Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
01.07.12 10:32
сажают на месяц в кнаст родителей не желающих , что бы их дети изучали в школе вещи, противоречашие их религии
это тоже ограничение религиозных прав
Если законы подстраивать под все сушествующие тут религиозные ссобщества , то его проще отменить
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
сажают на месяц в кнаст родителей не желающих , что бы их дети изучали в школе вещи, противоречашие их религии
это тоже ограничение религиозных прав
Если законы подстраивать под все сушествующие тут религиозные ссобщества , то его проще отменить
01.07.12 10:40
Странная позиция. Вот меня никак "цвангсхайрат" и "эренморд" не касаются (извините, лень переводить), значит ли это, что я не имею
права обсуждать эти милые фольклорные традиции некоторых групп мигрантов в Германии? Закон конкретно обозначил обрезание, как необратимое повреждение целостности организма ребёнка. Вне завсимости от религии. Ибо страна светская.
И уж извините, не вам решать, по каким вопросам на ДК кому с какой интенсивностью выступать.
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения
Странная позиция. Вот меня никак "цвангсхайрат" и "эренморд" не касаются (извините, лень переводить), значит ли это, что я не имею
права обсуждать эти милые фольклорные традиции некоторых групп мигрантов в Германии? Закон конкретно обозначил обрезание, как необратимое повреждение целостности организма ребёнка. Вне завсимости от религии. Ибо страна светская.
И уж извините, не вам решать, по каким вопросам на ДК кому с какой интенсивностью выступать.

01.07.12 10:50
Прокалывание ушей есть пирсинг.
А от кого? Медики забили тревогу. Они сообщили о осложнении после обрезания.
Медики обязаны сообщать о осложнениях после пирсинга между прочим. Но таких серьезных осложнений как после обрезания не зафиксировано. И хватит переводить стрелы!
Писюны детям режут тоже не только в иудаизме. Решение кельнского суда направлено не против иудаизма. Кельнский суд этим решением отстаивал соблюдение закона.
в ответ Ален 01.07.12 00:55
В ответ на:
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей?
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей?
Прокалывание ушей есть пирсинг.
В ответ на:
А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
А от кого? Медики забили тревогу. Они сообщили о осложнении после обрезания.
В ответ на:
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
Медики обязаны сообщать о осложнениях после пирсинга между прочим. Но таких серьезных осложнений как после обрезания не зафиксировано. И хватит переводить стрелы!
В ответ на:
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
Писюны детям режут тоже не только в иудаизме. Решение кельнского суда направлено не против иудаизма. Кельнский суд этим решением отстаивал соблюдение закона.
01.07.12 10:51
точно... а не немцев не касаются вопросы германии, не россиян не касаются вопросы россии, не американцев не касаются вопросы америки... женщин не касаются вопросы мужчин, мужчин не касаются вопросы женщин... и так далее..
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
точно... а не немцев не касаются вопросы германии, не россиян не касаются вопросы россии, не американцев не касаются вопросы америки... женщин не касаются вопросы мужчин, мужчин не касаются вопросы женщин... и так далее..
майнер майнунг нах...
01.07.12 11:15
в ответ Arminius_2000 01.07.12 10:20
А крещение не является "религиозной инкарнацией"?
На ветке, кстати, уже не один раз объясняли, что обрезание в младенчестве никак не может помешать человеку в зрелом возрасте изменить вероисповедание по собственному выбору. А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру. Так что всё, выходит, наоборот : обрезание ничуть не препятствует свободному выбору, а запрет на обрезание затрудняет выбор...
На ветке, кстати, уже не один раз объясняли, что обрезание в младенчестве никак не может помешать человеку в зрелом возрасте изменить вероисповедание по собственному выбору. А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру. Так что всё, выходит, наоборот : обрезание ничуть не препятствует свободному выбору, а запрет на обрезание затрудняет выбор...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.07.12 11:19
Вот и совершит сознательно решив резать свой писюн. Это будет его сознательный и ответственный выбор.
Вы в своем уме?? Какой нафиг выбор у младенца? По вашему надо обрезать всех абсолютно детей и мальчиков и девочек чтобы у них появился выбор вероисповедания??
В ответ на:
А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру.
А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру.
Вот и совершит сознательно решив резать свой писюн. Это будет его сознательный и ответственный выбор.
В ответ на:
а запрет на обрезание затрудняет выбор...
а запрет на обрезание затрудняет выбор...
Вы в своем уме?? Какой нафиг выбор у младенца? По вашему надо обрезать всех абсолютно детей и мальчиков и девочек чтобы у них появился выбор вероисповедания??
01.07.12 11:27
Пардон ...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
в ответ bort58 01.07.12 00:10
В ответ на:
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
Пардон ...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
01.07.12 12:32
Какие учёные ? Остаётся загадкой .. (источник не открывается) ..
До первого полового акта для приблизительно 5% будущих мужчин (европейской рассы) достаточно подрезание из медицинских соображений "уздечки" - вовсе не обрезание по полной арабо-еврейской программе .. ( И оно тоже только для того чтобы не "испортить" удовольствия" - сама по себе рвётся она с намногоми меньшими болезненными ощущениями , чем разрыв девственной плервы у девочек .. )
Предписанное же 2-3 тысячи лет назад еврейско-мусумальнское обрезание "из гигиенических соображений" имело и имеет смысл для пустынных и безводных регионов ..
( и сохраняет его по прежнему для кочевников Африки и Ближнего Востока неделями/месяцами только воды в обрез только для питья имеющих) ..
PS:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
В ответ на:
я так понял, что незаконными признаются только обрезания по религиозным мотивам..
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
я так понял, что незаконными признаются только обрезания по религиозным мотивам..
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
Какие учёные ? Остаётся загадкой .. (источник не открывается) ..
До первого полового акта для приблизительно 5% будущих мужчин (европейской рассы) достаточно подрезание из медицинских соображений "уздечки" - вовсе не обрезание по полной арабо-еврейской программе .. ( И оно тоже только для того чтобы не "испортить" удовольствия" - сама по себе рвётся она с намногоми меньшими болезненными ощущениями , чем разрыв девственной плервы у девочек .. )
Предписанное же 2-3 тысячи лет назад еврейско-мусумальнское обрезание "из гигиенических соображений" имело и имеет смысл для пустынных и безводных регионов ..
( и сохраняет его по прежнему для кочевников Африки и Ближнего Востока неделями/месяцами только воды в обрез только для питья имеющих) ..
PS:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
01.07.12 12:36
а мусульманским и иудейским мальчикам надо наоборот обрезать как можно короче и под самые помидоры, вместе с помидорами...
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.12 12:32
В ответ на:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
не внешних, а малых.под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
а мусульманским и иудейским мальчикам надо наоборот обрезать как можно короче и под самые помидоры, вместе с помидорами...
01.07.12 12:48
Вариаций много :
- только клитор ,
- только внешние ,
- только внешние и клитор ,
- и внешние и малые ,
- только малые и клитор ,
- только малые ,
- и внешние , и малые и клитор ..
и т.д.
В ответ на:
не внешних, а малых.
не внешних, а малых.
Вариаций много :
- только клитор ,
- только внешние ,
- только внешние и клитор ,
- и внешние и малые ,
- только малые и клитор ,
- только малые ,
- и внешние , и малые и клитор ..
и т.д.
01.07.12 17:28
да заметил и еще большую группу из низ составляют сексуальные маньяки :-)))
а если серьёзно, где именно было замечено тобой "националистичекие настроения" ?
в ответ bort58 30.06.12 23:20
В ответ на:
А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
да заметил и еще большую группу из низ составляют сексуальные маньяки :-)))
а если серьёзно, где именно было замечено тобой "националистичекие настроения" ?
01.07.12 17:37
это можно будет еще 1.000 раз повторить и основная масса не услышит ;-)
:-))) это основное занятие здесь присутствующих. сперва "женщин" на сексе замкнуло, потом еще появились размахиватели своими конечностями ...
я так понял, это здесь так принято и полностью приветствуется ...
осталось всем выложить фотки своих членов и похвалится своими подвигами удовлетворения секспартнёров ....
;-)
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
это можно будет еще 1.000 раз повторить и основная масса не услышит ;-)
В ответ на:
Не переводите стрелы.
Не переводите стрелы.
:-))) это основное занятие здесь присутствующих. сперва "женщин" на сексе замкнуло, потом еще появились размахиватели своими конечностями ...
я так понял, это здесь так принято и полностью приветствуется ...
осталось всем выложить фотки своих членов и похвалится своими подвигами удовлетворения секспартнёров ....
;-)
01.07.12 17:44
можно нескромный вопрос? у тебя есть дети?
если да, то вспомни как за каждую царапину или ушиб мамаши в "панику" впадают ...
.... ах да, тут же ребёнок еще младенец, он как бревно ему это не почуствовать .....
.... зато у младенца сперма не будет собираться, и его женщины любить будут ....
чем дальше читаешь один и тоже / несколько одних и тех же аргумент, тем больше задумываешься, люди о чём речь то? неужели педофилия процветает?
Для прикола перечитайте всю дисскуссию: НИ одного нормального аргумента почему суд именно в этом деле не прав! Кроме религиозного мракобесия! ( ... в каком веке-то живём....) ни одного толкового объяснения .... флуд ... перевод темы на другие рельсы ... или чистые провокации ....
и это всё пишут взрослые люди????
:-(
в ответ MissFine 01.07.12 00:36
В ответ на:
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть,
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть,
можно нескромный вопрос? у тебя есть дети?
если да, то вспомни как за каждую царапину или ушиб мамаши в "панику" впадают ...
.... ах да, тут же ребёнок еще младенец, он как бревно ему это не почуствовать .....
.... зато у младенца сперма не будет собираться, и его женщины любить будут ....
чем дальше читаешь один и тоже / несколько одних и тех же аргумент, тем больше задумываешься, люди о чём речь то? неужели педофилия процветает?
Для прикола перечитайте всю дисскуссию: НИ одного нормального аргумента почему суд именно в этом деле не прав! Кроме религиозного мракобесия! ( ... в каком веке-то живём....) ни одного толкового объяснения .... флуд ... перевод темы на другие рельсы ... или чистые провокации ....
и это всё пишут взрослые люди????
:-(
01.07.12 18:39
Даа, Катюша, замутила ты тему..., а сама на Канары свинтила? 
Поговорим немножко о Норвегии:
Головная еврейская организация резко осудила предложение норвежского омбудсмена
по правам детей запретить совершение религиозного обряда обрезания до исполнения мальчику 15 лет.
Детский правозащитник, под предлогом заботы о несовершеннолетних, посягнул на тысячелетние традиции
еврейского народа, лишив родителей естественного права на принятие важных решений в отношении своих детей.
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
„Это предложение показывает, что Норвегия становится „ненавидящей евреев страной”, что фактически означает, „что
евреям здесь нет места” — говорится в обращении еврейской общины.
Мне не совсем понятно Брейвик появился до заботы о правах детей со стороны норвежского омбудсмена или после
или эти два события как-то связаны?
Я думаю, что связаны.
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Ну и чтобы понять мою позицию по этому вопросу:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер
Дело обстоит именно так кто бы и что здесь на ДК не говорил и не звиздел...
Чуть позднее позволю на ветке побалагурить на тему обрезания...

Поговорим немножко о Норвегии:
Головная еврейская организация резко осудила предложение норвежского омбудсмена
по правам детей запретить совершение религиозного обряда обрезания до исполнения мальчику 15 лет.
Детский правозащитник, под предлогом заботы о несовершеннолетних, посягнул на тысячелетние традиции
еврейского народа, лишив родителей естественного права на принятие важных решений в отношении своих детей.
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
„Это предложение показывает, что Норвегия становится „ненавидящей евреев страной”, что фактически означает, „что
евреям здесь нет места” — говорится в обращении еврейской общины.
Мне не совсем понятно Брейвик появился до заботы о правах детей со стороны норвежского омбудсмена или после
или эти два события как-то связаны?
Я думаю, что связаны.
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Ну и чтобы понять мою позицию по этому вопросу:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер
Дело обстоит именно так кто бы и что здесь на ДК не говорил и не звиздел...
Чуть позднее позволю на ветке побалагурить на тему обрезания...

01.07.12 18:49
в ответ anabis2000@ 01.07.12 18:39
О настоящей заботе о детях - знаете ли Вы что такое Королевское обрезание?
Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
Не исключаю, что суд г.Кёльна только прикрывается мусульманами и иудеями и заботой об их детишках,
а главная цель агрессии как всегда - Лондон...

Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
Не исключаю, что суд г.Кёльна только прикрывается мусульманами и иудеями и заботой об их детишках,
а главная цель агрессии как всегда - Лондон...

01.07.12 18:55
в ответ anabis2000@ 01.07.12 18:39
В ответ на:
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Обращаю Ваше внимание, что запрет на обрезание возмутил по большей части евреев. А арабам как с гуся вода. Как Вы думаете, почему? Арабов ведь тоже обрезают в раннем детском возрасте и тоже по религиозным соображениям. Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Всё проходит. И это пройдёт.