Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
02.07.12 21:15
в ответ anuga1 02.07.12 20:06
Редкий случай, когда я с вами абсолютно согласна...
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 21:27
Специально для вас повторю что свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него. Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей.В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим. А ведь тоже традиция.
в ответ aguna 02.07.12 21:15
В ответ на:
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Специально для вас повторю что свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него. Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей.В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим. А ведь тоже традиция.
02.07.12 21:31
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
http://www.ftd.de/politik/deutschland/%3Akoerperverletzung-gericht-stellt-religi...
в ответ Schachspiler 02.07.12 20:43
В ответ на:
, это крах религиозных предрассудков и замешанных на них варварских традиций.
, это крах религиозных предрассудков и замешанных на них варварских традиций.
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
В ответ на:
In den USA wird sogar die Mehrheit aller Jungen - weitgehend unabhängig von der Religion - direkt nach Geburt beschnitten
In den USA wird sogar die Mehrheit aller Jungen - weitgehend unabhängig von der Religion - direkt nach Geburt beschnitten
http://www.ftd.de/politik/deutschland/%3Akoerperverletzung-gericht-stellt-religi...
02.07.12 21:39
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
в ответ tempomat 02.07.12 21:27
В ответ на:
свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
В ответ на:
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
02.07.12 21:47
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии. Так что попридержите Ваш назидательный тон при себе, Вы всего лишь, как и все остальные на форуме, высказываете своё личное мнение, и не более того...
Вы опять мягкое с зелёным сравниваете? Собакам хвосты и уши купировали в качестве символа веры ?
Вы способны устать даже робота...
Обрезание - не бытовая традиция, а символ веры двух религий - иудаизма и ислама, как крещение - символ веры христианства. Запрет обрезания автоматически означает запрет на исповедание этих двух религий. Вот я и предлагаю подождать, пока Конституционный суд разберётся с этим противоречием...
в ответ tempomat 02.07.12 21:27
В ответ на:
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений.
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений.
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии. Так что попридержите Ваш назидательный тон при себе, Вы всего лишь, как и все остальные на форуме, высказываете своё личное мнение, и не более того...

В ответ на:
В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим.
В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим.
Вы опять мягкое с зелёным сравниваете? Собакам хвосты и уши купировали в качестве символа веры ?
В ответ на:
тоже традиция
тоже традиция
Вы способны устать даже робота...

Обрезание - не бытовая традиция, а символ веры двух религий - иудаизма и ислама, как крещение - символ веры христианства. Запрет обрезания автоматически означает запрет на исповедание этих двух религий. Вот я и предлагаю подождать, пока Конституционный суд разберётся с этим противоречием...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 22:00
Что Вы! Чем противоречивее законы, тем беззащитнее человек перед лицом государства. Будет смирным, послушным и сговорчивым - применят к нему один параграф, а начнёт ерепениться, выпендриваться и качать права - сразу вспомнят о другом. Зачем же государству отказываться от такого средства контроля над населением?
в ответ aguna 02.07.12 21:15
В ответ на:
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона.
Что Вы! Чем противоречивее законы, тем беззащитнее человек перед лицом государства. Будет смирным, послушным и сговорчивым - применят к нему один параграф, а начнёт ерепениться, выпендриваться и качать права - сразу вспомнят о другом. Зачем же государству отказываться от такого средства контроля над населением?

02.07.12 22:04
Администрация Еврейской больницы в Берлине приостанавливает проведение операций по обрезанию крайней плоти до выяснения правового статуса данного вида хирургического вмешательства. Причиной этого решения стал
http://www.jewish.ru/news/world/2012/07/news994308951.php
в ответ aguna 02.07.12 21:47
В ответ на:
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии.
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии.
Администрация Еврейской больницы в Берлине приостанавливает проведение операций по обрезанию крайней плоти до выяснения правового статуса данного вида хирургического вмешательства. Причиной этого решения стал
http://www.jewish.ru/news/world/2012/07/news994308951.php
02.07.12 22:33
в ответ ноль 02.07.12 22:04
Эту ссылку здесь уже приводили. Одна больница (хоть и еврейская) - это одна больница, и не более того...
Повторюсь : пока что в Германии такого пункта в законодательстве, который однозначно запрещал бы обрезание в религиозных целях, нет. А вот любители из излишней предосторожности бежать "впереди паровоза" - были, есть и будут...
Кстати, для тех, кто забыл : решение Кёльнского суда касалось врачей, производящих обрезание в религиозных целях (потому и больница поторопилась продемонстрировать своё верноподданичество...), а вовсе не родителей, желающих сделать своим детям обрезание. Так что подобный запрет может привести только к росту числа обрезаний в антисанитарных условиях...
Повторюсь : пока что в Германии такого пункта в законодательстве, который однозначно запрещал бы обрезание в религиозных целях, нет. А вот любители из излишней предосторожности бежать "впереди паровоза" - были, есть и будут...
Кстати, для тех, кто забыл : решение Кёльнского суда касалось врачей, производящих обрезание в религиозных целях (потому и больница поторопилась продемонстрировать своё верноподданичество...), а вовсе не родителей, желающих сделать своим детям обрезание. Так что подобный запрет может привести только к росту числа обрезаний в антисанитарных условиях...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 22:42
законодательно установлено совсем другое -Ответственность не есть членовредительство
вы ещё тут скажете , что они могут их избивать и даже убить по принципу я тебя породил ..
в ответ bort58 01.07.12 20:34
В ответ на:
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено
законодательно установлено совсем другое -Ответственность не есть членовредительство
вы ещё тут скажете , что они могут их избивать и даже убить по принципу я тебя породил ..
02.07.12 22:53
На этот Ваш вопрос может ответить статистика. Ну, хотя бы на основе подсчёта тех самых случаев членовредительства на душу населения.
Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
в ответ Ален 02.07.12 21:31
В ответ на:
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
На этот Ваш вопрос может ответить статистика. Ну, хотя бы на основе подсчёта тех самых случаев членовредительства на душу населения.

Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
02.07.12 23:05
в ответ ноль 02.07.12 22:54
Ну, ясен пень, что дальше - таки да плохо...
Но я ведь совсем о другом - о том, что такие решения, как кёльнское, приведут не столько к сокращению числа производимых обрезаний (неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда? Что хоть один турок или араб призадумается, делать ли сыну обрезание?), сколько к увеличению числа криминальных случаев, что вряд ли "есть хорошо"...Для сравнения можно вспомнить "сухой закон" в США и при Горбачёве...
В лучшем случае повезут детей в другие страны, где эта процедура не запрещена, но обрезать всё равно будут...
Но я ведь совсем о другом - о том, что такие решения, как кёльнское, приведут не столько к сокращению числа производимых обрезаний (неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда? Что хоть один турок или араб призадумается, делать ли сыну обрезание?), сколько к увеличению числа криминальных случаев, что вряд ли "есть хорошо"...Для сравнения можно вспомнить "сухой закон" в США и при Горбачёве...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 23:08
Эту свободу по отношению к себе самому пока никто не ограничивает.
Я тоже за право человека не только себя искалечить, но даже за его право на суицид.
Но родившийся ребёнок - это уже человек, которого следует защищать не только от убийства, но и от попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт. И он должен иметь право сам решать - что обрезать, а что оставить.
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих, но это точно так же не явилось бы оправданием тем религиозным фанатам, которое такое вытворяют над беззащитным ребёнком.
Вы могли бы говорить "никто", если бы не существовало ни этой ветки с оппонентами, ни решения Кёльнского суда.
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий.
Заметьте, что обрезание девочек как раз по причине снижения чувствительности и признаётся уродующей операцией.
в ответ Ален 02.07.12 21:39
В ответ на:
- свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
- Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
- свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
- Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Эту свободу по отношению к себе самому пока никто не ограничивает.
Я тоже за право человека не только себя искалечить, но даже за его право на суицид.

Но родившийся ребёнок - это уже человек, которого следует защищать не только от убийства, но и от попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
В ответ на:
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт. И он должен иметь право сам решать - что обрезать, а что оставить.
В ответ на:
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих, но это точно так же не явилось бы оправданием тем религиозным фанатам, которое такое вытворяют над беззащитным ребёнком.
В ответ на:
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
Вы могли бы говорить "никто", если бы не существовало ни этой ветки с оппонентами, ни решения Кёльнского суда.
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий.
Заметьте, что обрезание девочек как раз по причине снижения чувствительности и признаётся уродующей операцией.
02.07.12 23:13
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
вообще-то, если религиозный обряд противоречит закону, то в светском государстве побеждает закон, а не обряд...для вас это новость?
в ответ aguna 02.07.12 23:05
В ответ на:
неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда?
неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда?
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
вообще-то, если религиозный обряд противоречит закону, то в светском государстве побеждает закон, а не обряд...для вас это новость?
02.07.12 23:32
Разумеется. Лидерами в этих вопросах были Албания с 1967 по 1990 г. и Камбоджа с 1975 по 1979 г. - там вообще религии были официально отменены.
в ответ Schachspiler 02.07.12 22:53
В ответ на:
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
Разумеется. Лидерами в этих вопросах были Албания с 1967 по 1990 г. и Камбоджа с 1975 по 1979 г. - там вообще религии были официально отменены.
