русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

закон о запрете обрезания....

7999   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
shaxmat свой человек30.06.12 12:57
shaxmat
30.06.12 12:57 
in Antwort Ален 30.06.12 11:51
В ответ на:
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.

я тебе предлогал подавай в суд тебя тут все подержат
В ответ на:
С чего бы это?

У тебя есть ответ или предположение на этот вопрос? :-))))))
Wladimir- патриот30.06.12 12:58
30.06.12 12:58 
in Antwort tempomat 30.06.12 11:55
В ответ на:
И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Он её не проводит. Потому что обряд обрезания на религиозной основе и стерильность понятия несовместные. При этом обряде ведь не просто делают обрезание, а ещё необходимо присутствие священника со свеми его причандалами. Кто ж его в таком виде в операционную то пустит?
Обрезание такого рода делают специально обученные люди, но никакой соответствующей стерильности при этом нет.
Осложнения при обрезании могут быть очень хреновые. Можно так обрезать, что мальчик лишится головки полового члена. Такие случаи уже были.
Вообще вызывает удивление такой интерес к этой религиозно-урологической проблеме. Почему у мужчин понятно, но почему у женщин?
Всё проходит. И это пройдёт.
golma1 злая мачеха30.06.12 13:01
golma1
30.06.12 13:01 
in Antwort shaxmat 30.06.12 09:20
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
golma1 злая мачеха30.06.12 13:04
golma1
30.06.12 13:04 
in Antwort Ceus 30.06.12 11:46
Ещё один пострадавший от иудеев?
Разжигание межрелигиозной розни. ban
planethouse2003 коренной житель30.06.12 13:32
planethouse2003
30.06.12 13:32 
in Antwort katjuschenka 28.06.12 09:13
Контраргументация мусульманских и еврейских общин (это решение естетесственно вызвало волну негодования):
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.

В ролике есть одно мнение для чего нужно это обрезание.
(обрезание кстати для женщин тоже есть ... варварство ещё то)
http://www.youtube.com/watch?v=BSg7z7rxdlI&feature=player_detailpage ... С 1.31.20 по 1.36.30
aguna коренной житель30.06.12 14:13
aguna
30.06.12 14:13 
in Antwort tempomat 30.06.12 11:21
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге (губы, брови, нос, пупок и прочие нестандартные для европейцев места для ношения украшений...), а об оюыкновенном прокалывании ушей девочкам для ношения серёжек, которое проводят в любом магазине, где продают украшения...Что ж кёльнский суд по поводу несчастных девочек, которым наносят телесные повреждения, чреватые осложнениями для здоровья (а дырочки в ушах, к сведению не знакомых с этой процедурой, могут загноиться вследствие занесения инфекции во время или после прокалывания, и случается такое нередко...), не забеспокоился? Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель30.06.12 14:18
aguna
30.06.12 14:18 
in Antwort except 30.06.12 09:16
В ответ на:
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона.

Вам неоднократно уже объясняли : не я, не Вы, а немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  tempomat местный житель30.06.12 14:52
30.06.12 14:52 
in Antwort aguna 30.06.12 14:13
В ответ на:
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге

Правильно. Тема обсуждения есть обрезание детей. Обрезание детей без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии запрещено. Все остальное демагогия.
В ответ на:
Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...

Суды выносят решения по конкретным случаям. Решение кельнского суда по детскому обрезанию есть тому пример. Примеров когда были серьезные осложнения после прокалывания ушей и что правоохранительные органы проигнорировали обращение по этому поводу у вас нет. И не надо их искать. Вы их все равно не найдете. И это уход от темы. ПУНКТИЩЕ!
  tempomat местный житель30.06.12 14:54
30.06.12 14:54 
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.

Немецкая судебная система имеет прецедентный характер. Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
  здрасьте прохожий30.06.12 15:14
30.06.12 15:14 
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
стати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?

Нет. Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой. А вот удалённая крайняя плоть - нет. Это и есть признак необратимости последствий обрезания.
  Phoenix патриот30.06.12 15:42
Phoenix
30.06.12 15:42 
in Antwort здрасьте 30.06.12 15:14, Zuletzt geändert 30.06.12 15:43 (Phoenix)
В ответ на:
Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой.

По-разному бывает. В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо. Прошло 30 лет, я уже стал дедом (в буквальном смысле), а дырка так и не заросла, хотя кольцо в ухе давно не ношу (надо бы опять начать носить).
  здрасьте прохожий30.06.12 17:09
30.06.12 17:09 
in Antwort Phoenix 30.06.12 15:42
В ответ на:
В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо.

Если булавкой, да ещё и на уроке химии (органику проходили?), то, конечно, членовредительство. Это вы так от армии откосить хотели?
  Phoenix патриот30.06.12 17:13
Phoenix
30.06.12 17:13 
in Antwort здрасьте 30.06.12 17:09
В ответ на:
Это вы так от армии откосить хотели?

Нет, панк-роком увлекался. git
MissFine свой человек30.06.12 19:54
MissFine
30.06.12 19:54 
in Antwort aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?

Если надумаете. то свистните мне битте. Прибавлю кой-каких пуктов и от меня:
- не всегда и не совсем провернные качество и необходимость прививок
- укармливание детей (с самого нежного возраста) всякими "вкусняшками" с чудовищным количеством сахара и хим.добавок (реклама которых просто утопила все СМИ, при этом нахально и открыто врут о якобы полезности всей этой гадости: Kindermilchschnitte, Kindermilsch Schokolade, и т.п. и т.д.)
- отсутствие надлежащего контроля по безопасности плавательных бассейнов
- попустительство к нарушениям законов о выгуле собак бойцовых пород
- ... (чуть не съехала на проблему сексуальных домогательств в некоторых религиозных заведениях - и почти полное отсутствие наказаний за них)
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
MissFine свой человек30.06.12 19:58
MissFine
30.06.12 19:58 
in Antwort Phoenix 30.06.12 15:42, Zuletzt geändert 30.06.12 20:01 (MissFine)
В ответ на:
По-разному бывает.

Именно!
В возрасте 13 лет вынудила маму разрешить мне проколоть уши (бо у всех подружек - серёжки в ушах, а у меня нету)
Прокололи.
Какое-то время баловалась этими украшениями, но вот уже лет 20 не ношу серег. Иногда - клипсы.
Дырочки в том же состоянии, что и 20 лет назад.
п.с. Ушки мне прокалывали в косметической клинике. Специальными иголками. Со всеми возможными правилами гигиены.
И тем не менее - не заросли они.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
  здрасьте прохожий30.06.12 20:15
30.06.12 20:15 
in Antwort MissFine 30.06.12 19:54, Zuletzt geändert 30.06.12 20:16 (здрасьте)
В ответ на:
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.

То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
aguna коренной житель30.06.12 21:06
aguna
30.06.12 21:06 
in Antwort tempomat 30.06.12 14:54
В ответ на:
Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.

Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне). А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  здрасьте прохожий30.06.12 21:14
30.06.12 21:14 
in Antwort aguna 30.06.12 21:06, Zuletzt geändert 30.06.12 21:15 (здрасьте)
В ответ на:
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены

Ну, вам на ДК, конечно, виднее.
В ответ на:
Jüdisches Krankenhaus stoppt religiöse Beschneidungen

www.stern.de/politik/deutschland/reaktion-auf-umkaempftes-urteil-juedisch...
aguna коренной житель30.06.12 21:44
aguna
30.06.12 21:44 
in Antwort здрасьте 30.06.12 21:14
Да похоже, что мне на ДК действительно виднее, чем Вам...
Вы и свою-то ссылку внимательно прочитать не удосужились, а уж тем более не обратили внимания на другие ссылки по теме...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  здрасьте прохожий30.06.12 21:52
30.06.12 21:52 
in Antwort aguna 30.06.12 21:44
В ответ на:
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом.

Конечно, не является. Просто врачи не читают ваши сообщения на ДК и не знают, что им нечего опасаться. А они вдруг испугались и отменили операции. Вы им свою визитку отправить не забудьте.
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle