А если в 10 лет, как у мусульман? Я помню из своего детства, с каким страхом мусульманские сверстники ждали дня обрезания, а потом ходили несколько днй нараскоряку.

Имеет, и самое прямое. На это право и сослался кёльнский суд.

Уже приводил. Повторю:

www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fuer-eltern/beschneidung-nur-ei...

пух, мне всё давно известно о твоём понимании...именно, поэтому я прошу тебя ещё раз вникнуть в суть моего вопроса
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21938484&Board=discus

Те, кто хотят себе удлинить или утолщить ничем не отличаются от женщин, набивающих себе грудь силиконом.
Это лишь говорит о их уровне сознания и понимания.
Здесь же идёт речь несколько о другом.
Много ли находится мужчин, которые согласны допустить членовредительчтво, находясь в зрелом возрасте и при этом, как говорится, в здравом уме и твёрдой памяти?
Я думаю, гораздо больше найдётся таких, которые убьют лекаря за такие поползновения.

Уже писал, что хирургическое вмешательство путём обрезания как у мужчин, так и у женщин приводит к снижению сексуальной чувствительности, что обкрадывает их эмоциональную сферу.
Но обрезанные в младенческом возрасте, об этом могут и не догадываться.

Далось Вам это "нравится подольше", но на фалоиммитатор денег жалко...
Не надо превращать секс в заготовку дров на зиму.

Вы не обратили внимания на примеры Барсукова, что в тяжёлых условиях, например воинской службы, во время всяких там марш-бросков трущийся об одежду незащищённый крайней плотью пенис будет раздражаться, натираться и это приведёт к более реальным негативным последствиям, чем отсутствие гигиены во время надуманного очередного 40-летнего скитания по пустыне без воды.

Речь идёт не о потере потенции, а о потере чувствительности!
Кстати, Вы сами это подтвердили.
Что значит "некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц"?
Это значит, что у них уже вместо процесса наслаждения сексом, был унылый процесс пилки дров - туда-сюда, хоть до утра...
Вот и побежали заводить любовниц в надежде найти то, чего их лишили при обрезании.
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте. (Про здравый ум и твёрдую память я условие сниаю, ввиду явного их отсутствия.)
Интересно как бы они сравнили свои ощущения от секса до и после операции...
У Вас есть такие знакомые?

А почему встал вопрос о ущербе именно здоровью? Арабской женщине отрезали нос. Какой вред здоровью был нанесен? Или если человека с ног до головы покрыть татуировкой? Или растянуть вставками мочки ушей до плеч? Или необратимо удалить волосы на голове?

Вот есть пример, ответ номер 10, юзер Jeam .
Да, это один голос из миллионов прошедших через эту "операцию", это один, который об этом заговорил открыто, но нельзя утверждать, что страдающих по этому поводу нет вообще - мужчины об этом стараются не говорить.
selbsthilfe.wordpress.com/2008/07/21/genitalbeschneidungen-in-deutschland...
Затем вот ещё информация к размышлению.
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2006/09/09/a0027
в частности, вот этот пассаж
"Psychologen stellen sogar einen Zusammenhang zwischen der hohen Kriminalitätsrate in den USA und männlicher Beschneidung her, etwa Ronald Goldman in seinem Buch "Circumcision - The Hidden Trauma". Von lebensbedrohlichen Schmerzschocks wird berichtet, gar vom frühkindlichen Verlust der persönlichen Autonomie"
Даже подобные параллели проводятся, оказывается.

в смысле? это что за слова такие, опять на эротику тему переводим?

желающие могут еще раз почитать, я всегда в теме и не перевожу стрелки на крещение, воспаления лёгких или связи решения суда с изгонением евреев из Германии ....
Помоему как-раз троли это и делают ... так что проехали ... если нечего сказать по теме, то плеазе без бестолковых выкриков с трибуны

Игнорирование предупреждений модератора.

Если в клинических условиях - то думаю риск осложнений хотя и есть (как в данном конкретном случае), но он имхо не идёт в сравнение и соотв. не будет приниматься во внимание родителями, которые всилу религиозных традиций совершат этот обряд. К тому же я думаю есть огромная разница, или обряд совершается в 8 -дневном возрасте, или в 5-10 летнем..
В данном случае это был ребёнок 4 года, у которого после операции в клинике начались осложнения..

В клинических условиях, конечно, риск минимируется. Но не исключается. Но ведь как-то нелепо было бы законом регулировать религиозный обряд - "только в клинических условиях и только врачом"?

Отлистайте, пожалуйста, несколько страниц назад - я уже приводил цитату из Тагесшпигеля о смертельных случаях с младенцами в Нью-Йорке.

Почему это нелепо? Очень даже разумно и на мой взгляд лучшая альтернатива обычному запрету. Именно это обязательное предписание было бы лучшая забота, чем просто запрет.
Именно так: только в клинических условиях и только врачом


Вот как раз это и есть мракобесие и думаю вряд ли вменяемые родители подвергнут своих детей подобной процедуре, зная о риске заражений и прочих осложнениях. Поэтому я и возразил изначально, что нужно запрещать не традицию как таковую, а лишь упорядочить методы проведения процедуры. Чтоб не ржавым куском железа или гнилыми зубами, а в приемлемых с мед. т.зрения для этого условиях.

Ну, тогда это ведь прямое вмешательство государства в дела религии. Так и до введения ЕС-стандартов на церковную атрибутику дойдём.

К религии методика/способ обрезания как я понял отношения не имеет. По крайней мере аргументов по этому поводу ни здесь, ни в прессе я не встречал. Читал вчера, что представители обеих конфессий для процедуры обращаются всё-таки в клиники и это я думаю, вполне цивилизованный подход в этом вопросе.

А если бы как в США у большинства детей страны,включая и немусульман и неиудеев?

Исходя из того,что большинство мальчиков и мужчин в США обрезаны,их должно быть более 100 миллионов.Мизерный процент недовольных посчитаете сами.
К тому же непонятно,чем обосновано их недовольство..Может это просто модная причуда или даже дурь..Как например желание сделать себе тату или пирсинг(причём даже в интимных местах) .

А в Индии коров нельзя кушать. Почему вы всё время США в пример приводите? Там и казнь смертная практикуется.

Но они таки есть? Стало быть, я ответил на вашу предыдущую просьбу.

А какая разница? Их в детстве лишили возможности сознательного выбора - это и есть проблема.

Которые касаются его лично, а не других людей. И которые не противоречат уголовному и административному кодексу. Обрезание ребенка не соответствует обоим пунктам.

Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию. А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить. Вот еще вопрос. Почему верующие иудеи и мусульмане не убивают своих вероотступников в Германии? Это же прописано их Богом как и обрезание. А если вы все таки наперекор положениям религии говорите что обрезание не лишает свободы выбора, то зачем это обрезание делать? Вот вырастет ребенок, станет дееспособным, тогда пусть реализует право на свободу вероисповедания. Он может выбрать религию или нет, но в детстве зачем его резать??

Это не страшилки. Это есть факт. Верующие родители наносят увечья собственным детям ради религии.

Ну и пускай живут. Пускай делают со своим писюном что пожелают. Они могут считать себя как угодно. Но к детям с ножом по религиозным мотивам нельзя!! И факт в том что увечье есть необратимое физическое повреждение. Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.

На последнего.
Языком повозить на этой ветке все мастера..., особенно антисимиты.
Давно известно, что самыми крутыми антисимитами являются некоторые евреи.
Думаю мой намёк поняли и те и другие... :)
Помнится Папа Римский Иоанн Павел II Войтыла изрёк, что евреи с немцами на земле никогда
не договорятся. За них должны договариваться их Боги.
Похоже один "Бог" решил вопрос в одностороннем порядке без обсуждений...
Теперь надо перерешивать на земле с участием правительств обеих стран - Германии и Израиля... иначе
последствия могут быть непредсказуемыми...
А оно кому-то нада?
ИМХО

Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.

Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...Христиане вроде нынче еретиков на кострах не сжигают, как прежде...Вы в курсе, скажем, что ещё в 17-м веке и в Европе, и в России замужняя женщина обязана была покрывать голову, выходя из дому? Выражение "опростоволоситься" слыхали? "Сказ о купце Калашникове" в школе читали? А теперь спокойно ходят христианские женщины простоволосыми. Да и иудейские женщины, кроме некоторых ультраортодоксальных семей, уже не бреют головы и не носят париков, даже жёны раввинов. Побивание камнями за супружескую неверность тоже давно отпало...
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры. Вы эту разницу понять в состоянии? Христианин может, например, развестись и остаться при этом христианином. Но некрещёный человек - по определению не христианин, он не имеет права прийти на исповедь, принять причастие, венчаться в церкви, его не станут отпевать - то есть он не сможет принимать участие в религиозной жизни. Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни. И в иудаизме, и в исламе религиозная дееспособность (право на участие в религиозной жизни) наступает для мальчиков в 13 лет. Почему в исламе мальчиков обрезают не сразу во младенчестве, а позже, я не знаю, а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина. Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...

Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...

Отвечать не обязательно... :)
Шахматист в одном посте заявил примерно следующее..., цитирую классика жанра на память:
"Некоторые говорят что кругом дъяволы и жизнь от этого не мила (на верное он имел в виду Г. для некоторых)"
"А некоторые думают всегда об ангелах и жизнь от этого мила (на верное он имел в виду Г. для себя)"
А ведь ярый и даже воинствующий атеист...
Чуть не описался со смеху... Тоже самое говорит атеист Познер (не совсем ярый и может даже не атеист)
и переспрашивает в своих интервью - а что Вы скажите Господу Богу когда.........???

Ну Вы знаете, агуна, что могут вытворять люди с серьёзными и тупыми рожами...
Так шо улыбайтесь... (потом скажу почему это просто необходимо природе нормального чела...)