Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
04.07.12 15:39
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Есть такая возможность.Правда непростая и дорогая.
Я читал указания раввинов по совокуплению.Чуть живот не надорвал от смеха.Конечно всё нужно делать не снимая нижнего белья и под одеялом.В качестве освещения только слабая свеча.Никаких телесных ласок ни до .ни после.И соответственно никаких миньетов,куни и т.д.Да и само действо можно далеко не каждый день делать(помимо запретных менструальных циклов)
Вобщем скукота
в ответ except 04.07.12 14:37
В ответ на:
Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры
Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
В ответ на:
Отрезать - обратно не приклеить
Отрезать - обратно не приклеить
Есть такая возможность.Правда непростая и дорогая.
В ответ на:
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма?
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма?
Я читал указания раввинов по совокуплению.Чуть живот не надорвал от смеха.Конечно всё нужно делать не снимая нижнего белья и под одеялом.В качестве освещения только слабая свеча.Никаких телесных ласок ни до .ни после.И соответственно никаких миньетов,куни и т.д.Да и само действо можно далеко не каждый день делать(помимо запретных менструальных циклов)
Вобщем скукота

04.07.12 16:00
Не значит. Этим вопросом никто серьезно не занимался. Те, кому нужно бало это делать - делали потому что было действительно нужно (все равно по каким причинам, религиозным или медицинским) и вопрос делать или нет не стоял. Тем, кому не нужно было - просто не делали.
Имхо
В ответ на:
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Не значит. Этим вопросом никто серьезно не занимался. Те, кому нужно бало это делать - делали потому что было действительно нужно (все равно по каким причинам, религиозным или медицинским) и вопрос делать или нет не стоял. Тем, кому не нужно было - просто не делали.
Имхо
04.07.12 16:05
Что касается сравнения двух случаев(полный отказ от посещения театра и уроков сексологии и желание посещения уроков физкультуры отдельно по полу) то считаю его некорректным.В одном случае полный отказ от посещения занятий и школьных экскурсий при любых условиях..В другом случае не отказ.а просьба проводить занятия раздельно.
Хотя это всё же тоже спорно.
В принципе согласен.Но не полностью.Иначе наравне с христианскими праздниками придётся обьявлять выходными днями мусульманские,иудейские,буддистские и другие праздники.В субботу,как выходной день наравне с воскресеньем придётся закрывать магазины.Придётся прекратить господдержку христианской церкви и еврейских общин.Придётся убрать изображение креста со всех госсимволов.Непонятно только,как будем называть организацию Красный крест.
в ответ здрасьте 04.07.12 14:55
В ответ на:
колько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмернымиколько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
Что касается сравнения двух случаев(полный отказ от посещения театра и уроков сексологии и желание посещения уроков физкультуры отдельно по полу) то считаю его некорректным.В одном случае полный отказ от посещения занятий и школьных экскурсий при любых условиях..В другом случае не отказ.а просьба проводить занятия раздельно.
Хотя это всё же тоже спорно.
В ответ на:
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить,
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить,
В принципе согласен.Но не полностью.Иначе наравне с христианскими праздниками придётся обьявлять выходными днями мусульманские,иудейские,буддистские и другие праздники.В субботу,как выходной день наравне с воскресеньем придётся закрывать магазины.Придётся прекратить господдержку христианской церкви и еврейских общин.Придётся убрать изображение креста со всех госсимволов.Непонятно только,как будем называть организацию Красный крест.

04.07.12 16:56
Времена меняются, архаичные традиции отходят в прошлое.
Аборт с определенного срока тоже запрещен/наказуем. На ранней стадии тоже есть Auflagen. А называть его убийством - религиозный фундаментализм. Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
в ответ Ален 04.07.12 12:16
В ответ на:
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.
Времена меняются, архаичные традиции отходят в прошлое.
В ответ на:
Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
Аборт с определенного срока тоже запрещен/наказуем. На ранней стадии тоже есть Auflagen. А называть его убийством - религиозный фундаментализм. Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
04.07.12 17:42
Весьма спорное утверждение.Среди противников абортов далеко не только регилиозные фундаменталисты.Я сам вообще-то светский человек.Но У меня к этому неоднозначное отношение.С одной стороны я сторонник либеральных взглядов и полного равноправия женщин с мужчинами.Поэтому за то.чтобы дать женщинам право самим решать,заводить себе ребёнка или нет.А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
По-моему эта огромная проблема заслуживает намного большего внимания,чем право обрезания по религиозным мотивам,которое лишь разжигает межконфенсиональные и межнациональные страсти.
Некорректное сравнение.Спираль или контракцептив не убивают.а лишь перекрывают пути для создания новой жизни.Аборт,даже на ранней стадии,убивает нечто живое в зачаточном состоянии
В ответ на:
А называть его убийством - религиозный фундаментализм.
А называть его убийством - религиозный фундаментализм.
Весьма спорное утверждение.Среди противников абортов далеко не только регилиозные фундаменталисты.Я сам вообще-то светский человек.Но У меня к этому неоднозначное отношение.С одной стороны я сторонник либеральных взглядов и полного равноправия женщин с мужчинами.Поэтому за то.чтобы дать женщинам право самим решать,заводить себе ребёнка или нет.А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
По-моему эта огромная проблема заслуживает намного большего внимания,чем право обрезания по религиозным мотивам,которое лишь разжигает межконфенсиональные и межнациональные страсти.
В ответ на:
Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
Некорректное сравнение.Спираль или контракцептив не убивают.а лишь перекрывают пути для создания новой жизни.Аборт,даже на ранней стадии,убивает нечто живое в зачаточном состоянии
04.07.12 17:55
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры. Если еще и общество рассматривает молодых родителей как асси, а детей - как источник шума, то и подавно. Поэтому предпочитают наслаждаться бездетной жизнью. Westliche Dekadenz. Все культуры переживали подъем, расцвет и упадок, западная не будет исключением.
в ответ Ален 04.07.12 17:42
В ответ на:
А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры. Если еще и общество рассматривает молодых родителей как асси, а детей - как источник шума, то и подавно. Поэтому предпочитают наслаждаться бездетной жизнью. Westliche Dekadenz. Все культуры переживали подъем, расцвет и упадок, западная не будет исключением.
04.07.12 18:02
В этом случае этот пфликт не работает.
Прокурор не тётка с базара.
Имя обрезанного не разглашается, а сделавший обрезание несёт ответственность, также, как и врач, установивший факт
преступления
и скрывший его.
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
В ответ на:
он даже обязан держать язык за зубами, ärztliche Schweigepflicht...
он даже обязан держать язык за зубами, ärztliche Schweigepflicht...
В этом случае этот пфликт не работает.
Прокурор не тётка с базара.
Имя обрезанного не разглашается, а сделавший обрезание несёт ответственность, также, как и врач, установивший факт
преступления

Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
04.07.12 18:04
Согласен.что названные вами причины тоже весьма существенные.Но если посчитать число произведенных абортов(и соответственно нерождённых детей) то цифра получится далеко не шестнадцатая по значению.
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 17:55
В ответ на:
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры.
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры.
Согласен.что названные вами причины тоже весьма существенные.Но если посчитать число произведенных абортов(и соответственно нерождённых детей) то цифра получится далеко не шестнадцатая по значению.
04.07.12 18:16
Да. И что? Я про это говорил уже. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21927858&Board=discus Не понимаю вашего веселья.
Оплакать как умершего обозначает прекратить все отношения с ним, то есть отказаться от него. В детстве без спросу режут писюн и принудительно обращают в религию. А если взрослый откажется от этой религии, то от него отвернутся все родные. Это вы называете свободой выбора вероисповедания? Не смешите. И на самом деле не только отказаться.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Ну вот пусть и изменяются. Камнями закидывать уже не решаются, хотя их Бог так велит. Вот и детей под нож пусть не пускают. Пора измениться.
Но ребенок то не верующий. Зачем ему символ веры родителей на своем теле? Разве вы не видите противоречия? Верят родители, а писюн обрезают своему сыну. Символом веры это может быть когда обрезание совершено добровольно в дееспособном возрасте. А обрезание в детстве есть знак нанесения принудительных увечий.
Зачем 8 дневному младенцу участие в религиозной жизни? Это есть религиозная жизнь его родителей, участвовать в которой его заставляют принудительно.
Прежде чем обзавестись символом союза с Богом нужно сначала сознательно уверовать в этого Бога. Уверовал и пусть тогда в дееспособном возрасте обрезает СЕБЕ части тела по религиозным мотивам. Обрезать ДРУГИМ ЛЮДЯМ части их тела по своей вере нельзя.
Вы уже как то договорились до того что обрезание способствует свободе выбора вероисповедания. Такое понять невозможно. А вы никак не хотите понять что ребенок есть полноценный человек со своими правами, а не бесправная собственность родителей, которые могут делать с ним что угодно. Резать детей по прихоти родителей нельзя!
И что? Почему вы все время переводите стрелы?
При чем тут тысячи лет? И при чем тут плодовитость вообще? Куда вас несет??
в ответ aguna 03.07.12 20:26
В ответ на:
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Да. И что? Я про это говорил уже. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21927858&Board=discus Не понимаю вашего веселья.
В ответ на:
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Оплакать как умершего обозначает прекратить все отношения с ним, то есть отказаться от него. В детстве без спросу режут писюн и принудительно обращают в религию. А если взрослый откажется от этой религии, то от него отвернутся все родные. Это вы называете свободой выбора вероисповедания? Не смешите. И на самом деле не только отказаться.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
В ответ на:
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Ну вот пусть и изменяются. Камнями закидывать уже не решаются, хотя их Бог так велит. Вот и детей под нож пусть не пускают. Пора измениться.
В ответ на:
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры.
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры.
Но ребенок то не верующий. Зачем ему символ веры родителей на своем теле? Разве вы не видите противоречия? Верят родители, а писюн обрезают своему сыну. Символом веры это может быть когда обрезание совершено добровольно в дееспособном возрасте. А обрезание в детстве есть знак нанесения принудительных увечий.
В ответ на:
Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни.
Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни.
Зачем 8 дневному младенцу участие в религиозной жизни? Это есть религиозная жизнь его родителей, участвовать в которой его заставляют принудительно.
В ответ на:
а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
Прежде чем обзавестись символом союза с Богом нужно сначала сознательно уверовать в этого Бога. Уверовал и пусть тогда в дееспособном возрасте обрезает СЕБЕ части тела по религиозным мотивам. Обрезать ДРУГИМ ЛЮДЯМ части их тела по своей вере нельзя.
В ответ на:
Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
Вы уже как то договорились до того что обрезание способствует свободе выбора вероисповедания. Такое понять невозможно. А вы никак не хотите понять что ребенок есть полноценный человек со своими правами, а не бесправная собственность родителей, которые могут делать с ним что угодно. Резать детей по прихоти родителей нельзя!
В ответ на:
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
И что? Почему вы все время переводите стрелы?
В ответ на:
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...
При чем тут тысячи лет? И при чем тут плодовитость вообще? Куда вас несет??
04.07.12 18:31
Есть. Они обязаны заявлять о готовящемся тяжелом преступлении, и только. "Стучать" в полицию увидив обрезанный член пациента, они не только не обязаны, но и не имеют права.
Offenbarungspflichten sind im Interesse der Verbrechensverhinderung und zum Schutz der Bevölkerung gesetzlich vorgeschrieben. In dem Katalog des § 138 StGB werden die Straftaten aufgeführt, die zur Anzeige gebracht werden müssen, wenn man von dem Vorhaben oder der Ausführung dieser Straftaten Kenntnis erlangt.
www.aerzteblatt.de/archiv/24203/Arztrecht-Grenzen-der-aerztlichen-Schweig...
http://dejure.org/gesetze/StGB/138.html
в ответ anuga1 04.07.12 18:02
В ответ на:
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
Есть. Они обязаны заявлять о готовящемся тяжелом преступлении, и только. "Стучать" в полицию увидив обрезанный член пациента, они не только не обязаны, но и не имеют права.
Offenbarungspflichten sind im Interesse der Verbrechensverhinderung und zum Schutz der Bevölkerung gesetzlich vorgeschrieben. In dem Katalog des § 138 StGB werden die Straftaten aufgeführt, die zur Anzeige gebracht werden müssen, wenn man von dem Vorhaben oder der Ausführung dieser Straftaten Kenntnis erlangt.
www.aerzteblatt.de/archiv/24203/Arztrecht-Grenzen-der-aerztlichen-Schweig...
http://dejure.org/gesetze/StGB/138.html
04.07.12 18:37
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Противоречит. Поэтому кельнский суд вынес такое решение. Суд не есть законодатель. Суд выносит решения, пользуясь существующими в государстве законами. Нанесение телесных повреждений без медицинской необходимости есть преступление.
Никто законодательство не меняет. Вопрос в том чтобы все группы людей одинаково отвечали за свои поступки по существующему законодательству. Исключений по религиозному или другому признаку быть не должно. Перед законом все равны!
Вопрос был о свободе выбора вероисповедания, а не о запрете обращения в религию в детстве. Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе. Они это право сами нарушают. А запретным должно быть не само обращение в религию, а способы. Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом. Если будут серьезные осложнения у детей после крещения, то такой способ крещения должен быть запрещен. Обрезание однозначно является нанесением телесных повреждений само по себе и может дать серьезные осложнения. Суд в Кельне состоялся именно по этому поводу.
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас. Пора изменить обычай, чтобы он соответствовал современному законодательству или отказаться от него.
Пора эти каноны менять. А то они уже стали грубым нарушением государственного законодательства.
Увечье есть необратимое телесное повреждение. Это есть медицинский факт. Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
в ответ Ален 03.07.12 21:35
В ответ на:
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
В ответ на:
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.
Противоречит. Поэтому кельнский суд вынес такое решение. Суд не есть законодатель. Суд выносит решения, пользуясь существующими в государстве законами. Нанесение телесных повреждений без медицинской необходимости есть преступление.
В ответ на:
В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
Никто законодательство не меняет. Вопрос в том чтобы все группы людей одинаково отвечали за свои поступки по существующему законодательству. Исключений по религиозному или другому признаку быть не должно. Перед законом все равны!
В ответ на:
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
Вопрос был о свободе выбора вероисповедания, а не о запрете обращения в религию в детстве. Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе. Они это право сами нарушают. А запретным должно быть не само обращение в религию, а способы. Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом. Если будут серьезные осложнения у детей после крещения, то такой способ крещения должен быть запрещен. Обрезание однозначно является нанесением телесных повреждений само по себе и может дать серьезные осложнения. Суд в Кельне состоялся именно по этому поводу.
В ответ на:
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас. Пора изменить обычай, чтобы он соответствовал современному законодательству или отказаться от него.
В ответ на:
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
Пора эти каноны менять. А то они уже стали грубым нарушением государственного законодательства.
В ответ на:
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
Увечье есть необратимое телесное повреждение. Это есть медицинский факт. Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.