Login
закон о запрете обрезания....
04.07.12 01:25
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
in Antwort здрасьте 03.07.12 21:09
В ответ на:
Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.12 01:36
Оказывается, что обязательно, но и не безусловно.
Запрета на обрезание нет. Каждый может СЕБЕ обрезать, что угодно.
Не равносилен.
Поскольку есть вероятность отрицательных последствий обрезания, то и не следует родителям решать за ребенка. Вырастет - сам решит, что ему надо.
Удаление миндалин производится только по медицинским показаниям. Если врач удалит миндалины ребенку по просьбе родителей, просто так, потому что им этого хочется, то это по немецким законам "erfüllt den Tatbestand der Körperverletzung und ist somit strafbar".
Если с миндалинами все в порядке, то это и не разрешено.
in Antwort aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального).
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального).
Оказывается, что обязательно, но и не безусловно.
В ответ на:
Значит, запрет на обрезание
Значит, запрет на обрезание
Запрета на обрезание нет. Каждый может СЕБЕ обрезать, что угодно.
В ответ на:
равносилен запрету на исповедание этих религий.
равносилен запрету на исповедание этих религий.
Не равносилен.
В ответ на:
но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка
но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка
Поскольку есть вероятность отрицательных последствий обрезания, то и не следует родителям решать за ребенка. Вырастет - сам решит, что ему надо.
В ответ на:
любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин
.любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин
Удаление миндалин производится только по медицинским показаниям. Если врач удалит миндалины ребенку по просьбе родителей, просто так, потому что им этого хочется, то это по немецким законам "erfüllt den Tatbestand der Körperverletzung und ist somit strafbar".
В ответ на:
Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
Если с миндалинами все в порядке, то это и не разрешено.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
04.07.12 05:46
1. А в остальном жалуются постоянно? Постоянно докладывают, сколько раз в неделю, был ли у жены оргазм и насколько яркий? Спешат с утра доложить о всех сексуальных проблемах?
2. А если бы и могли пожаловаться, с чем им сравнивать? С оргазмом соседа?
in Antwort Ален 03.07.12 21:04
В ответ на:
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
1. А в остальном жалуются постоянно? Постоянно докладывают, сколько раз в неделю, был ли у жены оргазм и насколько яркий? Спешат с утра доложить о всех сексуальных проблемах?
2. А если бы и могли пожаловаться, с чем им сравнивать? С оргазмом соседа?
04.07.12 05:52
in Antwort except 04.07.12 05:46
except, не чувствуешь какие войска подтягиваются? 

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 05:57
in Antwort anabis2000 04.07.12 05:52
Рамазан Кадыров с летней песней... 
http://www.youtube.com/watch?v=YrdNfX7W38U

http://www.youtube.com/watch?v=YrdNfX7W38U
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 06:04
Можете. Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
in Antwort aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии".
Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии".
Можете. Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
04.07.12 06:12
Искал дополнительную информацию на эту тему....
Практика прекратилась... Новых Принцев пока не народилось... :)))
Информации просто нет в инете...
Может быть АИФ..., может быть в Известиях... прочитал заметку.
"На прошлой неделе собрался весь собор..., Принцу ХХХ делали обрезание. Поскольку в Британии нет специалистов на эту тему..., пригласили спеца из Израиля...
Это для Королевского двора так принято " ...
Никс меер...
in Antwort Зияющие высотЫ 01.07.12 21:39
В ответ на:
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
Искал дополнительную информацию на эту тему....
Практика прекратилась... Новых Принцев пока не народилось... :)))
Информации просто нет в инете...
Может быть АИФ..., может быть в Известиях... прочитал заметку.
"На прошлой неделе собрался весь собор..., Принцу ХХХ делали обрезание. Поскольку в Британии нет специалистов на эту тему..., пригласили спеца из Израиля...
Это для Королевского двора так принято " ...
Никс меер...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 06:54
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие. Мне, честно говоря, все равно, чем там сердце успокоится: ничего в практическом смысле не изменится. Истинно верующие как делали детям обрезание
так и будут делать (даже при Советах делали..), уж способ найдут. Будет больше лицемерия, взяток, искусственно созданных проблем. Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Но лицемерия и искусственных проблем и по другим поводам хватает.. Будет еще один.
Что меня забавляет, так это бурная реакция публики - не только здесь, но и вообще в СМИ. Важнейшая новость на первых полосах, письма остро заинтересованных читателей, буря эмоций: от торжествующего злорадаства
( мое сейчас мы ИМ покажем, и решим все немецкие проблемы одним законом) до бурного негодования. Что называется, не прошло и пары тысяч лет - проснулись. Общественность пришла в воленение и страшно
забеспокоилась сохранностью крайней плоти еврейских и мусульманских детей.. Еше вчера всем было наплевать. Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
in Antwort except 04.07.12 06:04
В ответ на:
Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие. Мне, честно говоря, все равно, чем там сердце успокоится: ничего в практическом смысле не изменится. Истинно верующие как делали детям обрезание
так и будут делать (даже при Советах делали..), уж способ найдут. Будет больше лицемерия, взяток, искусственно созданных проблем. Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Но лицемерия и искусственных проблем и по другим поводам хватает.. Будет еще один.
Что меня забавляет, так это бурная реакция публики - не только здесь, но и вообще в СМИ. Важнейшая новость на первых полосах, письма остро заинтересованных читателей, буря эмоций: от торжествующего злорадаства
( мое сейчас мы ИМ покажем, и решим все немецкие проблемы одним законом) до бурного негодования. Что называется, не прошло и пары тысяч лет - проснулись. Общественность пришла в воленение и страшно
забеспокоилась сохранностью крайней плоти еврейских и мусульманских детей.. Еше вчера всем было наплевать. Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
04.07.12 07:06
Собстно все в виртуальном пространстве треплют себе нервы...
Вирртуал другого и не позволляет...
Но когда виртуал превращается в реальность... и видишь нашивки на календаре...
Ой... мама ой... забери меня обратно... :)
Каутнул пару гебешных дебилов... и понеслось... Они не просто дэбильные они есчё из бу мура и из гб...
И есчё с псих кафедры мгу... каутнул...

in Antwort wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
все будет по-старому
все будет по-старому
Собстно все в виртуальном пространстве треплют себе нервы...
Вирртуал другого и не позволляет...
Но когда виртуал превращается в реальность... и видишь нашивки на календаре...
Ой... мама ой... забери меня обратно... :)
Каутнул пару гебешных дебилов... и понеслось... Они не просто дэбильные они есчё из бу мура и из гб...
И есчё с псих кафедры мгу... каутнул...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:11
in Antwort anabis2000 04.07.12 07:06
Стиль такой.... Прямая между А и B прямая линия... 

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:26
in Antwort anabis2000 04.07.12 07:11, Zuletzt geändert 04.07.12 07:29 (anabis2000)
Рамазанчик Кадыров подтвердил, что он тоже обрезанный...
И как обычно... евреев не любит... но не всех не любит...
Хочишь вер, а хочиш не вер...
И как обычно... евреев не любит... но не всех не любит...

Хочишь вер, а хочиш не вер...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:32
in Antwort anabis2000 04.07.12 07:26
http://www.youtube.com/watch?v=TwFeeMmFmuY
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:42
in Antwort anabis2000 04.07.12 07:32
Н.п.
Если обрезание младенцев признано насилием(физическим),
то не последует ли за этим логически признание крещения младенцев
насилием духовным. А за этим и вообще вся система воспитания детей раннего
возраста будет признана насилием над личностью.?
Если обрезание младенцев признано насилием(физическим),
то не последует ли за этим логически признание крещения младенцев
насилием духовным. А за этим и вообще вся система воспитания детей раннего
возраста будет признана насилием над личностью.?

04.07.12 07:53
in Antwort anuga1 04.07.12 07:42
04.07.12 09:09
100%.
Но
1. Вердикт, окончательный и обязательный к исполнению, здесь никто не выносит. Здесь каждый выссказывает свое отношени к происходящему и по возможности его аргументирует.
2. Само решение суда это нечто большее, чем препона в исполнении религиозного обряда. Во-первых это тема для дисскуссии в обществе, во -вторых это показатель в изменении взглядов на незыблеммость религиозных запретов в принципе.
Конкретно по этому случаю - да. Но есть темы, которые в определенное время и в определенном обществе лучше было не поднимать. Вот одной такой темой стало меньше - теперь эта тема не относится к неприличным.
Основная проблема в том, что неиудеи (особенно атеисты) видят эту проблему совсем по другому. И иудеи и неиудеи по своему правы. Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
in Antwort wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
100%.
Но
1. Вердикт, окончательный и обязательный к исполнению, здесь никто не выносит. Здесь каждый выссказывает свое отношени к происходящему и по возможности его аргументирует.
2. Само решение суда это нечто большее, чем препона в исполнении религиозного обряда. Во-первых это тема для дисскуссии в обществе, во -вторых это показатель в изменении взглядов на незыблеммость религиозных запретов в принципе.
В ответ на:
Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
Конкретно по этому случаю - да. Но есть темы, которые в определенное время и в определенном обществе лучше было не поднимать. Вот одной такой темой стало меньше - теперь эта тема не относится к неприличным.
Основная проблема в том, что неиудеи (особенно атеисты) видят эту проблему совсем по другому. И иудеи и неиудеи по своему правы. Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
04.07.12 09:11
Нет. Если это воспитание не предусматривает меры физического воздействия, связанные с болью. А вообще это не в тему, имхо.
in Antwort anuga1 04.07.12 07:42
В ответ на:
А за этим и вообще вся система воспитания детей раннего
возраста будет признана насилием над личностью.?
А за этим и вообще вся система воспитания детей раннего
возраста будет признана насилием над личностью.?
Нет. Если это воспитание не предусматривает меры физического воздействия, связанные с болью. А вообще это не в тему, имхо.
04.07.12 09:28
По закону страны точно так же не положена Körperverletzung. Ребенок ведь попал в Notaufnahme, и прокуратура элементарно выполняя свои обязанности, возбудила уголовное дело. А суд, взвесив право родителей на Religionsfreiheit против права ребенка на körperliche Unversehrtheit, нашел права ребенка более важными. Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
in Antwort aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
По закону страны точно так же не положена Körperverletzung. Ребенок ведь попал в Notaufnahme, и прокуратура элементарно выполняя свои обязанности, возбудила уголовное дело. А суд, взвесив право родителей на Religionsfreiheit против права ребенка на körperliche Unversehrtheit, нашел права ребенка более важными. Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
04.07.12 09:37
Не надо психологов - спросите меня. Мои дети школьного возраста крещёные - будут ли они конфирмироваться я не знаю. Да мне и всё равно, ибо нерелигиозен. Как захотят, так и будет. Так вот, никаких описанных вами ужасов при виде креста и даже средневековых картин с пронзёнными десятками стрел святыми, мои дети не испытывают. Абсолютно. А вот разбив коленку при падении с велосипеда - таки да, плачут навзрыд.
Надеюсь, теперь разница
между фиктивными страданиями христианских детей и реальной болью при обрезании и после, стала более очевидной?
Если она ближе к Богу, почему так долго не могла стать раввином? Чисто из любопытства спрашиваю.
in Antwort aguna 03.07.12 21:38
В ответ на:
Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез?
Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез?
Не надо психологов - спросите меня. Мои дети школьного возраста крещёные - будут ли они конфирмироваться я не знаю. Да мне и всё равно, ибо нерелигиозен. Как захотят, так и будет. Так вот, никаких описанных вами ужасов при виде креста и даже средневековых картин с пронзёнными десятками стрел святыми, мои дети не испытывают. Абсолютно. А вот разбив коленку при падении с велосипеда - таки да, плачут навзрыд.

В ответ на:
У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения)
У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения)
Если она ближе к Богу, почему так долго не могла стать раввином? Чисто из любопытства спрашиваю.
04.07.12 09:38
Вот видите, ещё 2000 лет назад часть иудеев предвосхитила решение кёльнского суда.
in Antwort Пух 04.07.12 01:25
В ответ на:
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Вот видите, ещё 2000 лет назад часть иудеев предвосхитила решение кёльнского суда.

04.07.12 10:06
Вот видите, чтобы быть иудеем, обрезаться не нужно. Вопрос закрыт
in Antwort Пух 04.07.12 01:25
В ответ на:
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Вот видите, чтобы быть иудеем, обрезаться не нужно. Вопрос закрыт
