Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
01.07.12 00:16
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами ,типа обрезания и т.п.
К примеру тибетские монахи =- по пл жизни проводят в горах,медитируют,познают мир и т.д.Лев Толстой - всю свою жизнь искал Бога в душе
Поэтому - Ваш ответ,увы ,на полноценный ответ не тянет
Итак : оба вопроса остаются :
1.КАКИМ ОБРАЗОМ изменился ваш внутрениий мир,мировозззрение с с момента образания. Изменился ли вообще?
2. И сто было не так - ВСЮ ЖИЗНЬ до этого момента?
ведь до моммента обрезания - вы (и другие лиди,я не имею ввиду вас лично ): прожили фактически несколько десятилетий
Пол жизни !
В ответ на:
То же,что и Вам дает вера в Бога
То же,что и Вам дает вера в Бога
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами ,типа обрезания и т.п.
К примеру тибетские монахи =- по пл жизни проводят в горах,медитируют,познают мир и т.д.Лев Толстой - всю свою жизнь искал Бога в душе
Поэтому - Ваш ответ,увы ,на полноценный ответ не тянет
Итак : оба вопроса остаются :
1.КАКИМ ОБРАЗОМ изменился ваш внутрениий мир,мировозззрение с с момента образания. Изменился ли вообще?
2. И сто было не так - ВСЮ ЖИЗНЬ до этого момента?
ведь до моммента обрезания - вы (и другие лиди,я не имею ввиду вас лично ): прожили фактически несколько десятилетий
Пол жизни !
01.07.12 00:17
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт. Кельнский суд наконецто вскрыл этот факт, прекратив попустительство религиозным обществам. это есть хороший прецедент. Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных и вообще полное приведение религиозных обрядов и положений в соответствие с уголовным и административным правом. Перед законом все равны!
в ответ Ален 01.07.12 00:10
В ответ на:
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт. Кельнский суд наконецто вскрыл этот факт, прекратив попустительство религиозным обществам. это есть хороший прецедент. Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных и вообще полное приведение религиозных обрядов и положений в соответствие с уголовным и административным правом. Перед законом все равны!
01.07.12 00:19
в ответ Wladimir- 30.06.12 23:47
[цитата]И не размахивайте своим членом в ДК, пусть даже и обрезаным. Никого этим здесь не убедишь. [цитата]
Вас уж точно не удивлю.Вы видимо на этом деле зубы съели.
Вас уж точно не удивлю.Вы видимо на этом деле зубы съели.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:24
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
в ответ tempomat 01.07.12 00:17
В ответ на:
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
В ответ на:
Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных
Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
01.07.12 00:36
Не переводите стрелы. Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних. И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей. С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды? В Германии уже запрещено даже уши и хвосты собакам резать. Но в имеющихся в Германии религиях все еще практикуются жертвоприношения когда убивают животных ради ритуала.
в ответ Ален 01.07.12 00:24
В ответ на:
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Не переводите стрелы. Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних. И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей. С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
В ответ на:
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды? В Германии уже запрещено даже уши и хвосты собакам резать. Но в имеющихся в Германии религиях все еще практикуются жертвоприношения когда убивают животных ради ритуала.
01.07.12 00:36
Да. А именно - имеющим право на свою веру, и на всё с этим связанное.
В десятый (примерно) раз за последние сутки скажу: я - НЕеврейка.
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть, как такие же как и я НЕевреи - запрещают что-то делать или не делать евреям/мусульманам?! Причём то, что делалось тысячелетиями.
Избитейшая цытата, и тем не менее - а судьи кто?(с)
в ответ barsukow2 30.06.12 23:49
В ответ на:
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
Да. А именно - имеющим право на свою веру, и на всё с этим связанное.
В десятый (примерно) раз за последние сутки скажу: я - НЕеврейка.
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть, как такие же как и я НЕевреи - запрещают что-то делать или не делать евреям/мусульманам?! Причём то, что делалось тысячелетиями.
Избитейшая цытата, и тем не менее - а судьи кто?(с)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
01.07.12 00:37
Во первых,для меня Вы не проповедник. Во вторых,я у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:16
В ответ на:
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами
Во первых,для меня Вы не проповедник. Во вторых,я у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:39
Евреи-это объект,которым у некоторых заполнена пустота башки.
в ответ Ceus 30.06.12 11:46
В ответ на:
Иудеи считают себя на столько умными и хитрыми, что запросто могут обмануть своего Б-га, а кранкенкассу тем более
Иудеи считают себя на столько умными и хитрыми, что запросто могут обмануть своего Б-га, а кранкенкассу тем более
Евреи-это объект,которым у некоторых заполнена пустота башки.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:44
Понятно,слив
А знает почему ? потому что ответить Вам - по существу НЕЧЕГО
Как было в сказке Андерсена "А король то голый! "
- вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
М второй момент : мы тут -на форуме
-именно для того что бы дискутировать.Чтоб задавать/отвечать вопросы
в ответ bort58 01.07.12 00:37
В ответ на:
у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
Понятно,слив
А знает почему ? потому что ответить Вам - по существу НЕЧЕГО
Как было в сказке Андерсена "А король то голый! "
- вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
М второй момент : мы тут -на форуме
-именно для того что бы дискутировать.Чтоб задавать/отвечать вопросы
01.07.12 00:52
Так и крещение религиозный пережиток средневековья.А в ДК не отвечают на вопросы,дискутируют.Причем в добровольном порядке.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:44
В ответ на:
вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
Так и крещение религиозный пережиток средневековья.А в ДК не отвечают на вопросы,дискутируют.Причем в добровольном порядке.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:55
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей? А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних
Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей? А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
В ответ на:
И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей.
И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей.
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В ответ на:
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
01.07.12 00:56
Ф.Кривин
ВЕЧНОСТЬ
Когда Гранитной Глыбе исполнилось два миллиона лет, рядом с ней -
возможно, для того, чтобы ее поздравить, - появился только что родившийся
Одуванчик.
- Скажите, - спросил Одуванчик, - вы никогда не думали о вечности?
Гранитная Глыба даже не пошевелилась.
- Нет, - сказала она спокойно. - Жизнь так коротка, что не стоит
тратить время на размышления.
- Не так уж коротка, - возразил Одуванчик. - Можно все успеть при
желании.
- Зачем? - удивилась Глыба. - От этих размышлений одни расстройства.
Еще заболеешь на нервной почве.
- Не сваливайте на почву! - рассердился Одуванчик. - Почва у нас
хорошая - чистый чернозем...
Он до того вышел из себя, что пух его полетел по ветру.
Тоненький стебелек упрямо качался на ветру, но уже не мог привести ни
одного убедительного аргумента.
- Вот тебе и вечность. Утешение для дураков. Нет уж, лучше совсем не
думать, - сказала Глыба и задумалась.
На каменном лбу, который не могли избороздить тысячелетия, пролегла
первая трещина...
в ответ barsukow2 01.07.12 00:44
В ответ на:
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
Ф.Кривин
ВЕЧНОСТЬ
Когда Гранитной Глыбе исполнилось два миллиона лет, рядом с ней -
возможно, для того, чтобы ее поздравить, - появился только что родившийся
Одуванчик.
- Скажите, - спросил Одуванчик, - вы никогда не думали о вечности?
Гранитная Глыба даже не пошевелилась.
- Нет, - сказала она спокойно. - Жизнь так коротка, что не стоит
тратить время на размышления.
- Не так уж коротка, - возразил Одуванчик. - Можно все успеть при
желании.
- Зачем? - удивилась Глыба. - От этих размышлений одни расстройства.
Еще заболеешь на нервной почве.
- Не сваливайте на почву! - рассердился Одуванчик. - Почва у нас
хорошая - чистый чернозем...
Он до того вышел из себя, что пух его полетел по ветру.
Тоненький стебелек упрямо качался на ветру, но уже не мог привести ни
одного убедительного аргумента.
- Вот тебе и вечность. Утешение для дураков. Нет уж, лучше совсем не
думать, - сказала Глыба и задумалась.
На каменном лбу, который не могли избороздить тысячелетия, пролегла
первая трещина...
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:57
в ответ bort58 01.07.12 00:52
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Выражаю своё мнение :
Обрезание - это не просто хирургическая операция удаления крайней плоти ,но и религиозная инкарнация личности и закабаление ЧЕЛОВЕКА
Не так все безобидно
Особенно кагда детей обрезают в младенческом возрасте (когда они,дети , еще НЕ ОСОЗНАЮТ )
Выражаю своё мнение :
Обрезание - это не просто хирургическая операция удаления крайней плоти ,но и религиозная инкарнация личности и закабаление ЧЕЛОВЕКА
Не так все безобидно
Особенно кагда детей обрезают в младенческом возрасте (когда они,дети , еще НЕ ОСОЗНАЮТ )
01.07.12 01:04
Я рад,что Вы наконец вспомнили тему ветки,к которой не относится вопрос,что мне дало обрезание.Так,что дискутируйте далее по теме.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:57
В ответ на:
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Я рад,что Вы наконец вспомнили тему ветки,к которой не относится вопрос,что мне дало обрезание.Так,что дискутируйте далее по теме.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 02:10
Очередная чепуха.У евреев несуществует убийства животного по религиозным мотивам.Есть забой животного для еды с соблюдением религиозных требований.Причем,забой животного должен проводится таким образом,чтобы доставить животному наименьшие мучения.Если в период забоя,животное по каким либо причинам сразу забить не удалось,животное считается некошерным и запрещено к употреблению религиозным евреям.Для получения такой религиозной специальности,у евреев называется шойхет(в переводе-резник)надо учится два года,в религиозной школе.Иметь соответствующий (недешевый инструмент для забоя),знать молитвы,которые произносятся во время забоя и т.д.
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Очередная чепуха.У евреев несуществует убийства животного по религиозным мотивам.Есть забой животного для еды с соблюдением религиозных требований.Причем,забой животного должен проводится таким образом,чтобы доставить животному наименьшие мучения.Если в период забоя,животное по каким либо причинам сразу забить не удалось,животное считается некошерным и запрещено к употреблению религиозным евреям.Для получения такой религиозной специальности,у евреев называется шойхет(в переводе-резник)надо учится два года,в религиозной школе.Иметь соответствующий (недешевый инструмент для забоя),знать молитвы,которые произносятся во время забоя и т.д.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 07:44
Это уже совсем другая история. Здесь, на форуме, каждый просто выразил свое отношение к решению суда. И все. А отменят это решение ли - не играет никакой роли. Ну отменят и отменят...
в ответ aguna 30.06.12 21:44
В ответ на:
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Это уже совсем другая история. Здесь, на форуме, каждый просто выразил свое отношение к решению суда. И все. А отменят это решение ли - не играет никакой роли. Ну отменят и отменят...
01.07.12 08:28
Странно, что вы не заметили видеорлика и кадров из него, помещённых практически во всех СМИ, комментирующих решение кёльнского суда. Там как раз изображена сцена обрезания мальчика в тюрбане именно при большом скоплении народа и именно кем попало. Хотя суд не отсутствие условий и квалификации образающего осудил.
Лично я приветствую решение суда, но считаю его преждевременным. Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
в ответ Ален 01.07.12 00:04
В ответ на:
Тут раньше ваши сотовагисчи вообще врали,что якобы обрезание проводится неподготовленными людьми где попало и при большом скоплении народа
Тут раньше ваши сотовагисчи вообще врали,что якобы обрезание проводится неподготовленными людьми где попало и при большом скоплении народа
Странно, что вы не заметили видеорлика и кадров из него, помещённых практически во всех СМИ, комментирующих решение кёльнского суда. Там как раз изображена сцена обрезания мальчика в тюрбане именно при большом скоплении народа и именно кем попало. Хотя суд не отсутствие условий и квалификации образающего осудил.
Лично я приветствую решение суда, но считаю его преждевременным. Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
01.07.12 10:03
Подготовить общественное мнение к ограничению свободы вероисповедания вряд ли удалось бы...И такие организации, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференцию католических епископов, которые выступили с резкой критикой решения кёльнского суда, трудновато назвать "религиозными фундаменталистами", тем более, что последняя упомянутая организация является христианской...
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
в ответ здрасьте 01.07.12 08:28
В ответ на:
Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
Подготовить общественное мнение к ограничению свободы вероисповедания вряд ли удалось бы...И такие организации, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференцию католических епископов, которые выступили с резкой критикой решения кёльнского суда, трудновато назвать "религиозными фундаменталистами", тем более, что последняя упомянутая организация является христианской...
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
