Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
09.07.12 22:10
мнение сразу образуется, когда узнаешь о женском обрезании....
если впервые слышишь, то советую глянуть этот фильм....
http://www.youtube.com/watch?v=uFBXE4LlRQ8
В ответ на:
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16..
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16..
мнение сразу образуется, когда узнаешь о женском обрезании....
если впервые слышишь, то советую глянуть этот фильм....
http://www.youtube.com/watch?v=uFBXE4LlRQ8
11.07.12 00:05
Момент зачатия по западным законам не считается началом новой жизни.
Можно даже сделать аборт в первые недели, пока еще эмбрион не оформился.
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
Тут действует принцип: Wo kein Kläger, da kein Richter.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
И в этом случае судьи просто воспользуются уже имевшим место прецедентом.
In Antwort auf:
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.
Момент зачатия по западным законам не считается началом новой жизни.
Можно даже сделать аборт в первые недели, пока еще эмбрион не оформился.
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
In Antwort auf:
Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
...
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько.
Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
...
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько.
Тут действует принцип: Wo kein Kläger, da kein Richter.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
И в этом случае судьи просто воспользуются уже имевшим место прецедентом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.07.12 00:17
Можете не представлять.Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей.Разве что какой-нибудь неблагодарный сыночек,желающий срубить бабки с отца и матери,которые его воспитали ,выкормили и вырастили.
в ответ OnkelArtus 11.07.12 00:05
В ответ на:
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
Можете не представлять.Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей.Разве что какой-нибудь неблагодарный сыночек,желающий срубить бабки с отца и матери,которые его воспитали ,выкормили и вырастили.
11.07.12 01:40
в ответ Ален 11.07.12 00:17
.
Подавали
www.beschneidung-und-recht.de/2007100916/nachrichten/schmerzensgeld-wegen...
В ответ на:
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
Подавали
www.beschneidung-und-recht.de/2007100916/nachrichten/schmerzensgeld-wegen...
Человеческое здоровье важнее бизнеса
11.07.12 14:27
в ответ Ladunja 11.07.12 01:40
Ваш пример исключительный и нетипичный.Отец организовал обрезание сына не имея родительского Sorgerecht в разводе ,поскольку им владела мать немусульманка.К тому же сын .насколько я понял,не сумел представить доказательства физических и душевных проблем ,связанных с обрезанием.
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
11.07.12 15:03
в ответ Ален 11.07.12 14:27
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht. Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей. Речь идет не о согласии родителей, а о согласии ребенка, которого никто не спрашивает.
Времена изменяются. Может быть, родители сейчас задумаются, а будет ли ребенок впоследствии с их сегодняшним решением согласен.
Вот дети против родителей обратились в суд:
Времена изменяются. Может быть, родители сейчас задумаются, а будет ли ребенок впоследствии с их сегодняшним решением согласен.
Вот дети против родителей обратились в суд:
В ответ на:
Mädchen klagen Schutz vor Eltern ein
Ein Gericht in Kenia hat 16 Mädchen vor der dort traditionellen Genitalverstümmelung bewahrt. Sie hatten sich gegen die Beschneidung ihrer Genitalien gewehrt, einer weitverbreiteten Tradition in Afrika. Der Richter eines Amtsgerichts in Kenia hat der Klage der Mädchen gegen ihre eigenen Eltern stattgegeben. Die Eltern dürfen ihre Töchter nicht beschneiden lassen. Mit dem Urteil des Amtsgerichts wird den Mädchen, aber auch deren Eltern geholfen, dem Druck der Verwandten und Nachbarn zu wiederstehen, die weiterhin für diese alten Sitten seien.
Mädchen klagen Schutz vor Eltern ein
Ein Gericht in Kenia hat 16 Mädchen vor der dort traditionellen Genitalverstümmelung bewahrt. Sie hatten sich gegen die Beschneidung ihrer Genitalien gewehrt, einer weitverbreiteten Tradition in Afrika. Der Richter eines Amtsgerichts in Kenia hat der Klage der Mädchen gegen ihre eigenen Eltern stattgegeben. Die Eltern dürfen ihre Töchter nicht beschneiden lassen. Mit dem Urteil des Amtsgerichts wird den Mädchen, aber auch deren Eltern geholfen, dem Druck der Verwandten und Nachbarn zu wiederstehen, die weiterhin für diese alten Sitten seien.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
11.07.12 15:15
Очень даже важно.
Вы откопали один исключительный случай и хотите его представить.как общее правило?
Впрочем.если решение кёльнского суда не будет опротестовано.то в будущем не исключены подобные иски детей против собственных родителей.Ничего хорошего я в этом не вижу.
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.Что касается решения кенийского суда,то я его считаю вполне справедливым.Обрезание девочек осуждается во всех цивилизованных странах мира.Медики доказали его вредность для девичьего здоровья,в отличие от обрезания мальчиков
в ответ Ladunja 11.07.12 15:03
В ответ на:
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht
Очень даже важно.
В ответ на:
Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей
Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей
Вы откопали один исключительный случай и хотите его представить.как общее правило?
Впрочем.если решение кёльнского суда не будет опротестовано.то в будущем не исключены подобные иски детей против собственных родителей.Ничего хорошего я в этом не вижу.
В ответ на:
Вот дети против родителей обратились в суд:
Вот дети против родителей обратились в суд:
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.Что касается решения кенийского суда,то я его считаю вполне справедливым.Обрезание девочек осуждается во всех цивилизованных странах мира.Медики доказали его вредность для девичьего здоровья,в отличие от обрезания мальчиков
11.07.12 15:32
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения
,
соответственно право и законы ...
В ответ на:
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения
,соответственно право и законы ...
11.07.12 22:33
Очень правильное замечание.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
То, что в Кении считается религиозной традицией и на что там дети не жалуются (по темности и забитости), в Германии не проходит.
Семья, переехавшая жить из Кении в Германию, должна забыть о своих варварских обычаях и религиозных предрассудках, если она желает жить в Германии.
То же самое и с другими обычаями и религиозными традициями, которые не согласуются с немецким законодательством и этическими и моральными нормами немцев.
In Antwort auf:
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу,
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу,
Очень правильное замечание.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
То, что в Кении считается религиозной традицией и на что там дети не жалуются (по темности и забитости), в Германии не проходит.
Семья, переехавшая жить из Кении в Германию, должна забыть о своих варварских обычаях и религиозных предрассудках, если она желает жить в Германии.
То же самое и с другими обычаями и религиозными традициями, которые не согласуются с немецким законодательством и этическими и моральными нормами немцев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.07.12 22:52
И не может стать неким примером,потому что это один случай на миллионы обрезаний.К тому же папа делал это в разводе, отдав маме немусульманке право на опеку ребёнку.
Теперь доходит?
Если из сотен тысяч обрезаний в Германии был приведен лишь один случай,когда папа решал без согласия мамы,то какой это будет процент?Арифметику Пупкина знаешь?
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
в ответ shaxmat 11.07.12 15:28
В ответ на:
ты просил примера ... потом вдруг он тебе стал не примером
ты просил примера ... потом вдруг он тебе стал не примером
И не может стать неким примером,потому что это один случай на миллионы обрезаний.К тому же папа делал это в разводе, отдав маме немусульманке право на опеку ребёнку.
Теперь доходит?
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
ты сможешь это достоверно доказать?
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
ты сможешь это достоверно доказать?
Если из сотен тысяч обрезаний в Германии был приведен лишь один случай,когда папа решал без согласия мамы,то какой это будет процент?Арифметику Пупкина знаешь?
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
11.07.12 22:55
нет, потому что это твои фантазии и полнейшее пустословие:
еще раз ты можешь доказать вот это:
или нет?
В ответ на:
Теперь доходит?
Теперь доходит?
нет, потому что это твои фантазии и полнейшее пустословие:
В ответ на:
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
еще раз ты можешь доказать вот это:
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
или нет?
11.07.12 22:58
А ты думал,что это одна и таже страна?
В принципе никто это и не оспаривает.Но есть одна "маленькая" добавка.Если страна входит в какие-нибудь международные организации или союзы,подписывает разные договора и конвенции,то её законы и право должны соответствовать этим договорам и конвенциям.
Или ты не в курсе?
в ответ shaxmat 11.07.12 15:32
В ответ на:
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
А ты думал,что это одна и таже страна?
В ответ на:
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
В принципе никто это и не оспаривает.Но есть одна "маленькая" добавка.Если страна входит в какие-нибудь международные организации или союзы,подписывает разные договора и конвенции,то её законы и право должны соответствовать этим договорам и конвенциям.
Или ты не в курсе?
11.07.12 23:05
в ответ shaxmat 11.07.12 22:55
Юзер Ладунья уже порылась в инете и откопала всего один случай,который лишь доказал.что таких нетипичных случаев 1 на сотни тысяч.А ты даже на это неспособен.
Для более грамотного оппонента я бы ещё может порылся в гуглях,ища песчинку в море.А для тебя мне лень.Так шо звыняй
Для более грамотного оппонента я бы ещё может порылся в гуглях,ища песчинку в море.А для тебя мне лень.Так шо звыняй
11.07.12 23:12
Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.Тут возможны очень различные толкования этих норм.Вот например немецкие коричневые считают моральной нормой орать на своих сборищах "Ausländer raus" "Deutschland für Deutsche"
Я плюю на такие "моральные нормы"
В ответ на:
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.Тут возможны очень различные толкования этих норм.Вот например немецкие коричневые считают моральной нормой орать на своих сборищах "Ausländer raus" "Deutschland für Deutsche"
Я плюю на такие "моральные нормы"
11.07.12 23:35
я нет
а ты да:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21935867&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21937263&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21940949&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21945717&Board=discus
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США :-)))
ну хоть раз ты согласился с неоспоримым ;-)
осталось тебе только доказать правильность твоего высказывания:
я думаю не только такому безграмотному опоненту как я, но и другим было бы интересно
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное ...
Тебе вроде бы не надо напоминать, что хоть что выужиное под давлением не признаётся в Германии за факт и не принимается за достоверность ... тут тебе не США или Кения ;-)
в ответ Ален 11.07.12 22:58
В ответ на:
А ты думал,что это одна и таже страна?
А ты думал,что это одна и таже страна?
я нет
а ты да:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21935867&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21937263&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21940949&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21945717&Board=discus
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США :-)))
В ответ на:
shaxmat
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
....
Ален
В принципе никто это и не оспаривает.
shaxmat
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
....
Ален
В принципе никто это и не оспаривает.
ну хоть раз ты согласился с неоспоримым ;-)
осталось тебе только доказать правильность твоего высказывания:
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
я думаю не только такому безграмотному опоненту как я, но и другим было бы интересно
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное ...
Тебе вроде бы не надо напоминать, что хоть что выужиное под давлением не признаётся в Германии за факт и не принимается за достоверность ... тут тебе не США или Кения ;-)