Login
закон о запрете обрезания....
30.06.12 12:57
я тебе предлогал подавай в суд тебя тут все подержат
У тебя есть ответ или предположение на этот вопрос? :-))))))
in Antwort Ален 30.06.12 11:51
В ответ на:
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.
я тебе предлогал подавай в суд тебя тут все подержат

В ответ на:
С чего бы это?
С чего бы это?
У тебя есть ответ или предположение на этот вопрос? :-))))))
30.06.12 12:58
Обрезание такого рода делают специально обученные люди, но никакой соответствующей стерильности при этом нет.
Осложнения при обрезании могут быть очень хреновые. Можно так обрезать, что мальчик лишится головки полового члена. Такие случаи уже были.
Вообще вызывает удивление такой интерес к этой религиозно-урологической проблеме. Почему у мужчин понятно, но почему у женщин?
in Antwort tempomat 30.06.12 11:55
В ответ на:
И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Он её не проводит. Потому что обряд обрезания на религиозной основе и стерильность понятия несовместные. При этом обряде ведь не просто делают обрезание, а ещё необходимо присутствие священника со свеми его причандалами. Кто ж его в таком виде в операционную то пустит? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Обрезание такого рода делают специально обученные люди, но никакой соответствующей стерильности при этом нет.
Осложнения при обрезании могут быть очень хреновые. Можно так обрезать, что мальчик лишится головки полового члена. Такие случаи уже были.
Вообще вызывает удивление такой интерес к этой религиозно-урологической проблеме. Почему у мужчин понятно, но почему у женщин?
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.12 13:01
in Antwort shaxmat 30.06.12 09:20
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
30.06.12 13:04
in Antwort Ceus 30.06.12 11:46
30.06.12 13:32
in Antwort katjuschenka 28.06.12 09:13
Контраргументация мусульманских и еврейских общин (это решение естетесственно вызвало волну негодования):
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
В ролике есть одно мнение для чего нужно это обрезание.
(обрезание кстати для женщин тоже есть ... варварство ещё то)
http://www.youtube.com/watch?v=BSg7z7rxdlI&feature=player_detailpage ... С 1.31.20 по 1.36.30
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
В ролике есть одно мнение для чего нужно это обрезание.
(обрезание кстати для женщин тоже есть ... варварство ещё то)
http://www.youtube.com/watch?v=BSg7z7rxdlI&feature=player_detailpage ... С 1.31.20 по 1.36.30
30.06.12 14:13
in Antwort tempomat 30.06.12 11:21
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге (губы, брови, нос, пупок и прочие нестандартные для европейцев места для ношения украшений...), а об оюыкновенном прокалывании ушей девочкам для ношения серёжек, которое проводят в любом магазине, где продают украшения...Что ж кёльнский суд по поводу несчастных девочек, которым наносят телесные повреждения, чреватые осложнениями для здоровья (а дырочки в ушах, к сведению не знакомых с этой процедурой, могут загноиться вследствие занесения инфекции во время или после прокалывания, и случается такое нередко...), не забеспокоился? Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 14:18
Вам неоднократно уже объясняли : не я, не Вы, а немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
in Antwort except 30.06.12 09:16
В ответ на:
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона.
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона.
Вам неоднократно уже объясняли : не я, не Вы, а немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 14:52
Правильно. Тема обсуждения есть обрезание детей. Обрезание детей без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии запрещено. Все остальное демагогия.
Суды выносят решения по конкретным случаям. Решение кельнского суда по детскому обрезанию есть тому пример. Примеров когда были серьезные осложнения после прокалывания ушей и что правоохранительные органы проигнорировали обращение по этому поводу у вас нет. И не надо их искать. Вы их все равно не найдете. И это уход от темы. ПУНКТИЩЕ!
in Antwort aguna 30.06.12 14:13
В ответ на:
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге
Правильно. Тема обсуждения есть обрезание детей. Обрезание детей без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии запрещено. Все остальное демагогия.
В ответ на:
Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Суды выносят решения по конкретным случаям. Решение кельнского суда по детскому обрезанию есть тому пример. Примеров когда были серьезные осложнения после прокалывания ушей и что правоохранительные органы проигнорировали обращение по этому поводу у вас нет. И не надо их искать. Вы их все равно не найдете. И это уход от темы. ПУНКТИЩЕ!
30.06.12 14:54
Немецкая судебная система имеет прецедентный характер. Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Немецкая судебная система имеет прецедентный характер. Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
30.06.12 15:14
Нет. Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой. А вот удалённая крайняя плоть - нет. Это и есть признак необратимости последствий обрезания.
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
стати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
стати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Нет. Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой. А вот удалённая крайняя плоть - нет. Это и есть признак необратимости последствий обрезания.
30.06.12 15:42
По-разному бывает. В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо. Прошло 30 лет, я уже стал дедом (в буквальном смысле), а дырка так и не заросла, хотя кольцо в ухе давно не ношу (надо бы опять начать носить).
in Antwort здрасьте 30.06.12 15:14, Zuletzt geändert 30.06.12 15:43 (Phoenix)
В ответ на:
Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой.
Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой.
По-разному бывает. В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо. Прошло 30 лет, я уже стал дедом (в буквальном смысле), а дырка так и не заросла, хотя кольцо в ухе давно не ношу (надо бы опять начать носить).

30.06.12 17:09
Если булавкой, да ещё и на уроке химии (органику проходили?), то, конечно, членовредительство. Это вы так от армии откосить хотели?
in Antwort Phoenix 30.06.12 15:42
В ответ на:
В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо.
В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо.
Если булавкой, да ещё и на уроке химии (органику проходили?), то, конечно, членовредительство. Это вы так от армии откосить хотели?

30.06.12 17:13
in Antwort здрасьте 30.06.12 17:09
30.06.12 19:54
Если надумаете. то свистните мне битте. Прибавлю кой-каких пуктов и от меня:
- не всегда и не совсем провернные качество и необходимость прививок
- укармливание детей (с самого нежного возраста) всякими "вкусняшками" с чудовищным количеством сахара и хим.добавок (реклама которых просто утопила все СМИ, при этом нахально и открыто врут о якобы полезности всей этой гадости: Kindermilchschnitte, Kindermilsch Schokolade, и т.п. и т.д.)
- отсутствие надлежащего контроля по безопасности плавательных бассейнов
- попустительство к нарушениям законов о выгуле собак бойцовых пород
- ... (чуть не съехала на проблему сексуальных домогательств в некоторых религиозных заведениях - и почти полное отсутствие наказаний за них)
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Если надумаете. то свистните мне битте. Прибавлю кой-каких пуктов и от меня:
- не всегда и не совсем провернные качество и необходимость прививок
- укармливание детей (с самого нежного возраста) всякими "вкусняшками" с чудовищным количеством сахара и хим.добавок (реклама которых просто утопила все СМИ, при этом нахально и открыто врут о якобы полезности всей этой гадости: Kindermilchschnitte, Kindermilsch Schokolade, и т.п. и т.д.)

- отсутствие надлежащего контроля по безопасности плавательных бассейнов
- попустительство к нарушениям законов о выгуле собак бойцовых пород
- ... (чуть не съехала на проблему сексуальных домогательств в некоторых религиозных заведениях - и почти полное отсутствие наказаний за них)
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.

Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

30.06.12 19:58
Именно!
В возрасте 13 лет вынудила маму разрешить мне проколоть уши (бо у всех подружек - серёжки в ушах, а у меня нету)
Прокололи.
Какое-то время баловалась этими украшениями, но вот уже лет 20 не ношу серег. Иногда - клипсы.
Дырочки в том же состоянии, что и 20 лет назад.
п.с. Ушки мне прокалывали в косметической клинике. Специальными иголками. Со всеми возможными правилами гигиены.
И тем не менее - не заросли они.
in Antwort Phoenix 30.06.12 15:42, Zuletzt geändert 30.06.12 20:01 (MissFine)
В ответ на:
По-разному бывает.
По-разному бывает.
Именно!
В возрасте 13 лет вынудила маму разрешить мне проколоть уши (бо у всех подружек - серёжки в ушах, а у меня нету)
Прокололи.
Какое-то время баловалась этими украшениями, но вот уже лет 20 не ношу серег. Иногда - клипсы.
Дырочки в том же состоянии, что и 20 лет назад.

п.с. Ушки мне прокалывали в косметической клинике. Специальными иголками. Со всеми возможными правилами гигиены.
И тем не менее - не заросли они.

Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

30.06.12 20:15
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
in Antwort MissFine 30.06.12 19:54, Zuletzt geändert 30.06.12 20:16 (здрасьте)
В ответ на:
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?

30.06.12 21:06
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне). А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
in Antwort tempomat 30.06.12 14:54
В ответ на:
Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне). А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 21:14
Ну, вам на ДК, конечно, виднее.
www.stern.de/politik/deutschland/reaktion-auf-umkaempftes-urteil-juedisch...
in Antwort aguna 30.06.12 21:06, Zuletzt geändert 30.06.12 21:15 (здрасьте)
В ответ на:
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены
Ну, вам на ДК, конечно, виднее.

В ответ на:
Jüdisches Krankenhaus stoppt religiöse Beschneidungen
Jüdisches Krankenhaus stoppt religiöse Beschneidungen
www.stern.de/politik/deutschland/reaktion-auf-umkaempftes-urteil-juedisch...
30.06.12 21:44
in Antwort здрасьте 30.06.12 21:14
Да похоже, что мне на ДК действительно виднее, чем Вам...
Вы и свою-то ссылку внимательно прочитать не удосужились, а уж тем более не обратили внимания на другие ссылки по теме...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...

Вы и свою-то ссылку внимательно прочитать не удосужились, а уж тем более не обратили внимания на другие ссылки по теме...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 21:52
Конечно, не является. Просто врачи не читают ваши сообщения на ДК и не знают, что им нечего опасаться.
А они вдруг испугались и отменили операции. Вы им свою визитку отправить не забудьте.
in Antwort aguna 30.06.12 21:44
В ответ на:
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом.
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом.
Конечно, не является. Просто врачи не читают ваши сообщения на ДК и не знают, что им нечего опасаться.

