Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
04.07.12 18:50
Тут нет противоречий. Свобода вероисповедания не дает свободу распоряжаться ЧУЖИМ телом.
в ответ wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Тут нет противоречий. Свобода вероисповедания не дает свободу распоряжаться ЧУЖИМ телом.
04.07.12 18:57
Детей бить нельзя. Если шлепки по попе до крови и что даже через два дня кровотечение опять открывается, то немецкий суд быстро засудит таких родителей, а ребенка отберут у таких извергов еще до суда.
в ответ Ален 04.07.12 12:10
В ответ на:
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Детей бить нельзя. Если шлепки по попе до крови и что даже через два дня кровотечение опять открывается, то немецкий суд быстро засудит таких родителей, а ребенка отберут у таких извергов еще до суда.
04.07.12 18:59
Я уже обращал ранее внимание на применение некоторыми юзерами громких слов без осмысление их реального значения.Вот что например пишут лексиконы о значении слова "увечье"
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18972
То есть вы считаете обрезание тяжким телесным повреждением?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Я уже обращал ранее внимание на применение некоторыми юзерами громких слов без осмысление их реального значения.Вот что например пишут лексиконы о значении слова "увечье"
В ответ на:
Значение
телесное повреждение (от удара, ранения, ожога и т. п.), частично или полностью лишающее пострадавшего трудоспособности
Значение
телесное повреждение (от удара, ранения, ожога и т. п.), частично или полностью лишающее пострадавшего трудоспособности
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5
В ответ на:
УВЕЧЬЕ - вид тяжкого телесного повреждения
УВЕЧЬЕ - вид тяжкого телесного повреждения
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18972
В ответ на:
УВЕЧЬЕ
УВЕЧЬЕ, вид тяжкого телесного повреждения.
УВЕЧЬЕ
УВЕЧЬЕ, вид тяжкого телесного повреждения.
То есть вы считаете обрезание тяжким телесным повреждением?
04.07.12 19:12
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Могут ссылаться,если дети маленькие.
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Поэтому кельнский суд вынес такое решение
Поэтому кельнский суд вынес такое решение
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
В ответ на:
Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе
Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе
Могут ссылаться,если дети маленькие.
В ответ на:
Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом.
Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом.
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
В ответ на:
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
В ответ на:
Пора эти каноны менять.
Пора эти каноны менять.
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
04.07.12 19:34
Das umstrittene Kölner Urteil zur Strafbarkeit religiöser Beschneidungen ist rechtskräftig. Dies sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Freitag auf Anfrage. Demnach hat die Anklagebehörde auf eine Revision verzichtet, weil sie keine Aussicht auf Erfolg sah.
Es könnten nun keine Rechtsmittel mehr eingelegt werden, sagte der Sprecher. Als Reaktion auf das Urteil hatten verschiedene Kritiker – zuletzt der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner – ihre Hoffnung geäußert, dass eine höhere Gerichtsinstanz das Urteil kassieren könne.
www.welt.de/politik/deutschland/article107303669/Koelner-Beschneidungsurt...
ПС насчет региональности Кельнского суда. Чего-то Вы изобретаете, какое еще "значение только для СРВ" ? Для всей Германии значение.
В ответ на:
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Das umstrittene Kölner Urteil zur Strafbarkeit religiöser Beschneidungen ist rechtskräftig. Dies sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Freitag auf Anfrage. Demnach hat die Anklagebehörde auf eine Revision verzichtet, weil sie keine Aussicht auf Erfolg sah.
Es könnten nun keine Rechtsmittel mehr eingelegt werden, sagte der Sprecher. Als Reaktion auf das Urteil hatten verschiedene Kritiker – zuletzt der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner – ihre Hoffnung geäußert, dass eine höhere Gerichtsinstanz das Urteil kassieren könne.
www.welt.de/politik/deutschland/article107303669/Koelner-Beschneidungsurt...
ПС насчет региональности Кельнского суда. Чего-то Вы изобретаете, какое еще "значение только для СРВ" ? Для всей Германии значение.
04.07.12 19:56
Судебная система Германии имеет прецедентный характер. Поэтому решение любого немецкого суда имеет значение для любого другого немецкого суда такого же ранга или ниже. Вне зависимости от земли.
Решение суда Кельна остается в силе до тех пор пока не будет отменено судом высшего ранга. Отмены еще не было и неизвестно будет ли.
?? Родители сами нарушают свободу выбора вероисповедания своих детей. Как же они могут ссылаться на защиту права в его нарушении?
Опасность была установлена медиками. Ребенка с кровотечением доставили в больницу, а не в кельнский суд. По данному конкретному случаю на основе показаний медиков кельнский суд вынес решение.
Это соблюдение законности, а не межрелигиозные распри как вы это хотите представить. Любая религия не должна выходить за рамки законодательства государства.
Постановления светского государства касаются ВСЕХ, а не выборочно по религиозному признаку. Если каноны какой то религии противоречат государственному законодательству, то эти каноны надо менять или исполнение религиозных предписаний становится противозаконным. Это как дважды два.
в ответ Ален 04.07.12 19:12
В ответ на:
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.
Судебная система Германии имеет прецедентный характер. Поэтому решение любого немецкого суда имеет значение для любого другого немецкого суда такого же ранга или ниже. Вне зависимости от земли.
В ответ на:
Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Решение суда Кельна остается в силе до тех пор пока не будет отменено судом высшего ранга. Отмены еще не было и неизвестно будет ли.
В ответ на:
Могут ссылаться,если дети маленькие.
Могут ссылаться,если дети маленькие.
?? Родители сами нарушают свободу выбора вероисповедания своих детей. Как же они могут ссылаться на защиту права в его нарушении?
В ответ на:
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Опасность была установлена медиками. Ребенка с кровотечением доставили в больницу, а не в кельнский суд. По данному конкретному случаю на основе показаний медиков кельнский суд вынес решение.
В ответ на:
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
Это соблюдение законности, а не межрелигиозные распри как вы это хотите представить. Любая религия не должна выходить за рамки законодательства государства.
В ответ на:
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
Постановления светского государства касаются ВСЕХ, а не выборочно по религиозному признаку. Если каноны какой то религии противоречат государственному законодательству, то эти каноны надо менять или исполнение религиозных предписаний становится противозаконным. Это как дважды два.
04.07.12 20:16
Суд Кельна увидел что обрезание ребенка привело к опасному кровотечению. Вы не видите в этом ничего существенного. Но если кто нибудь своего ребенка по попе так отшлепал, то уже бы имел серьезные проблемы с правоохранительной системой. А ребенка бы уже у него забрали. Вы же сами перевели аналогию в шлепки по попе. Вот и сравнивайте.
в ответ Ален 04.07.12 19:15
В ответ на:
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Суд Кельна увидел что обрезание ребенка привело к опасному кровотечению. Вы не видите в этом ничего существенного. Но если кто нибудь своего ребенка по попе так отшлепал, то уже бы имел серьезные проблемы с правоохранительной системой. А ребенка бы уже у него забрали. Вы же сами перевели аналогию в шлепки по попе. Вот и сравнивайте.
04.07.12 20:48
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать , а за то, что обрезают несмышленному малышу часть его тела , не надо ?
в ответ Ален 04.07.12 16:05
В ответ на:
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать , а за то, что обрезают несмышленному малышу часть его тела , не надо ?
04.07.12 21:08
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
в ответ Ален 04.07.12 19:15
В ответ на:
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
04.07.12 22:41
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 09:28
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание? И что решение суда касается врачей, а не родителей ? Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 22:55
Ошибаетесь. Иудаизм не то что позволяет получать от секса удовольствие, но и предписывает супругам удовлетворять друг друга!
в ответ Ален 04.07.12 12:55
В ответ на:
Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
Ошибаетесь. Иудаизм не то что позволяет получать от секса удовольствие, но и предписывает супругам удовлетворять друг друга!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 23:19
Прокалывание ушей тоже есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем, нужно немедленно запретить прокалывание ушей и ношение серёжек детьми!
Рискуя нарваться на бан, спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет? Почему именно те, кого это никоим боком не касается, так яростно отстаивают справедливость и даже необходимость запрета обрезания, при этом не имея ни малейшего понятия, что же это, собственно, такое, и как себя чувствуют обрезанные мужчины и женщины, которые имеют с ними секс? Что делают на этой ветке воинствующие атеисты, для которых религиозная самоидентификация - пустой звук, религия - "опиум для народа", верующие люди - заведомые недоумки, а свобода вероисповедания не имеет никакой ценности?
Может быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
, Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
Прокалывание ушей тоже есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем, нужно немедленно запретить прокалывание ушей и ношение серёжек детьми!

Рискуя нарваться на бан, спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет? Почему именно те, кого это никоим боком не касается, так яростно отстаивают справедливость и даже необходимость запрета обрезания, при этом не имея ни малейшего понятия, что же это, собственно, такое, и как себя чувствуют обрезанные мужчины и женщины, которые имеют с ними секс? Что делают на этой ветке воинствующие атеисты, для которых религиозная самоидентификация - пустой звук, религия - "опиум для народа", верующие люди - заведомые недоумки, а свобода вероисповедания не имеет никакой ценности?
Может быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 23:23
в ответ Arminius_2000 04.07.12 20:48
[/цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать
В злонамеренно обрезанной вами фразе и звучит ответ на моё мнение о наказаниях родителей за пропуски детьми уроков по рискам секса.
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать
В ответ на:
А зачем вы жульнически обрезали мою цитату? Вот её полный текст.
[цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмерными
А зачем вы жульнически обрезали мою цитату? Вот её полный текст.
[цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмерными
В злонамеренно обрезанной вами фразе и звучит ответ на моё мнение о наказаниях родителей за пропуски детьми уроков по рискам секса.
04.07.12 23:23
Не надо мне "напоминать", тем более что это чушь. Дело возбудила прокуратура.
www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2012/151_Ns_169_11_Urteil_2012...
Почитайте просто приговор и не фантазируйте.
в ответ aguna 04.07.12 22:41
В ответ на:
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание?
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание?
Не надо мне "напоминать", тем более что это чушь. Дело возбудила прокуратура.
www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2012/151_Ns_169_11_Urteil_2012...
В ответ на:
Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Почитайте просто приговор и не фантазируйте.
04.07.12 23:27
Я писал о лёгких шлепках.Кто их делает не играет большого значения.Женщина тоже может оставить следы в виде синяков,если будет бить с размаху и много раз.
в ответ Arminius_2000 04.07.12 21:08
В ответ на:
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
Я писал о лёгких шлепках.Кто их делает не играет большого значения.Женщина тоже может оставить следы в виде синяков,если будет бить с размаху и много раз.