А как бы Вы отнеслись к пляскам с бубном вокруг костра (тоже исключительно в качестве дани уважения к многовековым традициям)?
Если тоже "с уважением", то не надо позиционировать себя как светского человека.
Кстати, если это просто пляски, то они были бы меньшей дикостью, чем членовредительство младенцев.
Его скорее можно сравнить с той операцией, когда шаман пробивал в черепе дырку с благим намерением выпустить злого духа.

Вам собственным ликбезом заниматься уже поздно.
Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
А является всё это дремучими предрассудками двухтысячелетней давности, которые сопровождаются дикими и варварскими обрядами и обычаями.
Я вполне понимаю, что если Вам с детства забивали голову этой дурью, до дискутировать с Вами бесполезно. (Горбатого могила исправит.)
Но просто примите к сведению, что когда Вы пыжитесь с такими религиозными "знаниями" - то выглядите настолько комично, что даже соответствующего эпитета не подобрать.

Комично выглядят как раз те оголтелые поборники научных знаний, которые считают свои познания, очевидно, куда глубже и обширнее тех, которыми обладали Ньютон и Бехтерев, Пирогов и Конрад, бывшие как великими учёными, так и верующими людьми...
Но главное не в этом. Главное в том, что рассуждения о дремучести или недремучести веры не имеют, собственно, прямого отношения к теме ветки. Тема ветки, по сути - противоречие между двумя пунктами Основного Закона, причём агрессивные антиклерикалы даже не замечают, что сами вступают в противоречие с Основным Законом, так как считают себя вправе судить о том, хорошо или дурно мировоззрение других людей, не совпадающее с их собственным, и даже убеждены в том, что имеют право указывать, как именно следует другим думать и поступать, не будучи при этом юристами.
Если судить по немецкой прессе, то мнения по поводу решения кёльнского суда разделились, и разумнее всего было бы подождать и посмотреть, как будут развиваться события дальше. Могу только огорчить антиклерикалов : для верующих иудеев и мусульман даже закон о полном запрете на обрезание в Германии не станет ни препятствием для того, чтобы и дальше, согласно законам своей веры, продолжать его производить, но вне пределов Германии, ни, тем более, поводом для пересмотра основ своих религий. Так что вся буря негодования по поводу "уродования" младенцев втуне...
И дай Бог, чтобы "неизуродованные" были такими же жизнеспособными, как "изуродованные", и сумели бы, как иудеи, сохранить себя как народ и свою веру в столь же неблагоприятных условиях, как это пришлось делать иудеям в течение тысячелетий...

Знаете, в русских анекдотах есть такой персонаж - пес Фафик. А знаете, почему у него нос спереди, а хвост сзади? Чтобы сначало понюхать, а потом уже радоваться.

Я к пляскам и танцам отношусь нормально вне зависимости от того,по каким причинам они проводятся.Сам люблю танцевать.Правда вокруг костра под бубен не пробовал .Будет возможность -спляшу.

Если человек уважает религиозные традиции(но сам их не исполняет),то он уже не светский человек,а религиозный?

А что такое "не просто пляски"? Это когда поют религиозные песни и заклинания?

В данном случае это слово было употребленно в смысле знания Библии и религиозных традиций.Автор поста явно разбирается в этом намного лучше,чем его оппонент

Зачем так паушализировать?В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям.Но есть и моменты полностью совпадающие с данными исторической науки.
Называть все скопом христианские и иудейские обряды и обычаи дикими и варварскими-это вообще полная глупость.Что варварского например в обрядах венчания и Хупы новобрачных?Или например в обычаях празднования иудейской и христианской пасхи? Или в традициях празднования совершеннолетия : конфирмация и Бармицва?
Ваш воинствующий атеизм настолько перехлёстывает через край,что напоминает атеизм большевиков,которые рушили храмы и репрессировали священников

Если я не ошибаюсь, этот форум называется дискуссионным клубом, в котором нет образовательного ценза. Вы постоянно пытаетесь оттолкнуть ваших оппонентов от дискуссии, мотивируя тем, что они либо сами не относятся к иудеями или мусульманам, а теперь вот ещё и не являются юристами. Почему бы вам просто не сосредоточиться на предмете дискуссии и высказывать личное мнение?

Можно узнать какую вы должность занимаете в иудейской (а заодно и в мусульманской) общине? Откуда у вас такая непоколебимая уверенность, что сотни тысяч и даже миллионы жителей Германии сделают именно так, как вы пророчите? И даже если ваши прогнозы сбудутся, положительная польза от такого закона будет непременно. Сделать обрезание в Голландии - это одно, а обратиться в немецкую больницу через несколько дней после этого с наступившими осложнениями - это другое. Во всяком случае, каждый родитель подумает несколько раз, прежде чем слепо последует абсурдной религиозной традиции.
А можно узнать, как вы относитесь к традиции мусульман носить хиджаб или паранжу?

Польза от запрета на обрезания, конечно, будет несомненная : доходы немецких клиник сократятся, зато немецкие врачи, как Понтий Пилат, смогут умыть руки...
Я никоим образом не имею в мыслях препятствовать высказыванию своего мнения другими участниками дискуссии, если только это мнение не переходит в оскорбления в адрес мыслящих иначе. Если бы Вы удосужились перечитать мои посты, то обнаружили бы, что я нигде не называла своих оппонентов, скажем "дремучими", а их взгляды - "мракобесием", хотя меня лично приводит, мягко говоря, в недоумение такой религиозный ритуал христиан, как причастие - символическое "поедание" тела Господня и его крови. В моём представлении это - символический акт каннибализма, и я боюсь, что дети, приводимые их родителями к причастию, не ведают, что творят...Тем не менее, я не считаю для себя возможным именовать христиан хоть и символическими, но каннибалами. Поэтому хотелось бы, чтобы те, кто не имеет понятия о ходе и правилах проведения обряда обрезания, а уж тем более о том, ощущали ли на протяжении столетий и ощущают ли сейчас себя "изуродованными" и "искалеченными" миллионы мусульман и иудеев, не употребляли этих слов в их адрес. Любое хирургическое вмешательство, в том числе и по медицинским показаниям, может пройти неудачно и действительно искалечить ребёнка. Я не медик и не знакома с соответствующей статистикой, но мне думается, что процент несчастных случаев при обрезании вряд ли превышает таковой при прочих хирургических вмешательствах и даже просто при ранениях в быту.
Пусть Конституционный суд или Страсбургский суд по правам человека разрешат противоречие между пунктами Основного Закона. А пока я вынуждена сказать, что и ношение хиджаба или никаба впрямую связаны с правом на свободу вероисповедания, и запрет на их ношение так же нарушает это право, как и запрет на обрезание. Законодателям следовало бы решить эти вопросы однозначно, и, если принять, что законы государства выше требований религии, внести в Основной закон разъяснения по этому поводу, чтобы верующие люди знали, где и на что они имеют право, а где и на что - нет. В настоящее время некоторые положения Основного Закона, увы, противоречат друг другу.

Вы совершенно упустили одну важную мысль, что для любого уважения необходимы основания.
Иначе безосновательное "уважение" религиозных традиций вполне сравнимо со смехом без без причины, что как известно, является первым признаком дурачины.

Прочитайте абзац ещё раз полностью и Вы несомненно поймёте, что речь шла о том, что членовредительство младенцев более сранимо не просто с ритуальной пляской шамана вокруг костра, а с уродованием черепа с целью выпускания злого духа:

Или Вы и такие религиозные традиции склонны "уважать"?

В правильном направлении мыслите, уважаемый анАлитик. Могель - педофил, он и родители ребенка испытывают сексуальные эмоции при обрезании сына.

Вот тут кроется истина. Позвольте продолжить Ваш анАлитический ход мысли:
Мать, откармливающая ребенка (сына или дочь) грудью с (психо)аналитической точки зрения - откровенная педофилка, ибо у ребенка нет выбора и он вынужден на протяжении как минимум года сосать сосок (именно) ее груди, и это в 21. веке, когда за педофилию привлекают к уголовной ответственности, а дефицита детского искусственного молока, слава Всевышнему, - нет. В случае принуждения ребенка сосать сосок матери, кстати, имеем дело не просто с педофилией, а с самым настоящим инцестом. По крайнем мере в тех случаях, когда ребенок вынужден сосать сосок именно своей матери.
Теперь попробую сформулировать вывод в ключе Вашей анАлитической аргументации: Долой педофилов, заставляющих детей в силу дани традициям сосать грудь собственной матери.
Я Вас правильно понял?
ПыСы. Не сочтите, пожалуйста, следующий вопрос переходом на Вашу многоуважаемую личность. Я ориентируюсь на Вашу психоанАлитическую аксиоматику и просто интересуюсь подоплекой Вашего интереса к соскам, пенисам и педофилии (не разжигая при этом, ни в коем случае КОЛЛЕКТИВНУЮ рознь): Вас мама заставляла сосать сосок?

Если Вас не затруднит ..., дабы не слыть поверхтностным "знатоком" - своей иудейской религии - найдите битте выше мною приведенную ссылку на Шулхан Арух ..
И проштудируйте заповеди ...
а пока приведу одну из них ..
192. Заповедь, запрещающая еврею жить в Египте
Сказано в Торе: "Больше не возвращайтесь этим путем" (Дварим 17:16).
Запрет касается жительства в Египте. Однако туда можно приезжать с деловыми и торговыми целями.
Что касается вообще выезда еврея из Эрец Исраэль, то покинуть Святую землю ему разрешается только для изучения Торы, для того чтобы жениться, спастись от врагов или в торговых целях. Но запрещено выезжать на постоянное жительство, если в Эрец Исраэль нет жестокого голода (или других серьезных опасностей).
Тому, кто живет в Эрец Исраэль, прощаются многие грехи. И даже тот, кто прошел по ней четыре шага, удостаивается грядущей жизни. Также искупаются грехи тем, кто похоронены в Эрец Исраэль.
Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику.
Подобно тому как запрещено выезжать из Эрец Исраэль, запрещено выезжать в другие страны из Вавилонии (когда там находится центр изучения Талмуда).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда — мужчины и женщины.

----------
Если я не ошибаюсь - Христос пришел и дал Новый завет как инструкцию к жизни новой,посему - Христианство - живёт по новым правилам - заповедям,
А Ветхий Завет - на то и Ветхий ,и для ознакомления с историей оставлен ,и сравнения "до" и "после" ....
Посему ..., только не говорите ,что я - христианка ,должна всерьёз прислушиваться и принимать за инструкции к применению то что прописано в Ветхом Завете(Торе)
ибо нельзя Ветхую одежду (ветхие взгляды) одновременно с Новой применять ...
и тем самым упразднять пришествие Христа ,Его смерть ,спасение человечества и новые заповеди Им оставленные ..имхо
П.С. - в данном случае ,напротив, я - не собираюсь заниматься ликбезом ..,а Вам - следует учить матчасть ...
Если будет конструктивный ответ - дискуссия состоится .., а вообще - на слив я обычно не реагирую ..

Совершенно верно! И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания, равно как и на отсутствие такового. Согласно Основному закону, любой гражданин Германии обязан с уважением относиться к взглядам другого гражданина, если эти взгляды не противоречат Основному Закону, то есть не являются нацистскими.
Ваши высказывания в адрес тех, кто не разделяет Вашей веры в отсутствие Бога, позволяет сделать вывод о Вашей нетерпимости к свободному проявлению и высказыванию взглядов, отличных от Ваших. Поэтому и любые дискуссии с Вами лишены смысла.

С равным успехом можно употреблять слово "знание" и к тому, что говорила соседка про своего пьяного мужа и к любым другим услышанным сплетням.
В этом случае ценность "познаний" будет такая же нулевая, как и у "знатока" библейских глупостей.
Посудите сами - какие же это знания про то, что якобы сказал не существующий в природе бог, другому мифологическому библейскому персонажу?
Вы уж извините, но это не знания, а мусор в голове верующих фанатов.

Вот видите, даже Вам, склонному "уважать" редигию без всяких на то оснований, и то приходится признавать, что "В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям."
Осталось ещё признать, что ради притягивания за уши "моментов, совпадающих с данными науки" какие только трактования не придумывают для библейских глупостей...
Начиная с "создания" Земли богом за шесть дней, с последующим "толкованием", что дни у бога особенные и в нашем восприятии это могут быть хоть тысячелетия, хоть миллионолетия...

Просто я не нахожу ничего умного влюбых религиозных обрядах и пережитках.

Мой атеизм был бы воинствующим, если бы я требовал запрещения для других хоть молиться, хоть плясать с бубном вокруг костра...
А я всего лишь поддерживаю решение суда о запрете членовредительства по отношению к беззащитным младенцам на основании религиозных предрассудков родителей.
Кроме того, на российских примерах все могут убедиться о воинственных именно религиозных проявлениях, а вовсе не атеистических.
Все террористические акты и обострение ситуации на Ближнем востоке имеют под собой религиозную основу
Так что про "воинствующий атеизм" - это религиозная мифология, при помощи которой пытаются оправдать воинствующую религиозность.

Сначала - регистрируете, а потом - пишете. Но не наоборот.

извини, но я не понял что какой глубокий смысл был скрыт в твоём посте, и был ли он вообще

Вы, видимо, не поняли, что я Вам написала в прошлый раз. Поэтому ещё раз: Ваши грубые провокации в ДК всегда будут наказуемы.
Вопрос о том, где и как должны жить верующие евреи, во-первых, никоим образом не относится к данной теме, а во-вторых, толкуется не так, как хочется Вам представить, что бы Вам Ваши "учителя" ни рассказывали.

P.S. Если Вы станете продолжать под другим своим ником, он получит максимальный по длительности бан.