русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

закон о запрете обрезания....

7999   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 alle
Ladunja коренной житель19.07.12 00:15
Ladunja
19.07.12 00:15 
in Antwort aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.

А почему Вы имеете право так огульно решать, за что люди не переживают? Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота. А верить каждый может во что угодно, не нарушая права других.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ален патриот19.07.12 00:16
Ален
19.07.12 00:16 
in Antwort hamelner 18.07.12 23:44
В ответ на:
нечего клеймить людей без их спроса

Может изобразите рисунок этого "клейма"?
Ален патриот19.07.12 00:19
Ален
19.07.12 00:19 
in Antwort hamelner 18.07.12 23:49
В ответ на:
сегодня уже и меньян у ортодоксов в германии отменили

Откуда дровишки? Может уже и Тору с Талмудом и Галахой успели переписать заново?
hamelner коренной житель19.07.12 00:19
hamelner
19.07.12 00:19 
in Antwort Ален 19.07.12 00:13
В ответ на:
и что из этого следует? Что надо отменять и все другие безобидные религиозные обычаи?

А кто определил безобидность? Сам Бог? По моему очень даже не безобидные, а если проводить ритуал по правилам, то и не безопасные.
Ален патриот19.07.12 00:25
Ален
19.07.12 00:25 
in Antwort Quinbus Flestrin 19.07.12 00:10
В ответ на:
поэтому нужно искать решение или компромисс

Я в принципе тоже за компромиссы.Но в данном вопросе компромисс невозможен.Либо запрещать обрезание по религиозным причинам либо нет.Третьего варианта не вижу.
  -Archimed- патриот19.07.12 00:26
19.07.12 00:26 
in Antwort Ален 19.07.12 00:13
Удаление, обрезание крайней плоти без без медицинских оснований есть членовредительство и не такое уж безобидное, если местные еврейки утверждают, что по причине удаления крайней плоти у мужчин продлевается совокупление и затруднение с достижением оргазма, мужского.
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
Ален патриот19.07.12 00:29
Ален
19.07.12 00:29 
in Antwort hamelner 19.07.12 00:11
В ответ на:
а атеисту просто достаточно мировоззрения построенного на научной основе

Те атеисты,что рушили в 20-ых и 30ых годах церкви и синагоги и запрещали религиозные обряды тоже строили свои мировоззрения на научной основе?
aguna коренной житель19.07.12 00:33
aguna
19.07.12 00:33 
in Antwort Quinbus Flestrin 19.07.12 00:10
В ответ на:
Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс

Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...О перегибах той же ювенальной юстиции Вы наверняка неоднократно читали...В данном случае имеем пример такого же перегиба. Вместо того, чтобы обязать проводить обрезание исключительно в медицинских учреждениях и исключительно под наркозом, кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона. Решение попросту глупое и недальновидное...Однако целая толпа его защитников, размахивая сравнениями с кострами инквизиции и выдуманными сексуальными проблемами (о наличии или отсутствии которых они не имеют, да и не могут иметь ни малейшего понятия) вот уже вторую неделю никак не может успокоиться из-за того, что ничего, скорее всего, не выйдет у демагогов от "правозащиты"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот19.07.12 00:33
Ален
19.07.12 00:33 
in Antwort hamelner 19.07.12 00:19
В ответ на:

А кто определил безобидность?

Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд
Ален патриот19.07.12 00:40
Ален
19.07.12 00:40 
in Antwort -Archimed- 19.07.12 00:26
В ответ на:
если местные еврейки утверждают

Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В ответ на:
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?

В отличие от некоторых(не буду показывать пальцем) я не страдаю никакими видами ксенофобии: ни юдофобией,ни исламофобией,ни христианофобией ни германо- и прочими фобиями
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
hamelner коренной житель19.07.12 00:44
hamelner
19.07.12 00:44 
in Antwort Ален 19.07.12 00:33, Zuletzt geändert 19.07.12 00:52 (hamelner)
В ответ на:
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд.

И отсечение крайней плоти сразу стало безобидным - как было членовредительством, так и осталось
aguna коренной житель19.07.12 00:45
aguna
19.07.12 00:45 
in Antwort -Archimed- 19.07.12 00:26, Zuletzt geändert 19.07.12 00:48 (aguna)
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт, однако ничуть не ослабляет мужской оргазм. Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ??? Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция, бывают огорчены и даже смущены из-за этого...К сожалению, обрезание способно только ненамного увеличить длительность полового акта, и эякуляция у обрезанных мужчин происходит от силы минут на десять позже, чем у необрезанных...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
hamelner коренной житель19.07.12 00:48
hamelner
19.07.12 00:48 
in Antwort aguna 19.07.12 00:33
В ответ на:
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.

Прививки делают во спасение, а персинг взрослые люди себе - не передёргивайте, ведь Вы и сами понимаете разницу.
  -Archimed- патриот19.07.12 00:51
19.07.12 00:51 
in Antwort Ален 19.07.12 00:40
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.

В таком случае почитай что на сей счё пишет агуна.
В ответ на:
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
Да у тебя просто ума не хватает, чтобы осмыслить Конституцию ФРГ и её законы, в частности тиршутцгезец.
Ladunja коренной житель19.07.12 00:52
Ladunja
19.07.12 00:52 
in Antwort Ален 18.07.12 23:40, Zuletzt geändert 19.07.12 01:37 (Ladunja)
В ответ на:
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.

Ничего не искажаю. На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни. Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии. А вы пишете - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный, не хотят - будет не обрезанный. Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет.
В ответ на:
Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.

Если некое действие/ состояние - неотъемлемое составляющее целого, то его отсутствие ведет к отсутствию/невозникновению/ разрушению целого. Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола. Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию. Если все же требования нет -то нет и непременной, неотъемлемой составляющей.
Заметьте, что я здесь не высказывалась ни против обрезания, ни за него. Это просто сопоставление двух Ваших высказываний.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  -Archimed- патриот19.07.12 01:01
19.07.12 01:01 
in Antwort aguna 19.07.12 00:45
В ответ на:
Вот Вам мнение "местной еврейки" :

А вот мнение мужчины.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
В ответ на:
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция

Для юношей это нормальное явление. Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами. Они то как раз и умеют сексом заниматься, а не толочь воду в ступе.
aguna коренной житель19.07.12 01:01
aguna
19.07.12 01:01 
in Antwort Ladunja 19.07.12 00:15
В ответ на:
Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота.

В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...В большинстве своём они и обрезанного-то ни разу в жизни не видели...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
hamelner коренной житель19.07.12 01:06
hamelner
19.07.12 01:06 
in Antwort Ladunja 19.07.12 00:52
В ответ на:
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию.

Не исключения, а, по повелению Бога, побиения камнями.
aguna коренной житель19.07.12 01:07
aguna
19.07.12 01:07 
in Antwort -Archimed- 19.07.12 01:01
В ответ на:
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.

И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
В ответ на:
Для юношей это нормальное явление.

Для необрезанных...
В ответ на:
Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами.

А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
Помнится, когда мне было 18, мужчины за 30 казались мне чуть ли не стариками...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ladunja коренной житель19.07.12 01:07
Ladunja
19.07.12 01:07 
in Antwort hamelner 19.07.12 00:19
В ответ на:
А кто определил безобидность? Сам Бог?

Наверное, да. Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 alle