Вход на сайт
Суицид
27.04.04 23:44
в ответ autonoma 27.04.04 23:34
- "где были друзья( я и себя к ним причисляю,ведь тоже была занята только своей жизнью!), которые просмотрели его проблемы, а потом дружным хором "плохо, греховно, мужчины недостойно...?"
- А что здесь хорошего, не греховного и достойного?
Люди были по крайней мере честны.
- " Люди жалели отца, что ему теперь некому будет передать " Geschäft", потому что он был единственным сыном."
- Причина не важна, важно что жалели, так как это самое правильное в этой ситуции, пожалеть оставшихся близких
- А что здесь хорошего, не греховного и достойного?
Люди были по крайней мере честны.
- " Люди жалели отца, что ему теперь некому будет передать " Geschäft", потому что он был единственным сыном."
- Причина не важна, важно что жалели, так как это самое правильное в этой ситуции, пожалеть оставшихся близких
27.04.04 23:45
в ответ autonoma 27.04.04 23:34
Что поделаешь, у людей есть свои слабости. Неделю назад я былв на похоронах матери моей подруги. Если бы Вы слышали, о какой ерунде говорили присутствующие на кладбище!
Что касается друзей, которые не помогли, так выходит я тоже один из них. Вернусь к расказанным мной случаям. Наташа, с которой я в течение полугода снимала квартиру будучи студенткой. Потом я переехала, связь ослабла, я встречала её несколько раз. Она была подавлена тем, что не сдала экзамен в институте. Через два месяца она собиралась выйти замуж, было куплено платье. Она встала рано утром, поднялась на четырнадцатый этаж, аккуратно сложила плащ и выпрыгнула из окна. Если бы я тогда вообще заметила, что ей нужна помощь...
Что касается друзей, которые не помогли, так выходит я тоже один из них. Вернусь к расказанным мной случаям. Наташа, с которой я в течение полугода снимала квартиру будучи студенткой. Потом я переехала, связь ослабла, я встречала её несколько раз. Она была подавлена тем, что не сдала экзамен в институте. Через два месяца она собиралась выйти замуж, было куплено платье. Она встала рано утром, поднялась на четырнадцатый этаж, аккуратно сложила плащ и выпрыгнула из окна. Если бы я тогда вообще заметила, что ей нужна помощь...
27.04.04 23:52
в ответ cboris 27.04.04 23:44
важно что жалели, так как это самое правильное в этой ситуции, пожалеть оставшихся близких
А у меня было ощущение, что родственникам было бы гораздо приятнее услышать ободряющие слова, слова любви к их сыну, а не только сухое выражение Beileid , пряча глаза в сторону...
А у меня было ощущение, что родственникам было бы гораздо приятнее услышать ободряющие слова, слова любви к их сыну, а не только сухое выражение Beileid , пряча глаза в сторону...
27.04.04 23:55
в ответ ~ Uran ~ 27.04.04 23:33
Во- первых, мы обсуждаем случай самоубийства без видимой причины, так что выкиньте половину Ваших сентенций. Состояние аффекта, кажется, тоже не возникает на пустом месте и для него есть судмедэкспертиза. Убийство? Вы любитель детективов?
Про депрессию тоже могу поделиться опытом, правда не хочу. Не знаю как там насчёт экзогенной, прежде чем будем дискутировать, прошу привести ссылки на источники.
Если Вы хотели сделать акцент на том, что моё знание бытовое, а не профессиональное, то это так. Если не считать дискуссий с доктором естественных наук (биохимия, биофизика), по совместительству моим супругом.
Про депрессию тоже могу поделиться опытом, правда не хочу. Не знаю как там насчёт экзогенной, прежде чем будем дискутировать, прошу привести ссылки на источники.
Если Вы хотели сделать акцент на том, что моё знание бытовое, а не профессиональное, то это так. Если не считать дискуссий с доктором естественных наук (биохимия, биофизика), по совместительству моим супругом.
27.04.04 23:58
в ответ ~ Uran ~ 27.04.04 22:25
-"Попыток делают больше женщины, примерно 10:1, но доводят намерение до конца больше мужчины потому, что выбирают более радикальные методы ухода ( огнестрельное оружие, повешение, прыжок с высотного здания и т.п.)
А женщины как обычно разыгрывают спектакли, принимают таблетки и так, чтобы все видели, кричат, что не хотят жить, шантажируют супруга или других родственников, иногда доигрываются и до смерти, особенно неопытные молодые девочки при несчастной первой любви. "
- А есть ли подобная информация на более узкую/широкую группу - верующие и не верующие?
А женщины как обычно разыгрывают спектакли, принимают таблетки и так, чтобы все видели, кричат, что не хотят жить, шантажируют супруга или других родственников, иногда доигрываются и до смерти, особенно неопытные молодые девочки при несчастной первой любви. "
- А есть ли подобная информация на более узкую/широкую группу - верующие и не верующие?
28.04.04 00:05
в ответ cboris 27.04.04 23:56
-", а не только сухое выражение Beileid , пряча глаза в сторону..."
Но это же Германия, если я правильно понял - не Россия!
Да не в стране дело, а в отношении к его "нехорошей" смерти. Вот если бы он под машину попал или болел долго, он был бы оплакан и похоронен с причитающимися словами скорби и любви. А так как он сам решил, то в этом ему отказано. Не совсем, конечно, но не в той мере, когда уходят из жизни по Божье воле...
Но это же Германия, если я правильно понял - не Россия!
Да не в стране дело, а в отношении к его "нехорошей" смерти. Вот если бы он под машину попал или болел долго, он был бы оплакан и похоронен с причитающимися словами скорби и любви. А так как он сам решил, то в этом ему отказано. Не совсем, конечно, но не в той мере, когда уходят из жизни по Божье воле...
28.04.04 00:12
http://www.magalif.ru/index.php?an=qua_depresendo
http://www.stressov.net/depressiya-termin.html
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_05/151.shtml
Sorry, ссылки все популярные, просто, чтобы быстро просмотреть и иметь представление о предмете разговора. Муж - доктор биохимии, это хорошо, значит вы должны знать что такое нейротрансмиттеры ( дофамин, норадреналин и серотонин ) и что депрессия - это просто снижение уровня серотонина и норадреналина, а снижение уровня дофамина приводит к болезни Паркинсона. Количество суицидов больше всего в странах Скандинавии и прибалтийских республиках, так что можно ещё климат и солнечный свет рассмотреть и конечно уровень индустриализации и загруженность мозга.
http://www.stressov.net/depressiya-termin.html
http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/01_05/151.shtml
Sorry, ссылки все популярные, просто, чтобы быстро просмотреть и иметь представление о предмете разговора. Муж - доктор биохимии, это хорошо, значит вы должны знать что такое нейротрансмиттеры ( дофамин, норадреналин и серотонин ) и что депрессия - это просто снижение уровня серотонина и норадреналина, а снижение уровня дофамина приводит к болезни Паркинсона. Количество суицидов больше всего в странах Скандинавии и прибалтийских республиках, так что можно ещё климат и солнечный свет рассмотреть и конечно уровень индустриализации и загруженность мозга.
28.04.04 00:17
в ответ autonoma 28.04.04 00:05
-"Да не в стране дело, а в отношении к его "нехорошей" смерти"
- Конечно страна не главное, но и не последнее для этого отношения.
Местные они ведь во первых религиозны, по крайней мере себя таковыми считают, а там на этот счет все однозначно. Во вторых менталитет другой у них, чем у оставшихся на пространстве бывшего союза
- Конечно страна не главное, но и не последнее для этого отношения.
Местные они ведь во первых религиозны, по крайней мере себя таковыми считают, а там на этот счет все однозначно. Во вторых менталитет другой у них, чем у оставшихся на пространстве бывшего союза
28.04.04 00:25
в ответ autonoma 28.04.04 00:05
Да не в стране дело, а в отношении к его "нехорошей" смерти. Вот если бы он под машину попал или болел долго, он был бы оплакан и похоронен с причитающимися словами скорби и любви. А так как он сам решил, то в этом ему отказано. Не совсем, конечно, но не в той мере, когда уходят из жизни по Божье воле...
Вы думаете, что самоубийце нужны такие же почести и соболезнования как и несчастно погибшему? Я вообще то атеист, но мне тоже не хочется самоубийц героями считать. А кто будет сейчас детей содержать, воспитывать, на ноги ставить? А какого теперь матери, отцу этого самоубийцы? Что может думать оставшуюся жизнь мать, когда её сын вот таким способом уходит из жизни? А жена, любимая, друзья? Это жестоко по отношению к близким людям и в первую очередь детям. Если сейчас сделать культ из таких смертей, то это может понравится. ИМХО
Вы думаете, что самоубийце нужны такие же почести и соболезнования как и несчастно погибшему? Я вообще то атеист, но мне тоже не хочется самоубийц героями считать. А кто будет сейчас детей содержать, воспитывать, на ноги ставить? А какого теперь матери, отцу этого самоубийцы? Что может думать оставшуюся жизнь мать, когда её сын вот таким способом уходит из жизни? А жена, любимая, друзья? Это жестоко по отношению к близким людям и в первую очередь детям. Если сейчас сделать культ из таких смертей, то это может понравится. ИМХО
28.04.04 04:06
Спасибо за ссылки, вот цитата из одной:
Не леченые депрессии часто приводят человека к злоупотреблению алкоголем и наркотиками, а в тяжёлых случаях - к самоубийству.
По-моему как раз то, о чём я писала. И про снижение уровня серотонина. Так с чем Вы не согласны?
А про экзогенную депрессию спросила у "домашнего специалиста", и он объяснил, что она вызывается внешними факторами и излечивается при их устранении. Хотя есть факторы, а есть их восприятие, и лекарственная терапия может на него повлиять, не так ли?
Не леченые депрессии часто приводят человека к злоупотреблению алкоголем и наркотиками, а в тяжёлых случаях - к самоубийству.
По-моему как раз то, о чём я писала. И про снижение уровня серотонина. Так с чем Вы не согласны?
А про экзогенную депрессию спросила у "домашнего специалиста", и он объяснил, что она вызывается внешними факторами и излечивается при их устранении. Хотя есть факторы, а есть их восприятие, и лекарственная терапия может на него повлиять, не так ли?
28.04.04 04:11
в ответ Julimaus 28.04.04 04:06
В такую рань здесь...
Будет желание забегай в "Тем, кто ложится спать" на тусовке.
http://foren.germany.ru/common/f/798022.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Будет желание забегай в "Тем, кто ложится спать" на тусовке.
http://foren.germany.ru/common/f/798022.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...
Спокойной ночи!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.04.04 09:54
в ответ ~ Uran ~ 28.04.04 00:25
В ответ на:Вы думаете, что самоубийце нужны такие же почести и соболезнования как и несчастно погибшему? Я вообще то атеист, но мне тоже не хочется самоубийц героями считать.
Самоубийство как крайняя степень эгоизма? Интересная мысль.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.04.04 12:54
в ответ ~ Uran ~ 28.04.04 00:25
Согласна. Добровольный уход из жизни молодого, здорового мужчины - безответственность. Депрессия - не та болезнь, с которой нельзя справиться самостоятельно.
Бывает, что такое решение - единственно возможный выход, последний поступок мужественного человека, но и в этом случае оно ложится на родных безумно тяжелым грузом.
Бывает, что такое решение - единственно возможный выход, последний поступок мужественного человека, но и в этом случае оно ложится на родных безумно тяжелым грузом.
28.04.04 13:41
в ответ LiteraK 28.04.04 12:54
Почему пока человек еще жив те,кто загоняют в "угол"(родня,друзья,сослуживцы ) не думают о последствиях? С трудом верится,что они не замечали изменений в поведении и сотоянии своего (пускай ) коллеги.
Я не знаю как случилось у того человека,но это не мужественный поступок! Это личный "ад".Ситуация полной безысходности,есть люди рядом,но ты их не слышишь и не замечаешь,"утопаешь в себе"...Боль,боль не физическая (это отдельно)...Дальше бороться нет ни сил не желания и только мысли о том ,что все можно просто оборвать...Станет легче? Нет,просто кошмар закончится.Все закончится и эта нечеловеческая усталость тоже.(Здесь уже не имеет значения та проблема из-за которой начался "ад", здесь только боль,безысходность,кровавое месиво,полнейшее уныние).
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
Я не знаю как случилось у того человека,но это не мужественный поступок! Это личный "ад".Ситуация полной безысходности,есть люди рядом,но ты их не слышишь и не замечаешь,"утопаешь в себе"...Боль,боль не физическая (это отдельно)...Дальше бороться нет ни сил не желания и только мысли о том ,что все можно просто оборвать...Станет легче? Нет,просто кошмар закончится.Все закончится и эта нечеловеческая усталость тоже.(Здесь уже не имеет значения та проблема из-за которой начался "ад", здесь только боль,безысходность,кровавое месиво,полнейшее уныние).
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
28.04.04 14:00
в ответ LiteraK 28.04.04 12:54
Schwere Depressionen sind eine ernsthafte Krankheit. Sie bereiten dem Betroffenen große Schwierigkeiten alltägliche Lebenssituationen zu meistern und werden häufig von Selbstmordgedanken begleitet. Schwere Depressionen müssen in der Regel von Fachärzten (Nervenarzt, Psychiater) oder in der Klinik behandelt werden.
(http://www.depression.de/depression/frs_2formen.html)
(http://www.depression.de/depression/frs_2formen.html)