Deutsch

закон о запрете обрезания....

7999   44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 все
  здрасьте посетитель18.07.12 10:18
18.07.12 10:18 
в ответ Ален 17.07.12 22:45
В ответ на:
Это вы не поняли сути спора.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам

Африканцы - родители, тоже имеют полное право "приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам", например, путём обрезания девочек? Вы таки не поняли уже с какого захода, о чём речь идёт.
  здрасьте посетитель18.07.12 10:25
18.07.12 10:25 
в ответ wittness 18.07.12 00:45
В ответ на:
Угу, а верующие евреи как обрезали малденцев так и будут. Не в них вопрос, а в том
сделает ли себя Германия посмешищем..

Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания, но радетелей архаичных ритуалов это не интересует. "Лес рубят, щепки летят", не так ли? Попытаться спасти жизнь бесправных младенцев - это, конечно, "выставить себя на посмешище".
shaxmat старожил18.07.12 10:28
shaxmat
18.07.12 10:28 
в ответ aguna 17.07.12 23:37
В ответ на:
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...

дорогая, ответ находится как всегда на поверхности и копнуть всего лишь чуть надо ...
пролистайте тему назад и вы увидите ваши обеспокоеные постинги в интересующем вас одну ... ну еще может быть товарища Алена ... направлении
  НEK прохожий18.07.12 10:40
18.07.12 10:40 
в ответ old_timer 17.07.12 21:46
В ответ на:
Какая именно чувствительность Вас так беспокоит? Чувствительность у писсуара? Или во время, пардон, совокупления??
Чувствительность во время последнего. Да и в целом тоже неудобно когда нет того что должно быть, того что задуманно природой и имеет защищающие качества. Не удивительно почему после обрезания головка становится грубой.
В ответ на:
Вы пробовали обрезать кожу на кончике Вашего, пардон, полового органа, адаптироваться некоторое время, посовокупляться, а потом пришить кончик кожи назад?
Извините за подробности и излишний интерес к Вашим познаниям и к Вашей половой чувствительности.
Чтобы знать как видит человек с одним глазом, для этого вовсе не обезательно лишаться самому одного глаза. Поверьте, в нашем случае не иначе, удалять для этого ничего не надо.
В ответ на:
Вот сначала попробуйте, а потом расскажете, чем все кончилось и чем Вы, пардон, кончили. А потом сходите, если вопрос чувствительности очень волнует, в свингер-клуб и понаблюдайте за публикой с обрезанием. И сравните с Вашим обрезанным опытом.
Пробывать нет необходимости, говорю же это уже известно всякому "необрезанному". И в свингер-клуб не нужно идти, что все способны для секса это мне понятно, но чувствительность далеко не та и это факт. Человек с одним глазом тоже может хорошо и чётко видеть, но точно не так как человек с двумя глазами. Идти куда либо и смотреть на других необходимо только тому кто не в состоянии сравнить и проверить это сам, тому кто вынужден верить и предпологать. А тому кто ЗНАЕТ это на собственном опыте, тому нет в этом необходимости.
  НEK прохожий18.07.12 10:50
18.07.12 10:50 
в ответ aguna 17.07.12 22:01
В ответ на:
Ну и как? Есть статистика сравнений "до того" и "после того"? Может, и нас, тёмных, ознакомите с откровениями "испытателей"?
Статистика не ведётся в очевидных вещах.
В ответ на:
Откуда известна? Умозрительным путём?
Это очевидные вещи для "необрезанных" людей. Наверное даже уже подросткам это известно.
Скажите, а Вам, женщине, откуда знать о чувствительности? То что Вы пишите основано на вере или на знании? Какой фундамент Вашей позиции - личный опыт или слухи?
В ответ на:
Сравнение, увы, совершенно неправомочно, ибо, не сделав обрезания, необрезанный никак не может узнать, меняется ли чувствительность. Вы проделали этот эксперимент на себе?
Я уже смеюсь, чес слово. Как Вам хочется знать нечто совсем элементарное. Намекну, человек с крайней плотью может её отодвигать, он может с ней а может без неё.. :) Неужли это прям такая загадка для Вас?
В ответ на:
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Из личного опыта знает каждый "необрезанный"!
Теперь спрошу и я тоже самое, откуда Вы "знаете" что чувсвительность не теряется без крайней плоти?
В ответ на:
Рискуя нарваться на очередной бан, рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Разговор не о женщинах. (хотя мог бы предположить что и женщинам тоже предпочтительней более динамичный пенис, но "предпологать", как это делают мои оппоненты не хочется)
Кстати, чувствительноть для мужчин будет одной и той же, как с женщиной с клитором так и с женщиной без него. В таком случае, можно ли сделать из этого вывод что клитор необезателен и его можно принудутельно удалить с раннего детства?
aguna извините, но Вы ведь и сами должны понимать что Вам, как женщине, нечего сказать относительно чувствительности того органа о котором идёт речь...
  НEK прохожий18.07.12 11:02
18.07.12 11:02 
в ответ Ален 17.07.12 23:07
В ответ на:
Ошибаетесь.Детям делают обрезание в таком раннем возрасте,что они не способны сами решать: делать обрезание или не делать.
Я говорил не об этом. Конечно они не способны решать. Я хотел сказать что те мужчины что ЗА обрезания сами прошли обрезание и потому теперь ЗА него (покрайней мере 98%)
В ответ на:
Обрезанные тоже имеют представление об ощущениях во время секса.Вы наверное не знали,но они даже испытывают оргазм,такой же .как у необрезанных
Не доводите до абсурда. Конечно они что-то испытывают и оргазм им не чужд. Ведь и человек с одним глазом может вполне неплохо видеть, и даже человек без зубов может кушать... :)
В ответ на:
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Скорей "сверхозабоченность" о правах человека, причём речь идёт о детях которых калечут в детстве называя это ритуалом. В прошлом было много разных таких ритуалов и все они по сути схожи по своей абсурдности. Никто не имеет право вредить другому человеку, ребёнок и родитель это абослютно разные люди и не последнему решать что всю жизнь носить на своём теле первому.
В ответ на:
Это было не их решение,а решение их родителей. И с верой у вас мимо.Мои друзья и родственники ,как и я,сплошь нерелигиозные люди
Можно тогда споросить, по какой причине было сделанно обрезание? Я очень сомневаюсь что в наш 21-й век есть этому разумное обоснование.
В ответ на:
Я вот необрезанный,но про некую "потерю" впервые слышу
Либо Вы таким не являяетесь (необрезанным), либо обманываете себя и других говоря что не замечаете снижение чувствительности при сексе без участия крайней плоти. Это явное снижение чувствительности и есть потеря.
Постойте, так ведь сами "обрезанные" говорят что чувствительность теряется, многие даже этим аргуметируют и видят в этом положительную сторону обрезания, мол можно дольше иметь секс. Так что пожалуйста, давайте без маскарада, потеря чувствительности есть и это факт!
В ответ на:
Повторяю ещё раз.Принуждать можно только взрослого человека или юношу,который способен сам что-то осознавать и решать.Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
Неважно как мы это нызываем, суть от этого не меняется. Если я своему ребёнку осознанно отрежу мизинец (а что? одного пальца больше или меньше, ложку ведь держать всё равно сможет), то как это называется? Но наверное Вы всё-таки правы, это не совсем принуждение, это хуже!
А насчёт метки, то саму операцию ему и не нужно помнить для того чтобы иметь эту метку на всю жизнь. "Психологическая метка" заключается в другом, и человек под ником "008" огласил её тут. Но я не буду об этом, я останусь на физической стороне этого вопроса, этого вполне достаточно.
  НEK прохожий18.07.12 11:06
18.07.12 11:06 
в ответ aguna 18.07.12 00:45
В ответ на:
Без Вас и Вам подобных, слава Богу, решат - запрещать или разрешать. А Вы, конечно, можете возмущаться, пока не надоест.
Даже если запрет не будет принят, то это произойдёт не потому что нет никаких нарушений в правах ребёнка, и не потому что нет никаких повреждений и потерь на всю жизнь! Это важно понимать! Отказ на запрет можно ожидать только по одной причине, и он отлично виден в цитате что была дана выше:
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
Я бы лично не мог бы продоложать какой-той ритаул зная при этом что правда не со мной. Разрещён ли этот ритуал обществом или нет - это другой вопрос. Раньше и газовые камеры были разрещены, но это не делает их хорошими. Это этический вопрос, тут уж кому как, кому-то важней закон а кому-то совесть.
Alexus... знакомое лицо18.07.12 11:58
Alexus...
18.07.12 11:58 
в ответ НEK 18.07.12 11:06
В ответ на:
Даже если запрет не будет принят,

если закон не будет принят, а именно ни сразу, так-как принятие пройдет несколько инстанций - до усовершенствования самого закона. подобный ритуал в младенческом возрасте, есть нарушение на право вероисповедания, с нарушенным физиологическим последствием. о свободном выборе религии уже речи нет. можно предположить, что запрет ограничится до достижения совершеннолетнего возраста, эдак после 18 лет. так чтобы, сам человек мог за себя решать, принимать ему религию с подобным ритуалом или нет. и это будет правильно. ИМХО
В ответ на:
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel

ни чего в этом комичного нет. закон о принятии запрета курения в общественных местах, тоже прошел длинную процедуру и тоже был вызван посмешищем публичной критики. но ничего, все давно уже позади, кто-то начал и все остальные подтянулись. так-что переживать незачто, германия начнет - подтянутся и другие страны.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
demokrit свой человек18.07.12 12:59
demokrit
18.07.12 12:59 
в ответ wittness 18.07.12 00:45
В ответ на:
К счастью Меркель хоть это понимает. Можно сказать, что
Германии повезло с канцлером.

Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.
В ответ на:
Именно. Апоскольку уже 60 лет Конституция ФРГ а до того законы Кайзеской и Веймарской Германии не подавали каких-либо
признаков, что есть проблемы с обрезанием младенцев у иудеев, то пусть так и останется..

Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
балта26 знакомое лицо18.07.12 13:31
балта26
18.07.12 13:31 
в ответ demokrit 18.07.12 12:59
В ответ на:
Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.

Кто бы сомневался
В ответ на:
Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.

А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
Perelin постоялец18.07.12 13:36
Perelin
18.07.12 13:36 
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
я ничего против обрезания не имею, мой парень проходил обрезания в уже взрослом возрасте,не по медицинским показаниям,а по религиозным (рассказывал что первых пару дней было очень больно, хмм особенно рано утром),
если у меня родится сын то обряд брит мила он пройдет и мне бы не хотелось с 8-дневным малышом ехать куда -либо. Запрет приведет или к тому что люди будут ездить в страны где разрешено или делать дома (что как раз будет значительно опаснее для ребенка,а главное если пойдет что-то ни так, то будут бояться обращаться за помощью к врачу так как обрезание будут считать как преступление)
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
http://beremennost.net/bline/66555.png
demokrit свой человек18.07.12 13:52
demokrit
18.07.12 13:52 
в ответ балта26 18.07.12 13:31
В ответ на:
А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??

т.е. вы хотите сказать, что люди тогда не курили и например опиум не употребляли?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
demokrit свой человек18.07.12 13:59
demokrit
18.07.12 13:59 
в ответ Perelin 18.07.12 13:36
В ответ на:
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни

Вот еще один пример, вы не религоизная, но обрезание будете делать! По религиозным причинам? Или ради мнения своего окружения будете сына обрезать?
008 тоже уже написал:
Ну и в-третьих, как тут в форуме правильно заметили, это МЕТКА. На всю жизнь. Как у животного. И смысл ее, очевидно, такой: ты теперь наш и никуда от нас не денешься. А этот смысл противоречит правам и свободам человека
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
балта26 знакомое лицо18.07.12 14:20
балта26
18.07.12 14:20 
в ответ demokrit 18.07.12 13:52
И не дрочили. Что скучно стало в паучьей банке? Откуда такая нежная любовь к еврейским детям, лицемер херов?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
Пух патриот18.07.12 14:25
Пух
18.07.12 14:25 
в ответ здрасьте 18.07.12 10:25
В ответ на:
Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания

Сколько? Сообщите нам страшную тайну.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
demokrit свой человек18.07.12 14:28
demokrit
18.07.12 14:28 
в ответ балта26 18.07.12 14:20, Последний раз изменено 18.07.12 14:29 (demokrit)
Ой, а я тебя как люблю!!! :)))
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.07.12 14:37
Quinbus Flestrin
18.07.12 14:37 
в ответ балта26 18.07.12 14:20
Выяснения отношений по методам паучьей банки оставьте пожалуйста для паучьей банки. Спасибо.
Ален патриот18.07.12 14:51
Ален
18.07.12 14:51 
в ответ demokrit 17.07.12 23:50
В ответ на:
Раз ты не против обрезания младенца, оставляюшего след, шрам, на всю жизнь, ты следовательно не можешь иметь нечто против того, что ребенка можно ударить? Младенец не впомнит ведь об ударе, правда? И шрама даже не останется. Ну так как ты считаешь, насчет битья младенцев?

Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота
В ответ на:
. Да, традиции есть и были. Раньше была традиция сжигать ведьм на костре. Сегодня это не традиция, а дикость.

Действительно в прошлом было немало варварских религиозных обычаев и традиций: Сжигание на кострах ведьм и еретиков у христиан,обрезание девочек или побитие камнями неверных супругов у мусульман и т.д.Убийство конвертитов(вероотступников) также одобрялось в прошлом и христианами и иудеями и мусульманами.В некоторых отсталых мусульманских странах до сих пор практикуется убийство конвертитов и неверных супругов.Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них
В ответ на:
Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?

Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?
В ответ на:

О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы

Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.
Ален патриот18.07.12 15:06
Ален
18.07.12 15:06 
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.12 00:12
В ответ на:
Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно и пока что собранная информация не особенно воодушевляет

Не понял.причём здесь диабет?
В ответ на:
Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят..

Вы уверены,что подобные проблемы только у обрезанных?
В ответ на:
попытки защитить архаичный религиозный обычай, находящийся в конфликте с элементарными правами человека, и попытки поставить свою религию выше закона.
Странно,что подобного противоречия с законом не видят немецкие законодатели и все политики ,все немецкие суды(кроме кёльнского),а также законодатели и суды подавляющего большинства стран мира.А также странно,что конфликта обрезания с правами человека не видит ни одна правозащитная организация.Или я что-то пропустил?
demokrit свой человек18.07.12 15:08
demokrit
18.07.12 15:08 
в ответ Ален 18.07.12 14:51
В ответ на:
Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота

Ну, так я ведь могу попросить не просить меня :))
В ответ на:
Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них

Напоминаю, сжигание ведьм раньше тоже было вполне приемлемым, не противоречащим законам.
В ответ на:
Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?

Grundgesetz
Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
В ответ на:
Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.

Каких врачей?
Напомню с чего началась дискуссия:
Der Fall des Jungen war laut einem Bericht der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ medizinisch wohl schwerwiegender als bekannt. Der Vierjährige sei zwei Tage nach seiner Beschneidung mit Nachblutungen in eine Kindernotaufnahme gekommen. Aus einem Arztbrief gehe hervor, dass dort eine „urologisch-chirurgische Revision“ der Beschneidung in Vollnarkose erfolgt sei.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.