А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.

Меня не интересуют примеры этого солдафона.В Германии нет обязательного призыва в армию.А если у кого-то такие проблемы,то пускай надевает во время марш-бросков специальный защитный чехол.

По моему в этом деле главное не наличие или отсутствие крайней плоти,а плотность вхождения и облегания
Тот,у кого нет наслаждения от секса, не будет бегать по любовницам.

Есть такие знакомые в Израиле.После алии(репатриации) они сделали себе добровольно обрезание поскольку в Союзе это мало кто делал.
Никаких жалоб от них по этой теме я не слышал.

А какой символ союза у еврейской девочки? Почему в 21 веке нельзя заменить нелепое отрезание кусочка кожи на менее болезненное символическое укалывание в этом месте? С раввином и молитвами? Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании? Извините, что столько вопросов сразу.

Да колите себе куда хотите...
Германия свободная страна...
Если без наркотикоф...

Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.

И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут

Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.

Это мракобесное правило действительно описывается в Библии и Коране.Например во время исхода евреев из Египта по приказу Моисея убивали тех.кто поклонялся идолам(то есть язычников)Но в иудаизме,как и в христианстве , оно уже сотни лет не применяется.Например в средние века известного голландского философа Спинозу еврейская община Амстердама обьявила вероотступником,обьяила ему проклятие (херем) и изгнала из своей общины.Он просто переселился в другое место.
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле.В исламе,насколько мне известно,такие дикие правила .как казнь конвертита или за супружескую неверность,применяются только в особо забитых мусульманских странах типа Афганистана,Судана,Сомали или Ирана.

Это будет грубым нарушением религиозных канонов.

Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.

А как насчёт того, чтобы заменить символ веры христиан - распятие (изображение варварского орудия казни) на символ веры первых христиан - рыбу? Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез? А если ещё зайти в церковь или просто в музей и посмотреть на изображения святых мучеников - пронзённых стрелами, сжигаемых живьём, отданных на растерзание зверям, с содранной кожей...Да ещё жития святых почитать...Куда там всем "ужастикам", вместе взятым! Может, необходимо воззвать к гуманности и запретить повсеместное изображение орудия казни - креста? Это же ужасно, если вдуматься : надевать на шею ребёнку изображение орудия казни! Вот Вы бы надели Вашему ребёнку изображение виселицы на шею? А ведь смерть на виселице намного менее мучительна, чем смерть на кресте...
В ответ на вопросы : да, в иудаизме обрезание - важнейший символ веры.
Для еврейских девочек и женщин символом веры является ритуальное омовение в микве - специальном бассейне и соблюдение всех правил и норм поведения. Еврейская женщина имеет право, но не обязанность принимать участие в религиозных ритуалах (за исключением зажигания субботних свечей, что является исключительно женской обязанностью, ритуальных омовений и обряда венчания), но обязана соблюдать правила и нормы поведения. У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения).

Любая религия калечит людей духовно.
Обрезание же калечит ещё и физически.
Конечно можно жить и без этого кусочка кожи, а можно и без уха, на качество жизни это не повлияет.

Вот сами и ответили. Религии и их символы изменяются.


а это игра слов. Почему парик - поведение, а обрезание - символ? Вот поведение поменялосъ, и за символы можно будет не цепляться с завидным упорством.
Вот раньше раввином мог бытъ только мужчина - обрезанный, а теперь и женщина.
То Вы объясняете обрезание полезностью - т.е. традицией, то вдруг о символах.

Ну так что мешает еврейскому народу и дальше существовать но уже без увечья столько и еще больше тысяч лет? Или Вы думаете, что наличие отсутствия кусочка кожи весит больше, чем весь накопленный опыт религиозного сообщества?

Любая религия построена на незыблемости догматов, так как догматы переданы самим богом ( тут есть варианты, но в большинстве случаев это так).
Поэтому и будут цепляться за кусок кожи на письке ибо сегодня можно будет письку не резатъ, а завтра, глядишь, и в субботу с дитём скворечник соорудишь, а послезавтра вместо посещения синагоги...
ну, вобщем, последовательность событий и их последствий понятна.

Курбан, Вы чего-то не понимаете...
Крещение..., обрезание... в обсуждаемых на этой ветке рилигиях - это примерно как прививка... от дъявольщины...
А дальше сам выбирай с кем ты...
Скажем так... Лично я не хочу иметь ничего общего с нонешней зажравшейся и чванливой... верхушкой... ну Вы сами поняли...
А прививочка то действует и дальше...

Ух ты..
Новое слово в боговедении.
Что Вам ещё ведомо по данной тематике?

Это Вы себя, что ли, имеете ввиду?
Если она так действует, то ну её, лучше уж пусть дьявол, чем змей зелёный.

Ну не успел я поправить пост, а ты опередил...
С верхушкой нонешней Православной...
При этом Православно привит...
Зы... Уж мы его с одним немцем давили давили... Шо сказал немец дальше ты и сам знаешь...
Эт я про змия... ))))

Так и есть, но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться. Раньше было жертвоприношение нормой, теперь о этом никто и подумать не может, пкм в Европе.
Да и иудеи уже не все держатся так крепко за обрезание.
Либеральные евреи уже в начале прошлого века выступали за свободное решение - обрезать или нет.

Заметь... Тебя за язык никто не тянул...

Не могут.
Если начинают меняться догматы, то из иудаизма получается христианство.
Впрочем, к теме это не относится.
А запрет несомненно полезен, так как некоторые ( по-крайней мере мне известные) пожиратели сала отрезают детям письки потому же, почему и другие пожиратели того же продукта крестят детей, считая, что хуже не будет.
Будет.
И то и другое - символ веры, её признания и к ней принадлежности, а поэтому оба эти обряда никак не служат талисманом от возможных бед, но налагают кучу всяких обязанностей, на которые уже и тем и другим якобы или как им кажется верующим по большей части накакать.
Выполняют все требования религии единицы на самом деле верующих и поэтому съездить заграницу и покрестить либо обрезать им не составит труда, зато запрет на хирургические операции избавит маленъких людей от мучения и боли, а родителей от ответственности перед богом за несоблюдение остальных заповедей ( при случае, что бог естъ, разумеется).

В принципе вы правы.Либеральное(реформистское) движение отошло от многих догм и постулатов в иудаизме.Но пока что большинство еврейских общин в мире,включая и в Германии,придерживаются ортодоксального направления.Хотя до войны среди еврейских общин Германии преобладали либералы."Благодаря" нацистским уродам ситуация изменилась.

Среди мусульман требования религии выполняют не единицы, а миллионы верующих. Более того - запрет врачам (обратите внимание : врачам, а не родителям!) проводить обрезание в клинических условиях в религиозных целях касается прежде всего мусульман, потому что именно они обращаются с целью обрезания в больницы (у иудеев этот обряд традиционно проводится дома моэлем). Мусульмане, безусловно, будут продолжать обрезать своих детей, но только уже не в клинических условиях - не у всех ведь есть возможность отвезти ребёнка в другую страну, где пока что светские власти не вмешиваются так бесцеремонно в дела религий. Процесс уже пошёл : запрет на ношение бурок и хиджабов, запрет на строительство минаретов, запрет на проведение обрезания...Хватит лицемерить, господа христиане! Объявляйте в Конституции христианство господствующей (или уж сразу государственной...) религией и убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания! А ещё лучше - отойдите в сторонку и дайте дорогу воинствующим атеистам! Уж эти-то быстренько запретят все религии, потому что более нетерпимых к инакомыслию людей, чем атеисты, трудно найти даже среди религиозных фундаменталистов.

Свобода вероисповедания не подразумевает свободу от действующих законов. Салафистов вот например запретили. А мне может многоженство по душе, скажу вслух символ исламской веры и могу чихать на немецкие законы, так чтоли?

Процесс идёт.но очень и очень медленно.Запрет бурок введён только в паре стран(Франции и Бельгии) ,запрет минаретов только в Швейцарии,запрет обрезания только в одной немецкой земле и то ещё вопрос,не будет ли он отменён.Вы бы ещё обьявили наступлением на религиозные права запреты на Ehrenmord,Steinigung и Zwangsheirat

А с чего вы взяли,что представители власти в Европейских странах являются верующими христитанами и скрытно действуют в интересах христианской религии?По-моему они в подавляющем большинстве светские люди и проводят линию на секуляризацию.Между прочим,наряду с запретом носить в школах бурки и хиджабы запрещалось также носить там кипы и большие нагрудные кресты.А также требовали убрать со стен госшкол распятия и запретить монашкам читать там лекции в монашеском одеянии..

Многожёнство в исламе допустимо, но не обязательно, поэтому тут нет вопросов : раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального). Значит, запрет на обрезание равносилен запрету на исповедание этих религий. Я же не утверждаю, что надо отдать предпочтение религиозным законам перед государственными. Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии". В демократической и толерантной Германии можно калечить психику детей, отдавая их на усыновление в гомосексуальные семьи, но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка. А недобросовестность врачей приводит к тяжёлым последствиям не только при обрезании, но и при любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин. Может, стоит запретить удаление миндалин детям?