вы считаете, что РФ "оттяпала" Крым у Украины, но совсем не имеете ввиду настоящих хозяев Крыма - это крымчан. Они всё время, как бы, "бесплатное приложение" к полуострову Крым. Ни когда их оттяпали от России и притяпали без их согласия, незаконно к Украине, но крымчане не были лишены российской территории, ни, когда распался СССР, и крымчан автоматически лишили территории России. А Крымчане имели и имеют право на территорию России. На референдуме в марте, они восстановили своё нарушенное право и получили назад свою законную территорию, свою Альма-Матер, которую у них отняли. Так что это не Россия "оттяпала", а крымчане присоединили к своей оторванной когда-то от России земле её недостающую бОльшую часть, т.е. территорию России с её недрами и другими возможностями. На что они имели полное законное и человеческое право. Т.е. это не Россия "оттяпала", а крымчане вернули своё.
устроила бучу в Донбассе
"Бучу" устроили Донбассцы после того, как на Майдане скакали против москалей, после того как фашисты по указке Запада и при его материальной поддержке устроили госпереворот. Значит, если люди не поддержали и не признали преступную власть, то и сопротивляться этому не имеют права? Это не Россия, а США толкнули Украину в кровавую пропасть руками преступных элементов. А Россия не вмешивалась в "Майдан", не руководила госпереворотом.
мне не наплевать на умных, достойных и Свободных людей как в Украине так и РФ , которые попадут сейчас в молотилку гражданской войны
Ваши рассуждения мне напоминают реакцию моей дочки, когда она была маленькая. Когда она падала больно, то начинала бить ладошкой пол и говорить "плохой". Украинцы доверились, связались с США, украинцы на Майдане поддержали бандитов совершивших госпереворот совсем не принимая во внимание мнение всего народа Украины. Почему народ Украины должен поддерживать и признавать преступников? На какую реакцию народа рассчитывали преступники? Зачем преступникам нужно было идти незаконным и кровавым путём, если можно было, как по красной парадной дорожке идти законным и не кровавым путём тем же составом? Янукович соглашался абсолютно на все условия и не оказывал никакого противодействия.
Реверсо, я же вам уже сколько раз говорил, что вы старый педераст с детскими понтами. На кой хрен вам в таком дряхлом возрасте читать все эти оскорбления на сайте? Сидите себе тихо на дряхлой жопе и мечтайте о том, что когда-то вы тоже что-то могли...
Бан !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Мне с молоком матери прививали любовь к Свободе поэтому у меня такое резкое неприятие все что связанно с Режимом РФ - с этим самым Режимом мои предки с оружсием в руках боролись с начала 12 века
Я так понимаю, Вы живёте не в РФ? Так какая Вам разница какой в РФ режим? А я живу в России и считаю, что никакого режима в России нет. Сейчас много украинцев успешно работает в России и из других стран и республик много людей работают в России. Свободы в России больше чем достаточно.
Потом каждый понимает свободу по своему. Если, например, выпустить на свободу на полянку одновременно кроликов и хищников, кто выиграет от такой свободы, угадайте с одного раза. Вот Германия, капиталистическая страна, а регулирует так жизнь своих граждан, чтобы на одной полянке одновременно не присутствовали кролики и хищники. Такая несвобода даёт право на жизнь кроликам, но ограничивает права хищникам быть сытыми от пуза за счёт поедания кроликов. Анархия и вседозволенность - это не свобода.
Сельский «Кабыздох» (порода мелких собачонок) никогда не станет великим, но может приобщиться к величию, обгадив и облаяв чей-то памятник или портрет (если нет риска получить пенделя под зад). Отсюда и все эти экскременты: Путин -ботекс-шизофреник .
Каким образом это относится к теме ветки ? Флуд ! Бан !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Местные женщины в Краматорске "приветствуют" "освободителей"
http://www.youtube.com/watch?v=CkCIylb25cQ
Скоро в Крыму!
http://glavcom.ua/news/206886.html
http://www.youtube.com/watch?v=WbKMeMl5M1U
с Украины .И слава Богу!!!Ето были не продукты, а толко название и канцерогены ,содержашие "пальмову олию"и др.гадость.Наладят поставку из России и население будет нормально питаться здоровой едой.
в РФ тоже есть коррупция, но меньше, чем на Украине.
В чем вы коррупцию измеряете, в каких единицах? Откат в 1000 баксов - один миллисердюк...
Моя дочь связана с госзакупками. Она говорит, что последнее время механизм госзакупок у них на предприятии настолько отрегулирован, что для коррупции не осталось лазейки.
Да, раньше надо было совать взятки, искать лазейки к нужным людям, а теперь все откаты отрегулированы: кто, сколько и когда получает определяет совет директоров кооператива "Озеро".
Нолик, это было 3 недели назад.
А теперь - "Гудок Ахметова".
я понял, дактиль! после того, как отважная украинская армия начала метелить артиллерией по городам, у нескольких женщин не выдержали нервы..
Скоро в Крыму!
ты призываешь к насилию или что?
ЗЫ: у ватников здесь новая тенденция - постить баяны не актуальные.
спорить не буду..тебе виднее))
У вас и ваших единомышленников всё всегда в будущем времени: "наладят", "построят", "будет" .... а в настоящем времени покачто только один глагол "наебали" - и это факт. Цены выросли, пенсии и зарплаты - нет. Слава России!
Цены виросли на 40-70%только на Украине
"В Крыму мясо от 100 гривень! Глобальное подорожание!" - Уверены? Пошли разочаровываться. 1 мая, 8:01
http://marv.livejournal.com/2036789.html
В чем вы коррупцию измеряете, в каких единицах? Откат в 1000 баксов - один миллисердюк...
Например, Тимошенко нанесла урон Украине на одну тысячу яценюков, Парашенко - на 100 яценюков...,
коломойский - на 1 000 000 яценюков...
ЗЫ. Чёт мой пост из мене же и слезу выбил... Не виноватый Яценюк ни в чём... они сами к нему пришли... )))))))
В первую очередь хороший правитель обязан бумать о благополучии своего Народа ! почувствуй разницу
Да, разница есть, но эти понятия близнецы-братья. Не будет сильной страны - не будет и народа. Благополучие народа напрямую зависит от благополучия страны. Но может быть и такое, что страна благополучная, а народу живётся не очень хорошо. Но благополучие страны первично.
А когда смысл жизни миллионов - "мне все равно как и с кем и чем за это придется пожертвовать, главное что бы против России", то на этом страну не построить.
не против РФ , а против Режима и тех кто этот режим поддерживает , хотя временами оочень трудно разделить одно от дугого .. как разделить немецкий народ 33 го от социал-национализма ?? как разделить Коммунистический режим от русского народа ??
Вот где дилема
Что Вы понимаете под термином "режим"? Если этот термин применить к коммунистическому периоду в СССР, то на каждом отдельном небольшом отрезке времени существования ситуация для людей была разная. Было время, когда молодой стране надо было выжить, тогда время было более суровое, в первую очередь Сталин спасал страну и страна устояла, не погибла. Во время войны тоже за счёт потери многочисленных жизней страна устояла. Ведь, далеко не все мужчины шли на войну добровольцами, а государство обязывало идти мужчин на войну защищать свою землю, своё государство - это насилие, но подобным насилием в подобных ситуациях занимаются все государства. Затем, после войны наступило другое время, не жестокое и гораздо более гуманное к людям. Я жила именно в это время. При коммунистах было много хорошего, но было много ошибок. Этот период называть режимом я бы, уж, не стала.
В ельцинский период, ох, как много людей пожалело, что так легко, без сопротивления расстались с СССР. И это люди не какие-то идейные борцы за коммунизм, а простые обыватели, которых было довольно много. И сейчас в России вполне можно жить и, даже, жить безбедно. Несвободы никакой нет, так что на "режим" совсем не тянет.
А на Украине сейчас кровавый "режим" поставленный США с Западными союзниками против которого восстал народ ЮВостока Украины.
Нет, первично благополучие человека, семьи. Страна должна быть на втором месте
а мне кажется, что без благополучия страны не бывает благополучия семьи
и наоборот: благополучные семьи - залог благополучия страны.
как пример: Процветающая страна обеспечивает доход семье, но если семья весь доход пропивает,
то так или иначе она способствует деградации страны .
http://www.youtube.com/watch?v=29NP78scOnk
Нет, первично благополучие человека, семьи. Страна должна быть на втором месте.
смотрите Лео, почему в конце концов выиграет Путин
- или он всю Новороссию бескровно в составе России получит
- или Новороссия станет его троянским конем на Украине и будет и она же вынудит "западенцев" и Киев в таможенный союз вступить и второй Белорусью опять стать
"Остап Дроздов: До свидания, это не наша война!"
http://jvatnews.ru/analitika/ostap-drozdov-do-svidaniya/
"Остап Дроздов: Западная Украина — на выход"
http://www.3republic.org.ua/ru/analytics/13234
Мне проще, я звоню родным ежедневно.
вот мнение с симферопольского форума http://s005.radikal.ru/i210/1405/b7/653753bdc1eb.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1405/b9/99870a79ae5e.jpg
Вбросы, подобные приведенному Вами выше, появляются в сети с завидной регулярностью с середины марта. На местных форумах это уже даже не обсуждается особо, надоело.
Вам нравится верить в ложь, что ж - Ваш выбор.
У вас и ваших единомышленников всё всегда в будущем времени: "наладят", "построят", "будет" .... а в настоящем времени покачто только один глагол "00000" - и это факт
Да, раньше надо было совать взятки, искать лазейки к нужным людям, а теперь все откаты отрегулированы: кто, сколько и когда получает определяет совет директоров кооператива "Озеро
Вы только в России видите коррупцию, в Германии и США это лоббизмом называют. А так те же яйца, только вид сбоку.
Майдан боролся против коррупции и олигархов в итоге оказался просто дележкой между олигархами и ворами Украины.
Для народа ни чего не изменилось и не изменится. Увы.
До сих пор никто.кроме ,Турции,её не признал
и до сих пор эта республика назад к грекам циприотам не вернулась]
Эта самозванная республика держится только благодаря подкормке из Турции.Турки киприоты хотели создать федерацию с греками-киприотами,.На одновременном референдуме они проголосовали За,а греки против.,поскольку требовали возвращения греческих беженцев и возврата потерянного имущества.В результате Кипр вступил в ЕС,а турки-киприоты остались на обочине Европы.
.
Есть ещё один печальный пример нищей и непризнанной пророссийской республики.Это Приднестровская молдавская республика в Молдове
Такая печальная судьба ждёт и самозванную ДНР,если она вообще сумеет удержаться.
а Турция все равно лучший друг Америки
Турция является союзником США по НАТО,но лепшим другом Америки и Евросоюза она не является.Её в ЕС не собираются принимать,хотя для виду уже много лет ведут переговоры.
Такая печальная судьба ждёт и самозванную ДНР,если она вообще сумеет удержаться.
пусть ее шахтеры с их субвенционнированным углем и пророcсийскими выборщиками в болото тащат
мне почему-то кажется, Ахметов ведет двойную игру
Мне тоже так думается.Он хочет добиться у Киева побольше региональной автономии и самостоятельности в ведении бизнеса.для этой цели и давления на Киев он использовал донецких сепаратистов.Но очевидно он против полного отделения от Украины и поэтому его интересы стали резко расходиться с интересами сепаратистов ДНР.Первый серьёзный знак этого разногласия: начало предупредительной забастовки
шахтеры
Зря так про ШАХТЁРОВ.
Эта та часть пролетариата, которому терять нечего... дальше сам знаешь...
И вспомни какую роль шахтёры с'играли в бу СССР. Поддержали козла бне и тот взял власть в руки
и предал потом тех же самых шахтёров... и вообще всех.
А шахтёры з Донбасса сразу взяли власть в свои руки... чтобы дишовых посредников не было, которые их могут
в очередной раз кинуть... ахметовы там разные... например.
Жители Крыма вместе с территорией проживания, как крепостные, незаконно были переданы Украине.
а что так скромненько-то, только о жителях Крыма
давайте продолжайте - жители северного Казахстана, Белоруссии и т.д.
или время ещё не пришло и команда не получена от Манкуртов :)
Зря так про ШАХТЁРОВ.
Шахтеры Донбасса знают и то, что, например, в Ростовской области закрыты все шахты, за исключением трех объектов, которые принадлежат украинскому предпринимателю Ринату Ахметову, и поставляют уголь украинскому потребителю", - сказал Волынец.
Кроме того, он отметил также, что в России нет дотаций из бюджета на угольную промышленность, соответственно она не будет дотировать украинские шахты.
"А это означает, что они будут закрыты мгновенно. Люди останутся без зарплат и работы.
В Украине на данный момент шахты не закрываются, а шахтерам выплачивают зарплату.
У горняков нет причин для волнений и идеи сепаратистов им не интересны", - сказал Волынец.
www.unian.net/politics/905147-shahteryi-donbassa-vyistupili-protiv-separa...
сообщили вражеские СМИ
вот пусть Украина, по велению гражданки Легард, шахты закроет .....Получит все эрго на свою дурную голову .......
только тогда нищий , потерявший все иллюзии и ненавидящий Украину Донбасс, можно в РФ брать
А какиим боком северный Казахстан, Белоруссия относится к Украине и к референдуму на ЮВ в частности?
гражданин неприятную ему тему на РФ свести пытается , но мы на его провокации не поддадимся
я лично за то , что бы Донбасс для начала остался на Украине
Я лично за то,чтобы границы в Европе нигде не менялись и сепаратизм нигде не поддерживался .От сепаратизма в будущем сегодня не застрахованы многие страны Европы.включая и Россию.
вот пусть Украина, по велению гражданки Легард, шахты закроет .....Получит все эрго на свою дурную голову .......
только тогда нищий , потерявший все иллюзии и ненавидящий Украину Донбасс, можно в РФ брать
Не... ну..., если у оппонета логические козыри на руках... я пасс.
Есть только один вопрос. А гражданка Легард это кто? Аналог Железной Леди или совсем наоборот?
Я лично за то,чтобы границы в Европе нигде не менялись и сепаратизм нигде не поддерживался
так многие мужья ,от которых жены уйти хотят говорят,
но жены все равно уходят и детей с собой забирают и никто их остановить не может, бо насильно мил не будешь
и рабовладельческо-феодальное время прошло
Есть только один вопрос. А гражданка Легард это кто? Аналог Железной Леди или совсем наоборот?
Der IWF knüpft seine Unterstützung an strenge Sparauflagen und wirtschaftliche Reformen.
Ende März brachte Regierungschef Arseni Jazenjuk ein Reformpaket durch das Parlament, das unter anderem den Abbau von rund 24.000 Stellen in der Verwaltung sowie Steuererhöhungen für Reiche und einen Wegfall von Subventionen vorsieht. Zuletzt hatte der Währungsfonds der Ukraine im Jahr 2010 eine Kreditlinie von mehr als 15 Milliarden Dollar zugesagt. Davon wurden aber nur 3,4 Milliarden Dollar ausgezahlt, weil Kiew die geforderten Reformen nicht umsetzte.
www.format.at/articles/1418/945/374785/ukraine-iwf-17-milliarden-dollar-w...
А такое добро путину надо ? Он ещё с Крымом не может до сих пор расхлебаться
Конечно надо , просто малой кровью!
он же земли собирает и народ , разделенный сволочами коммунистами, воссоединяет
Он ещё с Крымом не может до сих пор расхлебаться
а вы считаете, что то, что не прогрессировало 23 года можно исправить за 2 месяца?
и много шахтёров в руководстве ДНР?
Все шахтёры и даже один друг Белковского там... министром работает...
Может и Белковского куда пристроет... Прачкой, например...
и засланных казачков из российского ГРУ
Эта организация только числится на балансе министерства обороны.
Гру под корень истребил бу министр обороны, бывший мебельщик... Сердюков. За это и под амнистию попал.
Так шо Вы, ален, как всегда... пальцем... в ж... молоко... попали_с..., интеллигентно выражаясь...
Я лично за то,чтобы границы в Европе нигде не менялись и сепаратизм нигде не поддерживался
так многие мужья ,от которых жены уйти хотят говорят,
но жены все равно уходят и детей с собой забирают и никто их остановить не может, бо насильно мил не будешь
Абсолютно неадекватное сравнение.Разводы не запрещены законом.А сепаратизм противоречит как национальному так и международному праву.
он же земли собирает
Он,наплевав на международные договора,собирает чужие земли и ссорит народы и страны.
народ , разделенный сволочами коммунистами, воссоединяет
Дык коммунист Сталин тоже собирал бывшие земли Российской империи..Правда потом все эти земли снова разбежались в разные стороны.
Абсолютно неадекватное сравнение.Разводы не запрещены законом.А сепаратизм противоречит как национальному так и международному праву.
Шотландцы и Англичане с Ирландцами так не считают
да и вот Судан содобрения всего мировогооо сообщества только что на 2 страны сепарировался
Teilung des Sudan ist offiziell
Am Montag (07.02.2011) lag das amtliche Endergebnis vor. Danach stimmten in der historischen Volksabstimmung im Januar fast 99 Prozent der knapp vier Millionen Wähler für die Unabhängigkeit der ölreichen, aber bitter armen Region. Die Trennung des Sudan wird nun am 9. Juli erwartet. Damit entsteht der jüngste Staat Afrikas.
Demnach steht der Abspaltung des Südens von der Regierung in Khartum nichts mehr im Wege. Präsident Al-Baschir akzeptiert die Trennung.
http://www.dw.de/teilung-des-sudan-ist-offiziell/a-14824644
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Der IWF knüpft seine Unterstützung an strenge Sparauflagen und wirtschaftliche Reformen.
Ende März brachte Regierungschef Arseni Jazenjuk ein Reformpaket durch das Parlament, das unter anderem den Abbau von rund 24.000 Stellen in der Verwaltung sowie Steuererhöhungen für Reiche und einen Wegfall von Subventionen vorsieht. Zuletzt hatte der Währungsfonds der Ukraine im Jahr 2010 eine Kreditlinie von mehr als 15 Milliarden Dollar zugesagt. Davon wurden aber nur 3,4 Milliarden Dollar ausgezahlt, weil Kiew die geforderten Reformen nicht umsetzte.
Т.е Легард это МВФ и она уже давным давно с Яценюком любовью занимается? И за любовь не всегда все счета оплачивает?
Правильно я понял?
Он,наплевав на международные договора,собирает чужие земли и ссорит народы и страны.
это вы крымчанам расскажите, что Крым им и Россия "чужая земля"
Как и насильственное свержение власти.
опять двадцать пять - никто власть на Украине не свергал, Раду не захватывал
трус-президент сбежал в СВОЙ РЕГИОН,
депутаты остались все старые, выбранные при нём
прислушайтесь хотя бы к Лукашенко насчёт этого :)
Т.е Легард это МВФ и она уже давным давно с Яценюком любовью занимается? И за любовь не всегда все счета оплачивает?
Правильно я понял
если Яценюк-Порошенко денег получать захотят - да им придется субвенционы шахтерам урезать
вот веселуха тогда в Донбассе начнется когда шахты закрываться будут... как вы думаете, захотят тогда безработные русскоязычные в такой Украине жить?
http://ria.ru/crimea_today/20140430/1006057227.html
разумеется, что вы опираетесь на это:
www.segodnya.ua/regions/krym/pensii-v-krymu-budut-nizhe-ukrainskih-deniso...
ВЫБИРАЙТЕ что вам больше по вкусу!
Как и насильственное свержение власти.
Пока ещё ни один из прокремлёвских агитаторов не смог показать,какие параграфы Конституции Украины были нарушены после позорного бегства Януковича при избрании Верховной радой спикера,врио президента и премьера.
Это не ответ.
Ну ладно.
А какие отрасли производства на Ридной конкурентно_способны в Европе?
женщины симпатичнее европейских
Нет... ну... это даже не подлежит обсуждению...
Мы здесь за шо гутарим?
Или это форум он или она...?
Тогда нас того... быстренько перенаправят тудой...
Здесь всё-таки обсуждаются мировые вопросы политики, экономики...
десь всё-таки обсуждаются мировые вопросы политики, экономики...
все уже обсудили
при всех вариантах выиграет Путин - он заполучит:
- или всю Новороссию в составе РФ
- или Федеральную Украину в Таможенном союзе
Могу ещё добавить к вашим примерам согласие властей Канады на проведение сепаратистами референдума в Квебеке.На нём сепаратисты не набрали большинства.
Было признание центральной властью отделения Бангладеш от Пакистана и отделения Эритреи от Эфиопии
Понятно,что ни Молдавия(Приднестровье),ни Грузия(ЮО и Абхазия),ни Азербайджан(карабах).ни Украина(Крым),ни Кипр(Турецкий север),ни Сербия(Косово) ни все другие при любом правительстве не признают сепаратистские республики и соответственно их не признает подавляющее большинство стран мира и они не будут приняты ни в какие международные организации.включая ООН.
Учите международную матчасть
Пока ещё ни один из прокремлёвских агитаторов не смог показать,какие параграфы Конституции Украины были нарушены после позорного бегства Януковича при избрании Верховной радой спикера,врио президента и премьера.
Да какого бегства, он что, не может по стране передвигаться или за границу выезжать? Он жив? Импичмент не объявлен? В отставку не подал? На каком основании появился какой-то ИО, если действующих президент не снят с должности и даже не на больничном? Он не успел уехать, как уже ИО появился, с какого перепуга?
Понятно,что ни Молдавия(Приднестровье),ни Грузия(ЮО и Абхазия),ни Азербайджан(карабах).ни Украина(Крым),ни Кипр(Турецкий север),ни Сербия(Косово) ни все другие при любом правительстве не признают сепаратистские республики и соответственно их не признает подавляющее большинство стран мира и они не будут приняты ни в какие международные организации.включая ООН.
Свобода это просто (С) например длай меня самое главное качество Свободы , это то что у меня есть мое мнение и это мнение учитывается , а не игнорируется . Допустим если я решил для себя что не хочу сдавать деньги на журналы в пользу детей Германии , я не сдаю , а если любой домком начинает на меня давить , это типо "надо сделать" во имя любых , самых фантастических идей , хоть ради всего мирного мира и Счастья всего человечества , хоть че , то все я чувствую что моя Свобода под угрозой .. или если я решил . что не хочу "отдавать долг Родине" а Родина настаивает , то все я знаю , что моя Свобода закончилась . Короче я сам хочу решать что делать, что важно , а что не важно ..примерно так и меня с 7 лет напрягало поступление в пионеры всем отрядом потому , что так НУЖНО ...и я единственный со всей школы отказался поступать - на меня вся школа ходила смотреть до 5 класся я гордо носил октябрятский значек
Я сначала думала, что Вы человек которому злость глаза застила, а Вы искренний не конформист и способны на диалог. Это хорошая черта характера. Чтобы понять действия другого человека надо попытаться отследить его мысли. Знаете, как игра в шахматы, если не можешь предугадать возможные ходы противника, то обязательно проиграешь. Полезно иногда играть в шахматы одному, то за белых, то за чёрных. Тем более, что Вы живёте в Донецке и можете пообщаться с теми, кто имеет точку зрения отличную от Вашей. Нужно натренироваться задавать вопросы, допустим, представить, что Вы журналист или писатель и Вам надо описать причины почему люди в Донецке пошли и проголосовали за отделение от Украины. Даже, если Вы уверены, что референдум неправильно организован, некорректно проведён, но очень большая часть населения всё-таки пошла на этот референдум и добровольно проголосовала за отделение. Они же не тупые роботы и не враги, ни себе, ни своим детям.
Вопросы нужно искать не только по отношению к своим оппонентам, но и к своим единомышленникам (поочерёдная игра за белых и за чёрных).
Вот Вы написали, что "или если я решил . что не хочу "отдавать долг Родине" а Родина настаивает , то все я знаю , что моя Свобода закончилась ." И это действительно так. Но нет такого государства, которое освободило бы мужчину от обязанности защищать это государство, если он здоров. Любое государство будет осуществлять такое насилие, если не сможет купить кого-то, кто сам захочет за деньги выполнять эту функцию. Государство не может не организовать свою защиту. Даже человек уклоняющийся от службы в армии, понимает, что кто-то должен это делать.
Представьте, что Вы президент и Вам необходимо организовать защиту государства, а желающих идти в армию добровольно нет, что Вы будете делать? Рисковать своей жизнью никому не хочется, но жить в государстве, где мирная жизнь защищена хочется всем. Защита своей страны, это не выбор кем я хочу быть учителем или футболистом. Ведь не возникает же вопроса хочу ли я быть свободным в выборе работать или не работать. Вы можете выбрать вариант "не работать", если кто-то будет работать, чтобы Вы смогли пользоваться продуктом его труда и благодаря этому жить физически. Так же человек в любой стране должен быть защищён кем-то физически, чтобы просто жить.
Он,наплевав на международные договора
О каких конкретно договорах речь?
Сразу о нескольких: Алмаатинские соглашения по СНГ 1991 года. Будапештское соглашение 1996 года,Харьковское российско-украинское соглашение,Устав ООН и т.д.
Уже обсасывали на форумах.
Или национализируют все что "гудит".
Уже :-)
Власти Донецкой Народной Республики объявили о национализации заводовЗаявление лидера ДНР Дениса Пушилина стало ответом на призыв миллиардера Рината Ахметова начать забастовки на предприятиях.
http://lifenews.ru/news/133518
Руководство самопровозглашенной Донецкой Республики приняло решение национализировать промышленные предприятия. Об этом заявил сопредседатель правительства Денис Пушилин.
– Мы дальше не в силах и не намерены сдерживать чаяния народа Донецкой Республики, – сказал Пушилин. – Мы начинаем процесс национализации предприятий, находящихся на территории республики. Все эти годы местные олигархи обворовывали трудовое население Донбасса!
Это заявление стало ответом на призыв миллиардера Рината Ахметова начать на заводах забастовки против Донецкой Народной Республики. Власти нового территориального образования считают, что слова промышленника – это провокация.
Как итог, сотрудники промышленных предприятий Мариуполя проигнорировали призыв Ахметова выйти на митинг против действий самопровозглашенной республики.
В интервью корреспонденту LifeNews представители Донецкой Народной Республики заявили, что данная акция является провокацией.
– Я считаю, что это провокация. В очередной раз это силовое решение собственников металлургических предприятий, которые стараются столкнуть силовиков города и те войска украинских военных, которые стоят на подступах к Мариуполю, – считает представитель Верховного совета ДНР Наталья Груденко.
14 мая олигарх записал видеообращение, в котором рассказал о своем видении возможных сценариев развития страны, выступив за единую Украину.
Позднее Ахметов призвал все трудовые коллективы Донбасса под угрозой увольнения во вторник, 20 мая, выйти на предупредительный протест по месту работы.
Вот именно это мене в нём и бесит...
Ну ни хрена же не делает...
А ему всё по щщючьему велению...
И Крым... И Донбасс... И ...........
ну что же поделать? ....ктo же виноват , что киевские идиоты и украинские националисты ему, Путину , весь Ю-В прямо в руки толкают?
ему и делать ничего, кроме как ждать, когда они домой к России матушке проситься сами начнут, не понадобится
Сразу о нескольких: Алмаатинские соглашения по СНГ 1991 года. Будапештское соглашение 1996 года,Харьковское российско-украинское соглашение,Устав ООН и т.д.
Уже обсасывали на форумах.
Ну вы может и обсасывали, а Путин сказал, что после революции на Украине все договора подписанные с прежней Украиной силу утратили.
Кроме того вы опять врёте:
Будапештское соглашение 1996 года
Нет такого! Есть Будапештский меморандум от 5 декабря 1994 года и на Крым он не распространяется, т.к. на тот момент у Крымской автономии была собственная конституция до 1995 года.
что киевские идиоты и украинские националисты ему, Путину , весь Ю-В прямо в руки толкают?
И не только ЮВ.
Когда начались крутые события на Майдане... с печеньками... загрустил.
Но когда в бой вступил правый сектор чуть не офигел...
Они же прямым текстом работали на Путина и окончательно уничтожали мечту наивных украинцев о вступлении
в ЕС.
И не только ЮВ.
Когда начались крутые события на Майдане... с печеньками... загрустил.
Но когда в бой вступил правый сектор чуть не офигел...
Они же прямым текстом работали на Путина и окончательно уничтожали мечту наивных украинцев о вступлении
в ЕС.
Hа глупость киевских правителей и революционеров можно положится
Все oшибки, которые сделать можно, они сделают
при всех вариантах выиграет Путин - он заполучит:
- или всю Новороссию в составе РФ
- или Федеральную Украину в Таможенном союзе
Мой прогноз совсем другой.Он получил уже на свою шею дотационный Крым.Ему светит ещё в лучшем случае кормёжка дотационного Донбасса в виде непризнанной ДНР ,как он это сейчас делает в отношении непризнанного нищего Приднестровья
Остальной части бывшей Новороссии от Херсона до Одессы ему не видать.как своих ущей
Мой прогноз совсем другой.Он получил уже на свою шею дотационный Крым.Ему светит ещё в лучшем случае кормёжка дотационного Донбасса в виде непризнанной ДНР ,как он это сейчас делает в отношении непризнанного нищего Приднестровья
Остальной части бывшей Новороссии от Херсона до Одессы ему не видать.как своих ущей
Это будет означать, что федеративная республика Украина в Таможенный союз войдет, бо деваться ей некуда будет
Не разрушили Славянск, как Грозный.
"какой бы выбор не сделал Юго-Восток — все равно это не устроит тех украинцев, которым надоело барахтанье на месте и постоянное оглядыванье в восточном направлении. Иными словами: пока Юго-Восток в составе Украины и активно голосует на выборах — до тех пор вся Украина обречена на болото.
."
http://jvatnews.ru/analitika/ostap-drozdov-do-svidaniya/
Какая национализация, не смешите людей. Про забастовки слышали?
Слышал. 234 человека на
А ещё слышал про десятки КАМАЗов оружия из России, арестованный полк спецназа ГРУ ФСБ МВД ВКПб, про миллионы готовых выйти за Ахметовым. Всё слышал.
Он жив? Импичмент не объявлен? В отставку не подал?
В конституциях всех гос-в указываются причины назначения врио президента на случай невозможности действующим президентом исполнения своих обязанностей.Помимо смерти,импичмента или отставки там предусматриваются ещё и другие причины : серьёзная болезнь,исчезновение и т.д. Случаи управления президентом страной из-за границы мне неизвестны.Были правда случаи во время второй мировой.когда бежавшие в Англию руководители Польши.Чехии и некоторых др стран формально продолжали оставаться главами гос-в.Но тогда была иностранная фашистская агрессия и оккупация.В Украине такого нет.Поэтому новое руководство Украины было признано подавляющим большинством стран мира.ООН.ЕС и ОБСЕ.
Значит какой пункт конституции был нарушен,вы сказать неспособны.Я так и думал.
Хотелось бы тебе верить... Марко...
мне верить можно
вот смотрите какого числа я что напророчил
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25794213
ну признают или нет, но они с этим смирились по факту.
Теперь вы поняли,почему отделение всех этих непризнанных республик было грубейшим нарушением национального и международного права?
То.что Украина не собирается мирится с отделением Донбаса- это тоже факт.
Может перечитать международное право?
на это требуется моё разрешение?
Опять же право на самоопределение.
какие народы подпадают под это определение решает специальный комитет ООН по деколонизации.Обычно это народы бывших колоний и подопечных территорий.
Наврядли там в списках есть самозванные "донецкий" или "луганский" народы.
То.что Украина не собирается мирится с отделением Донбаса- это тоже факт.
я за! пусть "не мириться" , Украина же не мудрая Англия
Получит Украина Федерацию с ненавидящим ее русскоязычным Востоком, который все движение Украины в ЕС и все реформы блокировать будет
это вполне на руку России
, а Путин сказал,
Путин много чего брешет
Будапештское соглашение 1996 года
Нет такого! Есть Будапештский меморандум от 5 декабря 1994 года и на Крым он не распространяется, т.к. на тот момент у Крымской автономии была собственная конституция до 1995 года.
Лжёте вы ,как и ваш путин.
вы расскажите чеченцам и дагестанцам,что их земля исконно российская
Если Вы не в курсе, то Россия - федерация.
если вы не в курсе.то речь шла не о том,кто чей субьект федерации, а какие земли одни народы считают своей.а какие-чужой.
Даже Крым субъект федерации.
"Субьект федерации" признанный таковым только самой Россией и парой её сателлитов.
Это будет означать, что федеративная республика Украина в Таможенный союз войдет, бо деваться ей некуда будет
Это будет означать.что унитарная Украина,как и Молдавия.Грузия и Азербайджан будут шарахаться от тээсов-евразэсов.как от чумы.
Ну в что? В свое время все заводы были же за символическую плату приватизированы. так что теперь в связи со сложившейся революционной обстановкой вполне на законных основаниях могут и назад забрать, а выкупные символические копейки назад вернуть. Все "по чесноку". Предполагаю, что теперь не один регион начнет по понятиям жить. А то раньше это была только прерогатива олигархов.
А вообще очень зря новые украинские власти последние 23 года свои учебники истории написали так сказать "от противного", т.е. чтобы все было не так как писалось в советских учебниках.
В наших же учебниках было все разжевано и про так революцию состряпать и про ее последствия. Сейчас на Украине все протекает по классическому сценарию. тут и к гадалке не ходи - ясно что будет дальше. Победивший олигарх начнет физическое уничтожение сегодняшних пособников, так как те слишком много знают. А на Украине таких учебников не читали, поэтому им все в диковинку и все по новому. Майдан делали дети, которые учились по учебнику Миколы Галичанина
http://pikabu.ru/story/velikie_ukryi_2055671
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/26681
Это будет означать.что унитарная Украина
не будет никакой унитарной Украины больше
Peter Scholl-Latour: „Es wird keinen Krieg geben. Die Ukrainer müssen sich auf einen föderalen Staat einigen.
Die Ostukrainie passt einfach nicht zur Westukraine. Und die Krim ist russisch und wird es bleiben.“
,как и Молдавия.Грузия и Азербайджан будут шарахаться от тээсов-евразэсов.как от чумы.
по одежке протягиваешь ножки
какие народы подпадают под это определение решает специальный комитет ООН по деколонизации.Обычно это народы бывших колоний и подопечных территорий.
И кто же колонизировал косоваров?
Косовары отделились от Сербии также с нарушением сербской конституции и международных законов.Поэтому я считаю признание Косово частью гос-в большой ошибкой.По этой причине Косово не признано значительной частью стран мира(включая и нескольких стран ЕС) и не имеет шансов стать членом ООН,ЕС.ОБСЕ и др.
Мне им верить привычней, чем каким то Вашим "знакомым"-( судя по тому, что Вы пишите, сомневаюсь, что они у Вас вообще есть. Вы наливали б пореже, что ли. сорри.
Вы хотите, что бы все изменилось в мгновение ока? прошло всего 2 месяца и за это время в Крыму сделано уже многое.
А трудности вполне решаемые, с бумагами тоже. С банками несколько проблематично, но постепенно налаживается.
Бизнес ни у кого из моих знакомых не отжали. Работают рестораны ( у знакомый спросите о "Мартини"
Или Фирташа имеете ввиду?
Да, курортного сезона ждут с ужасом, боятся, что всех желающих принять не смогут
Еще скажите, что пенсии не получают и они не увеличились.
Повторю слова с симферопольского форума : "хватит истерить!"
причем, истерят не крымчане
Косовары отделились от Сербии также с нарушением сербской конституции и международных законов.Поэтому я считаю признание Косово частью гос-в большой ошибкой.По этой причине Косово не признано значительной частью стран мира(включая и нескольких стран ЕС) и не имеет шансов стать членом ООН,ЕС.ОБСЕ и др.
Уже лучше. А как быть с доминиканой?
Судьбу стран всегда решали политики.а не журналисты
вот Путин ее и решит
он единственный сегодня из политиков, у которогo "яйца" есть и это не мое мнение, а мнение американцев
http://www.youtube.com/watch?v=Kalql-_c31I
и не имеет шансов стать членом ООН,ЕС.ОБСЕ и др
и ?
это мешает Косово жить?
вы даже не в курсе,какие проблемы создаёт международная непризнанность гос-ва и отсутстствие членства в международных организациях.Я это хорошо знаю на примере Приднестровья.
Слышали например про таможенные блокады и санкции,когда таможенные и другие регистрационные документы не признаются в других странах?
Слышали например про таможенные блокады и санкции,когда таможенные и другие регистрационные документы не признаются в других странах?
Насколько понял..., Вы, ув. ален, границу пересекали однажды.
А обратно... и хочется и колется и мама не велит... Особенно в Приднестровье... границу пересекать...
Слышали например про таможенные блокады и санкции,когда таможенные и другие регистрационные документы не признаются в других странах
Я Вам по секрету скажу, только Вы никому не говорите. Есть такие страны которым на международное право и регистрационные документы тем более плевать. Надо "взорвать" европу, бомбят югославию, надо контролировать финансы, слушают и перлюстрируют весь мир, надо избежать финансового кризиса, рассказывают об оружии массового поражения и вторгаются в другую страну.... И так далее.
И весь мир молчит. Играть с этими людьми по правилам нельзя. Надо играть в свои игры, их фигурами.
Гостиницы переполнены отдыхающими.а магазины переполнены товарами и продуктами? Цены на товары и тарифы ЖКХ остались на прежнем украинском уровне
родному языку ничто не угрожает , и российское тв вне опасности
Гостиницы переполнены отдыхающими.а магазины переполнены товарами и продуктами? Цены на товары и тарифы ЖКХ остались на прежнем украинском уровне
родному языку ничто не угрожает , и российское тв вне опасности
Нам солнца не надо,нам партия светит.
Нам хлеба не надо.работу давай.
Нам солнца не надо,нам партия светит.
Нам хлеба не надо.работу давай.
да, они такие
вы им свою голову и свою систему ценностей не навяжете
А в Одессе или на Азовском побережье от туристов некуда деваться? Киев, тоже переполнен туристами( там же нет привязки к сезону)? особенно дорогие гостиницы в центре довольны? А уж ТЦ Глобус... там вообще все замечательно?
Тариф ЖКХ такой же как был, цена на газ-отопление не поднялась как на Украине на 40% Пенсии уже на 50% повысились. Еще есть вопросы?
Переключите свое внимание на Украину.
Что ж Вам Крым покоя не дает? он же дотационный регион!
Пусть Россия голову ломает как и что там делать.
Получит Украина Федерацию с ненавидящим ее русскоязычным Востоком, который все движение Украины в ЕС и все реформы блокировать будет
это вполне на руку России
Вообщемто не весь восток желает отделится. Даже если это и произойдёт, то ничего(востока не будет при решении этого вопроса) не будет сдерживать Украину войти в НАТО. Так будет лучше?
Это вопрос про НАТО или будет ли украине без востока лучше?
будет ли украине без востока лучше?
Вообщемто не весь восток желает отделится
Это пока у них иллюзия, что вот вот жизнь улучшится есть
а когда они поймут что их обманули и жизнь стремительно ухудшаться станет.... вот тогда все о России-матушке и вспомнят
не будет сдерживать Украину войти в НАТО. Так будет лучше?
НАТО Украину теперь никода в НАТО не возьмет
НАТО свой урок выучило
мне почему-то кажется, Ахметов ведет двойную игру
Мне тоже так думается.Он хочет добиться у Киева побольше региональной автономии и самостоятельности в ведении бизнеса.для этой цели и давления на Киев он использовал донецких сепаратистов.Но очевидно он против полного отделения от Украины и поэтому его интересы стали резко расходиться с интересами сепаратистов ДНР.Первый серьёзный знак этого разногласия: начало предупредительной забастовки
так и сепаратисты, мне кажется ведут ту же игру, что и ахметов, возможно, даже им самим и придуманную. они просят "сепарации", чтобы получить хотя бы автономию. таки образом круг замыкается и все эти гудки на ахметовских предприятиях - чистый фарс, а не действительное предупреждение сепаратистам. да и само его выступление слишком уж театрально выглядело. правда, последние события на его предприятиях как-то не вписываются в нашу теорию. но кто знает, может, это тоже игра?
Напрасно некоторые недоумевают, мол, капиталист Ахметов де-факто призывает к забастовке. Это игра на понижение – жертва малым ради большего
http://izvestia.ru/news/571108
какие параграфы Конституции Украины были нарушены после позорного бегства Януковича при избрании Верховной радой спикера,врио президента и премьера.
Пойти на какие-то договоренности с ДНР и Кремлем возможности у него тоже нет: Запад незамедлительно введет против него санкции.
Если раньше олигарх вел себя подчеркнуто нейтрально к деятелям донецкого сопротивления, то теперь в заявлении он возлагает на них ответственность за все негаразды в Донбассе, где, по его словам, чуть ли не бандитизм с терроризмом воцарились. Ринат Леонидович открыто встал на тропу войны с Донецкой Республикой.
Мои собеседники из руководства ДНР прокомментировали это видеозаявление так: раз Ринат не захотел поделиться своими доходами с республикой, значит, он потеряет всё. Через несколько часов стало известно, что ДНР собирается принять решение о национализации собственности тех олигархов, которые не хотят платить налоги.
Видимо, мы присутствуем при закате звезды Ахметова.
http://izvestia.ru/news/571146
Позвоните на Украину, там уже все уверенны, что присутсвие России на востоке Украины "каких то человечеков" есть.
В Украине украинцы - как диаспора, главный язык всегда был русский, русские ВЕЗДЕ
То что украинцы были "как диаспора", это не значит, что украинцы являются диаспорой. Это русские на своей национальной территории являются диаспорой. Государственный язык на национальной украинской территории и на русской национальной территории, входящей в состав Украины является украинский язык, документооборот на русской национальной территории ведётся на украинском языке, не во всех школах изучается полноценно русский язык и русская литература на национальных русских территориях. Государством не отмечаются и не поддерживаются никакие русские национальные традиции, культура на национальных русских территориях...
То, что некоторые украинцы добровольно разговаривают иногда на русском языке, то это ничего не меняет. В России сейчас модно изучать английский язык, но это не значит, что документооборот ведётся на английском языке...
А, вот такое видео Вам ничего красноречиво не говорит?
http://www.youtube.com/watch?v=wMMdDsCjOfk
эту ссылочку :
http://www.youtube.com/watch?v=RQga3cLKTko
Не было в Украине никаких проблем между русскими и украинцами. Именно то, что в Украине до сих пор столько русских - лучшее тому подтверждение. Я знаю, о чем говорю.
Я с момента начала Майдана смотрела происходящее в Киеве он лайн. Мне не показалось, что русским там симпатизируют. Я не поняла при чём здесь воры олигархи и русские. А вот и ссылки, выбирайте любую.
http://www.youtube.com/watch?v=YkHAr23LMww%5Burl%5D%3Cbr%3E%3Cbr%3Ehttp://www.youtube.com/watch?v=cf39VNYFHJAhttp://%3Cbr%3E%3Cbr%3Ehttp://www.youtube.com/watch?v=W0ahMfodiIkhttp://%3Cbr%3E%3Cbr%3Ehttp://www.youtube.com/watch?v=_HoSiC4eqIg[url]
В Киеве матери, жены и дети мобилизованных тоже очень довольны тем, что их сыновей, мужей, отцов призвали в армию на 45 дней, а они уже там 2 месяца находятся в жуутких условиях и когда домой вернутся , неизвестно
Чем же они довольны?
В Украине же теперь, благодаря тому, что русские пытаются откусить куски территории в пользу России
Зачем русским территории? У русских, у россиян из РФ столько своих территорий..., некем заселять. Скорее русским, проживающим на отколотом от своей Альма-Матер своей национальной территории хочется убежать от Украины и восстановить свои нарушенные права на всю территорию РФ, которой их, помимо их желания, незаконно лишили и отделили границей. Никто никогда из русских не давал своего согласия отделиться от своей Родины государственной границей. РФ не имеет морального права отказать русским (и не только русским) людям, чьи права были нарушены вернуть территории на которые они имеют право.
Украинцы купили в США суперкомпьютер. Привезли его на Украину, собрали, включили, задали вопрос:
- Кто будет президентом Украины в 2020 году?
Компьютер думал, думал неделю, потом выдал ответ:
- Какой Украины?
Флуд -
Зачем русским территории? У русских, у россиян из РФ столько своих территорий..., некем заселять.
Вы были на тех территориях, которые некем заселять?
Скорее русским, проживающим на отколотом от своей Альма-Матер своей национальной территории хочется убежать от Украины
Чемодан - вокзал - Россия.
восстановить свои нарушенные права на всю территорию РФ, которой их, помимо их желания, незаконно лишили и отделили границей
Был всенародный референдум, народ проголосовал за независимость Украины. Если Вам плохо понятно - ну такой же референдум, как в Крыму вот недавно был, только легитимный и опрашивалось ВСЕ население. Победило большинство. В Крыму меньшинство ведь тоже никто не спрашивает - украинцев, татар, которые не хотели и не хотят в Россию.
РФ не имеет морального права отказать русским (и не только русским) людям, чьи права были нарушены вернуть территории на которые они имеют право.
РФ надо было предъявы кидать, когда Союз разваливался, а сейчас это называется нарушение международных договоров и скатывание в каменный век.
А я Вам так скажу: людей, проживающих на территории Украины, украинским языком не запугаешь.
Как можно запугать украинским языком? Мне даже странен такой термин, как "запугать" в применении к украинскому языку. Мне украинский язык ласкает слух, это язык моих дедушки, бабушки, мамы. Мои корни в Западной Украине. Я туда ездила в детстве, как домой. Украинские традиции для меня родные. И как-то я понимаю украинцев на Украине, что они хотят сохранить свою самобытность на своей национальной территории. Я бы тоже не хотела, чтобы украинские традиции размылись, размазались и растворились бесследно в небытие. Но это можно делать не унижая русских и не отнимая у них их прав на сохранение своей самобытности на их национальной территории. Украинскую культуру и традиции я знаю на примере жизни украинцев, в далёких от веяний чужих культур сёлах. Люди живущие в глубине Украины очень доброжелательные, приветливые, скромные, уважительные, вежливые, трудолюбивые... В сёлах почитают и слушаются своих родителей и называют их на "Вы". На улице здороваются со всеми, и со своими и с любым приезжим человеком.
Я не понимаю когда и кто воспитал из части украинской молодёжи моральных уродов?
http://www.youtube.com/watch?v=2O5NCuG6-tc%3Cbr%3E
http://www.youtube.com/watch?v=vYwZN08xok8
Обрати внимание...
ДК настолько вырос... фантастически... и сам себе регулирует...
Ни слов мата... нинаездов друг на дружку...
Гордись...
В этом и твоя есть заслуга...
Был всенародный референдум, народ проголосовал за независимость Украины
Да и вообще самому народу решать, когда ему делать исторический выбор и как.
Вы мне про украинский национализм и притесняемых русских лучше басни не рассказывайте..
Я сама слушаю и смотрю разные источники. Те ссылки, которые я Вам уже давала у Вас сомнения не вызвали. Ну вот ещё одна ссылка под названием "Запад начинает открывать глаза на действия украинских националистов" .
http://www.youtube.com/watch?v=5YwtocLI2kE
Был всенародный референдум, народ проголосовал за независимость Украины.
Советская Украина проголосовала за независимость от СССР, который создал Украинскую ССР.
Впрочем, Россия тоже проголосовала за независимость от СССР.
Но только тонкость в том, что Россия существовала и до СССР, но до создания СССР об Украине никто не слыхал.
Украина в советских границах была детищем СССР, и вполне логично, что с развалом СССР судьба Украины в советских границах была уже предрешена.
Ведь ни население Крыма, ни население Новой России никто никогда не спрашивал, хотят ли они жить под игом западноукраинских католиков.
В СССР административные границы не играли никакой роли, но вот шансы враждебно настроенной против России Украины в советских границах были в принципе нулевыми.
Так что развал "Советской Украины" (то есть Украины в старых советских границах) - это продолжение развала СССР, только и всего.
Я не понимаю когда и кто воспитал из части украинской молодёжи моральных уродов?
не все же уроды
А 5 миллиардов и направленная политика продажных ставленников США сделали своё дело
Как они говорили. Нам только стоило начать оплачивать оппозицию, и через 8 лет СССР развалилось
Ну с братскими народами потребовалось 23 года для воспитания взаимной вржды
Ведь в сети нет ни одного форума или сайта, где не противостояние , а попытка найти общие корни и историю
Цены на товары и тарифы ЖКХ остались на прежнем украинском уровне?
Так прежнего украинского уровня уже не будет. Когда-то и на Украине придется людям по карману своему жить, а не вороватъ или на подачки надеяться.
кто их вынуждает ?
Повторяю - у них отобрали работу. Преподаватель украинского языка больше не может преподавать. Преподаватель истории на украинском языке должен срочно выучить историю на русском. Это унижение. Это мы, русские, в Узбекистане проходили. Но это делали варвары-узбеки, а теперь это делают русские.
Конечно, теперь каждый житель Крыма не обязан учить в такой степени украинский язык, русские получили возможность полно изучать свой родной язык. Произошло естественное сокращение изучения украинского языка. Такое количество учителей украинского языка оказалось не востребованным.
Русские получили право изучать предметы на своём родном языке. А раньше они терпели унижение, что их ни с того, ни с сего стали вынуждать изучать предметы на украинском языке. Их деды и прадеды в Крыму всегда пользовались родным русским языком и их это вполне устраивало, а их детей стали обучать на другом языке, с какой это стати?
Я бы тоже не хотела, чтобы украинские традиции размылись, размазались и растворились бесследно в небытие. Но это можно делать не унижая русских и не отнимая у них их прав на сохранение своей самобытности на их национальной территории.
Да кто у них что отнимал??? Окститесь!
Любой референдум не навсегда. Или Вы как Горбачёв по итогам голосования за сохранение СССР «Народ сделал свой исторический выбор»? А через год оказалось, что исторический выбор народа уже другой.
Так надо было проводить законный, настоящий референдум, а не фикцию под дулами автоматов с фальсифицированными результатами.
Да и вообще самому народу решать, когда ему делать исторический выбор и как.
Да что Вы говорите? А вот тут многих Майдан возмущает, мол, незаконно народ мнение по поводу президента поменял.
Я сама слушаю и смотрю разные источники.
А я сама жила там и там осталось у меня много связей.
Я вам источников и про русский фашизм сколько хочешь насобираю, про скинхедов, про криминальные действия властей, про взрывы жилых домов и прочее, прочее.. Надо не "источники" смотреть, а знать, как люди на самом деле живут. Вот я - знаю, а вы, по-видимому, нет.
Ведь ни население Крыма, ни население Новой России никто никогда не спрашивал, хотят ли они жить под игом западноукраинских католиков.
Ой-ой-ой, я только в Германии, в хайме, узнала, что в Украине есть еще и католики - была семья со Львова. Это было для меня открытия, я была уверена, что Украина - православная. Такое было завуалированное иго.
Конечно, теперь каждый житель Крыма не обязан учить в такой степени украинский язык, русские получили возможность полно изучать свой родной язык. Произошло естественное сокращение изучения украинского языка. Такое количество учителей украинского языка оказалось не востребованным.
Русские получили право изучать предметы на своём родном языке. А раньше они терпели унижение, что их ни с того, ни с сего стали вынуждать изучать предметы на украинском языке. Их деды и прадеды в Крыму всегда пользовались родным русским языком и их это вполне устраивало, а их детей стали обучать на другом языке, с какой это стати?
Что за бред???
Речь шла об украинских школах, где учатся этнические украинцы, желающие учиться на украинском. В русских школах всегда и везде преподавание всех предметов было на русском, разумеется, украинский язык и украинскую литературу преподавали на украинском. "Терпели унижение", "с какой это стати".. Капец. Давайте поднимем тему Узбекистана: я в школе должна была узбекский учить, а это не украинский. Какое унижение! Но надо глубже копать - перед этим-то всех узбеков заставили отказаться от родного алфавита, перевели все на кириллицу и заставили учиться на русском. Это ли не насилие? Ничего, пришел момент, узбеки поднялись и погнали русских поганой метлой - теперь живут без русских. А русские нашли возможность переехать в Россию, или в Украину, и теперь можно до одури спорить, почему Россия русских не защитила или все-таки правы были узбеки.
Я считаю - каждая суверенная страна вправе сама определять свой путь развития, в Украине русских не притесняли и ни в чем не ограничивали - иначе русские оттуда давно бы сдристнули, ну вот как мы из Узбекистана. А вот сидеть из чужой, даже вражеской, страны, рассуждать о том, что Украина-де - недонация, недогосударство - признак больного воображения. Неужели своих проблем мало?
всех узбеков заставили отказаться от родного алфавита, перевели все на кириллицу и заставили учиться на русском. Это ли не насилие? Ничего, пришел момент, узбеки поднялись и погнали русских поганой метлой - теперь живут без русских.
По последним сводкам миллионная армия узбеков, таджиков и других граждан бывших советских республик как раз без русских и России не могут ни как. Я о миллионной армии гастарбайтеров, живущих и работающих нелегально в России..
Что за бред???
Речь шла об украинских школах, где учатся этнические украинцы, желающие учиться на украинском. В русских школах всегда и везде преподавание всех предметов было на русском, разумеется, украинский язык и украинскую литературу преподавали на украинском. "Терпели унижение", "с какой это стати".. Капец. Давайте поднимем тему Узбекистана: я в школе должна была узбекский учить, а это не украинский. Какое унижение! Но надо глубже копать - перед этим-то всех узбеков заставили отказаться от родного алфавита, перевели все на кириллицу и заставили учиться на русском. Это ли не насилие? Ничего, пришел момент, узбеки поднялись и погнали русских поганой метлой - теперь живут без русских. А русские нашли возможность переехать в Россию, или в Украину, и теперь можно до одури спорить, почему Россия русских не защитила или все-таки правы были узбеки.
Я считаю - каждая суверенная страна вправе сама определять свой путь развития, в Украине русских не притесняли и ни в чем не ограничивали - иначе русские оттуда давно бы сдристнули, ну вот как мы из Узбекистана. А вот сидеть из чужой, даже вражеской, страны, рассуждать о том, что Украина-де - недонация, недогосударство - признак больного воображения. Неужели своих проблем мало?
Пописываюсь под каждым словом. Я в СССР учился в Беларусии, был уроки беларусского(хотя школа была многонациональная, дети военных). И все жили, разговаривали на русском и не чувствовали себя униженными.
Ну так не нужен в Крыму больше украинский.
Как это не нужен?
А права этнического меньшинства?
Ну, зачем Вы зацепляетесь за фразы. Вы же знаете, что в Крыму украинский язык, татарский и русский равнозначны, вот, только раньше украинский должны были учить все, а теперь не все. Теперь никто не будет заставлять русских учить украинский язык и спрос на преподавателей украинского языка меньше. Стоит лиэту тему мусолить?
В Крыму украинский язык имеет статус государственного, но не нужен он никому.
то есть коренное население стало в один момент "никто". Ну-ну.
Значение украинского языка приравнялось к значению русского и татарского и не имеет особого статуса по сравнению с перечисленными языками.
Я в СССР учился в Беларусии, был уроки беларусского(хотя школа была многонациональная, дети военных). И все жили, разговаривали на русском и не чувствовали себя униженными.
В школах БССР дети военных имели право НЕ изучать белорусский язык. Хотя здесь вообще речь о другой постсоветской республике и о другом времени. В Беларуси даже во времена господства белорусского как единственного государственного языка никогда не возникало проблем с использованием русского. Приходилось мне участвовать в совместном проекте с украинской группой (в 2000-х), так вот люди с нами на украинском общались, хотя достойно владели русским и немецким. Участникам нашей белорусской группы тогда это показалось невежливым. И сейчас мне непонятно, что это было.
Сколько там меньшинства, которое желает учить украинский язык? Если пара-тройка человек, то пусть наймут репетитора, никто не будет из-за них оплачивать учителю полную ставку.
Школы были заполнены.
Я не думаю, что есть основания отказывать обучать украинскому языку, если школы заполнены желающими. Но русских там абсолютное большинство и это большинство будет изучать русский язык в других школах. А раньше для этого абсолютного большинства русских необходимы были учителя украинского языка, когда для русских изучение украинского языка было обязательным. Всё, ведь, понятно, как божий день и логично.
Но нет в Крыму столько этого меньшинства.
Это вам так хочется.
Вы хотите сказать, что украинцев в Крыму больше, чем русских и татар? Татарам, ведь, тоже изучение украинского языка не будет вменяться в обязательном порядке.
Коренное население в Крыму русские, крымские татары, но никак не украинцы.
Нет уж, если на то пошло, коренное население - татары, но никак не русские.
А я читала, что греки жили в Крыму до татар... В этом должны разобраться историки. Может и до греков кто-то успел пожить в Крыму. Но и крымские татары и крымские русские очень давно живут в Крыму, чтобы считать Крым своей исторической родиной и могил там татарских и русских много. Хотя, если в Крыму удобно прижились и украинцы, то это замечательно, и пусть живут себе на здоровье, говорят и изучают свой родной язык и т.д.
А Янукович и его охрана утверждают, что его пытались убить, что его машина была обстреляна.
ага, а на днях главный коммунист Украины тоже заявил, что его машину коктейлями Молотова
закидали - а машина оказалась без единой царапинки :)
а этот
Прогулял работу, незаконно пересёк госграницу, теперь сидит под пожизненным надзором.
представьте. есть и ведут себя ее некоторые служители, мягко говоря не по христиански
Я Вам больше скажу: была не раз свидетелем, как православные служители вели себя не по-христиански, ну так и что - это всего лишь люди, а кто из нас не без греха.
А вот сидеть из чужой, даже вражеской, страны, рассуждать о том, что Украина-де - недонация, недогосударство - признак больного воображения.
Точно, только никто из Ваших оппонентов такого и не говорил.
В общей массе россияне так и рассуждают, ну и собеседник guest001 написал:
Но только тонкость в том, что Россия существовала и до СССР, но до создания СССР об Украине никто не слыхал.
Украина в советских границах была детищем СССР, и вполне логично, что с развалом СССР судьба Украины в советских границах была уже предрешена.
Во-первых, это все, как минимум, спорно, начать хотя бы с Киевской Руси.
Во-вторых, границы очень многих стран существенно изменились в течение одного только 20 столетия.
Ну и в-третьих, незазвисимой Украине 23 года, это молодое государство, но суверенное, в привычных границах, и оправдывать захватническое вторжение своей страны в Украину тем, что "Украины нет, не было и никогда не будет" - признак небольшого ума и пещерного сознания.
По последним сводкам миллионная армия узбеков, таджиков и других граждан бывших советских республик как раз без русских и России не могут ни как. Я о миллионной армии гастарбайтеров, живущих и работающих нелегально в России..
Вам про миллионную армию русских в Германии и других странах рассказать, которые уезжают как на заработки, так и на ПМЖ, как легально, так и нелегально, рассказать?
Ну, зачем Вы зацепляетесь за фразы. Вы же знаете, что в Крыму украинский язык, татарский и русский равнозначны, вот, только раньше украинский должны были учить все, а теперь не все. Теперь никто не будет заставлять русских учить украинский язык и спрос на преподавателей украинского языка меньше. Стоит лиэту тему мусолить?
С самого начала речь шла о насилии, применяемом над учителями украинских школ. Тех, в которых учились и учатся дети украинцев. А Вы начинаете растекаться мыслью по древу и обобщать. Мне, наверное, надо искать ссылки и показывать вам. О том, как притесняют теперь в Крыму украинцев, как притесняют татар. Про кресты на дверях домов. Может, заодно сразу ссылку на сайт Совета по правам человека при Президенте РФ, может, с нее начать надо, о том, что "В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%."
ну уж так окровенно то зачем.][/цитата]
Нет, Паллада, просто истинное положение дел настолько идет вразрез с вашей (ложной) картиной мира, что вам кажется невероятным. Все, что я пишу - правда, но вам проще обвинять меня во лжи и цепляться за свои убеждения, чем приложить труд к тому, чтобы узнать правду.
Ещё и переход на личности. Последнее предупреждение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
С самого начала речь шла о насилии, применяемом над учителями украинских школ. Тех, в которых учились и учатся дети украинцев. А Вы начинаете растекаться мыслью по древу и обобщать. Мне, наверное, надо искать ссылки и показывать вам. О том, как притесняют теперь в Крыму украинцев, как притесняют татар. Про кресты на дверях домов. Может, заодно сразу ссылку на сайт Совета по правам человека при Президенте РФ, может, с нее начать надо, о том, что "В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%."
Вам это приснилось?
всех узбеков заставили отказаться от родного алфавита, перевели все на кириллицу и заставили учиться на русском. Это ли не насилие? Ничего, пришел момент, узбеки поднялись и погнали русских поганой метлой - теперь живут без русских
Разжигание межнациональной розни -
Обьясню на пальцах:
Сосед (Украина) пострадал (была дворцовая революция),
врач перевязал рану и сказал "лежите, принимайте лекарство и нечего тяжёлого до конца мая не поднимайте" (выборы 25 мая),
как рана подзаживёт и температура спадёт, там и посмотрим что дальше делать...
Пока Украина с теперетурой 39,9° лежала и пыталасть лекарства принимать,
прибежал сосед с маской на роже и отхватил кусок дома (комнату и прихожую), прихватил с собой на свою територию стиральую машину и дрель.
Это всё сделали по отношению к жителям Крыма, отрезав их, как крепостных, от своей исторической Альма-Матер вместе с их национальной территорией.
Это было похоже на сцену из кинофильма "Кавказская пленница" между отметками 31:20 - 33,05 (http://www.ivi.ru/watch/53124
там Вицин наступил на денежку, которая случайно выпала из пачки денег...
Если вора поймали на горячем, то толжно быть накаазание, выговоритсья по принципу Шуры Балаганова "у меня рука автоматически в сумку полезла" не получится.
А должно ли быть наказание тем, кто отнял у крымчан их историческую Родину помимо их воли?
Если родители, сдуру, не следят за своим ребёнком, то это не значит, что ребёнок теряет право на отчий дом, а кто-то может безнаказанно умыкнуть ребёнка и разобрать на органы.
Украинские школы БЫЛИ, там учились украинские ученики. Их что, в одночасье не стало?
В Украинских школах, как минимум учились русские ученики (я не упоминаю учеников других национальностей) и русские ученики в одночасье могли воспользоваться своим правом не изучать украинский язык. Даже в пределах одной школы могли перераспределить учеников по разным классам, а именно, на учеников, которые хотели продолжать изучать украинский язык и предметы на украинском языке и на учеников, которые не захотели изучать украинский язык.
В общей массе россияне так и рассуждают, ну и собеседник guest001 написал:
Вы почитайте лучше комменты, которые "почитатели таланта" под постами Авакова на фейсбуке пишут. вот где треш... Поймите, русские не враги украинцам, как вам это внушили
Да ненавидят они Украину и всё что с ней связано!
Во-первых, далеко не все.
Во-вторых - ненавидят Украину, так кто держит? Ехали б себе в Россию.
Да, совершенно верно, чем виновата вся Украина, если кучка кровавых бандитов поставила "на уши" всё и вся?
Но дело в том, что люди, которые живут на своей национальной территории, никогда не изъявляли желание быть частью Украины и делить с ней её горькую сегодняшнюю участь. Нет у этих людей желания гибнуть за компанию с украинцами, у которых нет другой Альма-Матер. Это не значит, что крымчанам не известно такое чувство, как патриотизм. Но этого чувства не возникло к чужой Альма-Матер за годы насильственного "усыновления". И они использовали возможность оповестить об этом мир на референдуме и вернуть себе отнятые у них земли России.
я конечно в курсе что в современной лексике это означает неформальное название учебных заведений,
но в античности, альма-матер называли богиню-мать,
в Средние века в Западной Европе словосочетание применялось для обозначения Девы Марии (Матери Божией)
Так что не удивительно что у кого-то это словосочетание ассоциируется с чем-то своим родным и близким.
которые живут на своей национальной территории
Нет такого понятия. Захотелось Ивану Грозному нефтеносных провинций, согнал холопов отлил пушек. Было казанской ханство, всех кто сопротивлялся при штурме перебили, стало Россией. Лоханулась Украина, сменяв ядерное оружие на бумажку, прислал Путин зеленых человечков. Крым ->Россия. Изменится завтра политическая ситуация будет снова Крымское и Казанское ханства, причем тут какие то «национальные территории». Все террабайты лжи просто для того чтобы представить обыкновенный разбой чем то благородным и законным
Да что Вы говорите? А вот тут многих Майдан возмущает, мол, незаконно народ мнение по поводу президента поменял.
далее по списку...
Крымским татарам -Kрымскую Tатарию..
Я в "батьку" всегда верил, знал, что не подведет своих друзей в нужную минуту.
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко не поддержал итогов так называемых "референдумов" в Луганской и Донецкой областях и заявил о том, что Украина должна оставаться единым и целым государством"
http://uainfo.org/yandex/325875-kray-chudes-ili-migranty-vo-lvove.html
была конечно очень важна
Как информация к размышлению. "Пчелы что-то знают"(С).
Сливают донбассских бандюков, ой сливают..
Предлагаю и Вам свою страну напр. в радиусе 100 км вокруг вашего места жительства.
Еще пусть бандиты с автоматами сперва побегают, а потом у руля сядут.
Сливают донбассских бандюков, ой сливают..
наверное вот эту статью прочитали
http://jvatnews.ru/analitika/ostap-drozdov-do-svidaniya/
или эту
http://www.3republic.org.ua/ru/analytics/13234
Которая уже давно поделена на замли.Отдельные республики
Скажите, а в НАТО Германия тоже отдельными республиками входит или вся целиком?
внутри автономной области Крым.
..Со столицей в Симферополе. Развесить всюду турецкие знамена. И аэропорт национализировать - будет общетатарским достоянием. А на oбщероссийских выборах - все избирательные участки позакрывать
и бюллетени сжечь. Чтоб было все по-народному, как в Донбассе..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1603865&cid=5


























































































