Суицид

Простой ответ звучит так: потому что они очень больны.

Логично, казалось бы, на первый взгляд, но не всякий больной хочет умереть. Тяжело понять природу суицида человеку, который никогда не пытался этого сделать. В сущности, суицид проявляется не только в непосредственном убийстве себя , а так же и в отказе от лечения, отказе от питания , от борьбы... Куча случаев, когда человек выбирался из самых ужасных жизненных сложностей благодаря воле к жизни. Помните, весь мир спорил по поводу одной итальянки. У нее была гангрена ноги и ей предлагали ампутацию, после чего она, естественно осталась бы в живых,но женщина отказалась и умерла - это тоже самоубийство.
Мне, кажется, тут имеет место максимализм - либо все, либо смерть. А всякие там полумеры их не устраивают.
И, кто-то тут обмолвился еще, что депрессия не излечима. Еще как излечима. И в первую очередь спасение утопающего- дело рук самого утопающего. Хотя не спорю, есть люди которые добиваются этим сочувствия, им нравится, когда их жалеют, это их образ жизни, пусть живут.Скажу честно, депрессия для меня- это синоним безделья. Человек не знает чем себя занять. Уж кто - кто, а человек в себе обязан в первую очередь разобраться сам.
Хотя бывают и больные. Я одну такую спросила. Она резала себе вены от несчастной любви. И что вы думаете она мне ответила? Она сказала, что ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ СЕБЕ БОЛЬНО! Мало ей боли , да? Еще подавай. Мазохизм.

"Вы главное поймите: в большинстве случаев речь ид╦т о больно человеке, а Вы решаете, осудить его или нет."
Таких людеи уже бесмыслено осуждать они етого не слышат, и не всега ето болные люди.
В случае котории мне пришлось в моеи жизни увидет не был связан с тем что человек был психически не нормальным, наоборот все было отлично: дети , работа, семья. Токо еше сушествуют такие жизненые законы по которым воспитываются определенои национальности люди и по вине таких законов люди идут на ети краиние меры как убиство ( не умрешь сам тебя убьет или брат или еше кто нибудь из родствеников) потомучто некоторие веши не прошаются у них до последнего дня своеи жизни. Так вод и иши выход, спасти все семеиство от позора или наилутшии вариант изчезнуть чтоб тебя никто болше никогда и не вспоминал, при етом родственички должы от тебя по полнои програме отказаться. Конечно каков резултат если человек не идет на самоубиство и на семье остается етот позор на всегда я не знаю, но на такие поступки (как самоубиство) идут вполне здоровые умом люди!

Это не цитата, нет, я к счастью не психиатр, у меня другий профиль, но литературу и по психиатрии читаю тоже. Конечное звено, обусловливающее депрессию - снижение уровня концентрации серотонина и норадреналина в мозге, но это только конечное звено. Причина лежит как раз в плоскости биохимии и настолько проста, что если о ней рассказать, люди будут смеяться. Скажу вам только, что в свою очередь низкий уровенъ нейротрансмиттеров обусловлен пониженным уровнем гормонов щитовидной железы. А что приводит к пониженному уровню гормонов щитовидной железы? - в 95% случаев элементарный недостаток микроэлемента - йода в рационе питания. Отсюда и надо начинать лечить депрессию. Если щитовидка уже не работает, то вместо йода надо назначать гормоны щитовидной железы. Но психиатры народ самый нерациональный из всех врачей, поэтому они проблему пытаются с другой стороны решить. Т.е. проблема эта вполне решаема и лежит в плоскости сбалансированного питания.

Молодец! Вот так просто, без специального образования Вы решите такую серьёзную проблему! Может и Нобельпрайс получите!
А вообще, делаю следующий вывод, люди приходят на форум чтобы показать себя и свою компетентность. Или по-немецки не читают? Может тоже сделать перевод? Нет, не стоит...
Имеющий уши услышит.
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное ( ).

Вы серьёзно считаете, что эту проблему решат психиатры? Скорее священники. Какое специальное образование надо иметь? Высшего медицинского мало? Может есть уни по депрессиям? По немецкий я читаю не хуже, чем по-русский, по крайней мере медицинскую литературу даже лучше. Мне непонятны ваши ужимки и кривляния, жалко, что ваш муж - биохимик не может в дискуссии участия принять. Я же не могу вам сейчас тонкие биохимические процессы в гипоталамусе расписывать, про вегетативные высшие центры дискуссию вести, что такое настроение и отчего оно зависит, какие рецепторы задействованы в нашей эмоциональной сфере и т.п. Пишу на доступном для людей с улицы уровне, думаю это тактично. "У кого, что болит". Причём здесь нобелевская премия?
Чтобы получить нобелевскую премию, не пишут и не дискутируют в непрофессиональных форумах, якобы с жёнами биохимиков. Просто на форум заходят иногда довольно рациональные и толковые люди, для них и пишу. Вы журналистка по проблемам депрессии?
Показать компетентность перед Вами что ли? Уж не мания ли величия? ( у июльской мышки )
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное ( ).
Вот-вот, с этого и надо было начинать, слишком серьёзная проблема, чтобы некоторым без бутылки понять.

Если у Вас действительно высшее медицинское образование, то искренне прошу прощения за все высказывания в Ваш адрес. Мы с Вами действительно общались на разных уровнях. Так какой итог, мои цитаты были совершенно ложными?
Я указала, что знаю эту проблему с точки зрения неспециалиста. Но и неспециалист может быть просвещён в плане того, что курить вредно, как передаётся СПИД или для чего принимают антибиотики. Это элементарные вещи, которые современный человек должен знать. Я ничего не говорила о том, кто должен решить эту проблему. Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически.
А почему бы и не показать передо мной компетентность, чем я так не заслужила?
И что за пассаж о ужимках и кривляниях, может это Вы о последнем постинге - так Вы слишком серьёзно его воспрняли.
И до истины я-таки докопаюсь.
И я не июльская мышка, а зовут меня Юлия, и так меня кое-кто называет.
Смайликов не ставлю, Вы всё же превзошли меня в грубости.

Ладно, миру - мир.
Нет, ваши цитаты, высказывания и сноски были правильными, особенно эта - "Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически."
Но Вы описываете проблему как-бы с позиции социума, т.е. сколько в процентном отношении от всего общества занимают самоубийства, какие психологические мотивы и причины скрываются за этой проблемой и т.п.
Мне же хочется углубиться в физиологию и фукционирование мозга. Что такое хорошее настроение с позиции концентрации нейтротрансмиттеров и задействии некоторых рецепторов. Почему наркотические препараты улучшают настроение и вызывают эйфорию? Почему при передозировке антидепрессантов больной в депресии может шарахнуться в сторону мании ( спать 2-3 часа в сутки, носиться неугомонно, декларировать стихи, сочинять музыку и т.д.) Значит при любой депресии имеется химическая основа, причина. Сейчас уже установлено, что это пониженный уровень серотонина и норадреналина в мозге. Что они делают? Они являются переносчиками импульса в синапсах, т.е. при их увеличении человек как-бы горит весь ( в мифологической литературе такое состояние обозначали как вселение дракона в человека ). И наоборот, если уровень этих нейротрансмиттеров понижается, человек как-бы впадает в спячку - депрессия, всё погружается в серо-чёрные цвета, трудно сделать любой шаг, любое движение рукой, радражает яркий свет, громкие звуки, хочется отключиться ото всего и т.п.
Это хорошо, что Вы хотите докопаться до источников проблемы. Мне было это тоже 15-20 лет назад интересно узнать. Ну, знаю, ну и что? Все люди знают, что курение вредно, что алкоголь - это токсин, ну и что?
Спасение утопающего в руках самого утопающего. Люди находятся в плену у своих желаний, иллюзий, каких-то выводов. Если детей можно как-то принудительно воспитывать и менять их образ жизни, то у взрослых этот номер не проходит и каждый психически больной остаётся в конечном итоге как-бы один на один со своими проблемами.
Чтобы ещё немного научного по этой теме добавить. У нас в мозге есть такое образование, которое называется - гипоталамус. В этом отделе мозга находятся все вегетативные центры, которые регулируют деятельность всего организма. Есть центр холода - такая группа нейронов, которые очень тонко реагируют на изменение температуры тела и если например температура понижается, в этих нейронах вырабатывается рилизинг-гормон, который спускается в гипофиз и увеличивает продукцию ТТГ ( тиреотропного гормона), этот гормон, в свою очередь стимулирует щитовидную железу и увеличивает ваработку щитовидных гормонов, эти гормоны ускоряют энергетические реакции в митоходриях каждой клетки и температура тела увеличивается.
Таких подобных центров в гипоталамусе около 30. Есть и так называемай центр настроения, все наркотические вещества действуют именно через рецепторы нейронов этого центра. При понижении уровня серотонина и отчасти норадреналина, рецепторы в этопм центре остаются как-бы свободными и человек ощущает это эмоционально как пониженное настроение.
Когда подопытной крысе вводили электроды в этот центр настроения и она могла нажимать на клавишу, чтобы этот центр стимулировать, так вот она нажимала на клавишу до смерти, без еды и воды. Вот такая жестокая зависимость была вызвана через этот центр.
Видите как можно всё глубже по этой теме идти, я не написал ещё и десятой части того, что могло бы помочь в понимании патофизиологии развития депресии, а Вы хотите научности, никто читать не будет.
Поэтому я так дозированно об этом всём пишу.

Не согласен, что друзья будут помнить о нём, как о трусе. Как о грешнике тоже нет, кто из нас безгрешен? Я пару раз сталкивался с тем, когда люди, которых я знал лично, уходили добровольно из жизни в расцвете лет. Знаете, как я к ним отношусь? Как к смелым людям, у которых хватило на это духу.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

В общем-то мы с Вами говорили о разном. Вопрос был почему происходят самоубийства? Я постаралась дать ответ, причём, ещё раз подчёркиваю, я ничего сама не выдумывала, информация 100% правильная и подтверждаемая многочисленными источниками.
Углубление в тему нейротрансмиттеров было не совсем к месту, ведь речь шла о людях, которые уже больны. То же самое о правильном питании, если бы Вы сначала дали рецепт, как приучить человека правильно питаться, то это было бы применимо.
И вообще неспециалисту не нужны подробности патофизиологии, хотя и тема очень интересная, а нужно чёткое понимание, когда и в каком случае следует что-то предпринимать.
Мне только очень жаль, что меня не услышали, и я имею в виду в первую очередь не прекратившиеся разговоры о том, что самоубийца - это какой-то трус, эгоист и достоин осуждения.

Оценила Вашу любезность в отношении переводов. Но особой нужды в этом не было, поскольку ни оригинал, ни его русскоязычный вариант ни в чем меня не убедили.
Наукообразная лекция Urana тоже. Слишком уж умно. Лучше бы сразу сказал чем таким особенным сбалансировать питание граждан склонных к суициду. И, кстати, если все так просто почему печаль-тоску или излишнюю нервность большинству приходится душить антидепрессантами?

Не нужно ничего самому душить, нужно обратиться к специалисту, он решит. И если Вы не убедились, ну что я могу сделать? Если Вы действительно хотите найти истину - ищите. Почитайте ещё, по-русски.
http://www.depressia.ru/
http://lossofsoul.com/index.htm

В ответ на:

---

Но я считаю, что никакие душевные переживания, никакой личный "ад" (если это не связано с физической болью, беспомощностью) не стоят слез ребенка или здоровья родителей. Прекращая свои страдания, такой человек обрекает уже на муки своих близких.

---

Это не всегда так. Когда кончает жизнь самоубийством пожилой одинокий человек, дети которого далеко и которым он не нужен (или их нет совсем), то его уход не причиняет окружающим особого душевного ущерба.

"Если долго смотреть в пропасть, пропасть начнет вглядываться в тебя". Ницше, кстати, знал о чем говорил.
Не надо быть специалистом, чтобы внимательно относиться к проблемам своих близких. Но иногда не лечить их надо, а просто вовремя занять чем-нибудь полезным, встряхнуть и напомнить, что не такой уж он больной и несчастный, как пишут в околонаучной литературе, а просто слишком уж зациклен на своих переживаниях. Постаралась сформулировать помягче. Всего лишь хочу сказать, что ничего однозначного в этом мире не бывает.

Вы думаете, что самоубийце нужны такие же почести и соболезнования как и несчастно погибшему? Я вообще то атеист, но мне тоже не хочется самоубийц героями считать. А кто будет сейчас детей содержать, воспитывать, на ноги ставить
Я не считаю его героем, но и трусом не считаю. И предателем свох родственников он тоже не является . По моему мнению, он скорее является жертвой. Этого общества, "Leistungsgesellschaft", где ценятся только сила, способность выстоять в конкурренции, а слабость презирается и навешивается ярлык "слабак", Versager...
К слову,бедным человеком он никогда не был, да и никогда им бы не стал. Родительских накоплений хватило бы, если бы сам не смог выкарабкаться. Детей не имел. А вот родителей действительно жаль, просто я не знаю, какие слова для них выбрать, боюсь обидеть или задеть что-то личное. Кроме того, мне кажется, что они переживают его смерть, как позор...

так называемую экзогенную - ситуационную, когда депрессия связана с сильным нервным потрясением и не имеет долгой химической причины в гипоталамусе. Бывают совершенно психически здоровые люди вынуждены принять такое решение
О физиологических причинах депрессии написано много, классическая психиатрия даже описывает внешние симптомы этого заболевания ( подавленность/ Antriebslösigkeit,словесные намеки, состояние пустоты и т.п) А вот как распознать экзогенную природу депрессивного состояния, т.н. Kurzschlußensentscheidung? Я вот прочитала о том, что всего лишь около 20% самоубийц можно отнести к категории психически больных людей.

А вот как распознать экзогенную природу депрессивного состояния, т.н. Kurzschlußensentscheidung? Я вот прочитала о том, что всего лишь около 20% самоубийц можно отнести к категории психически больных людей.
Спасибо, что только Вы внимательно читаете тексты и делаете такие компетентные замечания. Да, в наше время самоубийство чаще всего происходит спонтанно, под действием многих свалившихся не человека факторов. Если самоубийце помешать именно в этот момент, то есть большая вероятность, что до такого пика не дойдёт больше.
Как распозновать такие ситуации? Близкие люди должны быть внимательнее и при малейшем подозрении стараться оказать человеку психологическую помощь.
Конечно тяжело сейчас родителям, кому легко пережить смерть своего собственного ребёнка? тем более, что может быть они считают себя тоже отчасти виноватыми, каждая бы мать так думала.
Иногда на форуме люди тоже так невнимательны друг к другу, что может тоже лишний раз убедить какого-нибудь человека уйти из этого злого мира.
Спасибо, что написали такие семейные подробности погибшего, случай такой совершенно обескураживающий, а предсмертной записки он сам не написал?

Самоубийство это ошибка, большая ошибка. Но о мертвых - либо хорошо, либо ничего.
Не понимаю почему самоубийц называют слабаками и какой в этом толк?
Допустим, я сильный. Много ли вокруг меня людей, которых я мог бы назвать слабаками? Много. Но буду ли я их называть слабаками? Нет. Не потому, что их слишком много, а потому, что это вс╦ относительно. Может быть эти слабаки в свою очередь сильнее многих других.

В ответ на:

---

Не надо быть специалистом, чтобы внимательно относиться к проблемам своих близких. Но иногда не лечить их надо, а просто вовремя занять чем-нибудь полезным, встряхнуть и напомнить, что не такой уж он больной и несчастный, как пишут в околонаучной литературе, а просто слишком уж зациклен на своих переживаниях.

---

Все правильно Вы говорите, подписалась бы под каждым Вашим словом, но... Думаю, Вам не приходилось вытаскивать близкого человека из этой самой пропасти. И Боже Вас от этого упаси! Трудно это неимоверно. Просто "напомнить", что в мире еще осталось много любопытного, ради чего стоит жить, что в нем нуждаются, на долг перед близкими указать. А он улыбается слабой улыбкой и соглашается с Вами во всем, а потом берет нож, 14 см. длинной, и втыкает его себе в сердце. Трус? Слабак? (это не к Вам вопросы).

чем бльше женщину мы меньше, тем больше меньше она нам