Login
закон о запрете обрезания....
19.07.12 00:15
А почему Вы имеете право так огульно решать, за что люди не переживают? Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота. А верить каждый может во что угодно, не нарушая права других.
in Antwort aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
А почему Вы имеете право так огульно решать, за что люди не переживают? Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота. А верить каждый может во что угодно, не нарушая права других.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 00:16
in Antwort hamelner 18.07.12 23:44
19.07.12 00:19
Откуда дровишки? Может уже и Тору с Талмудом и Галахой успели переписать заново?
in Antwort hamelner 18.07.12 23:49
В ответ на:
сегодня уже и меньян у ортодоксов в германии отменили
сегодня уже и меньян у ортодоксов в германии отменили
Откуда дровишки? Может уже и Тору с Талмудом и Галахой успели переписать заново?

19.07.12 00:19
А кто определил безобидность? Сам Бог? По моему очень даже не безобидные, а если проводить ритуал по правилам, то и не безопасные.
in Antwort Ален 19.07.12 00:13
В ответ на:
и что из этого следует? Что надо отменять и все другие безобидные религиозные обычаи?
и что из этого следует? Что надо отменять и все другие безобидные религиозные обычаи?
А кто определил безобидность? Сам Бог? По моему очень даже не безобидные, а если проводить ритуал по правилам, то и не безопасные.
19.07.12 00:25
Я в принципе тоже за компромиссы.Но в данном вопросе компромисс невозможен.Либо запрещать обрезание по религиозным причинам либо нет.Третьего варианта не вижу.
in Antwort Quinbus Flestrin 19.07.12 00:10
В ответ на:
поэтому нужно искать решение или компромисс
поэтому нужно искать решение или компромисс
Я в принципе тоже за компромиссы.Но в данном вопросе компромисс невозможен.Либо запрещать обрезание по религиозным причинам либо нет.Третьего варианта не вижу.
19.07.12 00:26
in Antwort Ален 19.07.12 00:13
Удаление, обрезание крайней плоти без без медицинских оснований есть членовредительство и не такое уж безобидное, если местные еврейки утверждают, что по причине удаления крайней плоти у мужчин продлевается совокупление и затруднение с достижением оргазма, мужского.
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?

19.07.12 00:29
Те атеисты,что рушили в 20-ых и 30ых годах церкви и синагоги и запрещали религиозные обряды тоже строили свои мировоззрения на научной основе?
in Antwort hamelner 19.07.12 00:11
В ответ на:
а атеисту просто достаточно мировоззрения построенного на научной основе
а атеисту просто достаточно мировоззрения построенного на научной основе
Те атеисты,что рушили в 20-ых и 30ых годах церкви и синагоги и запрещали религиозные обряды тоже строили свои мировоззрения на научной основе?
19.07.12 00:33
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...О перегибах той же ювенальной юстиции Вы наверняка неоднократно читали...В данном случае имеем пример такого же перегиба. Вместо того, чтобы обязать проводить обрезание исключительно в медицинских учреждениях и исключительно под наркозом, кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона. Решение попросту глупое и недальновидное...Однако целая толпа его защитников, размахивая сравнениями с кострами инквизиции и выдуманными сексуальными проблемами (о наличии или отсутствии которых они не имеют, да и не могут иметь ни малейшего понятия) вот уже вторую неделю никак не может успокоиться из-за того, что ничего, скорее всего, не выйдет у демагогов от "правозащиты"...
in Antwort Quinbus Flestrin 19.07.12 00:10
В ответ на:
Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс
Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...О перегибах той же ювенальной юстиции Вы наверняка неоднократно читали...В данном случае имеем пример такого же перегиба. Вместо того, чтобы обязать проводить обрезание исключительно в медицинских учреждениях и исключительно под наркозом, кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона. Решение попросту глупое и недальновидное...Однако целая толпа его защитников, размахивая сравнениями с кострами инквизиции и выдуманными сексуальными проблемами (о наличии или отсутствии которых они не имеют, да и не могут иметь ни малейшего понятия) вот уже вторую неделю никак не может успокоиться из-за того, что ничего, скорее всего, не выйдет у демагогов от "правозащиты"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 00:33
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд
in Antwort hamelner 19.07.12 00:19
В ответ на:
А кто определил безобидность?
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд
19.07.12 00:40
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В отличие от некоторых(не буду показывать пальцем) я не страдаю никакими видами ксенофобии: ни юдофобией,ни исламофобией,ни христианофобией ни германо- и прочими фобиями
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
in Antwort -Archimed- 19.07.12 00:26
В ответ на:
если местные еврейки утверждают
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В ответ на:
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
В отличие от некоторых(не буду показывать пальцем) я не страдаю никакими видами ксенофобии: ни юдофобией,ни исламофобией,ни христианофобией ни германо- и прочими фобиями
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
19.07.12 00:44
И отсечение крайней плоти сразу стало безобидным - как было членовредительством, так и осталось
in Antwort Ален 19.07.12 00:33, Zuletzt geändert 19.07.12 00:52 (hamelner)
В ответ на:
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд.
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд.
И отсечение крайней плоти сразу стало безобидным - как было членовредительством, так и осталось
19.07.12 00:45
in Antwort -Archimed- 19.07.12 00:26, Zuletzt geändert 19.07.12 00:48 (aguna)
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт, однако ничуть не ослабляет мужской оргазм. Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ???
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...
Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция, бывают огорчены и даже смущены из-за этого...К сожалению, обрезание способно только ненамного увеличить длительность полового акта, и эякуляция у обрезанных мужчин происходит от силы минут на десять позже, чем у необрезанных...
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт, однако ничуть не ослабляет мужской оргазм. Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ???


Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 00:48
Прививки делают во спасение, а персинг взрослые люди себе - не передёргивайте, ведь Вы и сами понимаете разницу.
in Antwort aguna 19.07.12 00:33
В ответ на:
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Прививки делают во спасение, а персинг взрослые люди себе - не передёргивайте, ведь Вы и сами понимаете разницу.
19.07.12 00:51
В таком случае почитай что на сей счё пишет агуна.
in Antwort Ален 19.07.12 00:40
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В таком случае почитай что на сей счё пишет агуна.
В ответ на:
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
Да у тебя просто ума не хватает, чтобы осмыслить Конституцию ФРГ и её законы, в частности тиршутцгезец.А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
19.07.12 00:52
Ничего не искажаю. На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни. Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии. А вы пишете - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный, не хотят - будет не обрезанный. Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет.
Если некое действие/ состояние - неотъемлемое составляющее целого, то его отсутствие ведет к отсутствию/невозникновению/ разрушению целого. Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола. Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию. Если все же требования нет -то нет и непременной, неотъемлемой составляющей.
Заметьте, что я здесь не высказывалась ни против обрезания, ни за него. Это просто сопоставление двух Ваших высказываний.
in Antwort Ален 18.07.12 23:40, Zuletzt geändert 19.07.12 01:37 (Ladunja)
В ответ на:
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.
Ничего не искажаю. На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни. Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии. А вы пишете - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный, не хотят - будет не обрезанный. Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет.
В ответ на:
Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.
Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.
Если некое действие/ состояние - неотъемлемое составляющее целого, то его отсутствие ведет к отсутствию/невозникновению/ разрушению целого. Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола. Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию. Если все же требования нет -то нет и непременной, неотъемлемой составляющей.
Заметьте, что я здесь не высказывалась ни против обрезания, ни за него. Это просто сопоставление двух Ваших высказываний.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 01:01
А вот мнение мужчины.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
Для юношей это нормальное явление. Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами. Они то как раз и умеют сексом заниматься, а не толочь воду в ступе.
in Antwort aguna 19.07.12 00:45
В ответ на:
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
А вот мнение мужчины.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.

В ответ на:
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция
Для юношей это нормальное явление. Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами. Они то как раз и умеют сексом заниматься, а не толочь воду в ступе.

19.07.12 01:01
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...В большинстве своём они и обрезанного-то ни разу в жизни не видели...
in Antwort Ladunja 19.07.12 00:15
В ответ на:
Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота.
Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота.
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...В большинстве своём они и обрезанного-то ни разу в жизни не видели...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:06
Не исключения, а, по повелению Бога, побиения камнями.
in Antwort Ladunja 19.07.12 00:52
В ответ на:
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию.
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию.
Не исключения, а, по повелению Бога, побиения камнями.
19.07.12 01:07
И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
Для необрезанных...
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
Помнится, когда мне было 18, мужчины за 30 казались мне чуть ли не стариками...
in Antwort -Archimed- 19.07.12 01:01
В ответ на:
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
В ответ на:
Для юношей это нормальное явление.
Для юношей это нормальное явление.
Для необрезанных...

В ответ на:
Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами.
Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами.
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...

Помнится, когда мне было 18, мужчины за 30 казались мне чуть ли не стариками...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:07
Наверное, да. Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
in Antwort hamelner 19.07.12 00:19
В ответ на:
А кто определил безобидность? Сам Бог?
А кто определил безобидность? Сам Бог?
Наверное, да. Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
Человеческое здоровье важнее бизнеса