Deutsch

Новый паспорт РФ, при перемене фамилии по немецкому законадательству

3238  1 2 3 все
  Gartenfreundin завсегдатай27.01.24 22:01
NEW 27.01.24 22:01 

мой сын хочет получить первый российский паспорт.

Он является поздним переселенцем параграф 7.

Папа тоже параграф 7, у мамы 8. Живем здесь уже 22 года

По приезду в Германию поменяли фамилию и отказались от отчества.

Взяли фамилию бабушки.Все справки у меня имеются с апостилем и переводом, и заверенные нотариусом.

Сын уже большой старше 18. Имеет Ausweis на новую фамилию.

Так как родился в России, то у него российское свидетельство о рождении со старой отцовской фамилией и отчеством.

Это все его российские документы.

В 14 лет мы не оформили ему российский паспорт. Зря конечно.

Но у него нет российского паспорта.НЕТ.

Хотела оформить ему российский загранпаспорт, потому что надо. Сперва на старую фамилию.

В ГК отказали написали ответ.

Если оба Ваших родителя по состоянию на 06.02.1992 года проживали на
территории Российской Федерации - Вы можете пройти процедуру проверки на
наличие гражданства.
Также, в случае, если Ваша перемена фамилии была зарегистрирована в Германии
и выдана компетентным немецким ведомством - Вам необходимо поставить на
документ штамп "апостиль", перевести его и заверить перевод у нотариуса в
нашем консульстве.

это все можно сделать

Но потом в окошке гражданство меня так отшили, что я не знаю, что теперь делать

Молодой человек в окошке гражданство сказал, что я не
сделала паспорт сыну в 14 лет и теперь он должен ехать в Россию по визе
и там востанавливать гражданство России.

вот что мне ответило консульство по поводу моего сына.

Проблема в том, что так как Вы (мой сын ) старше 18 лет, то Ваша личность
удостоверяется на основании паспорта. В Вашем случае это Personalausweis.
Ваши ФИО в Personalausweis и Вашем свидетельстве о рождении не совпадают, а
перемена ФИО, которую Вы сделали в ФРГ до 14 лет не может быть нами принята,
так как по российскому законодательству Ваша перемена незаконна.
В этой связи мы рекомендуем Вам обратиться в российский суд для того, что в
суде было подтверждено, что лицо, указанное в свидетельстве о рождении и в
Personalausweis это один и тот же человек.

он предлагает мне ехать в Россию с сыном и идти в суд, нанимать юриста, доказывать, что мой сын и человек в Ausweise это один и тот же человек.

И только потом по решению суда он восстановит гражданство сыну.С процедурой проверки на наличие гражданства, оформления анкеты и т.д.

Он сказал,чтоб если я вовремя бы оформила бы ему паспорт, то никаких бы проблем не было, поменяли бы паспорт, по Namensänderung.

я не знаю как правильно.

Я за год 4 раза ездила в ГК.

и это еще не предел и не конец.


#1 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 22:49
Dresdner
27.01.24 22:49 
в ответ Gartenfreundin 27.01.24 22:01

мой сын хочет получить первый российский паспорт.

Он является поздним переселенцем параграф 7.

Папа тоже параграф 7, у мамы 8. Живем здесь уже 22 года

По приезду в Германию поменяли фамилию и отказались от отчества.

Взяли фамилию бабушки.Все справки у меня имеются с апостилем и переводом, и заверенные нотариусом.

Сын уже большой старше 18. Имеет Ausweis на новую фамилию.

Так как родился в России, то у него российское свидетельство о рождении со старой отцовской фамилией и отчеством.

Это все его российские документы.

В 14 лет мы не оформили ему российский паспорт. Зря конечно.

Но у него нет российского паспорта.НЕТ.

Хотела оформить ему российский загранпаспорт, потому что надо. Сперва на старую фамилию.

В ГК отказали написали ответ.

Если оба Ваших родителя по состоянию на 06.02.1992 года проживали на
территории Российской Федерации - Вы можете пройти процедуру проверки на
наличие гражданства.
Также, в случае, если Ваша перемена фамилии была зарегистрирована в Германии
и выдана компетентным немецким ведомством - Вам необходимо поставить на
документ штамп "апостиль", перевести его и заверить перевод у нотариуса в
нашем консульстве.

это все можно сделать

Но потом в окошке гражданство меня так отшили, что я не знаю, что теперь делать

Молодой человек в окошке гражданство сказал, что я не
сделала паспорт сыну в 14 лет и теперь он должен ехать в Россию по визе
и там востанавливать гражданство России.

вот что мне ответило консульство по поводу моего сына.

Проблема в том, что так как Вы (мой сын ) старше 18 лет, то Ваша личность
удостоверяется на основании паспорта. В Вашем случае это Personalausweis.
Ваши ФИО в Personalausweis и Вашем свидетельстве о рождении не совпадают, а
перемена ФИО, которую Вы сделали в ФРГ до 14 лет не может быть нами принята,
так как по российскому законодательству Ваша перемена незаконна.
В этой связи мы рекомендуем Вам обратиться в российский суд для того, что в
суде было подтверждено, что лицо, указанное в свидетельстве о рождении и в
Personalausweis это один и тот же человек.

он предлагает мне ехать в Россию с сыном и идти в суд, нанимать юриста, доказывать, что мой сын и человек в Ausweise это один и тот же человек.

И только потом по решению суда он восстановит гражданство сыну.С процедурой проверки на наличие гражданства, оформления анкеты и т.д.

Он сказал,чтоб если я вовремя бы оформила бы ему паспорт, то никаких бы проблем не было, поменяли бы паспорт, по Namensänderung.

я не знаю как правильно.

Я за год 4 раза ездила в ГК.

и это еще не предел и не конец.

попробуйте в следующий раз сослаться на то, что в ч. 1 ст. 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния" ничего не сказано о том, что из нее якобы возможны исключения в случаях "несоответствия российскому законодательству".

#2 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 00:09
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 00:09 
в ответ Gartenfreundin 27.01.24 22:01
Если оба Ваших родителя по состоянию на 06.02.1992 года проживали на
территории Российской Федерации - Вы можете пройти процедуру проверки на
наличие гражданства.

Какой глупый ответ.

Процедуру проверки на гражданство может пройти любой.

А для приобретерия гражданства по рождению в случае человека, рожденного в РФ, достаточно одного родителя с гражданством РФ


Сын родился после 1992 года?

У вас остались паспорта, действительные в год его рождения ( с пропиской в Рф)?


Проблема в том, что так как Вы (мой сын ) старше 18 лет, то Ваша личность
удостоверяется на основании паспорта. В Вашем случае это Personalausweis.
Ваши ФИО в Personalausweis и Вашем свидетельстве о рождении не совпадают,

Попробуйте им ответить, что, согласно ст. 13 ФЗ N 143-Ф3 "Об актах гражданского состояния", документ " Namensänderung", выданный компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта гражданского состояния, совершенного вне пределов территории Российской Федерации по закону иностранного государства в отношении гражданина Российской Федерации, удостоверен в соответствии с международным договором и признается действительным на территории РФ.

Данный документ удостоверяет факт изменения имени и фамилии российского гражданина, родившегося хх.хх.19хх в г. Х,

с "Иван Иванович Иванов" на "Иоганн Вайс" и тем самым подтверждает, что немецкий гражданин, в настоящий момент удостоверяющий свою личность немецким персональным документом Nr. _____ на имя "Иоганн Вайс" (дата рождения место рождения) и российский гражданин Иван Иванович Иванов ( дата рождения, место рождения) - один и тот же человек.

И что нет никакой необходимости удостоверять в российском суде идентичность Ивана Ивановича Иванова и Иоганна Вайса - потомум что это УЖЕ удостоверено в соответствии с международным договором, подписанным Российской Федерацией.


Что касается проверки гражданства, то для этого сыну в РФ ехать не нужно.

Найдите внутренние паспорта ( ваш, мужа, или оба) времени рождения сына с пропиской в РФ


Если их нет, то нужно взять в рФ по месту проживания ( вашего, мужа) на февраль 1992 года подтверждение.

И предоставить в консульство в качестве доказательства приобретения сыном гражданства РФпо рождению.


( вроде же, какие-то вкладыши в РФ одно давали о наличии гражданства . У вас нет такого)


перемена ФИО, которую Вы сделали в ФРГ до 14 лет не может быть нами принята,

Скажите, что фамилию по российскому закону вы хотите изменить СЕЙЧАС.

И СЕЙЧАС для этого нет никаких препятствий - совершеннолетний российский гражданин имеет право изменить свои ФИО


#3 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 09:50
NEW 28.01.24 09:50 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 00:09

Спасибо.

Паспорта остались и мужа и мой.

Внутренние с пропиской.

У меня ещё и загранпаспорт действительны. на старую фамилию. В октябре подала на новый загран на новую фамилию. В феврале заберу паспорт на новую фамилию.

Но все старые паспорта остались с пропиской и сыном, вписанным в мой старый загран.

Сейчас надо мотаться в Берлин, раньше два часа до Гамбурга.

А сейчас уже в Берлин.

Спасибо за ответ. Сын уже большой.

А паспорт РФ нужен.

У меня только РФ гражданство. Я живу здесь как иностранка 22 года.

Спасибо

#4 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 09:51
NEW 28.01.24 09:51 
в ответ Dresdner 27.01.24 22:49

Спасибо.

#5 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 09:56
NEW 28.01.24 09:56 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 00:09

Спасибо.

Если я правильно поняла т о сыну надо зарегистрировать изменение ФИО по российскому законодательству, а не махать немецкой справкой.

В принципе я могу и не менять ему ФИО и оставить старую. Как все сложно.

#6 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 10:04
NEW 28.01.24 10:04 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 00:09

Сын родился в 2000.

Паспорта тоже есть.

#7 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 10:50
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 10:50 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 09:56
Если я правильно поняла т о сыну надо зарегистрировать изменение ФИО по российскому законодательству, а не махать немецкой справкой.

По новому закону, да.

И эта справка нужна.

В принципе я могу и не менять ему ФИО и оставить старую. Как все сложно

Лучше поменять.


А начать нужно, на мой взгляд, с решения вопроса по идентификации сына- доказать чиновникам, что для этого не нужен российский суд.

Что достаточно немецкого документа и Namensänderung с апостилем.

Не убедите консульстао - пишите в МИД РФ.

Там не согласятся, пишите в МинЮст.

Объясняйте им "логически", что Namensänderung с апостилем ( согласно международному договору, к которому РФ ДАВНО присоединилась) выполняет ту же функцию, что и российское свидетельство о перемене имени.

#8 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 11:11
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 11:11 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 09:50
Но все старые паспорта остались с пропиской и сыном, вписанным в мой старый загран.

Паспорт с пропиской - это очень хорошо.

Сфотографируйие все документы, на всякий случай.


Сейчас надо мотаться в Берлин, раньше два часа до Гамбурга.

Старайтесь кое-какие вопросы предварительно решать письменно ( хотя бы по мэйлу , но по Германии лучше отправляйте заказным письмом.)

От имени сына, конечно.

Чтобы там была суть проблемы, ваше видение ее решения ( наменсэндерунг доказывает, что гражданин РФ и гражданин Германии - одно лицо).

Паспорт родителя с пропиской доказывает, что у сына гражданство РФ с рождения.

Цель - получить паспорт гражданина РФ


Что сын просит письменного ответа на два вопрос:

1 "Достаточно ли для подтверждения наличия у Ивана Ивановича Иванова гражданства РФ с рождения ОРИГИНАЛА внутреннего паспорта родителя с пропиской в РФ на 7 февраля 1992 года и на день рождения Ивана Ивановича."

Если "не достаточно", то почему.


2. Достаточно ли для идентификации Иоганна Вайса как Ивана Ивановича Иванова немецкого удостоверения личности и свидетельства Namensänderung с апостилем, оформленного в соответствии с международным договором, который подписан РФ

Если это не доказывает, что речь идет об одном и том же человеке, то на чем основано это утверждение.


Если оба ответа будут отрицательные, пишите примерно то же самое в МИД ( им в электронном виде).

Если и там "по нулям" - тогда МинЮст РФ.


Если уж и Минюст ответит, что идентификация только через суд, и лишь после этого сын получит паспорт РФ, то займетесь судом.

Но, по крайней мере, вы испробуете все варианты.

И не нужно будет зря никуда ездить.

#9 
aschnurrbart патриот28.01.24 11:22
aschnurrbart
NEW 28.01.24 11:22 
в ответ Gartenfreundin 27.01.24 22:01
Но потом в окошке гражданство меня так отшили,
мой сын хочет получить первый российский паспорт.

сын по-русски-то хоть говорит?

#10 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 12:11
NEW 28.01.24 12:11 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 11:22

Очень плохо

#11 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:12
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:12 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 12:11
Очень плохо

ну пусть пробует, что могу сказать.

зачем ему паспорт РФ-то???

#12 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 12:13
NEW 28.01.24 12:13 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 11:11

Спасибо, хотя бы план действий обозначили.

#13 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 12:19
NEW 28.01.24 12:19 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:12

По наследственным причинам

#14 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:20
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:20 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 12:19
По наследственным причинам

вроде граждане ФРГ тоже наследовать могут...

#15 
Красуня постоялец28.01.24 13:01
Красуня
NEW 28.01.24 13:01 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 10:04

Сделать паспорт на старое имя они не отказываются же? Пусть делают!

Потом разберётесь с изменениями

#16 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 14:33
NEW 28.01.24 14:33 
в ответ Красуня 28.01.24 13:01

Я была в декабре 2022 с заявлением на новый паспорт сыну вместе с сыном. Со свидетельством о рождении на старую фамилию. А Personalausweis на новую. Хотела получить новый первый паспорт на него Так выгнали из ГК.

Обозвали невоспитанными, справку сказали не действительна

без Апостиля. Про проверку на гражданство я не знала. А У него только Ausweis на немецком.

Я расплакалась. И сказали, чтоб я по електронной почте все написала. А охранник ещё и меня не пустил. И сказал что пусть меняет на новую фамилию чтож у него две фамилии будет.

Ужас.

Если я спрошу проверку о наличии гражданства у сына на старую фамилию и пройду её. Тогда можно будет и паспорт спросить.

Тогда мне и написали пропроверку на гражданство.

Для меня всегда стресс ездить в ГК.

#17 
aschnurrbart патриот28.01.24 14:50
aschnurrbart
NEW 28.01.24 14:50 
в ответ Gartenfreundin 28.01.24 14:33

Если я спрошу проверку о наличии гражданства у сына на старую фамилию и пройду её. Тогда можно будет и паспорт спросить.

Тогда мне и написали пропроверку на гражданство.

вы не можете пройти проверку наличия гражданства РФ у вашего сына.

только он сам.

проверка покажет есть ли у него гражданство "здесь и сейчас", а не в 1992 г...

#18 
  Gartenfreundin завсегдатай28.01.24 15:57
NEW 28.01.24 15:57 
в ответ Красуня 28.01.24 13:01

Отказываются. Они его не идентифицируют как одного человека. Так как разные фамилии и он уже взрослый.

И немец к тому же.

#19 
aschnurrbart патриот28.01.24 16:00
aschnurrbart
NEW 28.01.24 16:00 
в ответ Красуня 28.01.24 13:01
Сделать паспорт на старое имя они не отказываются же? Пусть делают!

он тоже будет недействительным + ещё одна проверка наличия гражданства РФ

https://foren.germany.ru/consul/f/40744179.html?Cat=&page=...

#20 
1 2 3 все